Измеряя демократию

Posted June 30th, 2015 at 5:04 pm (UTC+0)
387 comments

Как отметил в статье, опубликованной газетой «Вашингтон Пост», профессор Университета Торонто Сева Гунитски, для тех, кто определяет политику, одной из самых сложных задач является практическое использование таких абстрактных концепций, как «власть» или «демократия». Каждый год США тратят миллиарды долларов на «продвижение демократии», однако сложно понять: действительно ли это помогает движению других государств в демократическом направлении?

Фундаментальная причина этого – то, что разные люди по-разному понимают и воспринимают демократию. Обычно этот термин используется для обозначения трех видов политических систем. Во-первых, правительство называют демократическим, если оно представляет «реальные интересы» людей, независимо от того, влияют эти люди на принятие решений или нет. Это определение демократии используют авторитарные режимы, такие, как Китай, Северная Корея, а раньше использовал Советский Союз.

Во-вторых, термин используют для описания режимов, которые близки к определению Аристотеля: «правление большинства». В этом случае, власть является демократичной, если большинство или все граждане прямо и непосредственно участвуют в государственном управлении или формировании политики. Данное определение подходит к греческим полисам времен Аристотеля или же любого городского собрания в современной Новой Англии.

Третье определение – иногда называемое «представительной демократией» – подходит ко многим странам Запада. В такой системе, по определению экономиста и политолога Йозефа Шумпетера, действуют институционные механизмы, с помощью которых лидеры получают право решать ключевые вопросы, конкурируя за голоса избирателей. Эта система предполагает, что люди и партии свободно борются за места в органах власти, что существует свобода политических дискуссий, а избиратели имеют возможность сделать разумный выбор. Такой тип демократии, как писал известный политолог Джеймс Вилсон, реже приводит к принятию неудачных решений, чем две другие модели. Подобные демократии также часто более стабильны и менее агрессивны.

На практике трудно использовать это определение для политического анализа: очень немногие государства представляют из себя «чистые» демократии. Многие являются «имитацией» демократии, на практике чаще используя авторитарные и элитистские практики, несмотря на наличие формальных демократических институтов. В других странах качество демократии меняется из года в год.

По этой причине, непартийная организация Freedom House ежегодно публикует очень ценный доклад о ситуации с демократией в государствах Евразии под названием «Страны переходного периода». В последнем, недавно опубликованном докладе анализируется ситуация в 29 государствах – от Центральной Европы до Центральной Азии. Методология Freedom House уделяет особое внимание поиску ответа на вопрос: «защищают ли данные государства права человека и личные свободы?», для чего исследуются избирательные процессы, состояние гражданского общества, положение СМИ, государственного и местного управления, судебной системы и уровень коррупции.

Вывод доклада этого года: демократия в Европе и Евразии находится под ударом активных сил, целью которых является ее разрушение. Ухудшение ситуации с коррупцией, превышение властных полномочий, усиление экстремистских партий привели к тому, что многие страны региона оказались уязвимы для внешних акторов. С 2000 года число «консолидированных авторитарных режимов» более чем удвоилось, а средние показатели демократии упали (Freedom House использует специальные числовые показатели для каждой категории).

В докладе остро критикуются правительства Азербайджана и Венгрии, однако ситуация в России стала объектом особого внимания. В 2014 году рейтинг России упал на рекордные величины за последние десять лет, что «отражает тот факт, что внешняя агрессия Москвы тесно связана с борьбой путинского режима за выживание внутри страны».

Кремль пытается дестабилизировать новое демократическое правительство Украины (где «конкурентная борьба за голоса избирателей» привела к избранию нового президента), а, с другой – активизирует репрессии внутри страны.

Украина стала одним из немногих светлых пятен в регионе. Падение коррумпированного авторитарного правительства Виктора Януковича пошло на пользу демократии, как говорится в отчете, «несмотря на то, что стабильность и безопасность нового правительства Украины и институтов страны остаются очень хрупкими».

Репрессии, проводимые в России, имеют и более широкие международные последствия. «Россия – стимулятор упадка в Евразии, особенно, в сфере гражданского общества», – заявила в интервью «Голосу Америки» Сильвана Хабданк-Колачковска. директор по проектам Freedom House.

Действительно, доклад указывает на то, что военная активность России и агрессивная кремлевская пропаганда, нацеленная на русскоязычные меньшинства приводят к тому, что страны на восточной периферии ЕС «рискуют отреагировать слишком остро, что может угрожать  свободе слова и другим гражданским свободам».

«По всей Европе, Россия финансирует и инспирирует ксенофобские и нелиберальные политические движения, которые могут разрушить европейское единство по критическим вопросам прав человека и внешней политики», – считает Хабданк-Колачковска.

Богатые евразийские автократии – с помощью энергетических компаний, лоббистов и инвестиций – оказывают коррумпирующие влияние на европейских политиков и бизнесменов.

В прошлом году, на протяжении практически всего украинского кризиса, скептики в Вашингтоне часто сомневались в важности вопроса продвижения демократии во внешней политике США. Они заявляли о том, что законные внешние интересы России требуют блокирования интеграции Украины в Европу в сфере политики, безопасности и экономики. Многие предпочитали не замечать усиления репрессий внутри России, говоря о том, что главное внимание во внешней политике США должно уделяться, прежде всего, действиям в сферах, где Вашингтон и Москва имеют общие интересы.

Однако доклад Freedom House наглядно показывает, что вопрос о понимании демократии имеет важное значение, и даже попытка дать определение этому термину заставляет таких исследователей, как профессор Гунитски, чувствовать себя некомфортно.

Такими же важными являются и рекомендации доклада: Запад должен понять, что режим Путина не является его стратегическим партнером. Запад должен оказать серьезную поддержку соседям России и развитию демократии в Украине. И главным образом, Запад должен бороться, чтобы победить.

Дональд Дженсен

387 responses to “Измеряя демократию”

  1. Батмунх says:

    Соль, видимо, в том, что французы или американцы готовы к демократии,
    люди же в других странах предпочитают “царя-батюшку” – такая уж у них холопья психика…
    И демократия там превратится в фарс самого дешёвого свойства – в качестве примера приведём страны СНГ.
    Туркмен-баши или посткоммунистический какой-нибудь “вождь” или “батька” – особенно, если запугать сумеет…

    • Рюрикович says:

      Вариант, что дело не в психике, вами рассматривался?

      • Батмунх says:

        А если вместо вопроса вы выскажете вашу точку зрения?
        Комментировать комментарии – дело ведь несложное…

        • Рюрикович says:

          Нет “холопьей психики” как таковой. Есть масса свидетельств тому. Нельзя исправить то, что не сломано.

          • Батмунх says:

            Да, в общем-то не о том, мой друг, речь – не о холопьей психике…
            Вам предложили высказать мнение о том,
            что делать, “ке фер”, как выражался герой Тэффи…

            А вы, то ли притворно, то ли нет, демонстрируете
            интеллектуальную недостаточность,
            “комментируя комментарии комментаторов”,
            вместо того, чтоб сказать что-то по существу статьи –

            и…как вам видится ситуация.
            А если сказать нечего, помалкивал бы в уголке
            \ я, впрочем, как раз призывал вас высказаться\

            Так есть что сказать по существу?

          • Рюрикович says:

            Я вообще то написал “по существу”, в смысле комментарий на текст Дженсена. причем давно. Мной написанное ждет ваших комментариев. Вы пропустили?

      • Виктор Советский. says:

        Доклад это заказ, а раз заказ он оплачивается. Поэтому какие цели заказчик преследует то исполнитель и отражает. 2.Демократии нет нигде и никогда не будет ни при какой власти, тем более в США. 3.США борются за свои интересы используя любые инструменты и в том числе демагогические заявление о демократии и свободе слова. Россия как и любое другое государство защищает прежде всего себя, другое дело насколько успешно. Поэтому говорить о Путине слабый он или сильный это бессмысленно и не корректно. Уважающий себя политолог, политик журналист должен говорить об интересах своего государства без ущемления других государств. Но такое в практике не бывает. Так что и Путин и Обама играют по своим правилам, как в шахматы кто победит белые фигуры или чёрные покажет сыгранная партия.

    • Дядюшка Джо says:

      А вам не кажется что от заявлений о “холопьей психике” один шаг до деления людей на убер и унтерменшей?

      • спокойный says:

        есть холопья психика психика людей которые не могут без хозяина пахана фюрера отца народов национального лидера без идеи которые они выдвигают построение какого то чего то там достижение каких то целей великих но эти люди очень часто агрессивны наглы поэтому для них свободный человек которому не нужен национальный лидер пахан фюрер со своими великими идеями предатель отщепенец пятая колонна они желают жить во всеобщей стране рабов и преследуют свободных людей

        • Рюрикович says:

          во-первых, на вопрос уважаемого Дядюшки Джо вы не ответили,

          во-вторых, вы фактически выступили против великих целей, а не чего еще.

          Т.е. “холопья психология” для вас – это покорение атома, освоение севера, освоение космоса, строительство городов, доказательство теоремы Ферма и открытие применимости группы симметрии Минковского к описанию экспериментов Майкельсона – Морли, а не холопья – пойти в ближайший бар и от этого почувствовать себя человеком.

        • Дядюшка Джо says:

          Меня мало интересует ваше представление о том “какие народы есть”. Я вам напомню что Декларация Прав и Свобод говорит о равенстве людей. И я повторяю вопрос на который вы не ответили : не кажется ли вам что от утверждения о якобы существовании народов с “холопьей психикой , один шаг до деления людей на убер и унтерменшей?
          Я жду ответа по существу своего вопроса.

          • спокойный says:

            во первых у вас очень высокомерное и грубое поведение поведение холопа во власти холопа который ничего понять не может но слишком много о себе воображает и ему кажется что все люди его холопы и он может ими командовать как сбесившийся сержант на плацу а по сути дела нет народов с холопьей психикой есть люди с холопьей психикой и есть народы в которых людей свободных гнобят где свободные люди изживаются с детства вот такие народы как россия где как сказал мю лермонтов прощай немытая россия страна рабов страна господ а по поводу ваших терминов унтер… и тд я не знаю что это значит я не холоп и красивые термины так же как красивая одежда от версачи и сыр промезан меня не интересуют

          • Рюрикович says:

            А Мукачево вас интересует? А то весьма демократическое действо проходит мимо обсуждения измерения демократии. Печаль.

          • Рюрикович says:

            Выше был ответ спокойному. Кстати, весьма “оперативно” ГА отреагировал на МУКАЧЕВО, недели не прошло. Конечно там все уже закончилось, но разве ж журналистика требует оперативности.

            http://www.golos-ameriki.ru/content/ukrainian-nationalists-say-the-country-is-heading-for-a-coup/2860578.html

  2. Будда says:

    А в Букваре написано, что демократия бывает 2 видов:
    – прямая (референдум, вече)
    и
    – представительская (выборы ВСЕХ властей БЕЗ списков/квот от партий, советы старейшин, …).
    Также пропагандисты постоянно тасуют понятия “демократия” и “права и свободы”. Например, в КНДР – абсолютная демократия бесспорна, что подтвердит любой независимый ТАЙНЫЙ (когда голосующему гарантированно ничто не угрожает) опрос/референдум – если его провести ЧЕСТНО.

    • БУДДА says:

      Дорогой читатель букваря, ты зачем чужим ником подписываешься – лень свой вписать?

      • Рюрикович says:

        Глюки софта, американские технологии, блин.

        Человек просто проявил невнимательность. Поля ему софт заполнил неправильно.

        • В.П. says:

          З а вас и на работе кто-то подписывается, а вы не обращаете на это внимание?
          \ подумаешь, глюки софта – техника американская виновата?\

          • Рюрикович says:

            конечно софт и тот, кто за него отвечает виноват. При этом виден чужой адрес электронный почты, который required и will not be published, как заверяет ГА.

            Счастья вам в жизни такому внимательному. Я этим похвастаться не могу. Хотя сейчас и здесь да, стал следить после того как..

    • Иванович says:

      ” Также пропагандисты постоянно тасуют понятия “демократия” и “права и свободы…”.
      ————————————————————-

      Вслед за информацией о прослушивании лидеров Франции и Германии, стало известно, что шпионаж также осуществлялся и за ведущими политиками и экономистами Бразилии, в том числе за президентом Дилмой Руссеффом и бывшими министрами финансов Нильсоном Барбаосой, Антонио Палоччи и бывшим министром иностранных дел Луисом Альберто Фигейредо.
      Помимо личных телефонов высокопоставленных чиновников, прослушка стояла даже на борту частного самолета президента. Вся политика США и заключается в том, чтобы вмешиваться в дела других государств, несмотря на то, что внутри своей страны хватает проблем, которые нужно незамедлительно решать. Но вместо этого Штаты, нарушая все международные права, строят свою внешнюю политику так, как выгодно их правительству, наплевав не только на устои и демократию, к которой они так яростно призывают человечество, но и на собственное население.

      Но больше всего убивает тот факт, что слежка АНБ распространилась не только на банкиров, финансистов и президентом, но и на обычных граждан Бразилии. Об этом еще в 2013 году сообщал небезызвестный Эдвард Сноуден. Исходя из этого, совсем не исключено, что слежка также осуществляется и за населением других стран. Какие к черту тут демократия, права и свободы?

      Не исключено, что в скором времени абсолютно все страны отвернутся от Америки. Доверие к США падает с каждым годом, сотрудничать с Вашингтоном, следящим за политиками и населением других государств, не вызывает ни у кого энтузиазма.

      • AK says:

        Бразилия и Куба этому достоверный пример. Уже отвернулись и смотрят на Россию во все глаза.

        • Рюрикович says:

          Это вы перешли к аргументации “если ты такой умный, почему такой бедный”, что ли?

  3. Kafaroff says:

    U чmo?

  4. MIKEN90 says:

    Безусловно существуют разные модели демократии, но всех их объединяют главные элементы демократического государства: разделение и сменяемость властей, свободные, честные и регулярно проводимые выборы, независимость судебной системы и развитое гражданское общество. Применительно к нынешней России этого ничего нет и не предвидится. Напротив, правление Путина все дальше уводит страну в клептократический авторитаризм.
    Высказанные в докладе Freedom House рекомендации верны, но запоздали по времени – все эти выводы напрашивались уже давно. И многие политологи делали их задолго до нынешнего доклада Freedom House. Но и сейчас все эти выводы останутся пустым сотрясением воздуха без политической воли западных политиков. В принципе пословица “пока гром не грянет, мужик не перекрестится” наилучшим образом отражает “философию” нынешних руководителей Запада, не говоря уже о беззаботных сибаритах как в Европе, так и в Америке. Пора понять, что “гром” уже достаточен, чтобы активнее действовать против путинского режима прямо сейчас.

    • Рюрикович says:

      Как именно вы предлагаете действовать и какие последствия ожидаете от действий? Вон спокойный предлагает ограничить рабам доступ к голосованию. Вы за?

      • MIKEN90 says:

        “Спокойный” отмечает рабскую психологию населения и говорит об ограничениях на “право голоса для сталиных и односельчан чапаевых”. Что конкретно он имеет в виду следует спросить у него. Если он имеет в виду лишения избирательного права, то эта норма присутствует в законодательствах многих стран. К примеру, по избирательному праву Великобритании пассивного избирательного права на любых выборах лишаются лица, осужденные за коррупцию или иной вид нарушения избирательного права, а также за растрату государственных средств.
        Относительно действий. Во-первых, надо оказать всевозможную помощь Украине, чтобы она смогла стабилизировать свою экономику и осуществить необходимые реформы управления. Во-вторых, нужно усиливать экономические и финансовые санкции, которые уже теперь показывают свою эффективность. В-третьих, необходимо от слов про коррупцию в России перейти к делам – начать активное расследование в отношении западных банкиров и адвокатов, которые помогли Путину и его дружкам спрятать деньги на Западе. Можно также прислушаться к мнению профессора Университета Тафтса Даниэля Дрезнера, который предлагает восстановить CoCom — созданный во время холодной войны, но ликвидированный в 1994 году координационный комитет, который обеспечивал положение при котором члены НАТО и дружественные альянсу государства не поставляли противнику стратегически важные технологии. Разумеется все это лишь определенная часть комплекса действий, которые могут быть дополнены и расширены.

        • Рюрикович says:

          Предлагаю начать с Януковича. У вас есть возражения?

          И я нифига не понимаю, с какого надо помогать Украине, она то тут причем. Зачем поддерживать “Украина юбер аллес”.

          • MIKEN90 says:

            Действительно, “нифига”, если “Украина юбер аллес”.
            А с Януковича “начали” еще в прошлом году: в ноябре Генеральная прокуратура Украины заявила об аресте части движимого и недвижимого имущества, банковских счетов и акций ценных бумаг. В феврале 2014 года Австрия заблокировала счета Януковича и 17 его соратников. В прошлом году Федеральное бюро расследований США создало отдельное подразделение, которое занимается поиском скрытых счетов бывшего президента Украины и других коррумпированных украинских чиновников. О своем намерении способствовать возвращению в Украину средств, украденных Януковичем и его соратниками, также заявила Великобритания.

          • Рюрикович says:

            Вы не ответили на вопросы. “Украину понад усе” вы видите или нет? Может быть надо примеры приводить?

            По поводу Януковича и уже писал здесь в одной из веток. Начали то начали, однако за все время ничего как-то не доказали и не прислали, кроме лжи и подтасовок. Вы читали об этом или проскочило мимо вашего внимания?

          • MIKEN90 says:

            Нет не вижу.
            По поводу Януковича кому и что “не доказали и не прислали”? И о какой “лжи и подтасовках” идёт речь?

          • Рюрикович says:

            тогда повторюсь:

            “Более года хунта кормила население Украины сказками о том, что прежние преступники будут наказаны, и Европа им в этом поможет. На сегодня практически со всех деятелей эпохи Януковича Европа обвинении сняла, и пришло время … путчистам скрываться от европейского правосудия. Потому, что лжесвидетельство по Европейским законам – это преступление. Пока только лжесвидетельство…

            На днях бельгийский суд назначил дату судебного заседания, которое имеет для Украины важное значение и которое может стать прецедентом на будущее:

            17 июня в бельгийском Дворце правосудия по требованию Королевского прокурора Бельгии по заявлению экс-первого заместителя главы АП Андрея Портнова состоится судебное заседание.

            Бывших руководителей Генеральной прокуратуры Украины Олега Махницкого и Алексея Баганца обвиняют в мошенничестве и фальсификации документов.

            Согласно международной Гаагской конвенции от 15 ноября 1965 судебный пристав органов бельгийской юстиции Майкл Лерой направил Министерству юстиции Украины требование о вручении повесток Махницкому и Баганцу и обязательства прибыть в суд.

            Сам Портнов в связи с этим объявил вознаграждение за указание места пребывании данных субъектов, с …целью вручения им повесток в суд (какая знакомая для Украины картина):

            “В связи с уклонением указанных лиц от получения повесток, в целях оказания технической помощи Министерству юстиции Украины в выполнении требований судебного пристава для участия указанных лиц в судебном заседании 17 июня 2015, объявляю вознаграждение в сумме одной тысячи гривен за каждого за информацию о фактическом местонахождении Олега Махницкого и Алексея Баганца для вручения им повесток бельгийского суда”.

            Комментарий. Если бы год назад кто-то сказал, что бывшие приближенные Януковича будут подавать в суд на руководство хунты, и тех будут … искать, чтобы привести в (пока еще) европейский суд, я бы не поверил. Но сейчас это правда и очень тревожный сигнал для активно–пассивных пособников хунты. Пока они могут скрываться от правосудия на Украине, которая в том числе и поэтому НИКОГДА не станет частью ЕС. А через годик- другой где они будут скрываться? Ведь никто ничего не забыл. И не забудет. Бывших руководителей Генеральной прокуратуры Украины Олега Махницкого и Алексея Баганца обвиняют в мошенничестве и фальсификации документов.

            Согласно международной Гаагской конвенции от 15 ноября 1965 судебный пристав органов бельгийской юстиции Майкл Лерой направил Министерству юстиции Украины требование о вручении повесток Махницкому и Баганцу и обязательства прибыть в суд.

            Сам Портнов в связи с этим объявил вознаграждение за указание места пребывании данных субъектов, с …целью вручения им повесток в суд (какая знакомая для Украины картина):

            “В связи с уклонением указанных лиц от получения повесток, в целях оказания технической помощи Министерству юстиции Украины в выполнении требований судебного пристава для участия указанных лиц в судебном заседании 17 июня 2015, объявляю вознаграждение в сумме одной тысячи гривен за каждого за информацию о фактическом местонахождении Олега Махницкого и Алексея Баганца для вручения им повесток бельгийского суда”.

            По “Украина понад усе” – отдельно.

          • Рюрикович says:

            по поводу “Украина понад усе” – лучше наверное воспользоваться поиском. Тут вам и группа “В контакте”. “Хто любить свою краину, тому сюди”!
            И 6 тысяч видео. И еще дофига информации. Будет мало – объясните почему.
            Можете просто зайти на Харьков-форум и написать “лозунга “Украина понад усе” не существует, он не правильный.

          • MIKEN90 says:

            Могли и не повторяться. Приведенный текст никоим образом не доказывает отсутствие международного расследования коррупционной деятельности бывшего руководства Украины. Кроме того, текст взятый в кавычки означает цитирование и следовало бы привести ссылку на источник. Судя по клише “хунта” и бездоказательным утверждениям типа “со всех деятелей эпохи Януковича Европа обвинении сняла” речь идет об очередном российском пропагандистском материале.
            Также советую не впадать в детскость, употребляя слово “НИКОГДА”. Будущее не дано знать, хотя заклинания жителей России о том, что Украина “НИКОГДА не станет частью ЕС” понятны.

          • MIKEN90 says:

            Что с того, что по поводу лозунга “Украина понад усе” “дофига информации”. В Интернете много чего “дофига”, например “дофига” про лозунг “Россия для русских”. И что?

