Украинский кризис и место России в системе международных отношений

Posted August 25th, 2014 at 7:15 pm (UTC+0)
90 comments

На протяжении четверти века США и Европа пытались интегрировать России в систему международных отношений. Эта стратегия имела некоторые успехи, но сейчас потерпела поражение из-за кризиса в Украине и последовавших санкций в отношении России. Президент Обама заявляет, что пока не наступила новая «холодная война», однако, как представляется, не удастся избежать наступления новой эры, которая потенциально способна оказать серьезные последствия на глобальную экономику, борьбу с терроризмом и на режим нераспространения оружия массового поражения.

Стратегической целью России в украинском вопросе является установление постоянного подчинения Киева – Москве и оказание постоянного влияния на ее внешнюю и внутреннюю политику. Подпитка очага нестабильности на востоке Украины – главный инструмент для получения контроля над Киевом. России важно предотвратить трансформацию Украины в демократическое государство, так как именно это будет угрожать авторитарному режиму Путина. Кремль рассматривает интеграцию Украины в систему европейской безопасности и экономических структур, как угрозу российской безопасности.

Политика России в отношении Украины имеет более широкие последствия для европейской и международной политики. Кремль хочет получить международное признание российской сферы влияния на территории бывшего Советского Союза и сместить географический баланс евроатлантического влияния, уменьшив, таким образом, влияние Соединенных Штатов. Преследуя эти цели, Россия пытается дистанцироваться от международного порядка, который считает несправедливым. В Кремле верят, что политика США преследует цель оградить Россию от мира, «заперев» ее, и сдерживать действия Кремля.

Как считают в Москве, непопулярный «новый мировой порядок», установившийся после распада Советского Союза, подошел к концу. Глобальное доминирование США и Запада уменьшается, а в лидеры выдвигаются такие страны, как Китай, Индия и Бразилия. Что касается администрации Обамы, то Кремль рассматривает его правления как период сокращения влияния США, когда Вашингтон уделяет больше внимания внутренним проблемам, и осмотрительно относится к своему вовлечению в международные дела.

Беря во внимание сложную международную ситуацию, данный подход Кремля означает реальный и продолжительный конфликт России и США. Для Соединенных Штатов на кону стоит их роль, как гаранта системы международной стабильности, которую они получили после окончания «холодной войны». Но для России конфликт с США – рискованная игра, от результата которой будет зависеть будущее режима Путина. Экономики США и Европейского Союза намного больше российской и более продвинуты в технологическом плане. Россия страдает от многих социальных и демографических проблем. Ее потенциальные союзники – особенно Китай – имеют весьма ограниченные совместные интересы с Россией, а по некоторым направлениям – являются прямыми конкурентами Москвы.

В Вашингтоне, в Институте Брукингса прошла дискуссия, где обсуждался вопрос: «что означает поворот российской внешней политики для международного порядка и для внешней политики США?». Президент института, Строб Тэлботт отметил, что для США победа Путина в Украине – «не вариант». Если Путин безнаказанно нарушит территориальную целостность Украины, он подаст пример другим мировым лидерам, которые могут быть более агрессивны – к примеру, Китаю. К тому же, по словам Тэлботта, миру на самом деле нужна Россия, с ее талантливым населением, в таких международных структурах, как «Большая восьмерка» и «Большая двадцатка». Нынешний кризис, по словам эксперта, особенно опасен из-за безрассудства Путина – он готов лгать, и имеет пониженное чувство опасности.

Старший научный сотрудник института Брукингз Клиффорд Гэдди описал эволюцию внешнеполитических взглядов Путина после того, как тот пришел к власти. По словам эксперта, Путин не начинал как «антиамериканский лидер», но с самого начала говорил о том, что США не понимают Россию (некоторые российские комментаторы говорят о том, что сначала Путин хотел союзничества с Вашингтоном). Когда именно выкристаллизовалось негативное отношение Путина к США непонятно, считает Гэдди. Сегодня российский президент намерен остановить расширение НАТО. Он хочет, чтобы Запад дал России самой определять свои потребности в сфере безопасности и не давать США играть роль международного «полицейского», когда это вредит интересам России. Однако действия Путина в Украине полностью подорвали международный порядок, при котором Россия бы пользовалась уважением, подчеркнул Гэдди.

Третья участница дискуссии, Сюзен Глассер из газеты Politico, уделила больше внимания проблеме реализации «самоуверенной националистической программы» внутри России, которая помогает консолидировать власть Путина. «Это вопрос, с которого бы я начала дискуссию», – отметила Глассер.

Тэлботт пессимистично отозвался о планах России подорвать сложившийся международный порядок: «Между Советским Союзом и Россией огромная разница, поэтому сейчас пока нет новой “холодной войны”. Россия не сможет стать конкурентом Китаю. Сейчас у России нет того идеологического видения, которое было у СССР. В Донецке, Крыму она показала, что у России есть доктрина – использовать военную силу для защиты русскоязычного населения. Но это абсолютно контрпродуктивно. Такой подход гарантирует, что все ее соседи будут искать помощи в другом месте. Сейчас Россия – параноидная страна».

Параноидная? – Возможно. Однако в обозримом будущем полем этой борьбы будет Украина. Тактика России может измениться, однако не изменится ее оценка того, что эта страна – часть ее ключевых интересов.

Дональд Дженсен

90 responses to “Украинский кризис и место России в системе международных отношений”

  1. ELLA says:

    Сейчас главное – не рассуждать о том, каким видится сотрудничество Запада с Россией в тиши аудиторий Института Брукингса, а в рамках конкретной встречи 26 августа в Минске не дать Путину проглотить Украину с разрешения фрау Меркель.

    Если Вашингтон хочет выглядеть прилично перед мировой общественностью и не вызывать сомнений в его ключевой роли в международных конфликтах, он должен поддержать Украину не соглашаться на кабальные требования России.
    Ведь там, в Минске, предполагается тихо и без шума узаконить Крымнаш, сдать (или почти сдать) Восток Украины России, запретить Украине вступать в Ес и в НАТО.
    Этим Запад уничтожит Украину и сделает ее вассалом России.
    Россия получит второе Приднестровье.
    Если вам дороги демокраические ценности, о которых вы все время рассуждаете, не продавайте Украину России. Иначе вы получите еще одного врага – 45миллионный образованный. креативный украинский народ.

    • Иванович says:

      если он такой креативный, почему не может справиться с кучкой террористов на донбассе?

    • Семигор says:

      Для реального выхода из украинского кризиса всегда была, есть и будет одна-единственная выстраданная и как минимум трижды (в 1654, 1919 и 1945 гг.) подтверждённая исторически истина: “При единстве действий трудящихся русских и украинских Украина возможна, без такого единства о ней не может быть и речи” (В.И. Ленин). То есть и возможна, и нужна России да и всему миру именно и только дружественная России Украина, о существовании же Украины, враждебной России, не может быть и речи, не так ли?

  2. Иванович says:

    ” Стратегической целью России в украинском вопросе является установление постоянного подчинения Киева – Москве и оказание постоянного влияния на ее внешнюю и внутреннюю политику ”
    ———————————————————–

    Враньё.
    Свою ” стратегическую цель в украинском вопросе ” Россия изложила ещё этой весной, которая называется ” План Лаврова “.
    В нём предусматривается принятие новой Конституции, федерализация Украины и отказ её от вступления в НАТО, чтобы Украина была нейтральной страной как, например, Австрия. Необходимо также решить и статус русского языка, отменить дискриминацию этнических русских на Украине.

    • кудыкин says:

      думаю, один из способов воздействия на Россию – отлучение от компьютерных игр.

    • Семигор says:

      Для реального выхода из украинского кризиса всегда была, есть и будет одна-единственная выстраданная и как минимум трижды (в 1654, 1919 и 1945 гг.) подтверждённая исторически истина: “При единстве действий трудящихся русских и украинских Украина возможна, без такого единства о ней не может быть и речи” (В.И. Ленин). То есть и возможна, и нужна России да и всему миру именно и только дружественная России Украина, о существовании же Украины, враждебной России, не может быть и речи, не так ли?

  3. ELLA says:

    Вранье то, что происходит “дискриминация этнических русских” на Украине.

    Просто потому, что на Востоке Украины по-русски говорят все, и украинцы, и русские. и кавказцы, которые также присутствуют в небольших количествах, и евреи.
    Так что из этого состава выбрать русских, чтобы именно их дискриминировать – задача непосильная.
    Не пишите того, о чем не знаете, Иванович.
    Украина должна вступить в ЕС, а в будущем – и в НАТО. Один-на-один с Россией ей оставаться нельзя, проглотите.
    А вашего Лаврова уже бы надо отправить в отставку, очень уж циничный, лжет на каждом шагу, все уже сыты им по горло. Может, в устах другого министра ваша политика будет выглядеть не такой враждебной всему цивилизованному миру. Даже если и он, этот министр, и выпьет рюмку-другую.

    • Kuzma says:

      Ella, Иванович – сотрудник российских спецслужб, он здесь на работе. А вы с ним пытаетесь говорить, как с нормальным человеком.

      • Иванович says:

        Увы, ошибаетесь. Хихи ))
        Я, обычный гражданин Российской Федерации и к российским спецслужбам не имею никакого отношения. Так что не надо вешать ярлыков на других, если сами ни в чем не разбираетесь.