          • igor says:

            великий ученый может быть не знает,что в странах ЕС открыты уголовные дела на чиновников РФ ,с непосредственным участием Путина.Очень рекомендую читануть,а про Украину будете думать когда у себя порядок наведете.
            Хотя Вы даже прочитанное не понимаете иначе бы тут не переливали из пустого в порожнее.Меня забавляет Ваши “филосовские беседы”, Вы постарайтесь чем нибудь мне глаз порадовать. Обращение на ВЫ,имеет множественное число если Вы этого ещё не поняли 🙂

          • Рюрикович says:

            Игорь, я не понял о чем вы, полагаете, что “вы” с маленькой буквы это множественное число, а в персональном обращении надо писать “Вы”? Это заблуждение. Возьмите в руки учебник русского языка.

            У меня нет ни малейшего желания писать для вас “что-то интересное”, есличо.

          • AK says:

            янукович разискивается интерполом есть диказателства что он воровал пока не могут доказат что он был причастен к убиствам и похищениям но и это докажут. и сбежал этот недочеловек потому что боялся сидеть в тюрьме в третий раз.

          • Рюрикович says:

            Пусть интерпол озаботится похищением людей на улицах, в автобусах и в аудитория Украины для службы в армии. Пусть интерпол озаботится принуждением украинцев к убийству в мирное время.

        • практика - критерий истины says:

          Понятно, что “не поставляли противнику стратегически важные технологии” несколько осложняло жизнь противнику.
          Но предотвращало ли оно “членов и дружественных” от освоения противником упомянутых технологий? Гарантировало ли от военной угрозы коммунистического блока?

          Понятно, что “усиливать экономические и финансовые санкции, которые уже теперь показывают свою эффективность(?)” несколько осложняет жизнь противнику.
          Но помогают ли они “членам, дружественным и всевозможно помогаемой Украине” преодолеть глубочайший внутриукраинский кризис и российскую псевдоагрессию?

          Можно долго и упёрно не поставлять, усиливать, изолировать и т. п., а где практический результат-то? Кому внаукраине полегчало?
          Ну, в России что-то ухудшилось, а где улучшилось-то?
          Может объект воздействия выбран неверно?
          Или амбиции воздействующих превышают их реальные способности?

          Цель, средства, методология и интенсивность воздействия, ресурсы воздействующих должны находиться в гармонии, только тогда может быть достигнут удовлетворяющий практический результат.
          Перед WW2 псевдодемократы сильно ненавидели СССР (Советскую Россию) и всячески ей гадили (воздействовали) с 1917 г.
          С какого-то момента они стали ненавидеть фашистскую Германию (интересно, с какого точно), но никак не могли выбрать, на кого, чем и как воздействовать.
          В результате многолетнего демократического жевания соплей Гитлер съел подаренную Деладье и Чемберленом Чехословакию и объединил почти всю Европу (прообраз ЕС).
          Нападение Германии на СССР было временным успехом псевдодемократической тактики и стратегии демократов в борьбе против ненавидимых Сталина и Гитлера.
          Только Гитлер уже был не Германией (пусть и с аншлюсами), а евросоюзом и мочил русских со всей бывшей европейской демократией и ресурсами.
          И только когда англосаксонские псевдодемократы поменяли цель, объект воздействия, объединили ресурсы с ненавистными большевиками – был достигнут нормальный практический результат – победа над фашистским евросоюзом.

          Ну что, так и будете восхвалять Порошенко с Яценюками и гадить Путину?
          Чего добьётесть-то (добьётесь ли хоть чего-то вам нужного) и через сколько лет и трупов?

          • igor says:

            “…нормальный практический результат – победа над фашистским евросоюзом.”
            ———————————————
            Есть ,что схожее с “практика – критерий истины” я вот не пойму,первое вытекает из второго или второе следует за первым?

          • Рюрикович says:

            Видимо вам надо подождать, пока практика стукнет вас по голове, тогда поймете.

    • Рюрикович says:

      > Также советую не впадать в детскость, употребляя слово “НИКОГДА”.

      Совет не ко мне, это цитата. Себе я отметил, что вы никогда не пишете никогда.

      > MIKEN90 says:
      July 2, 2015 at 5:06 am
      Что с того, что по поводу лозунга “Украина понад усе” “дофига информации”. В Интернете много чего “дофига”, например “дофига” про лозунг “Россия для русских”. И что?

      То, что я могу привести гораздо больше информации о неправильности лозунга “Россия для русских” и осуждении его, не говоря уже о том, что в реальности русские в России имею прав меньше, чем люди любой другой национальности, если хотите можно обсудить эту темы (только не придумывайте за меня то, что я не писал).

      А вот ни одного осуждения на Украине лозунга “Украина понад усе” я не видел, скорее наоборот, все действия киевской власти прекрасно в этот лозунг укладываются, будто они именно им и руководствуются. Такая вот демократия по-киевски.

      А поводу инета – вы берете информацию из другого места?

    • Michael Gam says:

      Конфронтация с путинским режимом или с Россией может только задержать развитие демократии в этой стране. Раз США взяли на себя роль главного распорядителя на нашей планете, то им необходимо учитывать те только свои, но и чужие интересы. Если бы США выступили посредником в деле налаживания тех тяжелых экономических и политических проблем, которые неизбежно возникли после подписания договора между Украиной и ЕС, можно было достичь какого-то компромисса и избежать того, что случилось.
      Степень демократии в стране обратео пропорциональна напряженности на ее границах. См. mikegeorgian.livejournal.com

  5. Святогор says:

    После прочтения все этого маразма хочется задать только один, единственный вопрос: Дональд Дженсен, Вы дурак?

    • igor says:

      Сразу видно православного патриота

      • Святогор says:

        При чем тут православие, неуважаемый? Лично я про прославляемую Дженсеном фашистскую Украину!

    • змей горынычь says:

      дурак-не-дурак а тридцатник в день имеет

      • ROSTAM says:

        НЕ ПОМОГУТ эти сребренники,
        пусть даже “тридцатник”…

        • Рюрикович says:

          врали, врут и будут врать.

          “13 июня 1952 года самолет ПВО СССР МиГ-15 сбил над нейтральными водами Балтийского моря шведский самолет-разведчик «Дуглас» DC-3. В нем было восемь членов экипажа. Шведы тогда заявили, что самолет выполнял учебный полет.

          Спустя полвека, в 2003 году, в 55 км восточнее Готланда шведы обнаружили корпус самолета и подняли его с глубины 126 м. Хвостовая часть машины была разорвана на куски пулеметными очередями. Нашли тела четырех человек. Судьба еще четверых так и осталась неизвестной.

          На этот раз шведская сторона признала, что самолет следил за советскими военными базами. Информацией делились с США и Великобританией. НАТО тогда хотело как можно больше узнать о советской ПВО в районе латвийского и эстонского побережий: именно через этот «балтийский коридор» в случае войны должны были идти американские и британские бомбардировщики с атомными бомбами на Ленинград и Москву.”

    • Иванович says:

      “…И главным образом, Запад должен бороться, чтобы победить. ” ( автор )
      —————————————————————-

      Звучит примерно так: К борьбе за дело Коммунистической партии будьте готовы!
      Всегда готовы! Хихи )

      С кем бороться, за что бороться и какими методами автор этого не раскрывает.
      И главное: Просят ли об этом Дженсена и других догматиков госдепа соседи России, включая Иран, Турцию, Китай, и страны Центральной Азии?
      Не надоело пихать псевдодемократию ” цветными революциями ” и госпереворотами как на Украине?

      Похоже, что догматикам Запада Россия- кость в горле, из-за неё им мало платят.

    • Рюрикович says:

      Святогор, Дженсон – профессионал в данном вопросе, у него дипломы есть и сданные экзамены. Вы – нет, что у вас есть за душой вы пока не показали. Не подставляйтесь.

      • заупокойный says:

        Не соглашусь.
        Регалии/звания – они больше обязывают, чем “отвязывают”.
        Вот что написал автор блога? Процитировал двоих крайне предвзятых (лживых) “аналитиков”, воздержавшись от написания собственной оценки. И всё.
        Почему тут (и в речах гос.депа) дружно забывают то, что знают все детсадовцы?
        “Демократия” – это набор рычагов воздействия гражданина на власть.
        “Свободы” – это набор ограничений на власть в её воздействиях на гражданина.
        Как эти понятия можно путать, не будучи олигофреном?!
        К примеру, КНДР – абсолютно идеально демократичное государство. Правительство делает именно то, что требует от него народ. Проблемы там только в личных свободах…

  6. Рюрикович says:

    Уважаемый Дональд, мне понравилась Ваша статья.

    Но я бы хотел отметить один, на мой взгляд весьма актуальный вопрос. Образно можно сформулировать его так “А должна ли быть свобода делать необоснованные или малообоснованные заявления?”. Можно вспомнить судьбу Стросс-Кана все обвинения против которого рассыпались, насколько я знаю, но ему от этого не легче.

    Свобода хороша, когда у сторон с разными точками зрения есть примерно равный доступ к СМИ и примерно равный уровень восприятия читателем аргументации.
    Когда это касается американских интересов, то госпожа Сильвана Хабданк-Колачковска это очень хорошо понимает.

    Далеко не факт, что она хорошо это понимает во всех других случаях. Это не упрек, просто каждый хорошо понимает тот кусок информации, который ему близок и с которым он постоянно работает.

    И еще один аспект. Свобода хороша, когда ничего не угрожает жизни, нет необходимости выбирать между существованием и свободой. Есть ли учет этого фактора госпожой Сильваной Хабданк-Колачковской – не понятно. я ничего подобного не заметил, возможно плохо смотрел. Но не учитывать влияние угроз при оценке свобод в корне неверно, на мой взгляд.

    Еще раз спасибо за статью, прочитал с удовольствием.

    PS. Что-то у софта последнее время много косяков

    • Рюрикович says:

      Добавлю относительно пункта “во первых”

      ” Во-первых, правительство называют демократическим, если оно представляет «реальные интересы» людей, независимо от того, влияют эти люди на принятие решений или нет. ”

      Более корректно, имхо, все же писать не “независимо от того, влияют или нет”, а “независимо от того на принятие каких решений влияют эти люди и насколько влияют”.

      Все же система наказов избирателей худо – бедно работала и на вполне определенные решения избиратели влияли. С другой стороны и при представительной демократии есть масса вопроса на решения по которым избиратели не влияют и слава богу, что не влияют.

      Второе, что точно забывать нельзя говоря о демократии – “сколько стоит”.

      И, наконец, роль референдумов в трех перечисленных г. Дженсоном системах.

  7. спокойный says:

    чем демократия отличается от тоталитаризма тем что демократия опирается на свободных людей у которых есть свое мнение а тоталитаризм на рабов у которых своего мнения не может быть из принципа за них все решает их хозяин помните у некрасова вот приедет барин барин нас рассудит или у фашистов фюрер за нас думает или у коммунистов партия наш рулевой или сейчас национальный лидер во главе стаи стерхов в каждом обществе есть и те и другие вопрос в том могут ли свободные люди создать условия при которых рабы не лезли бы в определение жизни страны или нет если да то жизнь общества определяют свободные люди на основании консенсуса а консенсуса у свободных людей достичь трудно у каждого свое мнение поэтому для противодействия внешней угрозы со стороны тоталитарных государств нужно время что бы люди напугались как это было перед 2 мировой войной как это было во время холодной войны так это происходит и сейчас ну правда безбашеные патриоты из тоталитарных стран как сейчас россия дают всем понять ребята я злой и опасный неуправляемый меня нужно боятся я кусаюсь правда делается это под лицемерными лозунгами прикрытия которые действуют только на них самих плебеев свободных людей это не обманывает я думаю наверное все таки в какой то мере правы были некоторые государства ограничивающие право голоса для сталиных и односельчан чапаевых

    • Рюрикович says:

      Все просто для вас, спокойный, чтобы рабы “не лезли”, надо рабов сделать рабами, прежде всего отнять образование, а то им много воли дали.

      В любой демократии первый вопрос: А КТО У НАС ДЕМОС.

      • спокойный says:

        вот кто не может без пахана вождя фюрера тот и раб правда в россии подавляющее количество людей рабы и во власти стоят они поэтому роль демократической страны ей не грозит и никаких телодвижений делать не имеет смысла в смысле ограничивать право голоса его у нас нет из принципа как говорил отец всех народов неважно как проголосуют важно как подсчитают а сейчас даже термин есть чуровское голосование поэтому я уже более 30лет не хожу на эти всенародные выборы смысла не вижу все равно победит нерушимый блок коммунистов и беспартийных то бишь бывших комсомольских работников которые прихватизировали всю страну и их опору бывших дворовых хулиганов которые из всех наук выучили правило расстановки точек с запятыми и очень этим гордятся правда инженеры врачи в россии некудышные вся техника закупается за границей а лечиться ездят тоже за границу кто может себе позволить последний пример хворостовский ну не хотят люди лечиться у односельчан вс чапаева

        • Рюрикович says:

          А как определять вообще “кто может и кто не может без” и как определяете вы?

          • спокойный says:

            в россии ничего определять не надо ничего менять не надо ибо как сказал вс черномырдин хотели как лучше получилось как всегда так как написал лермонтов прощай немытая россия страна господ страна рабов она всегда была такая есть и будет страна патриотов из подворотни которые кроме ненависти к фашистам бандеровцам пиндосам а раньше к немцам и татарам евреям знать ничего не хотят потому что их головы для этого не приспособлены не приспособлены к тому что бы милость падшим проявлять не приспоблены к математике физики химии а все закупается за границей немногочисленные способные бегут в другие страны вон сегодня один товарищ выступая с репликой по телевизору сказал что на вступительных экзаменах по математике задание за 4 часа решить 7 задач которые нормальные ученики решают за 10 минут а это для того что бы односельчане чапаева получили корочки инженеров врачей учителей правда лечиться у таких врачей никто не хочет

          • Рюрикович says:

            Вообще-то как раз успехи в математике – физике в СССР достаточно очевидны и общепризнанны. Журнал “Квант”, Олимпиады. Школа США в этом отношении выглядит послабее.

          • спокойный says:

            рюриковичу на 02.07.2015 ну талантливые люди рождааются приблизительно в одной пропорции во всех странах и в россии и в америке и в кндр но вопрос как этим талантам общество дает осуществиться ну в америке здесь по моему порядок а вот из россии таланты бежали бегут и я думаю будут бежать до тех пор пока такие выдающиеся ученые как лысенко и рюрикович захотят быть светилами отечественной науки вытаптывая всех конкурентов

          • Рюрикович says:

            спокойный, вы что, отрицаете наличие российской/советской научной школы? Они же не в младенчестве перезжают в США, а получив очень не дешевое. отметим, образование бесплатно и приобретя навыки практической работы. Некоторые уже и выполнив нобелевские работы переезжают. Дай бог им долгих лет жизни и удачи, как воинствующий атеист желаю.

        • Рюрикович says:

          Кстати, по поводу лечиться. Помню летел из США вместе с женщиной из моего города, переехавшей в США и там имеющей приличную работу. Оказались в соседних креслах. Она летела лечить зубы. Качество то же, но в разы дешевое.

          Для Хворостовского суперклиники по бешеным ценам в европах наверное лучше. Для среднего (может нижнего среднего, не слишком знаю тонкости) класса – не факт.

          • спокойный says:

            ну я же писал что те кто могут себе позволить ездят на качественное лечение а всем остальным то что есть поэтому без крайней необходимости лечиться не хожу страшно как сказала одна знакомая у ней жила студентка мединститута на лето знакомая уезжала на дачу квартиру запирала и сдавала на охрану в милицию спрашивала у студентки когда она сдает последний экзамен ну та ответила назвала дату сказав что задерживается провалила экзамен надо пересдавать через день говорит я все сдала старушка спрашивает ты должна ж была пересдавать через неделю студентка ответила все в порядке я с преподавателем переспала так что господин ученый из московской подворотни со своими точно такими же 4 аспирантами продолжайте писать диссертации о том что то там в носу как сказал в свое время аркадий райкин и получать государственные премии я не возражаю

          • Рюрикович says:

            спокойный, у вас слишком много фобий. И у вас, кмк, какое-то болезненное выискивание того, что плохо. А зачем писать о чем не знаете, вообще не понятно.

            Если у вас доходы, как у Хворостовского – то ради бога. Хотя не могу не вспомнить о печальном – несколько достаточно близких знакомых почему-то умирали очень быстро после попадания в западные клиники.

          • спокойный says:

            рюриковичу на 02.07. 12:39 к сожалению у меня аспирантов нет и пенсия ниже среднего поэтому ездить в германию израиль на лечение не могу а здесь вы правы страшно фобия поэтому лучше перетерплю кстати фобия или страх это единственное что спасает человеческий род от всеобщего уничтожения правда в русском менталитете страх это позорное дело поэтому русские наряду с исламскими экстремистами и эболой названы главной угрозой человечеству и у тех и у других специальными методами воздействия на психику страх убивают а по поводу ваших неких знакомых пострадавших от западной медицине помню передачи китайского радио эпохи культурной революции одна бабушка в москве в парке горького нашему корреспонденту сказала а дальше…

          • Рюрикович says:

            Я тоже не могу. И?

            И многие немцы не могут лечиться в частных клиниках. И многие американцы. И?

          • Рюрикович says:

            Кстати, спокойный, а лечиться в российских частных клиниках можете?

      • Святогор says:

        “Я всегда думал что демократия – это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия – это власть американского народа.” Иосиф Сталин.

        Еще есть вопросы, где здесь демос? 🙂

        • спокойный says:

          господин святогор вы делаете большие успехи в интеллекте начали цитировать уголовного преступника с дореволюционным стажем главаря мафии по крышеванию кавказа до революции и по крышевании россии после революции следующим наверное будут бандиты помельче ну например дед хасан и япончик

          • Michael Gam says:

            Прочитайте характеристики Сталина, данные его современниками, которые встречались и беседовали с ним лично, состояли с ним в переписке, работали с ним бок о бок – Шолохова, Фейхтвангера, Уэллса, Василевского, Штеменко и многих других и вам станет ясно, насколько антисталинская пропаганда преуспела в оболванивании людей.
            О демократии можете прочитать в mikegeorgian.livejournal.com

        • igor says:

          Сталинские последыши в виде верхушки руководства РФ не далеко ушли от мистификаций и откровенной лжи.Достаточно примеров когда сказанное например Меркель,в синхронном переводе звучит иначе.тов.Лавров описывая ситуацию на Украине,очень расходится в оценках ситуации с украинцами которые там живут. СК РФ даже дело завел на спец.службы Украины за то,что выгнали корреспондентшу.Пришел в гости,напился и нагадил,хозяева тебя выгнали и этот чудак пойдет в суд….абсурд.

          • Рюрикович says:

            Сегодня возле здания украинского парламента в Киеве было по обыкновению неспокойно. В общей сложности митингуют тысячи людей. МВД Авакова стянуло в Киев дополнительные части милиции.

            Под Радой кроме указанных выше недовольных собрались также представители сельскохозяйственных предприятий, фермеры, предприниматели и профсоюзы. Они требуют индексировать зарплаты и пенсии, установить справедливые тарифы на коммунальные услуги, отменить позорные налоги на пенсию и оставить в силе льготы для сельхозпроизводителей.

            В митинге принимают участие и домашние животные. В частности, вместе с хозяевами участие в акции протеста принимают и свиньи.

            http://informburo.dn.ua/cgi-bin/iburo/start.cgi?info2=3460

  8. Будда says:

    Верю, что демократия будет и в восточной Европе…

    • Рюрикович says:

      какая из трех, перечисленных выше?

      • спокойный says:

        в россии будет демократический централизм как при дядюшке джо

        • Рюрикович says:

          А на Украине?

          “В Киеве выставили на продажу пентхаус Саакашвили

          Пустующие апартаменты грузинского политика после его переезда в Одессу обретут нового хозяина всего за 1,2 миллиона долларов.”

          Зарплату Мишико напомнить?

          • спокойный says:

            не знаю какой из вас ученый судя по всему такой же как академик сельскохозяйственных наук который запретил генетику в пользу черенкования а вот демагог из впш при цк кпсс из вас замечательный умеете увести разговор в сторону правда как недоумки из подворотни а в украине будет хуже в россии всегда была деспотия при которой демократический централизм дядюшки джо это достижение человеческой мысли а украинцы они похоже на поляков поляки считали русских рабами потому что польский шляхтич был свободным человеком а русский дворянин раб царя он и жениться не мог без разрешения царя или его наместника

          • Рюрикович says:

            Не уводите в сторону. В России любой чиновник высокого уровня обязан раскрывать свои доходы. Вот пусть коррупционер Мишико и раскроет за какую зарплату он жил в таких хоромах. Почему Межигорье Януковича вас интересует, а хоромы Мишико нет? Почему вы покрываете коррупцию? Это что, “кого надо коррупция”?

          • спокойный says:

            рюриковичу 05.07.2015 3:55 не знаю какая в ссср/россии научно образовательная школа но вот школа демагогов/троллей одним из представителей которой вы являетесь очень сильная ну а с ними я предпочитаю не связываться нет смысла играть в карманный бильярд посему прощайте

          • Рюрикович says:

            Вы со мной уже второй раз прощаетесь.

            У вас любопытный способ ведения дискуссии, когда аргументы кончаются, надо назвать оппонента демагогом и провокатором. Не работает ведь приемчик. Тренируйтесь.

            Подумайте, если вы ничего не знаете про научно-образовательную школу, то почему мнение высказываете, потом поделитесь.

  9. практика - критерий истины says:

    Когда говорят, что в такой-то стране (ведомстве, организации, регионе и т. д.) «много коррупции», что с ней надо бороться, не допускать, искоренять, сажать, всегда хочется спросить, а чем вы её измеряете? Как конкретно вы предполагаете с ней бороться?
    В уголовных кодексах практически всех стран есть исчерпывающий список коррупционерских статей – применяйте – и всем будет счастье.
    Если по мнению Freedom House «падение коррумпированного авторитарного правительства Виктора Януковича пошло на пользу демократии», сообщите пожалуйста конкретные показатели коррупции правительства Януковича и правительства Порошенко.
    Пока что кроме голословных воплей о наворованных Януковичем миллионах (миллиардах) и каких-то якобы арестованных счетах – никаких конкретных данных и, тем более, финансовых результатов (возвращенных миллионов-миллиардов).
    Янукович в последнем интервью ВВС риторически вопрошал: «И где мои счета? Покажите. Их никогда не существовало».
    Ну, если там в заграницах что-то украденное арестовано, что же оно не возвращено многострадальному украинскому народу?
    Какова же практическая ценность обобщенного рейтинга Freedom House и его составляющих (избирательные процессы, состояние гражданского общества, положение СМИ, государственного и местного управления, судебной системы и уровень коррупции? Без конкретных количественных абсолютных и относительных показателей, сравнении их с предыдущими и с показателями других стран (в том числе носителей истинной демократии) – ценность чуть повыше нуля. Эксперты (ещё надо с составом разобраться) выставляют оценки на основе своего личного восприятия обстановки в странах, в которых они бывали проездом или вообще никогда не бывали, как правило, на основе тенденциозного освещения в западных псевдосвободных СМИ, ангажированных исследованиях и опросах, не имеющих ничего общего с объективными исследованиями обстановки.
    Таким образом, этот рейтинг – это то, что (и как) ОНИ (правда, не народ, не домохозяйки, не работяги и гастарбайтеры, и даже не учёные, а просто люди с вполне конкретным псевдодемократическим воспитанием и образованием, официально находящиеся на зарплате госдепа, которые «много» про нас прочитали тенденциозных материалов) про НАС думают по заказу госдепа.

    Так мы и так знаем, что вы (они) и госдеп о нас думаете.

  10. спокойный says:

    вот опять все демократоносцы дружно притворяются что не отличают гражданские свободы их ассортимент и доступность от структуры управления и власти в обществе что никогда и слыхом не слыхивали о корпоратократии как неизбежном следствии бесконтрольной власти денежного мешка

    • спокойный says:

      слышь друг когда пишешь пост смотри от имени кого тут в компьютере сбои бывают и получается что иван пишет антипатриотический пост потом возмущается спокойный от моего имени вот и сейчас я не знаю кто это написал только в следующий раз будь внимательней

      • упокойный says:

        … жил-был маленький мальчик. А может, маленький народец.
        Боялся мальчик всех вокруг – он такой слабенький, любой обидеть может. Иногда обижали, иногда нет. И стал мальчик ВСЕХ бояться. На всякий случай. Соответственно, никому не доверял, держал дистанцию, стал очень скрытный и настороженный, как зверёк пуганый. А поскольку все вокруг большие и сильные – то для выравнивания конкурентных шансов очевидно оправданы методы хитрости, аккуратного мошенничества, иногда подстрекательства, провокаций, и даже подлости – ну, по обстоятельствам, на всякий случай. И со временем, получая по мордасям от обманутых и подставленных, привык мальчик считать ВСЕХ вокруг ВРАГАМИ. Потенциальными.
        Неудивительно, что этого маленького подлеца считают врагом (действующим) теперь ВСЕ остальные – он ведь САМ так позиционировался. Дурачёк…

        • спокойный says:

          как говорила моя мама велика фигура да дура и мал золотник да дорог оттого что эта большая фигура орет мы великие мы могучие мы самые духовные она не перестает быть дурой которая пьет дебоширит не хочет работать и угрожает всему миру ракетами и зелеными человечками ну а все остальные действительно боятся неадекватную обезьяну с ядерной гранатой в лапах в том числе и этот маленький народ уж он то помнит хорошо погромы и государственный антисимитизм

          • заупокойный says:

            Погромов стыдятся, очень стыдятся потомки погромщиков. Но в те времена вообще бытовая жестокость была на порядки выше.
            И эти же потомки – гордятся, что именно они (более поздние, чем погромщики, их предки) отключили подачу газа в газовые камеры освенцима.
            Так что о прошлом – Вы совсем не в ту сторону бормочете, уважаемый.
            И уж не Вам, разжигателю, удивляться как в том анекдоте: “А меня-то за что?”. Страх некоторым заменяет совесть. Вы же сами признались, что не знаете, чем кроме страха можно удержать человека от злодеяния.
            Ни в коем случае не считаю Вас типичным евреем – которые известны своей добротой и отзывчивостью. Считаю обычным предателем своей нации, который подставляет остальных непричастных.
            Тот маленький мальчик, который всех считает врагами (на всякий случай) – и потому является врагом для всех. Он просто олигофрен, согласитесь. Такую простую одноходовку “причина-следствие” не просчитал, бедолага.

          • спокойный says:

            заупокойному на 03.07.10:34 судя по вашему тексту вы из поколения строителей нового коммунистического общества которое должно было отмести все религиозные предрассудки и ввести новую коммунистическую мораль в соответствие с которой страх это пережиток проклятого капиталистического прошлого а мы советский народ живем в соответствии с коммунистической совестью выяснилось в конце концов что что то теоретики марксизма ленинизма сталинизма напутали советского народа нет совести тоже нет одна жажда наживы осталась которая толкает людей на самые страшные преступления поэтому остается страх который единственный что может удержать русских патриотов от злодеяний да и то не до конца а по поводу стыда когда людей охватывает жажда наживы которая все поглащает никакого стыда быть не может у вас то немцы виноваты немцы это те кто пришел с запада то татары это те кто пришел с востока то евреи то чеченцы то какие то чурки сейчас фашисты бандеровцы хунта кто будет завтра неизвестно но кто то будет и никакого стыда нет когда вы начинаете поносить дворников сантехников которые хотят молиться в соответствии со своими традициями понаехали тут

  11. Namiz says:

    Были и есть два вида демократии: прямая и представительная, а все остальное от лукавого. Можно говорить о демократии, если правительство гарантирует гражданину его неотъемлемые права по рождению. Один историк отметил: “Граждане могут быть свободны когда их правительство не свободно”.

    Почему притягательность демократии тускнеет не по дням, а по часам?
    А. Главное. Образовалась пропасть между имущими и неимущими. По мнению многих именно демократия способствует этому. “Лифты” малоэффективны: рожденный “королем” будет купаться в роскоши в буквальном смысле слова. Рожденный неимущим таковым и останется. Именно сегодня закладывается фундамент будущих социальных потрясений.

    Б. Страны находятся на разных ступенях интеллектуального и экономического развития, поэтому внедрение “демократии” извне для них смерти подобно. Пусть сами избирают путь к гуманизму.

    В.Попытки США помочь некоторым государствам обрести “человеческое лицо” не приносят ощутимый успех. Свобода и демократия не дар божий – это трудный путь проб и ошибок.

    Сегодня, к сожалению, многие государства скорее отдаляются от демократии и впадают в объятия дьявола искусителя.

    Причина: Дьявол принимает различные привлекательные обличья, чтобы привлечь неискушенных; демократия не может бороться, взяв на вооружение приемы дьявола.
    Иначе и сама может стать дьяволом.

    • Рюрикович says:

      Про дьявола – это из Платона?

      Плохо без привычных смайликов. 🙁

      • igor says:

        из Библии,кроме Платона,Гегеля… Вы не иначе как почитываете Платона на оригинальном языке,не думаю ,что великий ученый читает его на русском в переводе с английского.

        • Рюрикович says:

          Почему вы, Игорь, постоянно отвечаете за других, причем крайне неудачно?

          Нет, Платона на языке оригинала я не читаю, это не моя профессиональная область пока, а любительский интерес так далеко не заходит. Но раз вы упомянули, пожалуйста расскажите, что пишет Платон по данному поводу в оригинале и чем это отличается от перевода на русский. Любого, на ваш выбор.

          Вопрос был Намизу, который высказался в том смысле, что вся философия есть у Платона. В чем смысл вашего ответа в этом контексте?

          • igor says:

            Вы разве не знаете древнегреческий? Я понял так Вы знаете ФСЕ,всех поучаете,всем рекомендуете,Платона в пример приводите,а вот в оригинале его труды не читали….
            Хотя цитаты Платона от цитат Аристотеля вряд ли отличите,так же как дурные поступки от хороших,закон от беззакония,честность от воровства.Меня удивляет самоуверенность с которой гоните тут пургу,если сами в неё поверите ,то обязательно снесет крышу.

          • Рюрикович says:

            Я высказываю свою точку зрения. Это здесь запрещено?

            Про ссылку на Платона – это у вас фигуральное выражение или надо понимать буквально?

  12. ELLA says:

    В подборке МГИМОза 2008 г. есть определение демократии

    “При всем многообразии возникавших в разное время и в специфических условиях конкретных демократических режимов, институтов и процедур политология позволяет обобщить их и сгруппировать в ряд институциональных схем или в со-
    вокупность организационных принципов. Подобную институциональную инфраструктуру (составные части устройства) современной демократии Р. Даль определял как полиархию, политический порядок, опирающийся на семь основных институтов, характеризующих действительные, а не номинальные права: выборные должностные лица, свободные и честные выборы, всеобщее право голоса, право претендовать на выборную должность, свобода слова, наличие альтернативных источников информации и независимость самоорганизации.”

    Поэтому любой человек, знакомый с организацией политической жизни в России, может решить, насколько демократична принятая в России политическая инфраструктура. Давайте по порядку.
    1. Выборные должностные лица.
    Едва ли последнюю замену Медведева на Путина можно считать выборами главного должностного лица.
    2. Свободные и честные выборы.
    Наличие Чурова подвергает сомнению этот пункт.
    3. Всеобщее право голоса.
    Этот пункт соответствует действительности.
    4.Свобода слова.
    Она существует в очень ограниченных пределах. Свободно выражать свое мнение для людей оппозиционных взглядов можно на Эхе, Дожде, в нескольких газетных изданиях. Однако на федеральные ТВ-каналы вход оппозиционерам закпрещен. Но ведь именно федеральные каналы формируют у общества точку зрения на все основные моменты жизни .
    5.Наличие независимых источников информации.
    См.п.4
    6.Независимость самоорганизации.
    Негосударственные организации практически запрещены, если это, конечно, не Наши или Волки. Вспомним самую последнюю чушь с фондом “Династия”.

    Из 7 названных пунктов только один (1) соответствует демократическому виду политичексого устройства и вряд ли оно, такое политическое устройство, можно назвать демократическим.

    Для анализа и оценки ситуации в странах мира привлекаются десятки аналитиков и авторитетных экспертов. Одним из самых известных является Freedom House.
    Согласно рейтингу этой организации за 2012 год, Россия оказалась среди стран с авторитарным режимом и набрала 6,21 баллов (напомним, что согласно рейтингу оценка «7» означает абсолютную несвободу). Среди стран бывшего СССР ниже России в рейтинге демократии оказались Азербайджан, Белоруссия, Казахстан, Таджикистан, Туркменистан и Узбекистан.
    .

    • Рюрикович says:

      Элла, у вас ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ ошибка.

      Надо рассматривать все пункты “за”, а вы включает в рассмотрение “против”. “ВсегдаПротив” к демократии отношения не имеет. Демократия – это власть, а не критика власти.

      И уж чего-чего, а навальных на тв полно, все что могут они сказали. А если сказать нечего, то тут ничто не поможет.

    • Рюрикович says:

      по поводу Чурова:

      “Почти 100 человек зарегистрировались кандидатами в губернаторы российских регионов за 12 дней с начала кампании. Об этом в среду, 1 июля, заявил в эфире радиостанции «Русская служба новостей» глава Центризбиркома России Владимир Чуров.

      «Еще пока в одном субъекте — Ростовской области — никто не захотел стать губернатором. В других субъектах уже 95 кандидатов от 22 политических партий», — сказал он.

      Всего об участии в выборах разных уровней заявили 33 политические партии. «Они подали документы хотя бы на одного кандидата», — пояснил Чуров.”

  13. ELLA says:

    Пропустила пункт
    7.Независимость судебной власти.
    Тут все всем хорошо известно, как в России осуществляется суд.

    В свете последних событий цивилизованные страны сделали много неприятных открытий. Одно из самых серьезных: казавшиеся устоявшимися и незыблемыми ценности демократии, увы, вполне могут подвергнуться коррозии.
    Оказывается. демократические принципы легко размываются, когда политические деятели в демократических странах подвергаются давлению, а иногда искушению.
    Демократия – очень слабая субстанция и нуждается в постоянном мониторинге и защите.

    • Рюрикович says:

      Демократия – это власть. Что такое власть, которая не может защитить себя и кто должен защищать власть?

      Как-то странно вы пишите.

  14. БУДДА says:

    I believe in love…

    • Рюрикович says:

      А минюст Украины не верит.

      “Минюст Украины признал УНА-УНСО пособниками фашистов. Минюст Украины отказался регистрировать в качестве политической партии радикальную организацию УНА-УНСО, входящую в «Правый сектор», признав ее пособниками нацистов. Об этом заявил в интервью изданию «Українські Новини» лидер организации Константин Винницкий.

      Как утверждает Винницкий, представители УНА-УНСО собирали документы 1,5 месяца, однако 2 июля получили отказ. По его словам, представитель Минюста Юлия Нечипорук мотивировала решение ведомства тем, что члены УНА-УНСО воевали в 1942 году на стороне фашистов.”

      Жуть что творится…

  15. Рюрикович says:

    Достаточно интересная точка зрения на демократию высказана А.Зиновьевым. В частности, в книге “Запад”. Интересно сравнить подход господина Дженсена с подходом Зиновьева.

    • спокойный says:

      вот у меня возникает вопрос когда великий ученый рюрикович может проводить научные разработки и консультировать своих 4 аспирантов если он целый день проводит здесь на ветках га строча огромное количество постов у человека просто не может оставаться на все остальное сил тем более насколько могу представить научные работники настолько напряженно вынуждены работать над научной работой что на голос америки bbc и газету известия сил не остается

      • AK says:

        Рюрикович такой же “ученый” как я космонавт.

        • Рюрикович says:

          Блин, даже не знаю, что делать я же все про себя рассказал, имя, отчество, фамилию, адрес, номер счета, все есть у администрации ГА. Да и американскую мою историю им проверить не проблема, включая ISN.

          Да фик с вами, хотите верьте, хотите нет.

          • О.Ф. says:

            Фраза “блин, даже не знаю, что делать…” выдаёт в вас даже не учёного, а первокурсника – в лучшем случае, а, вполне вероятно, вряд ли и абитуриента…

          • Рюрикович says:

            Продолжайте, я внимательно слушаю.

        • Рюрикович says:

          Кстати, расскажите, на основании чего вы пришли в выводу. Ведь ваша методология, полагаю. уникальна, её надо распространять. Не скромничайте.

      • Рюрикович says:

        Спокойный, простите, но вы – типичный “совок” , считающий что с аспирантами работают так же как в детском садом, сидят рядом с ними водят их ручкой.

        Американская норма – минут 15 максимум раз в неделю, лучше не в каждую. Я к своему научному руководителю вообще подошел 4 раза за все время обучения, последний раз с написанной диссертацией.

        Лопух вы в данном вопросе, спокойный, но “мнение имеете” и “позицию оценить можете, хотя играть не умеете”. Кстати, я тоже пенсионер. Продолжающий работать. И мои платы в пенсионный фонд раз в десять больше, чем я оттуда получаю. Вы за мой счет живете, есличо.

        • спокойный says:

          господин так называемый ученый а попросту троль который за зарплату пытается белое выдать за черное а черное за белое и пытается отмыть добела черного кобеля ученым есть чем заняться и без га ввс и газеты известия а так же аспирантов на все эти интернет приключения у них нет сил правда если они действительно ученые а не получили звания и степень по причине нахождения во власти и все диссертации они купили

          • Рюрикович says:

            Сколько вам лет, если не секрет? Для пенсионеров по возрасту абсолютно нетипично писать, не используя пунктуацию.

          • спокойный says:

            рюриковичу на 03.07.2015 4:43 господин так называемый ученый я пенсионер а вот ученые вообще то не обращают внимание есть точки или нет для них важна суть а для вас главное увести разговор в сторону то биш попытаться выдать белое за черное и черное за белое отмыть до бела черного кобеля это говорит о том что вы обыкновенный птенец гнезда суслова который к науки никакого отношения не имеет

          • Рюрикович says:

            Откуда вы знаете, обращают или нет? У вас странные представления об ученых.

  16. Namiz says:

    О выборах в России, о честных выборах, разумеется, может говорить только человек из окружения Дракона.

    Перефразируя В.И.Ленина:” Всякая демократия лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться”. Вот “суверенная демократия” в России и защищается, правда, от кого. От собственного народа?

    Товарищ Ч, видимо, защитник “суверенной демократии”, а может даже и “советской”. Поди разберись в репликах ничего не значащих.

    • практика - критерий истины says:

      Честных выборов не бывает.
      Как только на (пред)выборную кампанию идут хоть какие-то деньги – даже неважно государственные, спонсорские или “личные сбережения” кандидатов – сразу закладывается неравенство с теми возможными кандидатами, у которых нет (или меньше) таких денег. (спонсоров, административного ресурса).
      Все современные (пред)выборные кампании не являются также сравнением необходимых на выборных должностях качеств кандидатов, а лишь соревнованием предвыборных штабов в пиарном мастерстве, размере имеющегося в распоряжении бюджета и раздаче невыполнимых обещаний (за не выполнение которых никто никогда не отвечает).
      Поэтому критика российской выборной машины (как и других гос. институтов) лишена конструктивной основы и альтернативы (безусловноположительного примера).
      Например, около половины (не ручаюсь, но все равно – много) населения США считают решения судов о не привлечении к ответственности полицейских за убийства негров зависимыми от расы обвиняемых, пострадавших, состава судов (в т.ч. присяжных).
      Тут многие “критики” хихикают над сменой кресел Путина с Медведевым.
      Ну, с некоторых позиций тут действительно есть проблемы для обдумывания и поиска более совершенной модели.
      Но, при этом никого не смущают клановое наследование и претендование на посты Бушей, Клинтонов, Кеннеди и т. д., астрономические бюджеты выборных кампаний, победы кандидатов с перевесом 0,0%.
      Полно примеров нахождения у руля власти в GB, Франции, Германии по 10 – 16 лет.
      Во власти каждого государства полно тараканов.
      Глупо считать русских тараканов самыми противными.

    • Рюрикович says:

      Советской. Не надо разбираться, если можно спросить и получить честный ответ. Не усложняйте.

      По поводу советской демократии мне нравится позиция Зиновьева и, до определенной степени С.Г.Кара-Мурзы.

      Намиз, в ваших сообщениях много мусора. фильтруйте, если хотите получить ожидаемый результат. Вы же относительно приемлемый собеседник, не скатывайтесь по уровня игорей-акатых.

  17. Namiz says:

    Товарищ Рюрикович избрал беспроигрышный вариант, став комментатором комментарий: в виде вопросов, полуфраз, ссылок, намеков и так далее и тому подобное.

    Молодец, конечно, активный участник, но все, что пишет он – это всего лишь информационный мусор.

    • Александр Фролов says:

      В самую точку , Namiz. Я бы только убрал слово информационный, просто мусор. Правильно пишет спокойный, что все это фейк про аспирантов и ученость. Обычный кремлевский троль. Его хорошо сейчас отбривает MIKEN90. Хотя я бы его игнорировал также как и писаку-списывателя путинских агиток ивановича.

      • С. Гарматкин says:

        Впечатление, что это что-то психологическое \ чешется у него и чешется…\
        Может быть, у него что-то случилось?

        Не хочется верить, что это за деньги…

        • Рюрикович says:

          Гондурас, известно же. С деньгами у меня пока, тьфу-тьфу, хорошо.
          Вообще основная причина – я американофил. Но вам этого не понять.
          Ладно, не буду мешать вашему междусобойчику.

          • спокойный says:

            ну раз с деньгами хорошо то вы зарплату получаете в ведомстве мужа певицы валерии видать вы там самый ценный кадр по принципу первый парень на деревне

          • Рюрикович says:

            Я писал, в каком ведомстве получаю зарплату, но вам для выводов никакой информации же не нужно, так? Вы даже читать написанное ленитесь.

            Слушайте, а почему вы такой скрытный? Ни слова о себе. Боитесь?

  18. "Тот самый Мюнхаузен" says:

    Путь к “Демократии 2.0” уже пройден, пусть он и тернист, тем не менее эффективен. Исландцы здорово провернули дело с обсуждением, написанием и принятием новой конституции, показали пример демократии в широком смысле. Из стихийно сформировавшихся структур уличного протеста собрали т.н. Национальный форум, который позже превратился в Общественное собрания для переписывания конституции. Рецептура простая: уличный протест и гражданская активность породили некоторое количество людей, которым протестующие выразили доверие. Кредит доверия был употреблён на координацию работы над основным законом. Прибавьте сюда небезразличных граждан, присылавших свои предложения, участвовавших в онлайн-конференциях, и правительство, в какой-то момент отказавшееся от политики насилия.

  19. Рюрикович says:

    Для тех кто никогда ничего не верит и проверять не умеет. Конечно vesti-ukr – кремлевский ресурс, это все знают.

    http://vesti-ukr.com/strana/100841-za-informaciju-o-mestonahozhdenii-mahnickogo-poobewali-nagradu

    За информацию о местонахождении Махницкого пообещали награду
    За информацию об экс-чиновниках Портнов обещает по тысячи грн

    23 мая | 15:57
    За информацию о месте пребывания бывшего руководителя ГПУ Украины Олега Махницкого и его зама Алексея Баганца объявлена награда.

    17 июня в бельгийском Дворце правосудия по требованию Королевского прокурора Бельгии по заявлению экс-первого заместителя главы АП Андрея Портнова состоится судебное заседание.

    Бывших руководителей Генеральной прокуратуры Украины Олега Махницкого и Алексея Баганца обвиняют в мошенничестве и фальсификации документов

    Бумммс.
    Как, господа, вам приятно в луже?

  20. Namiz says:

    Это лишний раз доказывает, что в демократическом обществе все равны перед законом. Проворовался – отвечай.

    В России несколько иначе: проворовался ( если крупно хапнул) – жди повышения по службе.

    • Рюрикович says:

      Молодец, ловко подменил тему. У Платона прочитал?

      Речь, напомню, о том, что выдуманность доказательств нисколько не мешает некоторым киеванам обвинять человека. В данном случае речь о том, что обвинения в адрес Януковича, представленные официальным Киевом, кстати – фэйк и вранье. И отвечает за это киевская власть, как бы они не пытались подставить пешек вместо себя. И да, США поддерживая киевских пройдох, тоже подставляются. Оно им нужно?