    • Иванович says:

      Элла, говорить можно и по-японски, не это главное.
      А главное то, что русский язык должен стать на Украине вторым государственным как в Беларуси или в Финляндии, где шведский язык также второй государственный.
      Улавливаете разницу?!
      Кроме того, США и Евросоюз должны гарантировать нейтралитет Украины, а не пытаться затащить её в НАТО.
      Почитайте ” План Лаврова “, там всё написано.

    • Семигор says:

      Для реального выхода из украинского кризиса всегда была, есть и будет одна-единственная выстраданная и как минимум трижды (в 1654, 1919 и 1945 гг.) подтверждённая исторически истина: “При единстве действий трудящихся русских и украинских Украина возможна, без такого единства о ней не может быть и речи” (В.И. Ленин). То есть и возможна, и нужна России да и всему миру именно и только дружественная России Украина, о существовании же Украины, враждебной России, не может быть и речи, не так ли?

  4. Serge says:

    Россия виновна во всем – рефрен любого выступления американских и проамериканских политиков. На самом деле Россия неумело плетется в хвосте западных провокаторов. Захват правительственных зданий, милицейских и воинских частей и оружия в западных регионах, неконституционное свержение легитимного президента, выборы нового, в условиях открытого террора против несогласных в юг-восточных регионах, – торжество демократии! То же самое, но произведенное на востоке страны, – это сепаратизм и, почему-то, терроризм (хотя понятно зачем – западный обыватель на этот термин сразу “стойку делает” – уничтожить гадов). Ярлык, без суда и следствия, прицеплен, теперь в него можно плевать, целиться и даже стрелять с ракетами и крупнокалиберной артиллерией и Западу наплевать, что за этим ярлыком многие миллионы людей, которые просто не желают чтобы ими управляли ультранационалисты и заставляли возносить хвалу преступной власти и последователям Бандеры и Шухевича, чтобы их и их детей лишали, фактически насильно, возможности учиться, получать юридическую и публичную информацию на своем родном русском языке. Оппонентов я отсылаю к разъяснению ст. 10 Конституции “№ 10-рп/99 від 14.12.99”, где четко прописана нацполика в отношении “чужих” языков:
    “Положення частини першої статті 10 Конституції України, за
    яким “державною мовою в Україні є українська мова”, треба розуміти так, що українська мова як державна є обов’язковим засобом спілкування на всій території України при здійсненні повноважень органами державної влади та органами місцевого самоврядування (мова актів, роботи, діловодства, документації тощо), а також в інших публічних сферах суспільного життя, які визначаються законом
    (частина п’ята статті 10 Конституції України).
    Виходячи з положень статті 10 Конституції України та
    законів України щодо гарантування застосування мов в Україні, в тому числі у навчальному процесі, мовою навчання в дошкільних, загальних середніх, професійно-технічних та вищих державних і комунальних навчальних закладах України є українська мова” и это пояснение является окончательным и обсуждению не подлежит. Вот так! Нет, на “кухне” вы можете общаться на любом языке пока Вас не слышат “свидоми украинци”, но, судя по-всему, и это тоже скоро при равняется к поддержке сепаратистов и террористов.
    Спасибо Западу за новую демократию в Украине: убийства, коррупция и воровство стали безответными и неподсудными, если преступники у власти или хвалят ее.

  5. Иванович says:

    Армия Донецкой народной республики ( ДНР ) выбила украинские войска из четырех населенных пунктов – Гранитного, Солнцево, Тельманово и Успенки, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на штаб армии ДНР.

    По данным ополченцев, в ходе столкновения с подразделением украинской нацгвардии в районе поселка Победа ( 55 км юго-восточнее Донецка ) были убиты четыре нацгвардейца, шестеро получили ранения.
    В бою под Кутейниково понесли значительные потери подразделения 51-й механизированной бригады Вооруженных сил Украины. «Уничтожено четыре самоходных артиллерийских установки вместе с экипажами, два орудия Д-30 с расчетами и один бронированный тягач», – рассказали в штабе армии ДНР.

    Донецкое ополчение объявило о наступлении на юг Донбасса. Ополченцы заняли окрестности Иловайска и стратегическую высоту Саур-Могила, а также приближаются к Мариуполю.

    На Луганском направлении шли бои в районах населенных пунктов Георгиевка, Лутугино и Счастье. В районе Александровки рота ополченцев взяла в плен 42 человека из состава 38-го и 40-го батальонов территориальной обороны нацгвардии Украины, а в районе Красной Таловки нацгвардейцы потеряли 54 человека убитыми и 6 автомобилей повышенной проходимости.

    • Иванович says:

      РИА-Новости. Россельхознадзор информирует о крупной вспышке сальмонеллеза в Евросоюзе.

      Как сообщила служба, заболевание людей, вызванное заражением salmonella enteritidis штамма PT14b, зарегистрировано во Франции, Германии, Австрии, Великобритании и Люксембурге. При этом наибольшее число заболевших отмечено в Великобритании.

      Наиболее вероятным источником инфекции считаются куриные яйца, произведенные в Германии.

      Британский совет производителей яиц призвал население страны употреблять только британские яйца. Россельхознадзор проводит мониторинг ситуации.

  6. Иванович says:

    думаю, один из способов воздействия на Россию – отлучение от компьютерных игр.

    • Andrey says:

      I agree with the author.
      But however add if you do not mind.

      Weaning personality of the game of any kind is a fatal blow.
      Here I’m talking about the modern personality.
      This blow breaks loop current illusion.

      The illusion of modern personality gives imaginary happiness.
      Psychological comfort and admiring himself.
      Personality has the good fortune until the desired illusion lasts over time.
      With comfort and narcissism personality forget about reality.

      Many illusions. Illusion is the bait.
      Illusion simulates future act of the individual.
      The essence of the action generated by the illusion may not coincide with the essence of the current reality.

      Human reality is one.
      It is not necessary to recall here the theory of relativity.
      Check for the presence of reality itself.
      Measurement tools are very simple reality.
      Life or death. Prosperity or famine. Health or disease.
      Personality existed thousands of years ago a deeper understanding of reality.
      Then the game and kept the game illusion helps to cope with reality.
      And the reality was hard outlines oddly enough.

      Modern society revels in the abundance of games.
      These games are harmless in a very small volume.
      The main game today provoke people into different things.
      Actions that distort reality as clay in the best case.
      In the worst case? Take a look around.

      Modern society is not ready.
      Or unwilling to put the experiments are with games and illusions into the framework of the law.

      Someone could answer the following questions.
      Where is the boundary of the intrusion into my head?
      Where is the boundary of the intrusion into your head?
      What games can admit here?

  7. ELLA says:

    А все-таки интересно – какое же место России в системе международных отношений?
    И что брать за основу, определяя это место?

    Если брать за основу обширность территории, обладание природными богатствами – то где-то в первой тройке.
    А по всем остальным параметрам – тоже в тройке, но скорей всего, в последней.

    А реальное место в системе международных отношений – одно из первых мест по агрессивности, по коррупции, по отсутствию свобод и по лживости властей, по зомбированности населения.
    Хорошая страна.

    • Семигор says:

      И действительно, с какой стати двухсотлетние бройлеры США учат жизни тысячелетние цивилизации германских орлов, галльских петухов, русских медведей, китайских драконов или даже британских кошек? Так что, разумеется, Штаты исключительны как единственная в мире страна, созданная пришлым сбродом на землях вырезанных аборигенов и вечно живущая за счёт чужих ресурсов, рынков, рабочих рук и мозгов, но именно эту американскую исключительность и следует исключить для спасения мира, не так ли?

  8. Иванович says:

    Самые опасные враги Порошенко находятся в Киеве.

    Такое мнение высказал на страницах итальянского издания Il Giornale журналист Луиджи ди Марцо.

    Несмотря на обвинения в адрес России со стороны Украины, США и европейских стран в том, что российские военные сотрудничают с ополченцами, до сих пор никто не смог доказать эту «связь», пишет журналист.
    По утверждению Луиджи ди Марцо, настоящая угроза находится на улицах Киева – речь идет о националистической партии «Свобода» и экстремистской группировке «Правый сектор», которые требуют от президента жесткой политики в отношениях с Россией.

    «Всем известно, что украинский президент должен сделать нечто большее, чтобы разрешить конфликт на Донбассе, при этом националистические организации с их антироссийской пропагандой имеют слишком сильное влияние на внутреннюю стабильность», – пишет обозреватель.

    Как заявил итальянский журналист, европейские лидеры начали понимать, что жесткая линия отношений с Кремлем не поможет разрешить украинский кризис.

    «Европейские лидеры хотят достичь разрешения украинского кризиса как можно скорее, чтобы избежать его долгосрочных последствий и экономической войны с Россией»,- сообщает ди Марцо. Журналист отметил также, что результаты взаимных экономических санкций между Россией и ЕС уже заметно отражаются на ВВП Германии, Италии и других стан Евросоюза..