      Я ясно написал, подлежащее-сказуемое понятно?

  21. Namiz says:

    Товарищ Суслов, взяв псевдоним “Рюрикович”, ввел всех в великое смущение. Пришел человек, пращуры которого стояли у истоков нации русской.

    Конечно, если бы он взял псевдоним “Наполеон”, тут подоплека ясна была бы. “Наполеоном” одним больше или меньше России ничем не грозит.

    А тут, “Рюрикович”! дыхание перехватило, сердце забилось в необъяснимой тоске. А ларчик просто открывался! У одного небезызвестного литературного героя к которому суп “приехал из Парижа” и в фельдмаршалы должны его завтра произвести. Стиль высказываний показывает, что это именно он. Да и бог с ним, не совсем тупо пакостит.

    Все были в ожидании “Годо”. И явился он, чтобы подивить нас. Тут целый десант высаживался, но потом исчезал в “пучине” интернета.

    • С. Гарматкин says:

      “Отец Рюрик проводит долгое утреннее отмывание грехов своих…”
      Попробуйте набрать в поисковике эту фразу…
      Не мало насмеётесь…

    • Рюрикович says:

      А если бы пришел участник с именем Иисус у вас дыхание бы перехватило? Мне что-то кажется что ничего ни у кого тут не перехватило. И да, распространение чужих данных попавших к вам из-за сбоя софта это как-то не комильфо, не?

      Может быть, раз уж вы такой срыватель покровов, теперь нам о себе расскажите подробнее? Да, про башкирский университет и службу шифровальщиком в ГСВГ мы помним. Добавьте фамилию, как честный человек, а то от ника Намиз у меня дух перехватывает. Чем занимаетесь, на кого работаете.

  22. БАГАВАН says:

    С уважением относитесь друг к другу…

  23. "Тот самый Мюнхаузен" says:

    Если в России “правильная демократия” или она “управляемая” или “авторитарная” – не суть важно, так она как то “добро ходящее с ножичком” – существует с “ядерным чемоданчиком”. А это сами понимаете – ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. С тех пор, как придумали деньги, то “один человек – голос” заменила формула: “один рубль – один голос”. “Американская демократия” как и экспорт инфляции не может существовать в отрыве от доллара США. Она насаживается, продвигается совместно с интересами ТНК, их “частными армиями” и квазигосударствами которые они создают.

    • спокойный says:

      вы знаете в мире совершенства нет есть такая поговорка все куплю сказало злато все возьму сказал булат так что за деньги гораздо лучше чем в твой дом врываются пьяные комиссары или ополченцы или исламисты и начинают учить как жить ходить гулять спать с женой правда пьяным патриотам из московской подворотни без этого нельзя а то совсем распояшутся но другим то это зачем

      • змей горынычь says:

        Вы предпочитаете трезвых вежливых киллеров (не путать с вежливыми людьми), нанятыми за американские доляры, которые придут к вам “учить как жить ходить гулять спать с женой”?

        • спокойный says:

          я предпочитаю нормальных людей которые не зомбированы российской пропагандой про америку исчадие ада и про россию которая несет избавление всему миру я предпочитаю реальный взгляд на мир что из всех зол выбираю наименьшее россия в данном случае наибольшее зло наравне с игил и эболой

          • Рюрикович says:

            США в целом конечно не исчадие ада, а мировой лидер по многим позициям, но благими намерениями вымощена дорога в ад. А иногда и не очень благими или “благими для других”. Почему вы не анализируете последствия вмешательства США в Афгане, ведь США никто не мешал достичь своих целей ( в отличие от СССР)

          • спокойный says:

            рюриковичу на 04.07.2015 8:46 или рюрикович абсолютно тупой человек или он абсолютный троль потому что не понимать что все проблемы у афганистана начались с попыткой ссср помочь так называемому братскому народу афганистана перепрыгнуть из феодального строя прямиком в социалистический с помощью своих марионеток сначалпа бабрака кармаля потом наджибулы при помощи несколько сот тысяч советских войск может только абсолютно тупой российский патриот у которого в голове только фашисты бендеровцы хунта крым наш и мы победили их всех но никак не ученый профессор с 4 аспирантами

          • Рюрикович says:

            Проблемы у Афганистана начались наамноого раньше. Только тупой дешевый тролль спокойный этого не знает. В вики посмотрите, что ли, Для начала, СССР категорически не хотел влезать в Афган, ибо представлял угрозы. В значительной степени на выбранный путь подтокнули Москву США (есть открытые свидетельства Киссинджера на этот счет, вы хоть с этим документом знакомы, или только бла-бла-бла потроллить?).

            Ну а дальше поддержка афганского средневековья против городского Афганистана, создаваемого СССР. Почему все знаю про советскую армию, но мало кто знает о школах, заводах, о 2 миллионах городского Афганистана, которых бросили на растерзание.

          • спокойный says:

            рюриковмчу 4.07.2015 11:09 в 70х годах советское руководство пришло к выводу что нужно по всему миру организовать 4 этап распространения власти социалистического содружества первый по их теории начался в 1917г второй после второй мировой войны третий с победой так называемой социалистической революции на кубе в 1959г поэтому к началу 70х они готовили ряд переворотов бунтов агрессий в других странахэто провоцирование египта на агрессию против израиля в 1967г события в португалии и ее колониях в том числе и афганичстан афганское общество было хрупкое неустойчивое страной правил шах был мир неустойчевый но мир ссср проинициировал свержение шаха его двоюродным брптом потом этого дауда сверг карзай ну а потом российские войска вошли в афганистан свергли карзая убили его привели к власти наджибулу который начал строить социализм в афганистане минуя капитализм приблизительно так же как сталин в ссср мао дзе дун в китае и пол пот в камбодже естественно народу это не понравилось началась война против оккупантов или как они себя с гордостью называли шурави было убито больше миллиона афганцев при поддержке западных и мусульманских стран шурави вынуждены были убраться восвояси такова история но до сих пор афганистан от этого эксперимента с построением социализма в феодальной стране минуя капитализм при военной поддержке передовоой социалистической страны прийти не может до сих пор бурлит и нормальный ученый это понимает и только выдающийся русский ученый с 4 аспирантами рюрикович не может этого понять из этого можно сделать вывод что рюрикович к науке не имеет никакого отношения а он трольвыпускник заводских курсов цеховых пропагандистов уралвагонзавода подрабатывающий в ведомсте которое спонсирует муж певицы валерии в с петербурге на савушкина 55 либо если он все же он ученый то русский ученый которые к науке не имеют отношение а являются просто бюрократами со степенями типа академик лысенко

          • Рюрикович says:

            Не порите чушь, ей больно. Школота какая-то.

            Лучше умную книгу почитайте

            “Россия — Запад. Тысячелетняя война. Русофобия от Карла Великого до кризиса на Украине. Почему мы так любим ненавидеть Россию». Такое название носит недавно вышедшая в свет книга швейцарского историка, политика, журналиста Ги Меттана, по сути своей — научная работа, написанная доступным широкому кругу читателей языком. Эта работа Ги Меттана интересна уже тем, что презентует точку зрения на проблему взаимоотношений России и Запада, кардинально отличную от позиции, ставшей усилиями западных политиков и СМИ практически общепринятой в Америке и Европе. Первая часть рецензии профессора-историка Ivo Rens.”

            А потом я от себя добавлю.

          • Igor says:

            Рюрикович, могли бы и написать, что это сочинительство принадлежит президенту Швейцарско-российской торговой палаты который за свои труды по его словам ни чего не имеет, а так называемую ” рецензию” на русском писали не иначе как на Раша тудей судя по стилю переиначивания фактов.” Украина явилась поводом для противостояния” вряд ли человек в здравом рассудке скажет такое, потому что противостояние появилось в следствии агрессии РФ против Украины , при том , что РФ являлось гарантом целостности Украины.

          • Рюрикович says:

            Вас же в гугле не забанили, сами найдете, может даже лучше, чем я.

            Вот еще информация по поводу демократии

            «Дорогой Премьер Министр Яценюк:
            Я пишу, дабы уверить вас, что Сенат США продолжает быть уверенным в вас и разделяет ваши опасения относительно надвигающегося увольнения с должности Президентом Петром Порошенко ключевых фигур в Украинском правительстве, тех, кто всецело предан делу продвижения демократии в вашей стране. Я согласен, есть необходимость приложить все старания, дабы сохранить Алексея Павленко в его офисе министра АПК.
            Его увольнение создаст дополнительные препятствия на пути расширения кооперации между аграрными компаниями США и Украины. Я также считаю крайне важным быть уверенным, что Юрий Недашковский останется президентом компании «Энергоатом». Во многом благодаря его эффективной работе Украина имеет возможность усилить кооперирование с иностранными партнерами в сфере производства атомной энергии.
            Между тем, я бы хотел проинформировать вас что Сенат США на закрытом совещании по Украине рассмотрел ваши предложения относительно Министра Внутренних Дел Арсена Авакова, Министра Энергетики и Угольной Индустрии Владимира Демчишина и главы Компании Укргаздобычи Сергея Костюка. Большинство Сенаторов согласились что ни мистер Демчишин, ни мистер Костюк не соответствуют требованиям работы.
            В дополнение, нет четкого решения относительно проблемы мистера Авакова. Сенаторы разошлись во мнениях. Я считаю приемлемым отложить этот вопрос на какое-то время»,

            Источник и на русском и на английском сами найдете, заодно проверите, вдруг фейк, член команды “от 2 до 5”.

          • Igor says:

            Рюрикович, кроме как упомянуть Гугл на большее учености не хватило?

          • Рюрикович says:

            Как раз учености хватило. Это далеко не моя профессиональная область, поэтому любая моя ссылка есть по сути ссылка на гугл, который знает все.

            Если вы более подкованы – давайте более правильные ссылки, с удовольствием ознакомлюсь.

            Понимаете, если вы дадите мне ссылку на Nuclear Science and Engineering, все равно вы там либо ничего не поймете ( в оптимальном случае) либо поймете с точностью до наоборот.

            Правильные ссылки – это НЕ ссылки на “заслуживающие у некомпетентного человека доверия источники”.

          • igor says:

            Рюрикович,а кроме пацанячего бахвальства ,есть ли какие ещё у Вас достоинства,или присутствует только способность читать по верхам не вникая в смысл?

          • Рюрикович says:

            Игорь, школота вы дорогая, откуда у вас столько времени отслеживать и мгновенно комментировать каждый мой пост?

            Чтобы спрашивать о других надо сначала рассказать о себе.

          • igor says:

            Рюриковичу, меньше знаешь,крепче спишь. Да будет известно великому ученому что сегодня ВОСКРЕСЕНЬЕ … для особо одаренных: сегодня ВЫХОДНОЙ.

          • igor says:

            Рюрикович,я знаю чем инвертор отличается от контроллера и знаю,что ни один великий ученый в РФ не сделает ни чего подобного,сколько бы щеки не надували,а закупать ученые будут за бугром,потом сотрут бирку с надписью ABB и напишут что та вроде майд ин сколково

          • Рюрикович says:

            И что, вы выходной посвящаетет моей скромной персоне? Круто, чо, я польщен. Я то ладно, сижу гоняю расчетные варианты, пока жду результатов много понажимать на буквовки.

          • igor says:

            Рюрикович озадачен как лучше рассчитать новую бирку ,что бы она перекрыла оригинальное название,тяжкий труд! Возьмите в помошники доктора наук Кадырова и у Вас все получится 🙂

          • Рюрикович says:

            Где-то близко. Расчет эффективности системы СУЗ . Рассчитанный Кадыровым реактор построим у вас.

          • Рюрикович says:

            Кстати, за Сколково отвечает ваш любимый Чубайс. Претензии к нему. Хотя он пишет что дела супер.

          • igor says:

            Рюриковичу, Я не удивляюсь ,что Чубайс рапортует “все хорошо” ,если у него работают такие же ученые-демагоги как Вы то в этом нет ни чего удивительного,мало того во всей России все хорошо,праздники продолжаются и даже их количество в сравнении с прошлыми годами увеличилось.

          • Рюрикович says:

            Вернемся от праздников к демократии.

            Чтобы вам было легче искать еще пара строк

            “PS. Документ слил в сеть бывший глава МИДа Украины при Януковиче Леонид Кожара. Вот она какая незалежность, когда состав правительства обсуждается в Сенате США.

            Судя по документам, Яценюк явно нервничает, потому что опасается, что американцы и его принесут в жертву ради централизации власти вокруг Порошенко. Судя по всему, после Коломойского, Яроша и Наливайченко, настает очередь Авакова.

            По сути, из силовых ведомств, Порошенко на данный момент не имеет полного контроля только над МВД, но судя по всему над “фейсбук-министром” сгущаются тучи, если даже США не дают по нему четких гарантий.”

          • igor says:

            Ученый,а мне как та праздники больше нравятся, наш паровоз летит в перед,не зная остановки….. какой там дальше праздник после начала дня войны 22 июня?

          • Рюрикович says:

            А дальше “вернулся я на родину, шумят березки с кленами”. Из жизни дважды евреев Советского Союза:

            “40 тысяч евреев из Израиля обратились к президенту РФ Владимиру Путину с просьбой предоставить им гражданство РФ. Все они покинули Крым после распада СССР, но теперь желают вернуться на родину и участвовать в жизни родной страны. Об этом сообщил председатель совета региональной общественной организации «Крымский форум защиты конституционных прав граждан» Леонид Грач.
            По словам крымского политика, с соответствующим письмом к нему обратился лидер Прогрессивной либерально-демократической партии Израиля Александр Редько, сообщает издание «Крым Медиа».
            «За более чем 20-летний промежуток времени данные люди помогли в экономическом развитии Израиля. Но принцип „малой Родины“, любовь к Крыму стали непреодолимыми. Являясь носителями русского языка, верными продолжателями культурного наследия, они сохранили любовь к Родине — России и с воодушевлением встретили Крымскую весну с надеждой на скорое возвращение на Родину», — говорится в официальном обращении Леонида Грача в адрес российского президента.”

            Ну, и чтоб второй раз не вставать:

            “На сторону Луганской народной республики перешли свыше пятидесяти бойцов украинской армии, призванных на службу в 2013 году и только недавно демобилизованных. Об этом рассказала руководитель Центра по связям с общественностью МГБ ЛНР Евгения Любенко.

            Каждый из них пройдет проверку на совершение военных преступлений. И уже после этого будет приниматься решение о дальнейшем прохождении службы в рядах Народной милиции республики или других структурах”

            Кушайте на здоровье.

  24. Namiz says:

    Рюриковичу.
    Да, действительно, у Платона можно почерпнуть многое. По выражению одно очень известного мыслителя: “В мире один философ, Платон, остальные его комментаторы”.
    Да и сама Библия есть популяризованный Платон.

    Теперь по существу. Главное, Г. Рюрикович, не тушуйтесь. Вы ведете правильную политику на ГА – защищаете внешнюю и внутреннюю политику правящего класса РФ, основанную на доктрине “суверенная демократия”. И правильно делаете – это беспроигрышная игра. За это на мосту не застрелят. При благоприятных условиях, наоборот, в “прорабы” произведут.

    А там, смотри, и подмогу подкинут, которые врываются на ГА с ревом “порвем всех” И вправду, первое время мечут гром и молнии: дивись, народ, как мы умеем!

    Но потом блеск в глазах пропадает – это выдают их блеклые комментарии. Мысль их заслоняется многословием. Получается некий “Неведомый шедевр”. Потом наступает “агония”. Вы, человек взрослый, наверняка видели этот мучительный процесс и для умирающего и для родственников. Так и эти “порвем всех уходят из ГА подобно агонизирующему человеку.

    И только вспоминается “Странник в ночи”, который хлопнул дверью и вышел вон. У остальных так не получается. Нет-нет да напоминают о себе.

    Быть может, уходят потому, что , наконец, понимают: истина, справедливость не тождественны “суверенной демократии” и даже лозунгам “Единой России”. Хотелось бы в это верить.

    И последнее. У меня нет обязательств перед ГА представляться всяк приходящему сюда.

    • практика - критерий истины says:

      Намиз, Рюрикович выше Вас назвал “относительно приемлемым собеседником”, и призвал “не скатывайться до уровня игорей-акатых”.
      По-моему Вы уже скатываетесь до уровня елл-спокойных.
      Не надо в каждом несогласном с Вами видеть “защитника внешней и внутренней политики правящего класса РФ”, метящего в прорабы. И только себя мнить бескорыстным независимым экспертом.
      Не надо судить по себе. Вас же никто не зачисляет в прорабы госдепа (пока).

      • igor says:

        “…Вас назвал “относительно приемлемым собеседником”, и призвал…..”
        ————————————
        Если практика ибн истина присутствует на шоу Рюриковича и исполняет призывы этого шоу мена,то это не означает,что другие должны делать тоже самое.

        • змей горынычь says:

          Если igor гоздеповичь не вытерпел, видимо, обиделся на “не скатывайтесь до уровня игорей-акатых”.
          Не переживайте, Вас же выше “елл-спокойных” квалифицировали.

    • Рюрикович says:

      Конечно нет обязательств представляться. Как и отсутствует принуждение к мелкой подлянке в виде раскрытия случайно попавшей к вам информации, которую ГА назвала “not be published”. Вы же умный человек, понимаете, как называется то, что сделали. Мне пофигу, мне скрывать особо нечего, вам-то самому как, нормуль?

      Ладно, проехали, давайте лучше о Декарте и Гегеле.

  25. БАГАВАН says:

    ГОСПОДА, НЕ УКЛОНЯЙТЕСЬ ОТ ТЕМЫ…

  26. Namiz says:

    Г. Рюриковичу. Полноте, Сударь, что я могу знать о Вас? То, что Вы и сообщили:
    -доктор наук;
    -четыре аспиранта.
    Вот и все. Чему я охотно верю. У Вас и стиль комментирования американский. Это они, американцы, любят подкалывать друг друга, поэтому у них и количество комментариев на любую статью так много. Даже, наверное, и 10 тысяч не предел.

    Но что это за комментарии? Так бессвязные фразы, междометия и тому подобная чепуха. У нас на ГА один “Иванович” переплюнет по количеству знаков в комментарии все три тысячи комментариев этих американцев. А если сюда добавить и “Святогора”,
    нет, лучше не добавлять, так как выйдет громоздкое и нечитабельное сооружение.
    Одним словом, восьмое чудо света.

    Если взять отдельные фрагменты комментариев “Странника в ночи” – это и будет комментарий по-американски.

    Мнение обо мне, мне совершенно безразлично, тем более совершенно незнакомых людей. Товарищ пишет:”Кого называешь ты плохим? Того, кто вечно хочет стыдить”.
    “Что для тебя человечнее всего? Уберечь от стыда”. “Какова печать достигнутой свободы? Не стыдиться больше самого себя”.

    А вы о каком-то там скатывании и перекатывании…

    • Рюрикович says:

      Удивительно, вы привели всего два факта из многочисленных сообщений и при этом умудрились ошибиться на 50%, приведя то, что я точно не писал. Все остальное прошло мимо вас.

      Но это не изменяет факта, что я о себе многое написал, причем правду и ничего кроме правды, просто вам, похоже, для выводов факты не нужны.

      Ладно, захотите – найдете, не захотите – не пишите неправду.

  27. Namiz says:

    Лучше вспомнить “метр с кепкой” и его супругу, которая обладала удивительными руками. По словам самого Лужкова деньги просто липли к ее рукам. Много, видать, “налипли, если свое дело где-то в Австрии открыли. И главный “патриот” России где там в загнивающем Западе.

    Детишек вспомните высокопоставленных лиц, живущих все в том же гниющем Западе. Заметьте, богато живут, на широкую ногу.

    Почему бы не вспомнить министра сельского хозяйства Скрынник, которая наворовав деньгу скрылась за границу. Стоит ли перечислять все это дерьмо-патриотов?

    • Рюрикович says:

      Вспоминайте, кто против то.

      • Igor says:

        Ученый, Вы эту муть сами сочиняете? Посмотрите в Москве очередь у посольства Израиля, они все наверно едут в Крым через Израиль 🙂

        • спокойный says:

          вы про эти 40тысяч ну так этому коммунисту грачу такому же выпускнику заводских курсов пропагандистов при уралвагонзаводе как и рюрикович нужно было напомнить о себе забывать стали вот он и придумал эту историю с 40тысячами евреев которые хотят вернуться на родину то бишь в россию где их вынуждали становится русскими ну так израиль действительно демократическая страна там каждый может говорить что хочешь вплоть до призывов бойкотировать свою страну и отщепенцев там хватает вот один такой по просьбе грача наверное не безвозмездно решил вспомнить гоголя и набрал 40000 мертвых душ ну а рюрикович который любит рыться по всем помойкам нашел это г… и решил блеснуть интеллектом ну что можно сказать только одно великий русский ученый ученик академика лысенко

        • Рюрикович says:

          Одно другому не мешает. Хорошая знакомая жена уже несколько раз ездила туда – сюда – опять туда – и опять сюда. Свобода же.

          Да вообще, какая вам разница то. вашему вранью ничто все равно не помешает, хоть тресни, на себе проверил.

  28. "Тот самый Мюнхаузен" says:

    США пребывает в хаосе относительно выбора вариантов “образа врага”. Аналитики предсказывают обострение отношений между США и Китаем в случае победы Хиллари Клинтон, и с Россией в случае победы Джеба Буша на предстоящих президентских выборах. Есть еще другие кандидаты, которые в политической конкуренции “раскачивают лодку”, например Дональд Трамп и Рэнд Пол. Все же “демократия” – это процесс, а не конечное состояние, как и “гражданское общество” – как хорошее вино, а не перебродившая брага – должно настояться. Со временем становится только совершеннее… Рецептура “до основания разрушим, а за тем…” – это и есть “майданная технология” оранжевых революций. Что собственно говоря, говоря “языком виноделов” – демократия не устоялась, прокисла и т.д. Забываем только про экономическую ситуацию, долги и ВТО, рецептуры МВФ и т.д. Не может в таких условиях “гражданское общество” настояться и выстояться, обязательно “прокиснет” и погрязнет в коррупции. В США много проблем с “правами человека”, кроме “хотелок” в термине “американская демократия” практически ничего нет… Это ИЛЛЮЗИЯ созданная для долларовой колонизации остального мира.