  9. ELLA says:

    План Лаврова мне совершенно неинтересен.
    ПремьерУкраины А.Яценюк предлагает Раде ликвидировать существующий сейчас “позаблоковый статус” Украины и начать переговоры по вступлению ее в НАТО.
    Представьте себе, Иванович,это не НАТО хочет втянуть Украину, а Украина мечтает о НАТО. Иначе непонятно, каким образом она может защититься от России.
    Вы думаете, если Лавров и Чуркин. и Путин делают вид, что они непрничастны к войне на Украине, то настоящее положение вещей никому не известно?
    Все всё понимают. но теперь нужны такие изменения в международных организациях и взаимоотношениях между ними, что всем очень трудно на это решиться.
    Вот, например, ООН. Сидят себе люди, делают вид, что что-то решают, а на самом деле проедают денежки. Им удобно, и они ничего не хотят менять.
    НАТО тоже не сильно перенапрягалось, в основном делало вид, что беспокоится о статус-кво.
    Сейчас нет этого статус-кво. И мне кажется, что после вторжения России в Украину все должно измениться. Эти изменения будут не сразу, но они будут.
    Чтобы ни путины, ни асады. ни всякие другие не могли так безнаказанно действовать на своем и на соседних пространствах.

    • Serge says:

      И снова за нас решают – нужно идти в НАТО! А я не хочу! Почему меня и других людей не спрашивают? Всё осталось как при Яныке: народ – быдло и нечего его спрашивать!

  10. ELLA says:

    Kuzma, мы все должны противостоять этим людям, иначе скоро все будем там, где сейчас находятся россияне.

    • Kuzma says:

      Элла, это, конечно, Ваше дело, но, по-моему, тратить время на этих ивановичей – пустые хлопоты. Если даже этот конкретный Иванович и не подсадная шестерка на этом сайте, который получает зарплату сдельно за организацию дискуссии, то в другом варианте – это типичный роботообразный путиноид. Вы бы стали спорить с роботом?
      Если вдруг поверить Чурову, что 80% россиян одобряют политику Путина, то это всего лишь означает, что эти 80% опасно больны, они отравились угаром ура-патриотизма, их болезнь уже определена, она называется “крымнаш”.

  11. Иванович says:

    Три крупнейшие европейские экономики, ответственные за две трети ВВП еврозоны, охвачены кризисом, пишет The Economist.

    Несколько месяцев назад глава Европейского центрального банка Марио Драги пообещал сделать «все возможное» для того, чтобы поддержать европейскую валюту. Как сообщает издание, сначала казалось, что экономический рост возвращается в регион, но это оказалось иллюзией. «В последние недели страны еврозоны снова начали идти на дно», — отмечает The Economist.

    «Италия снова скатилась в откровенную рецессию, ВВП Франции снизился и даже Германия столкнулась с неожиданно высоким снижением объемов производства», — пишет The Economist о результатах за второй квартал 2014 года.

    Издание отмечает, что Германия находится на грани рецессии, Франция «погрязла» в стагнации, а ВВП Италии упал до уровня 15-летней давности, когда единая валюта только была введена. Так как эти три страны отвечают за две трети ВВП еврозоны, то, например, такие государства как Испания или Нидерланды, не смогут восполнить их потери, поясняет The Economist.

    То, что началось более четырех лет назад как банковский и долговой кризис, превратилось в кризис экономического роста, охвативший три крупнейшие экономики еврозоны, отмечает журнал. По данным издания, в третьем квартале еврозону снова ждут трудности, в том числе из-за санкций Запада против России.

  12. ELLA says:

    Это будет уроком Западу, что нельзя Россию впускать в свой дом и доверять ее держимордам свои банки для отмывания их грязных денег, свои шикарные дома для размещения там этих нуворишей, свои бизнесы для загрязнения их российской коррупцией.
    Ситуация с Украиной дала понять, что надо держаться подальше от России, во всяком случае, от россии путинской. И хорошо, что Россия не влезла в западный мир с ногами, пока еще можно ее оттуда выкинуть.
    Это будет непросто, грязные следы останутся, но эти трудности Европа переживет.
    Жалко украинцев. Да и россиян жалко, хоть и безмозглые они.

    • Иванович says:

      Причем тут Россия, Элла? Или в своей русофобии вы уже совсем погрязли?

      В последние семь лет обстановка в экономике Евросоюза выглядит просто катастрофически. Еврозона не только переживает спад ВВП, еще более сильный, чем во времена Великой депрессии – она опасно близка к дефляции. Безработица везде, кроме Германии. В Греции и Испании она до сих пор превышает 25%, а в Португалии, Италии и Франции – 10%. Положение очень серьезное, Евросоюз еле удерживает себя от распада. Неспособность европейской элиты противостоять кризису будет очень долго и негативно сказываться на жизни десятков миллионов европейцев.
      Поэтому санкции Евросоюза против России только ещё больше усугубят его экономическое положение и бизнесмены ЕС это прекрасно понимают, которые уже публично выступили против санкций.

      • Иванович says:

        призрак бродит по европе, призрак коммунизма?

        • Иванович says:

          Анониму не надо косить под меня и писать свою чушь.

          Модератора прошу удалить комментарий: August 30, 2014 at 9 : 17 pm
          Потому что я его не писал.

          • Семигор says:

            Вам самому не смешно обижаться на анонима, будучи таким же анонимом? Я только что начал(а) петицию “Всем пользователям интернета: Откажитесь от анонимного присутствия в Интернете” и мне очень необходима ваша поддержка, чтобы запустить кампанию. Может быть, у вас есть 30 секунд сейчас, чтобы подписать эту петицию? Вот ссылка на нее: http://www.change.org/p/всем-пользователям-интернета-откажитесь-от-анонимного-присутствия-в-интернете
            Вот почему это важно: разве уже не очевидно, что не только все ресурсы и блогеры, но и все пользователи подлежат обязательной юридически обязывающей персонификации, “дабы дурь каждого видна была” (Пётр Первый) в соответствии с реальными именем, лицом, местом жительства, полом и возрастом, социальным положением, образованием и профессией, иначе нельзя будет ни формировать юридически ответственное общественное мнение пользователей для столь же обязывающего влияния на власти предержащие, ни эффективно противостоять анонимной консолидации в соцсетях разрушителей суверенной государственности, чему разве не учит печальный опыт Египта, Ливии, Сирии, Украины – далее везде?
            Так что поскорее взрослейте в ответственных граждан, поборники безответственной “свободы”, дабы Вас вечно не разыгрывали в тёмную всякие шкурники и извращенцы!
            Спасибо!
            Игорь Игоревич Семиреченский

  13. ELLA says:

    А зачем вы это все пишете, Иванович, если не попенять Западу за санкции?
    Другими словами – вам же хуже от санкций, настаиваете вы. Конечно, хуже, но Европа наконец поняла, что не было бы такого единения с путинским режимом, не нужны были бы и эти обременительные санкции.
    И я ответила именно на вашу скрытую угрозу.
    А что касается моей русофобии, то она действительно присутствует последние пару месяцев. Не буду отрицать. От слов “Россия и Путин” меня уже тошнит.
    Вас что-то удивляет, Иванович?

    • Семигор says:

      А чем Обама отличается от Гитлера, ему даже на концлагеря тратиться не надо, поскольку насаждаемые или военной силой навязываемые либеральные ценности разрушают национальную независимость подчиняемого народа успешней, чем батальоны СС?

  14. ELLA says:

    Вы сами знаете ответ на этот вопрос. Если бы была только кучка террористов!
    Но очень много заблудившихся российских военных помогает этой кучке.
    Не притворяйтесь, что не знаете этого.

  15. ELLA says:

    Kuzma, есть одна причина, чтобы не отвечать на откровенную ложь или на такую интерпретацию фактов, которая все равно что ложь:
    Это когда тебе все равно, какая и сколько этой “информации” обрушивается на голову среднестатистического читателя и зомбирует его сознание.
    Мне не все равно.
    Неважно, действуют эти креатуры путинского режима по своему убеждению или по служебной обязанности.
    Я надеюсь, что мои скромные усилия хотя бы некоторых из зомбируемых заставят задуматься.
    Если у человека есть хобби, то, например, разгадывание кроссвордов или судоку иногда можно отложить в сторону, хотя, возможно, это более интеллектуальное занятие. Не будьте эгоистом, Kuzma, иногда можно и делу справедливости послужить , тем более что это доступный и не слишком обременительный способ.

  16. Илья says:

    Интересно , что будут петь все эти американские подхолуйчики , когда дНР и ЛНР , после разгрома киевских бандформирований опубликует и выставит счета за разрушенные здания и убитых гражданских с доказательствами и фотографиями .
    Думается что платить за восстановление уничтоженного имущества есть в правилах у цивилизованных государств .
    США могут попросту не потянуть такую сумму и обанкротиться окончательно –
    хотя многие уже сейчас считают сша банкротом .

  17. ELLA says:

    Есть еще один вид стратегии, но я думаю. что украинцы по-настоящему патриотичны и не согласятся с таким решением.
    Сейчас есть информация, что в России в ближайшее время подорожает бензин и уже сейчас некоторые заправки перестали работать.
    Очевидно, Россия (Газпром) уже надрываются под бременем санкций. Поэтому Путин так форсировал свои агрессивные действия в Украине.
    И если всех этих “ополченцев” впустить на те территории, куда они так рвутся, то от их энтузиазма через пару месяцев не останется и следа. Пусть обустраивают то, что разрушили.
    Это, конечно, в данной ситуации нереально, т.к. украинцы будут биться до поледнего.
    Но можно вспомнить, что, например, Франция впустила фашистов без ожесточенного сопротивления, там действовало подпольное Сопротивление, в результате меньше всего в войне погибло французов и инфраструктура пострадала не так сильно.
    Любой опыт можно и нужно анали зировать.

  18. Радик says:

    Доброго всем здоровья. Если можно вопрос к Элле. Вы из России?

  19. илья из Польши says:

    Интересная статья,что предлагает Путин,мы все знаем. Вертикаль власти из фсб-шников и к чему это привело тоже знаем. Коррупция,крышевание наркотрафика, проституции, нелегальной миграции. Бешеные деньги вкладываются в запад и обваливают финансовую систему Америки затем евросоюза. Напоследок мы видим озлобленный народ и их президента здающего китайцам земли в аренду. По пути в Китай Путин предложил монголам старые рельсы с трансибирской магистрали за деньги естественно. И кому это на фиг нужно,только тем,кто имеет доход от такой деятельности путина. В целом по России наблюдаем развал и падающие спутники и вымирающее население.

    • Семигор says:

      А разве во время Брестского мира или пакта Риббентропа было легче? Не впору ли вновь повторить за князем Горчаковым “Россия сосредотачивается”? И, по-моему, не на чем ныне нам сосредоточиться, чем на выстраданном и победоносном позитивном наследии СССР, отказавшись от нынешнего тотального и контр-продуктивного антисоветизма, если не поощряемого, то и не порицаемого властями предержащими. И с какой стати двухсотлетние бройлеры США учат жизни тысячелетние цивилизации галльских петухов, русских медведей или китайских драконов? Так что, разумеется, Штаты исключительны как единственная в мире страна, созданная пришлым сбродом на землях вырезанных аборигенов и вечно живущая за счёт чужих ресурсов, рынков, рабочих рук и мозгов, но именно эту американскую исключительность и следует исключить для спасения мира, не так ли? Подчинить Штаты миру, олигархов народам, капитал труду, нацистов интернационалистам – так победим, всё иное – от лукавого…

  20. Сергей says:

    Для тех кто желает реванша над Российской Федерацией – http://static4.businessinsider.com/image/53be9f7eecad048131d9baa1-2500-4869/bi_graphics_globalfirepowerindex.png

  21. Сергей Петренко says:

    Надо помочь Украине. Хотелось бы побыстрее. Все остальные члены НАТО ведут себя так, как будто над ними не каплет. Если Путин, не дай Бог, конечно, победит в этой войне – это его так вдохновит, что можно взять и Польшу, и Прибалтику, ну и далее везде…Неужели Вы не видите? Остановите этого коротышку! Он вор.Он убийца. Он нечестный человек. Помогите Украине!

    • Михаил says:

      Сергей! Я рядовой россиянин, ничего не имею против украинцев, против прибалтов, поляков и т.д. Никогда теперешняя Россия не имела никаких захватнических планов в отношении других народов. Это Вам подтвердят все рядовые россияне. По-моему, у Вас некая боязнь чего-то, чего нет на самом деле. Ведь Путин предсказуем на 100%. Он такой же рядовой россиянин, как и все мы. Конечно, Вам и всей Украине обидно за Крым. Своего рода это плевок на всю государственность. Но подавляющее количество крымчан сделали свой выбор в сторону России. А на фоне русофобии, подогреваемой в официальной Киеве, не ответить на волеизъявление народа было бы неким предательством по отношению к этому народу. Этот момент я хочу, чтобы Вы поняли и не осуждали Россию оголтело и беспочвенно. Может быть, когда-то все эти границы отпадут за ненужностью, и я был бы очень рад этому, но мир несовершенен, к сожалению. Мне больно слышать по ТВ, что некоторые малолетние дети говорят, что Россия-враг Украины. Я не знаю, как дать понять простым украинцам, что россияне-не враги. Они такие же люди, работящие, талантливые, весёлые, грустные, как и украинцы. Мне кажется, нужно думать о том, кто пытается нас рассорить друг с другом и кому это почти удалось. Десяток мерзавцев, которые за доллары готовы обвинить Россию во всех мыслимых и немыслимых грехах… Становится не по себе. Хочется верить, что всё это схлынет, как пена. Мы один народ, нам друг с другом делить нечего.

      • Нургуль says:

        Я из Казахстана, ходила в дед-сад русского отделения, соответственно и в школу и университет, уважала и гордилась тем что благодаря русскому языку, прочитала за всю свою небольшую жизнь очень много и научилась многому. Когда была война в чечне считала что Россия права, когда были конфликты в Грузии не заметила, но когда дело дошло до Украины, мое мнение кардинально изменилось. Я очень, очень разочарована в русских и в России, меня тоже теперь тошнит от ваших шовинистических лозунгов и по ТВ и в интернете и в Путине тоже разочаровалась, раньше восхищалась им думала молодец, а теперь ну не могу я понять как можно все время воевать. А люди те которые все это поддерживают меня просто убивают. Хоть один из Вас может себе представить глаза мамы которая получит похоронку или получила. Я такого начиталась за эти месяцы на российских ресурсах и насмотрелась по российскому ТВ, просто удивляюсь и поражаюсь как можно это смотреть, как можно подпитывать ненависть ко всему земному шару, как можно винить всех вокруг, а особенно обызвать Украину окраиной, когда Вы все из Древней Киевской Руси, как можно плевать в их сторону????? Вы во что превратились? не понимаю. Я простой обычный человек и если честно то сейчас Россияне мне больше напоминают немцев которые поддерживали своего Гитлера. а Украинцы просто измотаны Вами. Стыдно просто стыдно за людей таких, не сердца, не души у Вас, люди гибнут только из-за ваших амбиций, “русской гордыни”. Но самое главное удивляет Ваша паранойя СССР-пропаганды у Вас всюду шпионы, а если не так думает как вы то сразу в “дурку”! За эти месяцы у меня просто от Вас “ШОК”. Ребята, у Вас товарищи Россияне “Мания Величия”

    • Семигор says:

      “Нет её, Украины, хохлятко. Она умерла. Ты убил её, хохлятко. Ты давил её трактором на майдане,пытал её в Украинском доме, выбил ей глаз и бросил умирать за сценой Майдана,расстреливал её с вертолетов за то, что она решила отгородиться от обезумевшего тебя,жёг, кромсал, убивал её в Одессе…И она умерла. Украины больше нет, хохлятко. И тебя тоже нет. Ты спросишь: «Ну, как же? Вот же я. Вот у меня даже паспорт громадянина Украины есть»… Человек, чьё имя записано в твоём паспорте, умер, в тот момент, когда ты прохрипел свои первые слова «Украина понад усё», «Кто не скачет, тот москаль», «Коммуняку на гилляку, москалив на ножи»…. А ты нежить, хохлятко, упырь, мёртворождённый. И как всякая нежить, ты будешь и дальше убивать. Поэтому долг каждого человека — упокоить нежить. И для этого я не буду вопить: “Слава России!”. Я буду спокойно и расчётливо, молча сжав зубы, делать всё для моей НАСТОЯЩЕЙ живой Родины – России” (Сергей Фефелов).

  22. ELLA says:

    Сергей, это глас вопиющего в пустыне. Конечно, помогут, но так, чтобы только ноги не протянула. Оставили бы на съедение шакалу. если бы не было неудобно перед своими же народами.
    Но Украина тоже виновата. Страна, которая столько лет терпела вора, который за это время из вора-шапочника преобразился в “золотого батона”, в которой властвует коррупция, может рассчитывать на благотворительность, но не на большее.
    Дальше время покажет, заслуживает ли страна большего. Правда, с оговоркой, если не вмешается опять агрессивная соседка, которой успехи Украины могут показаться костью в горле.

  23. Олег says:

    “Но Украина тоже виновата. Страна, которая столько лет терпела вора, который за это время из вора-шапочника преобразился в “золотого батона”, в которой властвует коррупция, может рассчитывать на благотворительность, но не на большее.”

    ELLA, сильно Вы по Порошенко прошлись. Сильно. Я тоже считаю, что вор, наворовавший миллиарды, не вправе руководить страной. И для меня дико его решение о назначении друзей-олигархов губернаторами. Но что поделать, если все последние руководители Украины одним миром мазаны?! Ну нет других!
    Вы же не будете всерьёз рассматривать фигуру Кличко, который отличился пока лишь тем, что оставл киевлян без горячей воды, чего не было даже в дикие 90-е годы, и выдаёт один перл за другим, т.к. не может связать слова.

  24. ELLA says:

    Олег, давайте займемся примитивным анализом, доступным любому, необременному IQ, комментатору.
    Бизнесмены, целью деятельности которых явлется прибыль – это люди, работающие на благо своей страны. Хотя первоначальный их интерес был их собственное благополучие, но косвенным образом от этого выигрывает государство. Я не беру во внимание некоторых т.н. бизнесменов, которые сами создать ничего не могут,, а отбирают бизнес у тех, то может. Наример, ваш Сечин.
    Порошенко создал свой бизнес с основания, будучи в конфронтации с украинским режимом, т.е не пользуясь госпротекцией.
    А вот наш незабвенный Янукович до госдеятельности воровал шапки, а став главой государства (не без вашей помощи), создал такие бизнесы, что не мог скрыть все наворованное золото .
    С вашего разрешения продолжу. По некоторым оценкам у российского президента в швейцарских (и других) загашниках находится до 40 млрд дол. Это деньги, “заработанные” им вначале торговлей благотворительной помощью в мэрии С. Петербурга, а потом уже на посту президента в “содружестве” с кооперативом “Озеро”. Вы ведь не сможете назвать бизнес, которым он руководил, если не считать спецслужбы таким бизнесом. Хотя, спецслужбы тратят деньги, а не зарабатывают.
    Вот такая разница между бизнесменами и “бизнесменами”. Знаете ли вы другие способы зарабатывания денег?