  29. ELLA says:

    Да, действительно, 40 тыс евреев подписали петицию, они хотят вернуться в Крым.

    Я не хотела уже возвращаться на эту ветку, слишком много здесь рассуливаний по всяким незначительным поводам.
    Но это как раз пример работы демократии в Израиле, это точно укладывается в тему блога. Этим людям никто не мешает вернуться, больше того, их никто не будет называть изменниками и 5 колонной. А если и будут, то это никак не изменит отношения государства к волеизъявлению граждан.
    И кнессет не выдумает идиотских законов, чтобы унизить этих людей.
    Если вы заметили, то именно Россия не разрешает им вернуться, причем из чисто идеологических соображений.
    Я желаю им удачи на новом старом месте. Желаю, чтобы их не постигло разочарование.
    Это ведь первый случай массового возвращения бывших граждан в Россию. Посмотрим, что из этого получится.

    • Рюрикович says:

      “данные 40 тысяч израильских эмигрантов «занимали самую активную позицию» во время проведения общекрымского референдума 16 марта 2014 года и «стояли на стороне Российской Федерации», но в получении российского гражданства им было отказано.
      «Столкнувшись с чиновничьей бюрократией при вопросе возвращения гражданства РФ, люди пришли в отчаяние. Тысячи наших соотечественников каждый день обивают пороги посольства РФ, отстаивая право носить гордое звание гражданина России, жить и работать на благо Отчизны», — посетовал Грач.
      По словам политика, доминирующее большинство между этой категории людей — высококвалифицированные специалисты, инженеры и представители интеллигенции, «которые сегодня Крыму нужны, как воздух».
      По мнению Леонида Грача, решение Владимира Путина предоставить репатриантам гражданство РФ будет носить «крайне важное значение» в межгосударственных отношениях России и Израиля, а также вызовет «положительный международный резонанс».”

      Элла, насколько я понимаю речь идет не о “вернуться”, а о гражданстве. Получение гражданства, особенно если они от него отказались 25 лет назад, регулируется законами. Емнип там требуется 5 лет проживания в России. Т.е. чиновники просто не могут это сделать.

      Президент, конечно, может своим указов предоставить гражданство. Но вот 40 тысяч сразу.

      А как бы ситуация решалась в США в этом случае, т.е. 25 лет назад люди отказались от американского гражданства и сейчас захотели вернуть его?

    • MIKEN90 says:

      ELLA, нет никаких доказательств, что “40 тыс евреев подписали петицию”. Эта цифра озвучена не израильской стороной, а деятелем крымских коммунистов Леонидом Грачом. По его словам с соответствующим письмом к нему якобы обратился лидер Прогрессивной либерально-демократической партии Израиля Александр Редько.
      Обращаю Ваше внимание на тот факт, что поскольку Грач просит Путина вернуть в Крым 40 тысяч евреев, эмигрировавших в Израиль в 90-е годы, то следовало бы выяснить, сколько евреев на самом деле проживало на тот момент в Крыму.
      В соответствии с данными всесоюзной переписи 1989 года, в Крыму проживало всего лишь 14,9 тысячи евреев, а никакие 40 тысяч.
      Согласно всеукраинской переписи населения 2001 года, в Крыму проживало 4,5 тысячи евреев, тысяча из них – в Севастополе (http://www.eleven.co.il/article/12247).
      Кроме того, Александр Редько, партия которого регистрировалась в качестве участника на выборах в кнессет 18-го и 19-го созывов, но не получившая заметной поддержки среди русскоязычных избирателей и не приблизившаяся к преодолению электорального барьера, вряд ли может говорить от имени десятков тысяч израильтян.

      • Рюрикович says:

        Miken90, вы пишете о куче вещей, о которых нет никаких доказательств. Почему такая разница, казалось, если вы такой борец за доказательность всего и вся то начинать надо с себя.

        Нет никаких доказательств, что этих 40 тысяч нет, и?

    • Рюрикович says:

      И да, Элла, в Россию вернулись МИЛЛИОНЫ, просто об этом никто не пишет, да и сами мы никакого особого значения этому не придавали и не придаем. Прежде всего бывшие граждане СССР – русские, оказавшиеся неожиданно для себя в других странах с часто антирусской позицией.

      И таки да, “дважды еврей советского союза” – очень старый мем, то есть это достаточно массовое явление.

  30. Namiz says:

    “Я далеко не ученый человек”. Так кто Вы, товарищ Суслов 51. Вы однажды соврали, что Ваша фамилия Рюриковичи, дальше тоже вранье?

    Если это все вранье, то во имя чего?

    Главное. На страницах ГА, обнищавшие люди, далеки от революционных идей, то есть никого не хотят ниспровергать.

    Какова цель появления здесь общеизвестна. Вы провокатор.

    • Рюрикович says:

      Намиз, что за хрень, где я писал, что моя фамилия Рюрикович?

      И где я писал, что “я не ученый человек”?

      Ссылку либо извинения.

      • Рюрикович says:

        Ни ссылок, ни извинений. печаль.

        Ну что ж, господин намиз-соврамши, продолжим наши игры.

  31. Namiz says:

    Надо, наконец, разобраться с этим псевдонимом “Рюрикович” под которым скрывается Суслов51.

    О Суслове известно много, но не все. Рюрикович, видимо, побочный сын ” серого кардинала” . Да и по характеру высказываний он тоже схож с кремлевской братией.

    Роль провокатора известна: он вопросами своими вызывает на откровенность вызывает. Кстати, он это и делает. Одни вопросы , едрена вошь.

    У тебя за душонкой есть идея какая-нибудь. Скрывать не буду , у меня , как у мусульманина, настольная книга – Коран

    Если ты мужик, скажи: ” Я поклонник В.Путина”. Все вопросы к Вам отпадут сами собой.

    • Рюрикович says:

      Намиз, вы так разнервничались, что в одном предложении стали употреблять и ты и вы . Вы определитесь. Можем и на “ты” перейти. К Михаилу Андреевичу точно никакого отношению не имею, расслабьтесь. Прежде чем еще задавать вопросы – просмотрите то, что я о себе уже написал.

      И напишите что-то, позволяющее вас самого то идентифицировать. Намиз, настольная книга Коран, и что? Кем работаете, боец невидимого фронта?

  32. Рюрикович says:

    по поводу претензий к неточному переводу от Игоря.

    Господа, ну имейте хоть немного знаний и совести. Можно подумать западная пресса всегда точно сохраняет смысл при переводах с русского, бред же. Ошибок при перевод с русского западными переводчиками гораздо больше, чем при переводе на русский российскими. Наверное встречается и откровенная подделка смысла, хотя я всегда стараюсь следовать максиме “не надо искать злой умысел там, где достаточно неумения (глупости).” Точный перевод вообще очень сложная задача, в некоторых случаях практически не имеющая решения, если не считать решением 100-страничное объяснение одной фразы.

    Давайте вместе спокойно исправлять ошибки.

    • Рюрикович says:

      Пример “с пылу с жару”.

      ГА пишет http://www.golos-ameriki.ru/content/georgia-russia-deportations/2847865.html “Напомним, Россия начала ДЕПОРТАЦИЮ ГРУЗИН в 2006 году, после ареста грузинскими правоохранителями четырёх российских офицеров по обвинению в шпионаже.”

      Россия пишет по тому же поводу

      “Депортация НЕЛЕГАЛЬНЫХ мигрантов 2006-го года происходила во второй половине 2006-го года ”

      “По информации заместителя главы Федеральной миграционной службы всего на территории России находится до одного миллиона нелегалов из Грузии и только около одного процента из граждан Грузии находятся на территории России легально”

      По данным консула Грузии Зураба Патарадзе на начало ноября 2006-го года, из России было выдворено не менее 2680 грузинских граждан

      Трудности перевода, как я понимаю…

  33. ELLA says:

    MIKEN90, я не проверяла эти факты, я просто написала о том, что если люди хотят вернуться, то это их право, их никто не будет удерживать в Израиле.
    А так ли это на самом деле, я не знаю. Это в скором времени выяснится. Лишь бы они не были разочарованы, они ведь привыкли к израильской вольнице.
    С другой стороны, если все это жители прилежащих к Газе городов, то их можно понять. В России никто не будет их обстреливать кассамами.

    • MIKEN90 says:

      ELLA, мой ответ был вызван Вашим утверждением, что “да, действительно, 40 тыс евреев подписали петицию”. Понятно, что для таких крупных “ученых” как “рюриковичи” имеются доказательства голословным заявлениям или нет значения не имеет, но, полагаю, что не для Вас.
      В остальном с Вашим мнением согласен.

      • Рюрикович says:

        Как раз для Рюриковича имеет значение и я с интересом прочитал у вас новую для меня информацию.

        Но я не понял, что именно вы отрицаете, что имеет место сам факт или что количество 40 тысяч.

        • MIKEN90 says:

          На сегодняшний день имеется только один факт – обращение главы крымского отделения партии “Коммунисты России” Леонида Грача к Путину способствовать возвращению в РФ из Израиля 40, 000 евреев, эмигрировавших из Крыма в Израиль в 90-е годы. Статистика, данные которой были мною приведены выше, свидетельствует против указанной Грачом цифры, поскольку такого количества евреев в Крыму не проживало. Утверждение же о том, что 40 тысяч евреев – бывших жителей Крыма подписали петицию о предоставлении им российского гражданства известно лишь со слов того же Грача, что разумеется не может считаться фактом не только подписания, но и наличия такой петиции.

          • спокойный says:

            знаете моя мама говорила что если какой то врунишка начинает втягивать вас в спор не реагируйте на его реплики чем больше реагируете тем больше он раззадоривается а так увидев что никто не реагирует на него успокаивается это я говорю про рюриковича

          • Рюрикович says:

            Грач упоминал еще “активную позицию этих людей во время референдума”. Прокомментируете? Вроде он из Крыма и представляет то, что там происходило.

            Вы, кстати, ошибаетесь. Масса людей, которые в СССР были русскими при переезде в Израиль резко стали евреями. Т.е. приводимые вами цифры не являются доказательством вообще. Согласны?

          • Рюрикович says:

            Спокойный, ваша мама была умным человеком. Я надеюсь, что она учила вас, что называя человека лгунишкой надо чем-то подкреплять свои слова во-первых и быть готовым отвечать за них во-вторых.

            Пока у вас плохо и с тем и другим. Не позорьте свою маму.

  34. илья из Польши says:

    Да,но в России тоже демократия, если 90%%россиян выражают поддержку путину и курсу выбранному им,то остальные должны быть покорны. И не важно,куда этот курс. Не знаю насколько имеет место высказывания Сороса,о том что развитым странам наплевать на россиян и др.в том числе и украинцев,но он прав,решать свою судьбу должны сами народы. Украинцы выбрали свой путь в будущее,россияне большинством своим тоже выбрали. А вот то,что кремль лезет в дела Украины это уже безобразие,и Россия должна получить по зубам и груз 200,в полном объёме.

    • Рюрикович says:

      Илья, проблема в том, что разные части Украины выбрали разные пути. Мне совершенно не понятно, почему Донбасс должен разрушать свою экономику и почему Крым должен следовать в форватере УНА-УНСО и кричать “москаляку на гиляку” и “Украина понад усе”, почему на 90% русский Крым и на чуть меньший процент русский Донбасс должен признавать русских “окупантами”. Можете объяснить?

      Может для начала украинцам дать всем возможность хотя бы высказаться о своих экономических и культурных предпочтениях?

      Кстати, огромная вина в жесткой позиции России на Прибалтике и поддерживающей, как ни странно, её Европу в отношении к “неграм” (не гражданам).
      Давайте вспомним, сколько Россия “молча проглотила”.

      • Рюрикович says:

        Добавлю:

        “Подразделения националистической группировки «Правый сектор» отказались подчиняться командованию Вооруженных сил Украины (ВСУ). Об этом говорится в отчете мониторинговой миссии ОБСЕ от 5 июля, опубликованном в понедельник, 6 июля.

        Как следует из отчета, наблюдатели миссии были остановлены бойцами «Правого сектора» в контролируемой украинскими властями Авдеевке, расположенной в 15 километрах к северу-западу от Донецка. Несмотря на призывы генерал-майора украинских Вооруженных сил, представителя Украины в Совместном центре по контролю и координации (СЦКК) и командования антитеррористической операции, бойцы «Правого сектора» отказались пропустить сотрудников ОБСЕ на наблюдательный пункт.

        Свою позицию националисты мотивировали тем, что подчиняются только собственным приказам и не находятся под командованием украинских военных, отмечается в отчете.”

        Украинское правительство взяло пример с США и создало неподконтрольные себе вооруженные группировки. США на ближнем востоке и в Афгане, Украинцы в своей стране.

        Мне не был понятен их статус и не понятен до сих пор. Окромя “незаконные=не конституционные” вооруженные , а сейчас тяжеловооруженные) группировки по реалиям иначе и не назовешь. И уже больше года запад закрывает на это глаза. Типа “онижедети”. Не верится, что ОБСЕ удастся быстро решить вопрос, хотя когда надо его решали очень быстро.

        Еще по Минску-1 все эти формирования должны были быть разоружены и распущены.

        Является это основанием поддержки населения Донбасса? Да, является.

        • Igor says:

          И как это ученый не замечает незаконное тяжело вооруженное формирование лугандонии, которое еще по минску1 должно быть разоруженное. Все проблемы в лугандонии, а точнее в РФ.без РФ не было бы лугандонии и войны . А что плохого в том что Украину поддерживает запад? Раньше поддерживал РФ , результаты мы все видим.

          • Рюрикович says:

            “На этой неделе Порошенко подписал закон, который разрешает религиозным организациям создавать школы и другие учебные заведения. Как обычно, прямое нарушение Конституции его не смутило. И прошло незамеченным местными СМИ. Хотя научно-экспертное управление парламента указывало, что документ противоречит Конституции.”

            И кого на западе волнует нарушение Конституции?

  35. Рюрикович says:

    > Батмунх says:
    July 3, 2015 at 6:06 pm

    “ке фер”. Для начала понять, что НЕ делать. Почитать. Перестать считать себя “пупом земли” даже в вопросах демократии. Прекратить ксенофобскую истерику, попытаться понять других.

    Я думаю, очень важны здесь итоги референдума в Греции.
    Далее, анализировать не букву понятий, а их смысл. Идти от простого к сложному. Объяснить хотя бы себе, почему Донбасс должен разрушать свою экономику и действовать вопреки собственным экономическим интересам.

    Проводить хотя бы грубую количественную оценку прежде чем называть “самое важное”. Да много чего. Главное “не сметь командовать” (с) знаете чье.

    • Igor says:

      http://top.rbc.ru/politics/07/07/2015/559b3b8a9a7947c5423f43d4. Ученый, Вы всех учите как искать и проверять инфу, а сами лоханулись и причем не в первый раз. Может быть перестанете умничать, а то растеряете и без того фуфлыжный авторитет.

      • практика - критерий истины says:

        Igor, Вы в очередной раз подсовываете какое-то фуфло, которое фуфлыжники сделали для фуфлыжников и которое ничего не доказывает и не опровергает.

        • Igor says:

          Кто же виноват в том что фуфло читает фуфло и думает как фуфло? Виноват только САМ фуфло. 🙂

      • збаГОЙный says:

        На днях в с. Новотроицкое Запорожской области двое сельских деток, 4 и 6 лет, не подозревая, что им суждено прославить свои имена в истории медицины, мирно играли на улице и захотели пообщаться с рыжим котом, бродившим поблизости. По детской невнимательности ребятня не обратила внимания на то, что кот шатается, как пьяный, а с его подбородка каплет слюна. Старший мальчик подозвал четвероногого дружка, но тот, вместо того, чтобы радостно промурлыкать, прыгнул ему в лицо и расцарапал лоб и висок. А уже через мгновение больное животное переключилось на второго ребенка и укусило его за палец. Растерявшиеся дети, размазывая кровь, стали кричать и плакать.
        Хорошо, что недалеко были люди, и мальчиков немедленно поместили в районную больницу. А плохо, что там не оказалось антирабического иммуноглобулина, необходимого, чтобы предупредить дальнейшее развитие страшного заболевания.
        Еще хуже, что этой сыворотки не оказалось ни в Бердянской городской больнице, куда потом попали дети, ни в областном центре Запорожье. Между тем, вакционирование детей следует производить в течение недели. После этого течение болезни делается необратимым. Так вот, читатель не поверит, но только на шестой день после уличного происшествия выяснилось, что такой вакцины нет во всей Украине. Ни в Киеве, ни во Львове – нигде! То есть, в начале 3-го тысячелетия, в 45-миллионной стране не нашлось ни одной дозы лекарства, разработанного еще в позапрошлом веке гениальным ученым Луи Пастером.
        Поражает деталь из интервью директора департамента здравоохранения Запорожской области госпожи Виктории Клименко телеканалу «Интер»: оказывается, возглавляемый этой дамой облздрав узнал про несчастье с детьми только на пятый день, что, по ее мнению, снимает с них всякую вину. Что тут скажешь – классно поставлено дело у запорожских медиков, если минутная информация шествует к ним в век электронной связи пять суток!

        Успокою читателя. За сутки до точки бифуркации, когда уже нет пути назад и летальный исход неизбежен, родители плюнули на всё: на свой святой патриотизм и на наивные надежды на отечественных деятелей здравоохранения, и рванули в Россию, где уже через несколько часов дети были вакционированы.

        • Igor says:

          Из этого “творчества” у читающих должно сформироваться мнение о “хорошей России”, увы подавляющая часть Украинского общества знает о Российских оккупантах, Российском оружии и гуманитарной помощи бандитам, еще они знают, что за этих бандитов на международной арене выступает Россия. А кто страну довел до того состояния в котором она оказалась сейчас, разве не РФ с Януковичем?

          • збаГОЙный says:

            Россия – ни хорошая ни плохая. Как и США.
            Просто геополитические интересы разные.
            Америке выгодна (и верховодящие признавали это вслух открыто) гуманитарная катастрофа в любой части мира, лишь бы подальше. Америке хочется абсолютного подчинения других стран ей (речь Б.Обамы в Вест-Пойнте), и ради этого она готова применять силу – как бомбы так и “мягкие” (инфо-война, воздействие на чиновников и бизнесменов) варианты.
            А России какая радость от украинской вавки на боку?!
            Думайте, любезнейший.

            (Кстати, если Вы не в курсе: при Януковиче и экономика и благосостояние росли быстрее, чем раньше. Вспомните размеры пенсий и цены на коммуналку перед “майданом”).

          • Рюрикович says:

            Игорь, только никому не говорите. Вы черную дыру в центре галактики Млечный путь знаете? Так это тоже Путин. Для коррупции. Ррраз, и в черную дыру. Только, тссс.., никому….

        • Igor says:

          Это Вы подумайте какая страна дружившая с США опустилась в своем экономическом и культурном развитии. А вот стран друживших с СССР и в последствии с РФ на много меньше и количество убывает, люди хотят жить с США и ЕС , хотят там где им комфортнее и это не РФ.

      • Рюрикович says:

        Игорь, вы уже не раз показали. как не надо проверять, не пыжтесь.

        • Igor says:

          Довольно таки странный лексикон у великого ученого, переиначить выше сказанное мной. А , что же на Платона больше не ссылаетесь?

  36. ELLA says:

    Дайджест с сайта “Обозреватель”.
    Уже год как Россия проводит затянувшуюся и дорогостоящую войну агрессии в отношении Украины. Ее цель очевидна: дестабилизировать Украину для того, чтобы новый демократический режим потерпел неудачу.
    В этой агрессии Кремль выдавал одну ложную цель за другой. 27 февраля прошлого года “маленькие зеленые человечки” – российские спецслужбы в российской форме, но без знаков отличия – захватили Крымский парламент. На следующий день они уже заняли два аэропорта, а в течение пары недель эти войска умело оккупировали весь полуостров.
    Первоначально Москва называла эту оккупацию сепаратистским восстанием, но позже президент Путин признал, что его военные в массовом порядке принимали участие в этой операции. Это была голая, ничем не спровоцированная военная агрессия, которая была популярной среди россиян. Для них Крым был советским потерянным раем, который был неожиданно легко возвращен.
    Затем начали реализовываться стратегии по завоеванию и порабощению всей остальной Украины.
    Первая из них была разработана начальником штаба Путина Сергеем Ивановым и предполагала включение в состав России 10 юго-восточных областей – включая Киев – для унификации советского военно-промышленного комплекса. Этот план требовал похода на Киев весной прошлого года, но он не состоялся..
    Путин публично представил вторую идею 17 апреля: захват “Новороссии” – территории эпохи Екатерины II, восьми южных и восточных областей. Это также потребовало бы наступления на Киев весной, но его опять не случилось.
    Вместо всего этого Россия избрала третий план, который связывают с Владиславом Сурковым. Это стратегия локальной, но кровопролитной войны на территориях двух областей Украины, Донецкой и Луганской, или Донбассом.

    Разрушения здесь ужасны. На территории, которую сейчас занимают русские войска или их пособники, раньше проживало 3,3 млн человек, но большинство из них покинуло регион. Согласно отчету ООН по делам беженцев, 1,3 млн переселилось в другие области Украины, 500 тысяч уехало в Россию, 100 тысяч – в другие страны. Там остались только пенсионеры и преступники.
    Но на долю Донбасса в 2013 году приходилось 10% ВВП Украины. Война – главная причина экономической катастрофы страны. Для еще большего ослабления экономики Украины Москва вводит радикальные торговые санкции.
    Экспорт Украины в прошлом году упал в два раза. Это вызвало падение ВВП страны на 6,8%. Вероятно, в нынешнем году ВВП упадет еще на 9%. 75% этого падения связано с боевыми действиями на Донбассе и торговыми санкциями России против Украины.
    Целью Кремля в этой уничтожающей войне является дестабилизация Украины до политического коллапса. В своем документальном фильме о захвате Крыма Путин рассказывал, что действовал так в момент падения режима Януковича в Украине.

    Очевидно, что Путин атаковал Украину, которая стремиться к демократическому прорыву, нанеся упреждающий удар по демократизации России.
    Главная цель Путина на Украине: уничтожить страну, которая может показать россиянам привлекательные стороны демократических изменений.

    • Рюрикович says:

      По поводу “очевидно, что Россия…” есть интересная статья, ознакомьтесь.

      http://lenta.ru/articles/2015/07/19/hitlerparkinson/

      “Увы, эти выводы лишний раз показывают, что оценивать решения прошлого, основываясь на знаниях из будущего, — не самая лучшая идея. Дело в том, что в июне 1941 года — так же, как и до этой даты — ни один политик или военный в пределах западного мира не знал, что СССР является сильнейшей сухопутной державой мира. Как отмечает профессор Ян Кершоу (Ian Kershaw): «Гитлер думал, что он справится [c CCCР] за пять месяцев, Геббельс считал, что за четыре. Но и американские разведорганы полагали, что это займет от трех до шести недель, что Красная армия никоим образом не сможет противостоять вермахту. И британская разведка считала, что немецкая победа над СССР предрешена». Как резюмирует тогдашние европейские настроения современный историк Михаил Мельтюхов, «варвары, и совершенно очевидно, что противопоставить немцам они вряд ли что-то смогут».

      Недооценка возможностей нашей страны в ту пору была общим заблуждением, разделявшимся всем западным миром, поэтому Гитлер, с точки зрения жителя Запада образца лета 1941-го, не совершал ничего противоестественного, напав на столь слабую страну. В своем выступлении от 22 июня 1941 года Черчилль так и сказал: «Нападение на Россию — не более чем прелюдия к попытке завоевания Британских островов. Без сомнения, он [Гитлер] надеется завершить все это до наступления зимы…» Как видим, он, в отличие от Гупты и его коллег, не считал действия Гитлера роковой ошибкой.

      Причины всеобщего заблуждения, заставлявшего Черчилля еще летом 1941 года сомневаться, что Советский Союз может продержаться хотя бы месяцы, заключались в том, что СССР считался государством, политически чуждым западному миру, отклонившимся от магистрального пути развития цивилизованного человечества, чем-то вроде саддамовского Ирака. И в результате оценивался как крайне неэффективная во всех отношениях система.”

      Методологические пороки и пренебрежение (формальной) логикой приводит к ложным выводам.

  37. "Тот самый Мюнхаузен" says:

    Элла, ну я не удивлен, опять “Путин виноват”. Почитайте Глазьева; “Согласно замыслам вашингтонских стратегов, отрыв Украины от России должен быть оформлен подчинением Украины Евросоюзу через «ассоциированное членство», в рамках которого Киев отдаёт суверенные права Украины в области регулирования внешнеэкономической деятельности, проведения внешней и оборонной политики Брюсселю. Отказ Януковича подписывать Соглашение об ассоциации был воспринят США как выход украинского руководства из подчинения и как угроза возобновления естественного процесса восстановления единого экономического пространства с Россией. Для предотвращения вступления Украины в Таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном и возвращения Украины на путь европейской интеграции, собственно, и был организован государственный переворот, сразу после которого лидеры ЕС поспешили подписать с нелегитимной нацистской хунтой противоречащий украинской Конституции договор о «евроассоциации». Однако сегодняшние действия США подтверждают: одного только перехода Украины под юрисдикцию ЕС для них недостаточно. Они хотят столкнуть Украину с Россией в военном конфликте и втянуть в этот конфликт Евросоюз. Заставляя подчинённую им нацистскую хунту вести полномасштабную войну в Донбассе, США создают в центре Европы расширяющуюся воронку хаоса, которая нацелена на втягивание в братоубийственный конфликт сначала России, а затем и близлежащих европейских стран. Делается это не только для ослабления России, но и для ухудшения положения Евросоюза.”

  38. ELLA says:

    Вы что. Мюнхаузен. кто это читает Глазьева. Он такой же выдумщик как ваш тезка, только его выдумки глупы и неинтересны. У Глазьева один-единственный жупел – США, и под эту свою теорию он готов придумывать разные бесперспективные сюжеты страшилок. Сколько было таких теорий! Хоть одна подтвердилась?

    Мюнхаузен, не порочьте честное имя барона, не делате ссылки на Глазьева!

    • Рюрикович says:

      Элла, а вы разве читали Глазьева? Откуда вы знаете про его теории?

  39. Рюрикович says:

    “термин «демократия» не является термином научным в силу аморфности его смысла и многосмысленности даже в рамках сочинений одних и тех же авторов. Он является характерным термином идеологии. Употребляя его, различные люди вроде бы имеют в виду один и тот же объект, но при этом видят его с различных сторон, понимают его различно, испытывают к нему различные чувства и имеют различные цели при его описании. Кроме того, все определения и суждения такого рода так или иначе высказаны под влиянием сравнения политической системы западнизма с коммунистической и с диктаторскими режимами иного рода.
    На мой взгляд, демократия не есть некий эмпирически данный предмет, заключенный в более или менее определенные пространственные границы. Ее нельзя показать таким же образом, как можно показать полицию, учреждение власти, предприятие и т. п. В реальности имеется множество отдельных свойств и сторон различных явлений западнизма.”

  40. "Тот самый Мюнхаузен" says:

    США готовили “майданный сценарий” 20 лет. Давно уже повторяемые процесс “гражданского протеста” с включенными в него радикальными элементами и снайперами. Радикалы – это “нацики”, которые потом вступили в “националистические батальоны”. США уже признали, что неонацистские батальоны на Украине действительно существуют, как и прославление нацистской идеологии на уровне государства. Вам Элла, какие нужны доказательства? Планы “вашингтонских мудрецов” известны… В руках журналистов оказался план, составленный американскими специалистами из исследовательского центра RAND. Он включает в себя три стадии действия карательных сил на востоке Украины. План подразумевает расстрел взятых в плен ополченцев и сочувствующих им мирных жителей, создание фильтрационных лагерей, изъятие имущества жителей региона для поощрения наиболее отличившихся при проведении карательной операции солдат. http://files.abovetopsecret.com/files/img/jq53b57297.gif http://files.abovetopsecret.com/files/img/rg53b5737b.gif Интернет-издание Before It’s News опубликовало документ, на котором стоит гриф «конфиденциально». Утверждается, что он разработан в американском стратегическом исследовательском центре RAND Corporation и содержит сценарий, по которому должны действовать власти Украины в случае провала «мирного плана».

  41. Е. Ольхин says:

    Дорогие “Рюрикович” и “солоницын”,
    сердечно поздравляем вас с днём тролля – 8 июля.
    Счастья вам, успехов, здоровья и благословений…
    и исцелиться вам от “троллизма”…

    • Рюрикович says:

      Замечательно. что вы знаете свой праздник, осталось научиться началам культуры. Надеюсь у вас получится.

  42. БУДДА says:

    Есть стандарты демократии…

    • Igor says:

      Они не знают , что такое : закон и стандарт. Они знают только хочу, должны и им обязаны.Шельмачи одним словом! Вся политика РФ основана на лжи, придумали какую та не зависимую политику продав все недра Китаю,высоко нравственность характеризуется повальным пьянством и православными бесами, телевидением ивоспитанием в школах , про поведение в быту даже упоминать не стоит. Полная деградация во всех областях нашего общества и этот хаос РФ пытается навязать в частности Украине. В скором времени даже Белорусь отвернется от РФ.

      • Рюрикович says:

        Игорь, где вы живете? Вы так уверенно пишете про повальное пьянство. А я уже много лет не видел ни одного пьяного на улице. Хочется на экскурсию съездить.

        • Igor says:

          В Подольске вечером советую прогуляться по улице, для объективности можно в Хабаровский край приехать, можно в сельскую местность в любом субъекте РФ. Если этот люд мешает образу “России вставшую с колен” то их можно попросту не замечать, а тешить себя мыслью о электорате и рейтинге. А любые доводы по этому поводу можно просто игнорировать, потому что оно мешает ” величию России”.

          • Рюрикович says:

            “Повальное пьянство” – это сколько в процентах? В Подольске я больше днем бывал, а по сельской местности какой-нибудь Кудрявец Хвастовичского района Калужской области подойдет? или вы если увидели пару пьяных в селе с населением пару тысяч человек то уже “повальное пьянство”? Кстати, увеличение количества личных автомобилей уменьшает потребление алкоголя.

  43. ELLA says:

    Мюнхаузен, вы еще сошлитесь на “Письмо Яценюку”. Там тоже про коварные планы Госдепа. И все бы ничего, но английский оказался у троллей не очень хорошим. так и попались, даже ничего опровергать не нужно.
    Насчет демократии. Да, границы ее четко не определены. Но уж если существует суверенная демократия, то очевидно, что под этим термином может прятаться несколько закумуфлированный авторитаризм, а то и тоталитаризм. И при этом силы, узурпировавшие власть в приказном порядке заставляют своих граждан считать страну демократической.
    Но вот такой термин – агрессия- он всеми понимается одинаково. И страна, совершившая агрессию на территорию другого госдарства, для всех в мире является агрессором. Вот только непонятно, может ли демократическая страна быть агрессором и захватить куски чужой земли?

    • Рюрикович says:

      Далась вам эта суверенная демократия, медведевская, что ли. Вам она правда интересна?

      Давайте все же демократию обсудим. Если границы размыты, то Зиновьев прав, получается.

      • Igor says:

        У Вашего Зеновьева крыша уехала и от этого он умер, смотрите и у Вас сорвет 🙂

        • Рюрикович says:

          Игорь, вы лучше смотрите, чтобы у вас от ненависти к Зеновьеву крыша не поехала, что ж вас перекашивает то так. Это ж хуже пьянства на здоровье действует. Ненависть пожирает мозг.

    • Рюрикович says:

      По повода письма Яценюку: таки опровергать пришлось, причем опровержение еще менее убедительно, чем исходный текст, на уровне, “ну вы же понимаете”, ну да бог с ним, проехали. Будет новая информация – вернемся.

      Проблема в том, что никак нельзя опровергнуть полную подконтрольность украинского правительства и участие эмиссаров Вашингтона в киевских разборках.

      • Igor says:

        Вот действительно трудно опровергнуть то, что верхушка сбу и прокуратуры работали на Москву, в ВСУ полно предателей так же работавших на москву , открыты десятки уголовных дел, Вы об этом хотели сказать?

  44. Рюрикович says:

    Будда, а давайте обсудим строительство демократии на Украине. В качестве первого вопроса – насколько совместимо с демократией финансирования одесского губернатора и его команды американским правительством.

    Я считаю, что с определением демократии это не совместимо и прямо ему противоречит.

    Как учит Платон и Декарт ( эта фраза специально для Игоря)

    • Igor says:

      Каким боком тут примазали Платона с Декартом , они разве говорили что Америка финансирует Саакашвили ? А то, что Вы считаете это не есть факт, а сугубо Ваше мнение и не нужно примазывать чужой авторитет к своим умозаключениям.

      • Рюрикович says:

        Надо же как интересно. Кроме спровоцированного Игоря никого вопрос финансирования власти из-за рубежа не заинтересовал.

        Попробуем по-другому измерить демократию. А в США демократия допускает финансирование, ну, скажем, губернатора Калифорнии и его команды Россией, это было бы демократично?

  45. sabucay says:

    “Каждый год США тратят миллиарды долларов на «продвижение демократии», однако сложно понять: действительно ли это помогает движению других государств в демократическом направлении?” А сколько тратит Россия? Фактически США, РФ, ЕС и вообще на мой взгляд все страны, развязавшая агрессию в мире создали и политические организации, ООН, ЕС, ОБСЕ, МГ, … Факты доказывают что, ОБСЕ не только смехотворно, но и вредоносно, даже не политикам известно что, создают терроризм, сепаратизм, … тут же начинают агитацию, как будто с объединением ведут борьбу.
    Украина очередная жертва политических жонглеров.
    Простоя логика: Предположим, разрешился Армяно – Азербайджанский конфликт, закончится оккупация Карабаха Армянской армией.
    1. МГ ОБСЕ со своими служащими аннулируется. Служащие МГ не захотят решении вопроса, и факт прошла 24 года. Так же другие организации.
    2. Для сбыта оружия, во многих регионах создают и сохраняют напряженность.
    3. Готовят поле битвы. Кто следующий? Каму продать оружие?
    4. Мир превратили в военный театр, военные промышленности производители, продавцы и заказчики, политики сценаристы и режиссеры, военные исполнители в роли героев, террористы и невинные люди жертвы.
    5. Страдает и природа – экология, которая в свою очередь постепенно мстит всех.
    Создано ООН, достаточно. Необходимо реорганизовать структуру, финансовую и исполнительскую дисциплину, … Все государства должны быть равноправными, ликвидировать Сов. Без. ООН. Все решения должны принять в принципе демократии, но не 50% +1, а 90%+1 (и явка, и голосование).РФ, США и Франция совместными усилиями создали Армяно – Азербайджанский конфликт. И в затягивание оккупации Карабаха армянскими ВС, как сопредседатели ОБСЕ они всегда в едином мнении.
    Ведут всех за нос, занимаются политическим жонглированием, как в цирке. ОБСЕ и ООН орудия в руках сверх державы, и используют для наказания слабых государств.
    Практически эти организации как чучела, на руках РФ, США и Франции, потому и их содержат. Единственно по Карабахскому вопросу они действуют сплоченно, и всем уже известно почему и руководства ОБСЕ выглядят как страусы головами в песке.
    Ведь мирными путями можно решить любой вопрос! Все если не на словах верят бога, то все должны опасаться, боятся боже кары. Ведь сколько невинные люди, дети, … погибают. Такое впечатление что, идет борьба за верховенства между Обама и Путина. 2016 уходит Обама, а в 2018 Путин, если не уйдут, вряд ли уйдет?! Значит еще много кровь невинных людей потекут.
    В самой ЕС, у Греции как же накопился огромные долги? Германия, Франция,… дают кредит на покупки оружия для защиты от Турции!? Турция поставляет Грецию продовольствие, улучшает благо состояния греков. А оружие, ежегодное вооружение довел до дефолта Греции. Кто же друг Греции? Куда же тратят миллиарды долларов США ? На продвижение какой демократии???

  46. БГ says:

    Как изменилось понятие демократии со времён греческих полисов до сегодняшнего дня?

  47. ELLA says:

    sabucay, вы уверены, что Греция тратит доллары США, а не евро?
    И какой вы у нас идеалист”:
    ” Все государства должны быть равноправными ”
    Ваши представления об организации мирового сообщества хорошо бы немного прояснить. А то создается впечатление, что вы свои умозаключения делаете на основе детских сказок. Почитайте хотя бы в Википедии о Греции и ее долгах.

    • Н.Ромашко says:

      Элла, Учёный Ёжик \”Рюрикович”\
      вам же уже всё рассказал…

    • БГ says:

      США стараются со всеми держаться “на равной ноге” –

      пример – послевоенная Италия, никто её не обижал…
      А помогли финансово-экономически ей США замечательно.

  48. sabucay says:

    Читайте, “ELLA”, второе предложение самой стати, где написано:-“Каждый год США тратят миллиарды долларов на «продвижение демократии», однако сложно понять: действительно ли это помогает движению других государств в демократическом направлении?”.
    А Греция тратит ни доллары США, и не евро ЕС! Все цифры на бумагах, естественно мерила в ЕС – евро. Я материалист и пишу по фактам. – Известный ученный, эксперт гр. Греции, грек по национальности в своем интервью по ТВ НТВ (России), говорил:- нас пугают военной мощью Турции, вынуждали и вынуждают вооружатся. У Греции нет таких средств. Германия представлял кредит на закупку вооружения, из самой Германии. Так же Франция и др. Турция нам помогает, нас снабжал и снабжает продовольствиями. Франция, Германия вооружениями. Техника стареет, порох “сыреет”, на обновлению требуются регулярные затраты, на затраты кредиты причем с %-ами. вот и накопился бешеные долги…. часть списали в прошлом. К стати и РФ списал многим странам онтологические долги по продаже оружия, пример, Сирию, Кубу, Египет, Вьетнам, …
    ELLA, пишите что, sabucay, вы уверены, что Греция тратит доллары США, а не евро? Я повторю слова автора стати в первом абзаце: – …Куда же тратят миллиарды долларов США ? На продвижение какой демократии? речь идет о США, а не о Греции. Рядовым грекам лапшу вешали, наконец они очнулись. А Вы поищите, имени и интервью ученого грека в НТВ.

  49. ELLA says:

    Переход страны к демократии дает дополнительные 18 процентных пунктов к росту ВВП в течение 30 лет, пришли к выводу Дарон Асемоглу, Джеймс Робинсон, Суреш Найду и Паскуаль Рестрепо в новом исследовании «Демократия вызывает рост».
    Асемоглу, который входит в топ-10 самых цитируемых экономистов мира с соавторами пришли к выводу, что переход страны к демократии приводит к ускорению роста ВВП в длительной перспективе.
    Они нашли связь между демократией и экономическим ростом.
    Поэтому финансовая поддержка демократии и гражданского общества – это еще и инвестиции.
    Кстати, инвестиций из США в 2013 году в Россию поступило $8656 млн, что эквивалентно примерно $60 на человека. Если посмотреть на ситуацию в цифрах, то получается, что Америка гораздо сильнее влияет на Россию экономически, чем политически.

    • Рюрикович says:

      Элла, связь – это корреляция. Нельзя определить, что является причиной и что следствием. Может быть 18% роста позволяют пользоваться демократией, а не демократия дает рост. Нельзя, логически не правильно формлировать гипотезу и проверять её на выполнение, это грубейшая ошибка. Пояснять нужно?

      Формулируем гипотезу: ветер дует потому что деревья качаются. Согласование с гипотезой – 100%, значит гипотеза доказана.

      • Igor says:

        И это ученый вывел из опыта с РФ ? Т.е с 2000 был рост ввп и значит развивалась демократия, после 2008 рост ввп снизился и демократические начинания стали сходить на нет… Знаете анекдот про шерлока холмса , когда на рыбалке у них палатку украли?

        • Рюрикович says:

          Я этого не выводил. А анекдот напомните, не помню.

          • Igor says:

            Холмс и Ватсон на рыбалке, расставили палатку и легли спать
            Ночью Холмс будит Ватсона и говорит:
            – Ватсон, а , что Вам говорят эти звезды на небе?
            Ватсон почесав затылок, рассказывает:
            – ну, значит день будет ясным и теплым и т.д
            Холмс его выслушав говорит:
            -Друг мой, эт значит что у нас палатку украли.

          • Рюрикович says:

            Этот помню. Но есть лучше. Например, Холмс и Ватсон летят на воздушном шаре. Заблудились. Видят внизу человека. Ватсон складывает руки рупором и кричит: “Скажите, где мы находимся!”. Человек внизу тоже складывает руки рупором и кричит в ответ:”вы находитесь на воздушном шаре!” Холмс: Ватсон, это математик. Только математик может дать абсолютно точный и абсолютно бесполезный ответ”.

            Не переживайте, с самоиронией и самокритикой у нас ( в смысле ученых вообще и математиков-физиков в частности) все в порядке. Это вы совершенно простые слова на уровне институтского общеобразовательного курса воспринимаете почему-то специфическим образом как оскорбление.

          • igor says:

            Ваша велико-ученая логика,лучше прослеживается в анекдоте с палаткой

    • Рюрикович says:

      > Переход страны к демократии дает дополнительные 18 процентных пунктов к росту ВВП в течение 30 лет, пришли к выводу Дарон Асемоглу, Джеймс Робинсон, Суреш Найду и Паскуаль Рестрепо в новом исследовании «Демократия вызывает рост».
      Асемоглу, который входит в топ-10 самых цитируемых экономистов мира с соавторами пришли к выводу, что переход страны к демократии приводит к ускорению роста ВВП в длительной перспективе.

      Элла, простите, это случаем не цитаты из газеты “Протестант” ?

      > Они нашли связь между демократией и экономическим ростом.

      Вы почему-то не стали цитировать дальше статью Вячеслава Дворникова (или это он воспользовался copy+paste*?), процитирую я:

      “Первые пять лет демократизация не дает заметных результатов: всего 2,14% дополнительного экономического роста. Но на горизонте 25–30 лет выгоды от демократии куда более ощутимы: 17,58%. Из графика также заметно, что демократизации предшествует явное замедление экономического роста или даже кризис.

      Каким образом демократия влияет на экономический рост? Авторы исследования говорят, что это трудный вопрос”

      В статье Дворникова конечно описана кратко методология исследования, но, уверяю вас, вся причино-следственная связь заключается в двух последних процитированных мной словах.

      > Кстати, инвестиций из США в 2013 году в Россию поступило $8656 млн, что эквивалентно примерно $60 на человека. Если посмотреть на ситуацию в цифрах, то получается, что Америка гораздо сильнее влияет на Россию экономически, чем политически.

      Как же приятно смотреть все в цифрах. Каких инвестиций, спекулятивных? Элла, а вы ВВП России знаете, средний годовой доход на человека?

      60$ – это ноль.

      Все же что вы смотрели, Дворникова или саму статью ?

      PS. Похоже, демократия за пределами демагогии, демократия в цифрах, никому не интересна здесь. Жаль.

  50. ELLA says:

    Рюрикович, я уже давно заметила, что вы путаете причину со следствием. И все ваши разглагольствования на ГА только подтверждают этот ваш недостаток.
    Но я думаю, ничего страшного, недостатки бывают и похуже. Правда, такого недостатка у “профессионального ученого” просто не может быть.

    А ваши замечания относительно того, что к чему приводит, или что экономический рост позволяет “пользоваться демократией”, как вы выразились – то с такими “замечаниями” вы можете обратиться по адресу, к автору исследования, о котором я упоминала в предыдущем коменте. Ведь это взято мною не с потолка, я ознакомилась с исследованиями, к которым вас и отсылаю.
    Поэтому ваши обвинения в нелогичности приведенного утверждения адресуйте известному экономисту, автору исследований Дарону Асемоглу.
    А вообще, Рюрикович, ну надо же быть немного аккуратней. И хорошо вначале обдумать, что вы собираетесь написать. Уверяю вас, что частота вашего появления на сайте совсем не является свидетельством вашей эрудиции.