    • Семигор says:

      Разумеется, и Януковича, и Путина камарильи отличаются от столь же антисоветских и столь же своекорыстных либеральных и нацистских шаек Майдана и Болотной лишь тем, что первые делают ставку не на управляемую компрадорскую, а на суверенную независимую форму грабежа народа. Так что, по-моему, тактика подлинных советских что украинских, что русских патриотов должна заключаться в сталкивании лбами Януковича и Майдана, Путина и Болотной до полной их изоляции от забугорных хозяев, а там уже можно будет у этих “нанайских мальчиков” разрушительного либерализма или нацизма и стратегически власть перехватить, не так ли?

  25. илья из Польши says:

    Из статьи,из коментариев ясно и понятно,что созданная путиным и его товарищами из фсб государственная система,уж точно не тянет на какой-то полюс в мировом устройстве. И путин,и его сторонники могут сколь угодно кривлятся и поясничать,но Россия действительно превращена в бензоколонку на помойке. Правда Обама несколько смягчил,назвав россию региональной державой”

    • Семиреченский Игорь Игоревич says:

      Уж чья бы тут корова не мычала, а Ваша польская благодарно помолчала бы, ибо без России Вас уже давно бы на свете не было: “Русский народ – мученик и праведник – избаловал всех нас, катая на своей шее, и вздумали мы – кое-кто из армян, из тюрков, из славян – что и другие великие народы могут нас на шее катать. Вздор! Русский народ есть всемирно-историческое исключение в семье великих имперских наций. Любая другая империя баловать вас не станет, а станет бить палкой, отправляя на самые черные и грязные работы, и сношать способом, Богу и природе противным. И её, империи, право, будет в её силе, а не как у русских – в Правде. И скажите мне, что я не прав! Вы, забившие все бордели мира украинскими проститутками, а все помойки Европы – украинскими бомжами, вы, миллионами выезжающие за куском хлеба за границы своего якобы государства, – скажите мне, что я не прав! Закон мировой торговли таков: выгодно торговать может только тот, кто опирается на силу. А сила есть только у империи. Если у тебя нет имперской мощи, господин украинец, господин таджик, – с тобой торговать никто не будет. У тебя просто силой отберут, что потребуется. И куда ты, русофоб, пойдешь жаловаться? В Гаагский трибунал, который по ночам сербов в камерах душит? Или во всемирное посмешище ООН? Избаловала всех нас, нерусских, русская доброта. Русский честно платил, порой с переплатой, за любой наш товар. А вы что думаете, американец, англичанин, немец такие же? Спросите вы у иракцев, дурачье, каково им торгуется с американцами и сколько платят америкосы за их нефть… Спросите вы у колумбийцев, чьи дети забыли вкус молока, спросите вы у таиландцев, чьи девочки слепнут в душных фабричных бараках за буханку хлеба в день (!) – как умеет торговаться европеец с теми, кто не в силах его напугать «пропорциональным возмездием»… Есть ещё геополитический фактор – согласно ему Россию должны окружать вовсе не демократические, а свирепые фашистские слагаемые «санитарного кордона». Из-за этого мировая “демократия” насаждает на постсоветском пространстве самые оголтелые тоталитарные нацистские и террористические режимы. Что вас удивляет? Вы в своем саду на грядках колючий терновник сажать не будете, а вот по периметру сада, в качестве живой изгороди, – почему бы и нет?” (В. Авагян).

  26. ELLA says:

    Нургуль, вы – казашка, и ваша настоящая неприязнь к россиянам во многом основана на отношении Путина к Казахстану, недавно им высказанному.
    Вы переосмысливаете ваше отношение к соседней стране, которая с легкостью может оккупировать соседей.
    Но вот мнение русского писателя. Он переосмыслил отношение к народу, к которому принадлежит сам. Постепенно сами русские люди начинают видеть себя в реальности, без прикрас. Русские люди, живущие в России.

    http://newrezume.org/news/2014-09-07-5077

    Почитайте. В. Ерофеев – очень известный русский писатель. Его разочарование в этом тексте.

    • Нургуль says:

      Я сильно переживаю что таких русских все меньше и меньше. Очень испугана таким их направлением. Не верится мне что то в мирное решение. Каждый раз с надеждой смотрю российское ТВ хоть одно слово доброе услышать, не прекращается, все меньше и меньше надежды остается.(((.кому то покажется смешным, но эти месяцы действительно живу со страхом. Никто не может ничего исправить, остановить эту жажду крови у людей.

      • Семигор says:

        “Русский народ – мученик и праведник – избаловал всех нас, катая на своей шее, и вздумали мы – кое-кто из армян, из тюрков, из славян – что и другие великие народы могут нас на шее катать. Вздор! Русский народ есть всемирно-историческое исключение в семье великих имперских наций. Любая другая империя баловать вас не станет, а станет бить палкой, отправляя на самые черные и грязные работы, и сношать способом, Богу и природе противным. Закон мировой торговли таков: выгодно торговать может только тот, кто опирается на силу. А сила есть только у империи. Если у тебя нет имперской мощи, господин украинец, господин таджик, – с тобой торговать никто не будет. У тебя просто силой отберут, что потребуется. И куда ты, русофоб, пойдешь жаловаться? В Гаагский трибунал, который по ночам сербов в камерах душит? Или во всемирное посмешище ООН?” (В. Авагян).

  27. ELLA says:

    Мученик и праведник Семигор! Но Россия ведь империя? Почему же сейчас не хотят торговать с ней, а все, что можно, подальше прячут, чтоб не достала ненароком. А что за империя Люксембург, или, например, Израиль? А с ними ведь с удовольствием торгуют, а у Израиля и купить кое-что не стесняются такие великие, как Россия?
    Что-то логики в ваших рассуждениях маловато, поэтому и суждено вам быть мучеником, а не великим просветителем и создателем.
    А отбирать ваша империя умеет замечательно, это да, причем отбирает не только чужие территории, но и бабло у своих же имперцев.
    Эмоции плохо помогают в жизни, если бьют через край без всякого смысла. Где смысл в вашем высказывании? Его здесь не стояло.
    Вот и ваше Всё уже не может сдержать эмоций, рассказывает, как хочется ему дойти до Бухареста, про Киев уже не говорит, Киева ему уже мало. Может, он тоже мученик?
    Очень надеюсь, что скоро им станет.

    • Семигор says:

      Во-первых, сударыня, я цитировал отнюдь не русского, а совестливого и благодарного армянина, чей народ и ещё 193 народа и этноса сохранили и Россия, и СССР в то время, как Ваши европейские и американские колониальные людоеды сжили со свету почти столько же…. Во-вторых, и сам я лишь по матери русский, а по отцу кака раз украинец, полжизни отдал Украине, ликвидировал аварию на ЧАЭС, устроенную агентами забугорного влияния (медицинский факт по запискам академика Легасова)… В-третьих, ни Россия, ни СССР сроду ничего ни у кого не отбирали, а только либо возвращали отнятое Вашими хозяевами, либо помогали освободиться от Вашей колониальной кабалы. И вообще с какой стати двухсотлетние бройлеры США учат жизни тысячелетние цивилизации германских орлов, галльских петухов, русских медведей, китайских драконов или даже британских кошек? Так что, разумеется, Штаты исключительны как единственная в мире страна, созданная пришлым сбродом на землях вырезанных аборигенов и вечно живущая за счёт чужих ресурсов, рынков, рабочих рук и мозгов, но именно эту американскую исключительность и следует исключить для спасения мира, не так ли? И чем Обама отличается от Гитлера, ему даже на концлагеря тратиться не надо, поскольку насаждаемые или военной силой навязываемые либеральные ценности разрушают национальную независимость подчиняемого народа успешней, чем батальоны СС?

  28. Семигор says:

    Во-первых, сударыня, я цитировал отнюдь не русского, а совестливого и благодарного армянина, чей народ и ещё 193 народа и этноса сохранили и Россия, и СССР в то время, как Ваши европейские и американские колониальные людоеды сжили со свету почти столько же…. Во-вторых, и сам я лишь по матери русский, а по отцу кака раз украинец, полжизни отдал Украине, ликвидировал аварию на ЧАЭС, устроенную агентами забугорного влияния (медицинский факт по запискам академика Легасова)… В-третьих, ни Россия, ни СССР сроду ничего ни у кого не отбирали, а только либо возвращали отнятое Вашими хозяевами, либо помогали освободиться от Вашей колониальной кабалы. И вообще с какой стати двухсотлетние бройлеры США учат жизни тысячелетние цивилизации германских орлов, галльских петухов, русских медведей, китайских драконов или даже британских кошек? Так что, разумеется, Штаты исключительны как единственная в мире страна, созданная пришлым сбродом на землях вырезанных аборигенов и вечно живущая за счёт чужих ресурсов, рынков, рабочих рук и мозгов, но именно эту американскую исключительность и следует исключить для спасения мира, не так ли? И чем Обама отличается от Гитлера, ему даже на концлагеря тратиться не надо, поскольку насаждаемые или военной силой навязываемые либеральные ценности разрушают национальную независимость подчиняемого народа успешней, чем батальоны СС?