    • Рюрикович says:

      Элла, осталось сделать вывод из того, у ученого такого недостатка быть не может, а я ученый. Значит в вашем рассуждении что-то не правильно? Ну, хотя бы, вы не совсем правильно поняли мной написанное. Например, забыли (я надеюсь, что знали), что

      ОТСУТСТВИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ не то же самое, что ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ОТСУТСТВИЯ (сорри за болд, но у американской технологии других возможностей выделить текст нет).

      Если вы поняли мной написанное, то мы можем пойти дальше и обсудить 100500-е доказательство экономической эффективности демократии и объяснение почему все бизнесы строятся авторитарно.

      • Igor says:

        Рюрикович, что та Скромно так о себе: “…, а я ученый”, Вы ведь великий ученый, судя по Вашим репликам и комментариям, одна только логика чего стоит 🙂

        • Рюрикович says:

          Игорь, логика говорит, что вы считаете себя гораздо более великим, раз беретесь учить меня логике. Нимб не жмет?

  51. ELLA says:

    Вообще мне в голову пришла мысль – посчитать, кто больше всех загрязняет всемирную паутину.
    Вот на данный момент, на этой ветке, из 220 коментов на долю Рюриковича приходится 87.
    Рюрикович, побойтесь Бога. Откуда у “профессионального ученого” столько времени?
    Вы знаете, теперь понятно, почему вы путаете причину со следствием. и вообще, растекаетесь мыслию…
    Послушайтесь совета : лучше меньше, да лучше. Free.
    P.S. Рюрикович. может, вы – женщина? Тогда все становится понятным. Я, например, тоже люблю поговорить. Но не до такой же степени. У меня на этой ветке всего 10 коментов.

    • БГ says:

      ЭЛЛА, это поистине замечательная реплика.
      Тратить рабочий день на такие !”комментарии”?
      Очевидно, он числом хочет получить большее количество копеек –
      и заодно других троллей учить писать не столько качественно, сколько количеством брать…\”учитесь, студенты”\

      То есть он в течение суток сидит где-т в офисе и… “реагирует”…
      за три копейки…

    • спокойный says:

      элла мне пришла в голову мысль что у рюриковича очень большой долг и вот он усердно работает здесь ему видать платят сдельно за каждый пост в таком случае о б-ге забывают сатана тут правит бал

    • Рюрикович says:

      Видимо, вас больше интересуют вопроса брака. По остальным топикам не бегал.

      Элла, зачем я буду объяснять вам то, что вы лучше меня знаете. Я могу сказать, что демократия меня интересует уже лет двадцать в методологическом и философском плане, но вы же все равно не поверите.

      Успехов.

      PS. Кстати, совет, доделайте работу и сосчитайте, сколько постов написано мной в рабочее время, скажем с 9 до 18 по Москве. Free.

  52. "Тот самый Мюнхаузен" says:

    Элла, если уж так интересно, то почитайте на каких столпах стоит “современная демократия”, – это “невовлечность масс в политику”, “развитие апатии”, создание “прикормленной экспертократии”, которая формирует пресловутое “общественное мнение”. Осознанное понимание мира таким образом теряется после введения узкоспециализированного образования населения. В результате чего появляются “жертвы болонской системы” сдающие лишь ЕГЭ. Контроль за уровнем тревожности – позволяет контролировать массы, через страх и террор. Сплошной Голливуд, то что и видим, какие еще нужны доказательства? Это и есть те самые современные “стандарты демократии”.

  53. Namiz says:

    Д. Дженсен, конечно, молодец, он делает прогресс: у него в последнее время стали появляться читабельные статьи. Раньше, что Маркедонов, что Дженсен: было трудно разобрать – не по содержанию, по форме изложения.

    Волнуюсь я только в одном случае, когда рядом une femme appe`ttissante. К сожалению нет значка, довольствуемся этим.

    Полагал, что уж давно страсти улеглись вокруг этого Рюриковича ( в последний раз с большой буквы). Если Суслов невероятным образом трансформируется удачно в Рюриковича, готов принести извинения.

    Веллер М. В “Эхо Москвы” сказал истину: “В мире есть две точки зрения: российская -и неправильная”. Что добавить к Велллеру. Уж скорее бы финал!

    Рюрикович – это фантом и на него нелзьзя обращать внимание

  54. Рюрикович says:

    Вопрос – как бороться за демократию. Ухудшая жизненный уровень населения или поднимая его? Вводя санкции или наоборот, вовлекая страну в международное взаимодействие?

    Мне гораздо более перспективным кажется второй путь. Точнее, мне он кажется единственным, но давайте просто сравним перспективность и достоинства того и другого.

    Та практика, которую я вижу, показывает что при повышении жизненного уровня власти (мне не нравится категорически слово “тоталитарные”, но если кто привык его использовать – пусть будет так) гораздо больше готовы на введение “демократических” элементов. (кавычки исключительно потому, что речь из трех форм демократии, упомянутых уважаемым Дженсоном, идет сейчас только о последних двух, наверное это не совсем правильно, но пусть пока так).

    Т.е. для “демократизации” КНДР надо не санкции накладывать, а наоборот, всеми силами вовлекать в международную торговлю. Надо было не бомбить Ирак, а расширять международные связи с ним.

    Изоляция ведет только к страданиям населения и не приводит к ослаблению собственно того, с чем декларируют борьбу “борцы за настоящую демократию”.
    Зачем делать то, что ведет в противоположную декларированным целям сторону?

  55. ELLA says:

    Как вы правы, Рюрикович.
    И Россию надо не изолировать, а обучать демократии. И пока она обучается этому непростому делу, демократично закрывать глаза на вопиющие нарушения всех демократических принципов как внутри самой России, так и в ее взаимоотношениях с другими странами.
    Конечно, европейцы часто ведут себя по-идиотски, но все же они не клинические идиоты.
    Хотя после греческого референдума и последующих решений Евродемократов и их попыток принуждения греков жить по европейским стандартам можно в этом усомниться, т.к. , похоже, именно по вашим советам их принуждали к европейской демократии.

  56. Namiz says:

    В России бывает демократия, но, к сожалению, очень краткое время. Демократия по-русски – это время “энергичных” действий. А затем вновь кабала. И так бесконечно.

    Один великий мечтатель хотел построить коммунизм в России, перевоспитав человека. Видимо, он понимал коммунизм так: сказали тебе, что наступил коммунизм, значит он вот и наступил. И сегодня: сказали тебе: у нас демократия, значит демократия.

    О какой демократии можно говорить в такой разношерстной по народу, огромной по территории стране. В России просто невозможно даже росткам этой демократии появиться – тут же затопчут как сорняк. Топтателей много.

    О демократии можно говорить только в Москве и Ленинграде и более нигде. Далее тьма в сознании людей, сумятица в исковерканных ложью душах. Даже такой лицедей О.Табаков поддался на эту ложь, хотя, быть может, сам “ложью” обязан души людей поправлять.

    110 тысяч полицейских предполагают сократить. И куда их пристроят? Хотят сократить гос. служащих. Здесь, правда, парадокс, чем больше их сокращают, тем больше их становится.

    Надо признать, прогрессивное развитие России при путинском режиме приостановилось и начался регресс во всех сферах деятельности человека. В особенности в духовном ( с поповщиной не путать).

  57. A. FURSENKO says:

    О Рюрикович,

    употребление вами таких фраз и слов, как “блин, как же мне доказать, что я учёный”, “школота” и др.

    заставляют предположить, что вы малообразованный тролль лет 20-ти – от силы…

    • Рюрикович says:

      Употребление вами оборота “О Рюрикович” заставляет предположить, что вы напыщенный чудак не имеющий понятия о реальной жизни.

      Да бог с вами, можете подать предложение в ВАК ввести дополнительное требование для присвоения ученой степени / лишения степени за употребление определенных вами слов (кстати, а мат ученым вы разрешаете? а то многие знакомы доктора и директора институтов употребляют иногда), можете меня считать кем хотите.

      Мне важно даже не столько то, кем вы меня считаете, сколько почему. Почему я понял.

      Так что вы хотели сказать по сути, о Фурсенко?
      И да, есть мнение, что обсуждение личности на этом можно закончить. Хотя это только мое личное мнение, как все остальное, написанное на этой площадке.

      • A.FURSENKO says:

        О Рюрикович, о друг мой,
        я всего лишь в шутку сказал \ обратился к вам:
        О Рюрикович…

        Можно ли было предположить, что это вызовет такой шквал эмоций?

        “To Be Or Not To Be” – не меньше. С вашей просвещённой стороны.
        И напыщенным чудаком обозвали и плакали так – уж думаю, не обидел ли я вас?
        А кто вас научил слову “школота” – и часто ли вы используете подобные слова?

  58. Namiz says:

    Абсолютно согласен с А.Фурсенко по поводу личности рюриковича.

    • Рюрикович says:

      мнение человека, балующегося мелкими подлостями, для меня очень ценно. Записал.

      • Евгений says:

        Мелкими подлостями как раз балуетесь вы…
        Ваши тролльские “комментарии” абсолютно комментариями в собственном смысле слова не являются

  59. Namiz says:

    Недосуг, господин Суслов, ввязываться в какие-то дискуссии с тобой. О таких как вы хорошо сказал А.Макаревич: “…Но как же послушно стали глистами
    Бывшие братья мои!…”

  60. "Тот самый Мюнхаузен" says:

    Кстати, Namiz верно подметил на счет “кабалы”. Просто “крепостное право” у нас действует до сих пор с пресловутой “регистрацией” (пропиской). Негласное такое, – без бумажки – ты…понятно кто. На счет сокращения гос. служащих – здесь разговор идет о снижении “нагрузки на бюджет”, который пополняется за счет нефтегазовых доходов и налогов. За счет currency board наш ЦБ проводит политику сокращения денежной массы и высоких процентных ставок…еще плюс ко всему этому высокие налоги и практически полное отсутствие условий для ведения малого и среднего бизнеса. 90% прибыли оседает в ритейле, а это сети “Магнит”, “Х5 Групп” и др. Х5 – оффшорная компания. Потом, пресловутый “сын мэра”, налоговая и СК, возбуждающий против бизнесменов уголовные дела по указке того самого мэра или кого-то из администрации губернатора. Условия ведения бизнеса в России напоминают средневековье… Перестала работать эта пресловутая “рыночная экономика”, оффшорная, сырьевая, ориентированная на Запад, – то есть “экономика трубы” написанная по рецептам из Вашингтона. США нужен “экзистенцинальный соперник” в виде России. Другого у них не будет. Китай лихорадит на фондовых рынках, туда из США перевели промышленность, и будут в будущем добиваться сокращения военного бюджета. Поэтому в геополитическом смысле обвинять в отсутствии демократии в России – это всего лишь риторика, Вашингтону выгодно такое положение дел, чтобы держать Кремль на коротком поводке санкций и вынуждать его ограничивать рыночные регуляторы, вводить нерыночные методы и подавлять возможный протестный бунт силовыми методами. Россия такая страна, что без влияния “руки Запада” в ней все будет достаточно спокойно.

    • Igor says:

      Странная логика, как у сдешнего великого ученого. Перестала работать офшорная экономика с ” сыном мэра” и т.д. И весь сценарий такой экономики написан в США… А сейчас какая экономика начала работать в РФ?

      • спокойный says:

        игорь знаете есть такая поговорка что мешает плохому танцору так вот русскому патриоту плохому танцору всегда мешают сша фашисты бандеровцы сионисты или еще кто то что с них взять хоть и говорят только справку о невменяемости но даже этого с них взять невозможно потому что там таких справок не дают отвечают только на запросы соответствующих ведомств

  61. ELLA says:

    Мюнхаузен, вы допускаете ошибки в создании вашей теории заговора.
    Вы, как и наш общий знакомец , имеете задатки “профессионального” ученого: выдумать теорию, а потом пытаться ее подтвердить выдуманными же фактами.
    Не ищите виновников вашего беспредела за океаном. Ощущения думающего человека вас не обманывают. Заговор существует, но заговорщики не за океаном, они у вас под носом.
    ФСБ контролирует буквально все. Контроль в России понимается по-особому, по-суверенному.
    Совершенно незачем придумывать сложные потроения, все очень просто.
    До обидного просто. Неужели вам до сих пор не обидно? Ведь столько грязи вскрывается, а вам все нипочем.

    “Не любите вы Россию, патриоты с…е. Погибели ее ждете.” Не помню. кто сказал, но выразился о вас точно.

    http://www.svoboda.mobi/a/27134684.html

    • Евгений says:

      Обалдеть, Элла…
      Россия – на своём месте. Там не только ничего не меняется…
      Спасибо за информацию.

    • Рюрикович says:

      Элла.вскрывается где, в газете “Протестант”?
      Вы, кстати, не сочли нужным ответить на мою реплику об источнике вашей информации по поводу “18%.”

      По поводу “вскрывшегося”. “Интерпол прекратил розыск бывшего президента Украины Виктора Януковича, сообщает ТАСС. По утверждению представителей адвокатской компании Joseph Hage Aaronson, представляющей интересы бывшего главы государства, международная организация сочла преследование Януковича политически мотивированным, что и стало причиной прекращения розыска.”

      Элла, мне совершенно не хочется писать про вас “вы лжете”. Давайте я пока напишу “вас разводят”.

  62. "Тот самый Мюнхаузен" says:

    ELLA, ваше все – это “облить грязью” имеющих другую точку зрения… во первых это противоречит “стандартам демократии”, во – вторых это просто не красиво…Даже всей толпой накидываться на Рюриковича, – человек много чего повидал…Наклеили ярлыки …и что останется? Тиражирование мнений “демократической прессы”, которым перекрыли канал финансирования из-за границы…им кстати также наклеили ярлык “иностранный агент”. Хорошо это или нет, – решит история, она бывает объективна, бывает и не всегда, так как постоянно переписывается пропагандистами. Если разбираться в ИСТИНЕ, то на уровне “английского юмора” как в том анекдоте, где анекдоты уже приелись и говорили номер – 44 и смеялись… Тут как-то становиться не смешно…россиян много обманывали и врали. На всю систему Запада работали тысячи умных людей…ту же “Номеклатуру” писать Восленского или серию книг Резуна-Суворова. Это авторы на обложке, материал им носили уже “подготовленный”. А в это время в СССР писали диссертации “выдирая” цитаты “классиков” марксизма и др. выдающихся политических деятелей. Когда выступал Собчак с трибуны – там всем раздавали “Дианетику” Рона Хаббарда – известного антисоветчика, который писал, что “советы производили своих марксисто-ленинцев как на конвейере”. Сейчас новая “секта неолибералов” также штампует всех по своему лекалу…люди скажем недалеких взглядов, ставшие жертвами “болонской системы”, но тем не менее говорящие одинаково. Вместе с тем ничего в мире сильно не изменилось. Есть “отцы и дети”, есть “лебедь, рак и щука”, государство монополизирующее право на применение силы и репрессий, внешнеполитическая обстановка, война за нефть и ресурсы, поддержание своего статуса, сохранение своего лица и т.д. Поэтому, почему я должен к примеру вам верить ELLA? Человеку славящему “Новую газету” и “Эхо”, живущему при этом в США? Там вам ФБР не даст “Забаловать”. Вы то знаете, к примеру, что в ипотечном кризисе в США ФБР обвинило “русских риэлторов”? Как говориться, обжегшись от огня – будешь дуть на воду…еще Аня Чапман и русская мафия…пугайтесь ELLA, климат меняется…Некому уже надувать “финансовые пузыри”, лимит исчерпан, надо прокалывать…

  63. Будда says:

    Демократия победит.

  64. ELLA says:

    Не вижу, где я кого-нибудь “обливаю грязью”.
    Я высказываю свое мнение, точно как и вы, и все остальные. Я подкрепляю его свежими фактами и свидетельствами конкретных людей, как в приведенном выше линке.
    К вашему сведению, русских риэлтеров в США, особенно в Н-Й полно, и они как и все остальные, приложили руку к ипотечному кризису. И об этом говорило ФБР. И что это должно означать?
    У нас русские газеты в каждом номере вскрывают очередные мошенничества русскоязычных граждан. Надо отдать им должное, эти схемы настолько изобретательны и нестандартны, что авторы восхищаются нашими соотечественниками. В отличие от ФБР.
    А почему должна быть другая реакция?
    И не надо бояться финансовых пузырей, они – неременный атрибут экономики. Вон в Китае прокалывают (как вы выразились) один. Ничего страшного, Китай выдержит, точно так же, как выдержала Америка.
    Не туда обращаете свои взоры и не того боитесь, Мюнхаузен. Вам бы у себя под носом поискать, а вы все далеко заглядываете. И, главное, меня обвиняете в чем-то, по-моему, сами не понимаете, в чем.
    Страшилки про ФСБ ведь не я вам придумала, рассказывает вполне реальный, бывший российский бизнесмен.

  65. Namiz says:

    Как можно благоволить современный российский политический режим? Только будучи “внутри” этого режима или будучи приказчиком “большого” представителя данного режима. Иного пути нет.

    С одной стороны, несколько десятков сотен казнокрадов, строящих дворцы за границей, устраивающих своих отпрысков там же; с другой, простолюдин, подлого сословия “человек”, пытающийся прожить, зарабатывая средства в крупных городах.
    Есть ли разница между “электричками за колбасой” и “электричками на работу?” Для меня нет существенного различия.

    Все пытаются “подправить” демографическую ситуацию в стране. Как режим может это сделать, если в городах редко кто имеет семью из трех детей, что только может держать на одном уровне количество населения. Большим подспорьем для роста городского населения было сельское. Теперь сельское население приказало долго жить. Значит проблему эту не решить. Эту проблему не решили и западные страны.

    Россия живет нефтью и газом, полагая, что имеет нескончаемый источник. Придет же время, когда этот ручеек иссохнет и тогда вновь придется пахать землю, сеять, жать; держать скотину. Но кто это будет делать? Сегодня даже профессиональных рабочих не готовят не то что там каких-то “смердов”.

    Винить Запад и США в своих неудачах может только человек, намеренно не желающий видеть истинные корни бед России. Это как Н.В.Гоголя персонажи произведений которого в своих неурядицах обязательно винят черта, то есть потусторонние силы. Это самый легкий выход.

  66. "Тот самый Мюнхаузен" says:

    “Современный режим” – это собственно говоря “шестидесятники”, то люди по сути своей мечтательные. Из басни Крылова “стрекоза и муравей” – представляет образ “стрекозы”: “Лето красное пропела…оглянуться не успела…” Чего Вы Namiz хотите от людей собственноручно “просравших” Советский Союз??

  67. "Тот самый ...Кто? says:

    Мюнхаузен -так-сказать,
    но ведь ЭЛЛА ПРАВА – ЧЕЛОВЕК ВЫСКАЗЫВАЕТ ДОСТАТОЧНО АРГУМЕНТИРОВАНО СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ –
    непонятны истоки вашего возмущения…

  68. Рюрикович says:

    Давайте еще один принципиальный момент в понимании демократии обсудим. Демократия – это средство или цель. По мне так очевидно средство. Одно из.

    А по репликам некоторых можно подумать, что это цель.

  69. Рюрикович says:

    И еще. Сейчас тщательно расследую гигантскую коррупцию в Сочи, “олимпиада”, “понастроили”, “разворовали”… Расследую – отпишусь. Погода отличная, море теплое.

    • igor says:

      Следуя Вашей логике,можно догадаться о результатах “тщательного расследования” .
      Коррупция отсутствует и даже на лицо признаки антикоррупции(можете добавить слово в свой лексикон).
      Антикоррупция наглядно просматривается на примере руководителя ВГТРК Кисилева,этот крендель получает деньги из бюджета и вкладывает их в развитие Крыма т.е получается он свои деньги приносит в бюджет,а не ворует из бюджета.Таких кренделей много ,можно сказать,что все бюджетники….можете продолжить,мне просто облом сочинять этот бред. Потом попробуйте сделать вывод о демократичности решения выезжать на отдых не куда хочется,а куда рекомендуют.

  70. ELLA says:

    Рюрикович, ну вы меня удивили. Жду с нетерпением результатов вашего расследования. И все гадаю, с какого боку тут “США приложили руку”, как обычно высказываются наши доброжелатели.
    Что касается решения Интерпола, то оно показало, что к этому делу надо подходить в соответствии с западными демократическими традициями.
    Слышите, Рюрикович, Мюнхаузен, именно поэтому Янукович избежал преследования. Интерпол не признал доказанными преступления, которые ему инкриминировались новой украинской властью.
    Это не значит, что он этого не совершал, это значит, что доказательства не являются неопровержимыми. .Наши украинские юристы решили, что воровство и коррупция при Януковиче – это так очевидно, что ничего не нужно доказывать. Все золотые унитазы и бандитская роскошь жилищ, самолеты с долларами – это все говорит само за себя.
    Но при демократических принципах устройства государства и независимой судебной власти очевидное не является неоспоримым доказательством. Придется украиским юристам потрудиться, чтобы доказать, что это все имело место. За неимением доказательств в международной практике оставляют этот вердикт: преследование по политическим соображениям.
    Рюрикович, ответьте сами себе, демократия – это цель или средство. Демократия – это и то и другое, и еще много чего. Если совсем коротко, то для современной России демократия – это цель. И мы все надеемся, что она в конце концов будет достигнута. Для США это – работающее средство, гарантирующее соблюдение всех прав и свобод граждан.
    Цитата: Википедия.
    Один из важнейших критериев зрелости общества – степень его демократичности (уровень демократии). В демократизации субъекты политического процесса видят цель, условие, эффективное средство обновления общественной жизни, радикальную трансформацию политической системы, гарантии необратимости этого процесса.

    P.S. Рюрикович, что вы имеете в виду, когда предъявляете мне претензии за использование научных и литературных источников для подтверждения моих умозаключений?
    Я нигде и никогда не писала, что являюсь “профессиональным” ученым, который должен публиковать только свои собственные исследования. Я с удовольствием и с большой пользой , для себя в том числе, использую неисчерпаемые знания, уже накопленные человечеством.
    Так что для своего самоудовлетворения ищите что-то более неприличное в моих постах, чем приводимые мной ссылки.

    • :-) says:

      Элла, Вы в Америке обитаете?
      Тогда будьте аккуратнее в словах: неблагонадёжных в США планируют интернировать.
      Скоро.

    • Рюрикович says:

      Элла, я не предъявлял претензий, я просто попросил уточнить какой именно источник вы использовали.