  29. ELLA says:

    Неважно, кого вы цитировали и какова ваша этническая принадлежность.
    Никакая из них не имеет индульгенцию от глупости, невежества и чванства.

    И многие, принадлежа к просвещенным и цивилизованным народам, низводят их до варварства и убогости.
    Не ваш ли это случай, уважаемый?

    • Семиреченский Игорь Игоревич says:

      Тем не менее, как видите, я имею некоторые основания наследовать СССР и представлять то подавляющее большинство достойных наследников оного, которые в отличие от Вас не меняют право национально-исторического первородства на чечевичную похлёбку проплаченных из-за бугра подачек. Так что теперь и Вы извольте засвидетельствовать, чьих будете и кого представляете, чтобы хоть право-то иметь на столь резкие обличения, ничего сопоставимо путного по сравнению с СССР не создав, тогда как благодаря СССР дважды спасённый и от колониализма освобождённый мир подобных благодеяний от Запада, вечно живущего за чужой счёт, не дождался, не так ли?

      • Семиреченский Игорь Игоревич says:

        “Дух истории и историчности вытекает из чувства благодарности, и его не может быть у людей с неблагодарным сердцем” (В. Розанов).

  30. Kuzma says:

    Элла, поскольку я получаю на свой емэйл сообщения о новых записях в этом форуме, я заглядываю сюда иногда. И должен Вам сказать, что я восхищаюсь Вашим терпением, достойными и убедительными ответами российским ультра-патриотам. Но я по-прежнему с печалью отмечаю, что усилия Ваши и попытки пробиться к чувствам и разуму товарищей типа Семигора – бесплодны. Эта дикая смесь компекса неполноценности, великодержавного шовинизма и презрения к историчвским фактам – она как застывший бетонный мусор – не трансформируема и непробиваема.

    • Семиреченский Игорь Игоревич says:

      Тем не менее, как видите, я имею некоторые основания наследовать СССР и представлять то подавляющее большинство достойных наследников оного, которые в отличие от Вас не меняют право национально-исторического первородства на чечевичную похлёбку проплаченных из-за бугра подачек. Так что теперь и Вы извольте засвидетельствовать, чьих будете и кого представляете, чтобы хоть право-то иметь на столь резкие обличения, ничего сопоставимо путного по сравнению с СССР не создав, тогда как благодаря СССР дважды спасённый и от колониализма освобождённый мир подобных благодеяний от Запада, вечно живущего за чужой счёт, не дождался, не так ли?

    • Семиреченский Игорь Игоревич says:

      “Дух истории и историчности вытекает из чувства благодарности, и его не может быть у людей с неблагодарным сердцем” (В. Розанов).

  31. ELLA says:

    Спасибо, Kuzma , на добром слове.
    Отвечать на коменты и пытаться разъяснить, где черное, а где белое людям, которые это путают – это то немногое, что я могу сделать в этой ситуации.
    Я люблю Украину, я там жила и работала, и для меня непереносимо, что пришлые из соседней страны люди решили, что они могут делать, что хотят. Как решил их неадекватный лидер. Который тоже путает черное с белым, грешное с праведным.

    Сейчас в Америке действуют волонтерские отряды, иногда они состоят всего из 2-3-х человек. Люди собирают вещи для детей, оказавшихся в приютах после гибели родителей, лекарства, ищут возможности их переправки на Украину. Организуют пикеты на улицах, обращаются в Конгресс с призывами помочь Украине.

    Это ужасная трагедия – то, что произошло между Россией и Украиной. На десятки лет. Очень жаль, что многие в России не понимают, что натворил их президент.

    • Kuzma says:

      Они не просто не понимают, они выпрыгивают из штанов, чтобы погромче крикнуть “одобрямс!” Это патриотизм российского разлива. Причем патриотическая крыша поехала не только у дубоватых “несгибаемых коммунистов’ типа Ваших оппонентов, но и у людей другого сорта, у интеллектуалов, так сказать. Я недавно крепко поругался по поводу Украины со своими старыми добрыми знакомыми, живущими в России. Оди – очень хороший поэт, другой – профессор-лингвист. Эта ситуация до боли напоминает предвоенную Германию, когда мутная волна реваншизма и шовинизма накрыла не только массу обывателей, но и немецкую элиту, так сказать.

      • Семиреченский Игорь Игоревич says:

        Боюсь, анонимный трусливый Кузьма, Вам уже и валерьянка не поможет, если уже, бедолага, не в состоянии даже правильно адресовать свой коммент? тем не менее благодарю за лишний повод дополнить вышеприведённый мудрый армянский совет Кузьмам, родства не ведающим: “Избаловала всех нас, нерусских, русская доброта. Русский честно платил, порой с переплатой, за любой наш товар. А вы что думаете, американец, англичанин, немец такие же? Спросите вы у иракцев, дурачье, каково им торгуется с американцами и сколько платят америкосы за их нефть… Спросите вы у колумбийцев, чьи дети забыли вкус молока, спросите вы у таиландцев, чьи девочки слепнут в душных фабричных бараках за буханку хлеба в день (!) – как умеет торговаться европеец с теми, кто не в силах его напугать «пропорциональным возмездием»… Есть ещё геополитический фактор – согласно ему Россию должны окружать вовсе не демократические, а свирепые фашистские слагаемые «санитарного кордона». Из-за этого мировая “демократия” насаждает на постсоветском пространстве самые оголтелые тоталитарные нацистские и террористические режимы. Что вас удивляет? Вы в своем саду на грядках колючий терновник сажать не будете, а вот по периметру сада, в качестве живой изгороди, – почему бы и нет?” (В. Авагян).

    • Семиреченский Игорь Игоревич says:

      Поскольку не только мои, но и Ваши ответы другим “Голос Америки” высылает мне, благодарю за возможность ещё раз попробовать и Вас вразумит, анонимная бандеровка. Во-первых, с момента антигосударственного фашистского переворота 21 февраля, одобренного Вашими хозяевами из ЕС и Штатов, государственность Украины перестала существовать и де юре, и де факто, не говоря уже о том, что сие автоматически дезавуировало и Беловежские соглашения об упразднении СССР. А во-вторых, следуя букве международного права о коренных народах, именно русских следует считать коренным и ныне разделённым народом на территории всей Украины от Карпат и Перемышля на Западе до Дона на Востоке. Означенное положение легко доказывается всеми существующими историческими документами, начиная с летописной Повести временных лет начала ХII века. Упоминаний украинцев нет в средневековых исторических источниках. Украинская этническая идентичность появилась лишь в ХIХ веке как результат польского и австро-венгерского колониализма для подавления русской (малорусской) идентичности. Так что весь процесс создания украинской идентичности и можно рассматривать в рамках концепции “коренных народов” как процесс “завоевания” по отношению к “коренным народам” Украины – русским и малороссам. И при чём тут последыши антисоветских либералов и нацистов? Ничего путного их продажные предки не создали, а они не наследуют, кроме вонючих бандеровских схронов. Так что дорога оным вслед за Ходорковским, Каспаровым и прочими антисоветчиками вроде Вас – на забугорные помойки и в бордели, а то все места займут, не так ли?

  32. Kuzma says:

    Тов. Семиреченский, держите валерьянку при себе:

    http://grani.ru/blogs/free/entries/229751.html

  33. ELLA says:

    Очень обрадовал меня этот “Марш мира” в Москве и др. городах. Когда читаешь некоторые коменты, кажется, что Россия состоит из одних агрессивных идиотов и зомби.
    С радостью можно констатировать, что это не так. Сколько людей вышло на этот марш! И кучка провокаторов с колорадскими ленточками только подчеркнула значимость события.
    Главное, эти зомби еще пытаются размышлять и теоретизировать о том, какие нации состоялись, по их мнению, а какие нет. Видно, нечем заняться.

    Кузьма, валерьянка не может заменить дегенирирующие мозговые клетки. Поэтому советы тут бесполезны, этот мозг уже умер, а то, что мы наблюдаем – последние его флуктуации.

  34. Сергей Петренко says:

    Бегло прочитал Ваши комментарии
    , уважаемые, но самые лучшие и самые правильны принадлежат ELLE, Остальные комментарии – так себе. Ни уму – ни сердцу. Но есть разные. В том числе и очень плохие.Например, Семиреченский Игорь Игоревич – это просто фашист русского разлива. Разные люди, разные мнения. Кого как жизнь воспитала.

    • Семиреченский Игорь Игоревич says:

      Тогда уж и сами, любезный, поведайте, что лично или фамильно для Родины изволили свершить, чтобы хоть право иметь на столь резкие иных обличения? Не из последышей недобитых мироедов, петлюровцев или бандеровцев будете, чтобы достойных наследников великого позитивного наследия СССР что в Украине, что и в России столь ненавидеть, тогда как Ваши предки Вам ничего в наследство не могли оставить, кроме вонючих лесных схронов да продажного лакейства перед любыми забугорными мерзавцами? Тогда понятно, почему, мародёрствуя на чужом достоянии и ничего сопоставимо путного создать не сподобившись, так тщитесь обгадить то, что Вам не принадлежит, в угоду Вашим нынешним забугорным хозяевам в расчёте заполучить у них местечко на тех же помойках, где догнивали Ваши антисоветские предки…

  35. ELLA says:

    Игорь Игоревич, вы столько усилий, в том числе интеллектуальных, тратите на воссоздание стиля, свойственного русской словесности позапрошлого века, что забываете обратить внимание на смысл.
    Я думаю, что предки С.Петренко и ваши находились недалеко друг от друга.
    Но сейчас, очевидно, вы далеки друг от друга, возможно, даже географически.
    Вот вы, например, решили, что форма ваших опусов определяет содержание. Для вас наличие архаизмов является свидетельством того, что вы больше любите свою родину, чем ваш визави. Но ваши архаизмы очень близко соседствуют с литературными свидетельствами КГБистской лексики. И это является доказательством того, что вы подумываете использовать свою близость к определенным кругам сегодняшней России, чтобы расправляться с инакомыслием.
    Поздравляю С.Петренко, что он находится вне досягаемости, иначе вы бы применили все свойственные вам способы воздействия на “врагов народа”.

    Россия ведь это уже проходила, Игорь Игоревич! Неужели ваша генетическая память не сохранила того, что было? Неужели вам хочется повторения?

    • Семиреченский Игорь Игоревич says:

      Отнюдь, мне никакого труда не стоит воспроизводить стилистику классической русской и советской литературы, ибо имею честь быть в меру сил достойным преемником всего позитивного великого национально-исторического наследия России и СССР как правнук Семиреченского казака, внук житомирского рабочего, сын фронтовиков-коммунистов, ликвидатор аварии на ЧАЭС, устроенной “прорабами” либеральной перестройки, ныне зам. гл. редактора журнала “Жизнь национальностей”, выходившего с 1918 по 1922 годы и возобновлённый коммунистами с 1992 года. А Вы что путного изволили лично или фамильно для Родины свершить, чтобы хоть право, если не основания, иметь на столь резкие обличения, да ещё и столь позорном трусливо анонимном статусе, когда не то что Ваше географическое или политическое положение, но даже и половую принадлежность определить затруднительно, ду андэстэнд? Однако и смешные же Вы люди, нынешние неистовые поборники либеральных ценностей! В СССР Вы справедливо возмущались восторжествовавшим с Хрущёвым культом обезличенности, когда все как один и спросить не с кого, хотя возмущались тоже в основном на кухне, только единицы диссидентов бесстрашно и публично выступали с открытым забралом. А теперь с пеной у рта отстаиваете своё право на анонимность и личную безответственность? Ведь Ваша власть на дворе, не стыдно ли передо мной, коммунякой недобитым, труса праздновать?

      • Kuzma says:

        Тов. Семиреченский былинным слогом генерирует мерзости. Я бы вам, тов. Семиреченский, посоветовал перейти на пятистопный ямб, чтобы полностью соответствовать стилю и существу анекдотическго персонажа из классического романа: “Волчица ты, тебя я презираю. К Птибурдукову ты уходишь от меня…”
        Сделайте одолжение, трибун, доставьте удовольствие любителю пламенного слова, освойте размерчик. И благодарность моя будет безгранична в разумных пределах.

        • Семиреченский Игорь Игоревич says:

          Э, анонимный Кузьма, не крутите, если, разумеется, стремитесь остаться в рамках приличного общества, где положено представляться реальным именем и предъявлять свои основания судить о тех или иных материях, не так ли? Иначе Вы сами себя ставите ниже урки из подворотни, где западло лично за базар не отвечать, не так ли, куда уж Вам до ямба, если Вашей репутации амба?

          • Kuzma says:

            Тов.Семиреченский, вы сбились с былинного ритма на блатной. Это говорит о вашем большом жизненном опыте. В ВОХРе изволили служить?
            Насчет “рамок приличного общества”. Вы, любезный, – комуняка, поэтому никак не представляете приличного общества.
            К борьбе за дело Ленина-Сталина всегда готовы, неюный пионЭр?

          • Семиреченский Игорь Игоревич says:

            Однако и смешные же Вы люди, нынешние неистовые поборники либеральных ценностей! В СССР Вы справедливо возмущались восторжествовавшим с Хрущёвым культом обезличенности, когда все как один и спросить не с кого, хотя возмущались тоже в основном на кухне, только единицы диссидентов бесстрашно и публично выступали с открытым забралом. А теперь с пеной у рта отстаиваете своё право на анонимность и личную безответственность?

  36. ELLA says:

    Не имею чести быть знакомой с основными направлениями деятельности журнала “Жизнь национальностей” и лично зама его гл.редактора. Тем не менее вполне доверяю вашей, Игорь Игоревич, убежденности в том, что совершаете вы в этом качестве что-то необыкновенно “путное”. Смею вас уверить, что моя родословная не сильно отличается от вашей, особенно что касается участия старших родственников в ВОВ.
    Да и сама я по мере сил трудилась на благо нашего социалистического общества, на ниве образования и обучения студентов премудростям технических наук.
    И если бы мы с вами здесь дискутировали по поводу, например, того, насколько опасным является гидроразрыв пласта при добыче сланцевого газа, то тогда имело бы смысл лично представлять своё мнение, т.к в таком споре требуется определенная квалификация спорящих.
    Но мы с вами говорим о таких общих понятиях, как добро и зло, вы меня просвещаете о том, кто такие “забугорные мерзавцы”, которые “мародерствуют на чужом достоянии” и сообщаете еще очень много интересного. Например, меня очень обнадежило ваше утверждение, что мне уготована прямая дорога “на помойку и в бордель”.
    Несколько необычная лексика для человека, обеспокоенного жизнью различных народов и национальностей Великой России, неправда ли?
    Тем не менее я уверена, что журнал “Жизнь национальностей” под вашим, Игорь Игоревич, неусыпным руководством достигнет еще больших успехов на ниве братства всех народов. Остается решить, входит ли в это братство украинский народ. Уж вы там в вашем журнале решите этот вопрос. Ждем с нетерпением.

    • Семиреченский Игорь Игоревич says:

      Тем позорней Вам гадить на своих достойных советских предков и собственную жизнь, не так ли? Теперь понятно, почему Вы и здесь своё реальное имя скрываете. Однако с какой стати Вы решили, что мне в гидроразрывах пластов разбираться не стоит, а Вам в разрывах национально-исторической преемственности разбираться в самый раз? Тогда хоть Библию перечитайте, может, поймёте, что Вы и прочие антисоветчики уже и Хама переплюнули, который, помнится, только над собственным батюшкой глумился, а Вы ничтоже сумняшеся над тем подавляющим большинством советских героев и созидателей и нас, их достойных наследников, поскольку ничего сопоставимо путного с СССР так и не сподобились создать Ваши столь же хамоватые блеффективные предпригребатели привозного либерализма, которых, как известно, в любой популяции 5-7%. И с какой стати это социальное меньшинство, которое в СССР знало своё место, ныне претендует определять образ жизни и сознания абсолютного большинства наёмных работников, за счёт которых кормится? Так что, если бы кроме гидропластов Вы ещё и социальную теорию и действительность СССР постигли, и теперь были бы не мародёром, а достойным наследником оного, ведь древние мудрецы недаром учили, что высоко подняться можно только на плечах предшественников, а не на их груди подобно Вам – чай, не бином Ньютона это понять-то, если, конечно, Вы здесь не отрабатываете забугорные гранты?

  37. илья из Польши says:

    Что есть россия на данном этапе?Экономика держится исключительно на старых советских времен мощностях, леса вырублены на большей части территории страны, либо сгорели, сельское хозяйство в плачевном состоянии, наука и прикладная тот-же результат. Железная дорога также разграблена и в упадке. В социальном плане в россии обычный феодально-рабовладельческий строй, москва назначает своих смотрящих, и те в свою очередь доят регионы. Не знаю уж, чем здесь на сайте хвалятся сторонники путина. Но нет места россии в мировом сообществе, возможно Обама и прав, сказав о россии что место ею в сообществе двадцатки, а ппосле и семидесяти других стран, с более низким уровнем развития

  38. илья из Польши says:

    Что самое интересное, россияне отупели полностью. Они (россияне) разучились мыслить и работать, в первую очередь касается молодёжи. Имел беседу со старшекласником, уверенность молодого человека в могуществе россии феноменальна. Хотя в армию служить не желает идти, какие либо технические и экономические прорывы в россии не знает. Даже о смартфоне с двумя экранами тоже не слышал.Тупая молодёж это точно.

  39. ELLA says:

    Игорь Игоревич, это вы-то поднялись “на плечах предшественников”? И что вам оттуда видно? Похоже, что ничего хорошего. Так как очень быстро ваша архаичная славянская лексика превратилась во вполне хамскую, правда, без откровенного мата, феню.
    “Социальную теорию и действительность СССР” мы постигали, наверное, вместе.
    Правда, не совсем понятно, что такое “социальная теория СССР” и что подразумеваете под “социальной действительностью СССР”, но будем считать, что вы имели ввиду социальную структуру советского общества и застой при Брежневе.

    Вы этим профессионально занимаетесь, Игорь Игоревич? Мне вас очень жаль, бедный вы мой. Ведь этим словосочетаниям место давно на свалке теорий функционирования общества в 21 веке. Но если вы до сих пор на такой замечательной должности в таком замечательном журнале – то флаг вам в руки. Флаг СССР. Несите его, пока он не выпадет из ваших ослабевших рук.
    Было очень приятно познакомиться, Игорь.
    Примите, и прочее. Элла.

    • Семиреченский Игорь Игоревич says:

      Однако и смешные же Вы люди, нынешние неистовые поборники либеральных ценностей! В СССР Вы справедливо возмущались восторжествовавшим с Хрущёвым культом обезличенности, когда все как один и спросить не с кого, хотя возмущались тоже в основном на кухне, только единицы диссидентов бесстрашно и публично выступали с открытым забралом. А теперь с пеной у рта отстаиваете своё право на анонимность и личную безответственность?

    • Семиреченский Игорь Игоревич says:

      Отнюдь, малограмотная: научный коммунизм не Брежневым начался и уж конечно не Горбачёвым закончится: “Нетрудно усмотреть необходимость того, что все революционное движение находит себе как эмпирическую, так и теоретическую основу в движении частной собственности, в экономике. Эта материальная, непосредственно чувственная частная собственность является материальным, чувственным выражением отчуждения человеческой жизни… Частная собственность не умеет превращать грубую потребность в человеческую потребность… Всю ту долю жизни и человечности, которую отнимает у тебя политикоэконом, он возмещает тебе в виде денег и богатства, и все то, чего не можешь ты, могут твои деньги… В качестве этой извращающей силы деньги выступают затем и по отношению к индивиду, и по отношению к общественным и прочим связям, претендующим на роль и значение самостоятельных сущностей… Поэтому положительное упразднение частной собственности, как присвоение человеческой жизни, есть положительное упразднение всякого отчуждения, т.е. возвращение человека из религии, семьи, государства и т.д. к своему человеческому, т.е. общественному бытию… Мы видим, как на место политико-экономического богатства и политико-экономической нищеты становятся богатый человек и богатая человеческая потребность… Не только богатство человека, но и бедность его получает при социализме в равной мере человеческое и потому общественное значение. Она есть пассивная связь, заставляющая человека ощущать потребность в том величайшем богатстве, каким является другой человек… Социализм есть положительное, уже не опосредствуемое отрицанием религии самосознание человека, подобно тому, как действительная жизнь есть положительная действительность человека, уже не опосредствуемая отрицанием частной собственности, коммунизмом… Но коммунизм как таковой не есть цель человеческого развития, не есть норма человеческого общества… Коммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым должна сообразоваться действительность. Мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние” (К. Маркс, Ф. Энгельс. “Экономическо-философские рукописи 1844 года”, см.: http://psylib.org.ua/books/marxk01/): “Учись, мой свин, науки сокращают нам опыты быстротекущей жизни!” (по А.С. Пушкину – первому русскому социалисту-интернационалисту)…

      • Kuzma says:

        Вы, безбашенные комуняки, сначала во главе с сифилитиком Лениным, а потом с продолжателем его дела параноиком Сталиным уже строили коммунизм и поиздевались над собственным народом вдосталь. Сгноили в лагерях миллионы и миллионы лучших людей страны – и рабочих, и крестьян, и священников, и особенно вам, Шариковым, ненавистна была интеллигенция. Главари вашей шайки – Сталин, Молотов и другие мародеры – просчитались по-крупному, сговариваясь с Гитлером для раздела мира. А потом, когда людоед Гитлер перехитрил людоеда Сталина, ваши бездарные маршалы (потому что до этого 90% опытного комсостава уничтожили в сталинских застенках) драпали до Волги, ухитряясь своими безумными приказами класть новые десятки миллионов под немецкие пулеметы и танки.
        Предупреждая вашу патриотическую блевотину, сообщаю: на той войне у меня погибли двое дядек, а старший брат прожил всю послевоенную жизнь с осколком в голени.
        Одна важнейшая вещь, которую вы, замшелые сталинисты, всегда встречаете диким визгом – американский лендлиз. Почитайте вашего Жукова – он прямым текстом признавал, что без американской помощи СССР войны бы не выиграл.
        На этом я безо всякого сожаления с вами прощаюсь. Я на вас насмотрелся и наслушался вас, живя в СССР. Свой коммунизм вы в свое время построили – для себя лично, в виде спецраспределителей, и сейчас тоскуете именно по тому времени.
        Без уважения.

        • Семиреченский Игорь Игоревич says:

          Тем позорней для Вас гадить на могилы своих советских предков… А вот ещё для вразумления, если ещё способны вразумиться: “Необходимо признать, что Советский Союз наследовал Российской Империи не только геополитически – в плане сохранения «Большого пространства». Красная Империя продолжала политико-экономическую традицию Империи Белой. Традиция эта, вне всякого сомнения, была государственно-социалистической, только в дореволюционной России она была «инфицирована» либерально-буржуазными влияниями, а в постреволюционной – влияниями леворадикальными. Очищение этой традиции от либерализма и левачества является важнейшим залогом укрепления российской государственности и преодоления трагической вражды между «красным» и «белым” (А. Елисеев). “Православный социализм (или “христианский коммунизм”, “христианский социализм”) провозглашен в Священном Писании и апостольском предании. Попытками его реализации, вплоть до наших дней, полна история, в том числе – и русская. Более того, в исторической реализации православного социализма видится воля Божия о русском народе, и оба крупнейших государственных проекта России – и “Третий Рим” (Русская православная империя) и “Третий Интернационал” (СССР) – были с разных сторон попытками приблизиться к этому идеалу” (Н. Сомин)…

      • Kuzma says:

        О, только сейчас заметил. “Пушкин – первый социалист-интернационалист”.
        Вот умора! А Лермонтов, наверное, первый коммунист с большим партийным стажем.
        Какие же вы тупые, коммуняки.

        • Семиреченский Игорь Игоревич says:

          Только Вашим невежеством и наверняка не бескорыстной ангажированностью можно объяснить такую дремучую реакцию на каждому советскому школьнику известную истину о русской классике, подготовившей социализм и СССР:
          “Любовь и тайная свобода
          Внушали сердцу звук простой,
          И неподкупный голос мой
          Был эхом русского народа…”
          (А.С. Пушкин).
          Так что речь именно о том, что наследием всей российской и советской истории вправе распоряжаться только достойные преемники оных, а не подобные Вам трусливые анонимные антисоветчики, которым ещё и Игорь Северянин доходчиво объяснял из своей сытой финской эмиграции:
          “Что толку от твоей кручины
          В краю пленительной чужбины,
          Что проку плакать и тужить?
          Россию нужно заслужить”…
          Так что обращайтесь, попробую помочь, если, конечно, для Вас, что для многих Ваших единомышленников, кобыла не невеста и кобель не жених…

  40. илья из Польши says:

    Странные имена у здесь присутствующих поклонников и защитников путинской системы, связанные с цифрой семь. Почему семь, ни шесть и пять ни упаси господи десять.

  41. Семиреченский Игорь Игоревич says:

    Вам вряд ли понять, трусливый русофоб и антисоветчик, что нам, достойным наследникам СССР, свои подлинные имена и лица скрывать незачем, ибо Вы даже нашей кровью, но захлебнётесь! А фамилия моя пошла от моих предков Семиреченских казаков и досталась от отца – коммуниста-фронтовика, освобождавшего и Польшу, но только не для подобных Вам мародёров, а тоже для достойных и благодарных наследников, которые Вас рано или поздно и из Польши вытурят подобно тому, как здесь подвизающихся Ваших столь же трусливых анонинмых подельников Эллу и Кузьму вышибли из России, чы паментэш, невельмишановный?

  42. […] Дженсен Д. Украинский кризис и место России в системе международных отношений / Д. Дженсен // Вашингтонский дневник, 2014. – [Електронний ресурс]. – Режим доступу: http://blogs.voanews.com/russian/donald-jensen-washington-diary/2014/08/25/%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%… […]

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

АВТОР

Автор

Дональд Дженсен – аналитик Центра трансатлантических отношений в Школе международных исследований имени Пола Нитце при Университете Джонса Хопкинса. Дон Дженсен пишет на темы внутренней и внешней политики России, отношений России и США и стран бывшего Советского Союза. С 1996 -2002 он занимал должность заместителя директора Радио “Свободная Европа”/ “Радио Свобода” в Праге, а с 2002-2008 – директора департамента аналитики Радио “Свобода” в Вашингтоне.  С 1985 по 1996 Дженсен находился на дипломатической работе, работал в посольствах США в Москве и Софии. В 1987 -89 годах – участник переговоров об ограничениях стратегических вооружений, первой инспекции советских ракетных баз. Дон Дженсен имеет степень доктора наук и магистра Гарвардского университета, а также степень бакалавра Колумбийского университета.

О БЛОГЕ

O блоге

Столица США – это не только административный, исторический и культурный центр страны. Вашингтон – это город, в котором сосредоточены многочисленные авторитетные «фабрики мысли», институты и фонды, цель которых – помочь политикам в трансформации научных идей в практику. В своем блоге Дон Дженсен будет знакомить читателей с интеллектуальным продуктом этих аналитических центров – идеями и решениями, дискуссиями и докладами, личными наблюдениями и выводами на тему американо-российских отношений,  международной и региональной политики.

НАШИ БЛОГИ

КАЛЕНДАРЬ

August 2014
M T W T F S S
« Jul   Sep »
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031