      Ссылку на текст моего сообщения, где я об этом спрашиваю дать? Я же не Намиз-соврамши, за написанное отвечаю.

  71. "Тот самый Мюнхаузен" says:

    Давайте вернемся к истокам капитализма в котором демократия выполняла лишь функцию его появления, была его необходимым условием. Был “социализм” и анархия, потом “государство-фабрика”, потом рабочим пообещали акции – стал “народный капитализм”, затем менеджеры решили, что акции это такая вещь, что рабочим они не нужны. Так появился “менеджеризм” – то есть менеджмент забрал акции себе, но опять же есть “рынок” с его невидимой рукой, которой отнял акции у менеджеров и отдал олигарху…так появились КЛАНЫ! Ликбез закончен… Далее государство начинает вести себя как корпорация, в которой всё определяется экономической эффективностью: «выживает сильнейший» и «ничего личного». Внутренний принцип организации корпорации-государства — клан. Именно клан, а не физический индивид, есть базовая социальная единица корпорации-государства: индивиды «здесь не ходят». Формирование корпорации-государства идёт во всём мире, однако, с разной скоростью. Там, где до сих пор сохраняются гражданское общество, формально-демократические институты (западное ядро капсистемы) или же там, где сохранились традиционные институты, где сильные позиции сохраняет религия (Китай, Индия, исламский мир), процесс формирования корпорации-государства идёт медленнее (его также тормозят такие факторы как большая территория, многочисленное население, мощная историческая традиция и идентичность). Там же где этого нет — в Латинской Америке, тропической Африке, ряде бывших соцстран, этот процесс идёт намного быстрее. – Андрей Фурсов “Кошмар «светлого будущего»” По Тому Пикетти “Капитал в XXI веке”: “Современный проект интеграции на основе экономизма (глобализация) без политического контроля ведет не к объединению, а к поглощению слабых (менее капитализированных) сильными. Мир возвращается в систему наследуемой власти времен викторианской эпохи, если рассматривать эту систему с экономической точки зрения. В основу концентрации капитала заложен принцип родственных связей, который реорганизует политическую систему демократии в механизм иерархического отбора элиты. Усиление имущественного неравенства всегда ведет к резкому падению социальной мобильности общества. Иначе говоря, формирует жесткую внутреннюю иерархию (средневековая сословность и кастовость). Удачный брак становится чуть ли не единственной возможностью подняться на вершину иерархической лестницы. В этом смысле опережающий (по отношению к росту экономики) рост доходов 10% населения и сокращение доли среднего класса в общем богатстве представляется как формирование нового обслуживающего крупный капитал общественного слоя под названием топ-менеджмент.” – Что-то из “законов Паркинсона”… Получается, что “ДЕМОКРАТИЯ” – это откат, регресс для современного кланового-олигархического капитализма…поэтому он лет 40 назад сформировал “стандарты демократии” развивающие апатию в обществе, как те “бревнологи”, которые у себя бревно в глазу не замечают”.

    • спокойный says:

      слышь мюнхаузен были утопические социалисты которые хотели построить мир на идеальных условиях город солнца книжка такая потом появился карл маркс который написал кто это будет делать потом появился ви ленин который писал как это будут делать потом появился сталин который это делал ты что мнишь себя их наследником красивые теории излагаешь ну так они стоят столько же сколько те которые написали люди о которых я написал полушка в базарный день

  72. Рюрикович says:

    “Квинташвили в судебном порядке запрещает Яценюку ознакомиться с результатами расследования о своей деятельности.”

    Вопрос: это – демократия?

    • Igor says:

      Новость с ” Pravda.ru”?

      • Рюрикович says:

        Вообще-то УНИАН.

        http://www.unian.net/

        Квиташвили хочет через суд запретить Яценюку рассматривать результаты служебного расследования

        А чем вам не нравится правда.ру? Вот читаем:

        “Ветераны ЦРУ и АНБ требуют от Обамы правды про Boeing-777. Бывшие сотрудники американской разведки обратились к президенту США Бараку Обаме с требованием опубликовать отчет спецслужб о крушении малайзийского Boeing в Донбассе.

        По их мнению, “правительство США сделало краткие заявления, основанные на сообщениях из социальных сетей, но когда дело дошло до настоящей разведки, вдруг замолчало. Как пишет Sputnik, ветераны считают, что публикация отчёта могла пролить света на события в Донбассе вместо того, чтобы и дальше бездоказательно обвинять Россию.”

        Не нравится правда.ру – читайте здесь:

        https://consortiumnews.com/2015/07/22/obama-should-release-mh-17-intel/

        MEMORANDUM FOR: The President

        FROM: Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS)

        SUBJECT: Releasing an Intelligence Report on Shoot-Down of Malaysia Airlines Flight 17

        It has been a year since the shoot-down of Malaysia Airlines Flight 17 over Ukraine, resulting in the death of 298 passengers and crew. The initial response by the U.S. government supported the contention that the likely perpetrators were anti-government forces in southeastern Ukraine (the customary media misnomer for them is “separatists”), and that they were possibly aided directly by Moscow.

  73. ELLA says:

    Мюнхаузен – об апатии в обществе. В каком же обществе больше апатии – на социальном, политическом, гражданском уровне?
    И связано ли это с демократическими процессами?

    Массовое индустриальное общество, рожденное в XIX веке, сменяется новыми производственными отношениями, а это требует адекватной политической модели организации общества. Некоторые социальные процедуры, которые мы определяем, как “демократические”, присущи наиболее успешным экономическим социумам современного мира. До определенного момента, а если точнее, до второй половины ХХ века, эти социумы не имели конкурентов, и наличие демократических процедур стали отождествлять с экономической успешностью, в качестве обязательного критерия.
    Разговоры об идейном тупике западного самопонимания и апатии не имеют под собой никакой основы – интеллектуальный и управленческий потенциал развитых стран еще очень высок. Например, текущее обсуждение «постдемократии» в политических сообществах предлагает конкретное понимание (пусть даже до некоторой степени воображаемой) социальной ситуации, которое уже позволяет нащупать выход из этого «тупика».
    Запад не в тупике, а в поиске. Критическое осмысление действительности – это не признак слабости, а признак силы, и силы общественной, системной, и силы интеллектуальной, личностной.
    В этой связи – о России.
    Дальнейшее развитие России сейчас непредсказуемо. Оно не даёт пока возможности обнаружить социальный слой или группу, идейную платформу или совокупность сформулированных общественных интересов, на основе которых могла бы сложиться динамика модернизации. В России просто нет таких социальных субъектов, которые могли бы стать носителями модернизации и демократии.
    А что есть?
    Леонид Калас. “Клановый капитализм в России”. Дайджест:
    С середины 90-х – капиталистическая система, в которой существуют частная собственность и частное предпринимательство. Люди могут создавать частные предприятия, продавать свой бизнес и передавать его по наследству. В рамках этой системы существуют рыночные механизмы с определенным уровнем конкуренции. В этой системе политическая деятельность также не является огосударствленной, в ней имеются формальные! ! признаки демократии: конституция, парламент, выборы, негосударственные медиа, люди по своей инициативе могут создавать общественные организации для представительства своих интересов и защиты своих прав.
    Однако констатации факта, что в России имеется капиталистическая система, совершенно недостаточно для понимания реальных черт сложившегося в России общества и его перспектив. Главное в том, что это – капиталистическая клановая !!система.
    Некоторые характеристики системы , в которой кланы занимают центральное место.
    Важнейшей чертой такой системы является становление особого «кланового государства», основная функция которого состоит в обеспечении благоприятных условий работы крупнейших кланов, создание им преимуществ перед всеми другими участниками политической и экономической жизни. В этой связи речь обычно идет о «коррупции», взятках, откатах и других нарушениях законов. Однако в России эти явления приобрели характер системной черты, суть которой – создание условий для конвертации различных ресурсов, находящихся в распоряжении кланов.
    Важнейшая черта кланового капитализма – институционализация теневой экономики, укоренение ее в деловых отношениях практически всех субъектов, от мелких семейных фирм до органов власти всех уровней . По имеющимся оценкам, в странах с переходной экономикой теневая часть составляет примерно четверть валового продукта, в России она достигает 40-50%, тогда как в развитых странах, входящих в Организацию по экономическому сотрудничеству и развитию (ОЭСР), она составляет приблизительно 15% .

    Так что попытки сравнивать то, что происходит в ведущих западных странах и в России – это сравнивать сладкое с круглым. Процессы разнонаправлены и имеют разные тенденции в развитии.
    Другое дело, что и у нас, и у вас они нуждаются в коррекции. У нас – в некоторых косметических процедурах, у вас- в сложной операции. И это тот случай, когда с операцией стоит поспешить.

  74. Namiz says:

    Читая комментарии товарищей закрадывается в душу счастливая мысль: скоро, совсем скоро все овладеют различными стилями в изложении своих мыслей и чужих тоже.

    Будут оперировать методами анализа всех типов общества и отношений в них, как Политбюро ЦК КПСС. Сам К.Маркс им уж в подметки не годится. Радостно восхищаться успехами коллег.

    • ЕПБ says:

      Вы неплохо владеете русским языком, но последний ваш пассаж напоминает чеховское: “Смотря в окно, у меня улетела шляпа”…

      \ Чехов смеялся над знатоками русского языка, особенно – в данном случае – над знатоками сложно-подчинённого предложения\

      “ЧИТАЯ КОММЕНТАРИИ…закрадывается мысль” – это то же, что:
      “Пиша письмо, пою песню”,

      то есть – делая одно, делаю \ одновременно \ другое…

      У вас это делает мысль – то и другое:

      и комментарии читает … и закрадывается.

  75. БГ says:

    БОГ всё устроит к лучшему…

  76. ELLA says:

    Намиз, перечитала свой текст и признала вашу правоту. Когда писала, мне казалось все ясным и понятным. Учту на будущее.

    ЕПБ, вы заметили обычную ошибку, которую делают почти все наши коллеги. Бывают и другие, более грубые ошибки.
    Но не у всех комментаторов русский – родной язык.
    Кроме того, здесь не ликбез, и мне кажется, более правильным указывать на какие-то смысловые несоответствия или кажущуюся вам порочной идеологию.
    Орфография и синтаксис – предметы для обсуждения в другой тусовке.

    • igor says:

      ЕПБ эт видимо ещё один ученый будучи волком попавший к овцам,но как только попадет к другим волкам сам станет овцой.

      • ЕПБ says:

        Да вовсе вы неправы, мой друг Игорь ( ничего, что я вас по-русски и с большой буквы?)
        Я всего лишь подсказал человеку как правильно (кстати, рад когда и мне подсказывают что-то путное…)

        Подсказал к тому же не вам… но похоже, задел в вас что-то больное, сам того, конечно же, не желая…
        Но если человек захочет обидеться, то…как говорят у вас на родине – кто вам доктор.

        Впрочем, не думаю, что это такая уж большая радость – чувствовать себя перманентной жертвой.

        Так что ваши слова насчёт волков и овец – абсолютно мимо.
        Благословляю вас чувствовать себя победителем, а не жертвой.

  77. Namiz says:

    ЕПБ. Стара, мой друг, песенка эта, что пропели мне Вы: что появилось первым, яйцо или курица? По последним данным говорят, что яйцо появилось первым: их несли динозавры. Вопрос теперь принимает иной смысл, что появилось первым, яйцо или динозавр?

    Мысль не может делать ничего, мысль вне времени и пространства. Это делает мое мышление, а мысль – его конечный продукт актуализированный. Или определенный момент развития абсолютной идеи из состояния инобытия в субъективный дух. Сказал бы один товарищ.

    Читая комментарии, я отражаю действительность, что вызывает мышление … см. выше.

    А.П. Чехов гораздо превосходней высказывается о женщинах, нежели о языке. “Короче, она лукава, болтлива, суетна, ленива, лицемерка, корыстолюбива, бездарна, легкомысленна, зла… Только одно и симпатично в ней, а именно то, что она производит на свет таких милых, грациозных (от себя добавим – во всем) и ужасно умных душек, как мужчина…” И Вас тоже.

  78. Namiz says:

    ELL(e)
    Я менее всего имел ввиду Вас. Ваши комментарии я читаю давно и со многими взглядами Вашими солидарен я. У нас камнем преткновения является – отношения арабов и евреев. Здесь мы противники и уже давно. Примириться никак невозможно. Но это не мешает вести диалог.

  79. Namiz says:

    Касательно демократии в России.
    Что тут рассуждать? Есть она, родимая, есть и точка. Начальник, правда, уточнил, она у нас – суверенная.

    Вот еще один свежий факт о наличии демократии в РФ. Разрешено прямо на границе уничтожать санкционные продукты. Только в особо демократическом государстве поднимется рука человека на уничтожение:
    -мяса рогатого скота;
    -свинины в любом ее виде;
    -кур, уток и т.д.;
    -рыб и беспозвоночных…далее по списку утвержденному.

    И правильно делают. Своего добра девать некуда: тухнет рыба, разлагается мясо всевозможное.

    • Igor says:

      Рыба действительно тухнет, как говорится с головы(главы),ну и зажиревшее мясо(чиновники) разлагается и только наука в лице великого ученого Рюриковича этого не замечает.

      • Рюрикович says:

        Игорь, не выдавайте свою глупость и необразованности за мои высказывания, даже прикрываясь (псевдо)иронией. У меня своей глупости хватает.

        Я писал не о том, что коррупции нет. Я писал, что коррупция наносит далеко не самый большой вред российскому производству. И приводил цифры. Можете их оспорить – вперед. Считаете их не важными – так и пишите, пофигу сколько воруют коррупционеры, хоть копейку, все равно все силы надо бросить на борьбу с ними, пусть остальное разваливается.

    • Рюрикович says:

      Вообщем, да, спрос упал. Особенно на относительно дорогие товары. Если мясо, и так не дешевое, подорожает вдвое, то покупать его смогут только коррупционеры – чиновники. Проблем с наличием мяса, рыбы, что еще вы там перечисляли не помню, я пока не наблюдаю. Со сбытом – наблюдаю. Да, портится.

      • igor says:

        Прикольный Вы кадр, великий ученый 🙂 значит коррупция это не самое страшное, значит она есть даже на Ваш взгляд. Едим дальше. Известно, что Януковича поддерживала Россия, следовательно на Украине тоже была коррупция, значит майдан боролся с коррупцией, следовательно лугандонии с Россией за коррупцию. Что Вы там ранее плели о мирных гражданах лугандонии ?

        • Рюрикович says:

          О, сверхвеликий сверхученый, учитель и повелитель обычных ученых.

          Я точно знаю, что Путин борется с коррупцией (знаю конкретные фамилии людей, сидящих по коррупционным статьям), а вы боретесь с Путиным. Это означает, что вы за коррупцию?

          Вы нарочно идиотом прикидываетесь или на самом деле такой? Янукович никогда не был сторонником РФ, он с удовольствием доил обе стороны никого не поддерживая.

          И, наконец, супердемократический супердемократ, объясните мне ваше отношение к презумпции невиновности. Я считаю, что до вынесения приговора все подозреваемые считаются невиновными. Нет никаких доказательств вины Януковича. Ни у яценюковцев ни у црушников. Уж если противоминометные станции передают, то доказательства вины – вообще без проблем, святой долг борцунов с коррупцией. Однако не представили. Я не знаю коррупционер Янукович или нет. Я не знаю, коррупционер Порошенко или нет. Суд покажет. А пока до решения суда – давайте помолчим на эту тему. Вроде как высказывание в СМИ убеждения о виновности подследственного делает приговор незаконным, не?

      • igor says:

        Как это уголовники в лице лугандонцы могут рассуждать о законности, писать кляузы в ООН и ОБСЕ, объясните мне малообразованному с научной точки зрения и в доступной форме.

        • Рюрикович says:

          Вы у нас светоч сверхученый свердемократ сверхпрокурор сверхсудья. Нафига вам какие-то объяснения если вы и так знаете кто вор, а кто бандит, зачем вам чьи-то объяснения? Зачем вам вопрос о доказательстве, если вы и так все знаете без всяких доказательств?

          Вон ничтожные по вашим меркам парламентарии из Франции приехали в Крым чтобы посмотреть все своими глазами, а вам это нафик не нужно. Полагаю вы вездесущи и всевидящи.

          Наверное и всемогущи.
          Да?

          • Igor says:

            Путин сам фигурант уголовного дела, в РФ его закрыли в 2000 году, но на западе оно продолжается дело Литвиненко , так что не понятно с кем он борется, не иначе как с ветряными мельницами. Частный визит людей парламента Франции которых финансирует РФ , поехали в Крым не понятно зачем. Вместе с деньгами из РФ они получают инструкции как нужно понимать ту или иную ситуацию. Вы как обычно съехали с вопроса

          • Igor says:

            Борцы с коррупцией, Вы знаете как в Германии или Японии бодрятся? Кабинетом в отставку при малейшем подозрении на кого либо. Я помню народ в 90 х смеялся что Брежнев у руля был17 лет, а где сейчас этот смех?

          • Igor says:

            Слушайте ученый, Вы пытаетесь опровергнуть известные истины, в частности о Януковиче. Басня про двух коров что та новое, вторая это Америка?

  80. Igor says:

    Знаете в математике есть слово аксиома? Ну так вот, те твари которые воюют против своего государства Украина, есть преступники по законам Украины. Это по законам РФ они герои и им награды вручают и денежные вознаграждения, но РФ в этом вопросе прибывает в гордом одиночестве, потому что ни кто из нормальных людей не хочет ассоциировать себя с преступниками.

    • Рюрикович says:

      господин великийсуперученыйсупердемократсуперсудьясуперпрокурор.

      Докладываю. В математике не “слова аксиома”.. Есть понятие “аксиоматическая система”. В неё входят как правило довольно много аксиом, понятий, подтвержденных практикой и не имеющих НИ ОДНОГО ПРАКТИЧЕСКОГО ОПРОВЕРЖЕНИЯ и вследствие этого принимаемыми без обсуждения. Например есть аксиома “часть меньше целого”. А вот аксиомы “часть больше целого” нет,

      Так что хотели сказать про аксиоматику то? А то упомянули один раз, я так и не понял зачем. Как и весь остальной пассаж,

      • ЕВГ. БЕНЕДИКТОВ says:

        ПОДОЖДИТЕ, как же \ по вашим словам\ нет слова “аксиома”,
        ежели в аксиоматическую систему \ опять же по вашим словам \ входит “много аксиом”?

        • Рюрикович says:

          Евгений, я хочу подчеркнуть, что основным инструментом математики являются не СЛОВА. а ПОНЯТИЯ. Использование слов в математике носит чисто служебную вспомогательную роль.

          Например одно из ключевых в математике понятие предела последовательности вводится через достаточно длинное ОПРЕДЕЛЕНИЕ (В называется пределом последовательности Аi если для любого (сколь угодно малого) епсилон больше нуля существует N, такое, что для всех i больше N величина B отличается от Ai меньше чем на эпсилон.

          Слово АКСИОМА не является в математике понятием так как относительно него нельзя сделать содержательных математических утверждений. Минимальным математическим набором является СИСТЕМА аксиом, к которой можно уже предъявить содержательные математические требования (непротиворечивость, полнота).

          У Эвклида, кстати, ведь было 5 аксиом и 5 постулатов. И он разделял их не просто так. Я полагаю многие, упоминающие “аксиомы” всуе и вводящие “от фонаря” свои, считая что что угодно можно обозвать аксиомой, удивились бы узнав АКСИОМЫ Эвклида.

          Скажем, чем можно заменить “Равные одному и тому же равны между собой”?

  81. Namiz says:

    Знатоку русского языка.

    “Читая комментарии товарищей ( здесь можно ставить запятую, но я пренебрег) закрадывается в душу счастливая мысль”.

    И где же наш грамотей нашел сложное да еще подчиненное предложение? Вы знакомы с основами русского языка, можете отличить предложение, например, от междометия и т.д и т.п. Если нет, то спор бесполезен, как он бесполезен с потомком основателей России.

    Милейший, это есть деепричастный оборот без выделения оного запятой.

    Если есть у Вас желание подчистить свою грамоту, советую прочитать Г.Флобера.
    На французском фразы звучат будто музыка. Почитайте, если знаете этот язык.

    • Рюрикович says:

      Возьму урок русского, что ли.

      “Деепричастные обороты всегда обособляются. Деепричастный оборот отвечает на вопрос «что делая?» или «что сделав?»”.

      Так что в вашей трактовке вашего предложения является подлежащим?

    • ЕПБ says:

      ДОРОГОЙ НАМИЗ.
      Зря вы обиделись. Спросите у любого грамотного человека или учителя русского языка насчёт фразы “читая комментарии… закралась мысль” – это фраза безграмотная.
      Когда я был ребёнком, говорил “спасибо” за то, что меня поправляли…

      Но вы похоже ребёнок ещё “более меньшего возраста” (надеюсь, вас не запутает моя шутливая фраза) – и где там “спасибо”.

      Откровенно говоря, когда я писал вам, ни о каком “спасибо”
      не думал – просто подумал, если мы яснее будем говорить,
      более ясно будем и думать…

      Признаюсь вам, я так никогда и не выучил правила грамматики в виде правил грамматики, хотя пишу статьи и книги…

      Просто всегда много читал – и не только по специальности (например, для защиты степени)
      Просто читал и читаю из удовольствия.
      Если же я вас обидел своим “менторским тоном” – прошу прощения.

  82. Namiz says:

    Еще один штрих о суверенной демократии в России.

    А. Навальный поместил в “Эхо Москвы” компрометирующий материал на первого заместителя премьера РФ И.Шувалова. Можно прочитать в “Эхо Москвы”, “livejournal” и даже в Википедии.

    Лучше почитать оригинал, чем выдержки из статьи.

    Удивительно то, что Усманов и Абрамович зарабатывают, продавая наше сырье, живут в Великобритании. Как это возможно? И как это назвать?

  83. ELLA says:

    Проходила тут мимо и обратила внимание на одно из высказываний Рюриковича.
    Насчет аксиомы.
    Просто для внесения ясности в этот ужасно запутанный вопрос, который, естественно, может быть разрешен только на уровне “профессиональных” ученых. Существует ли в математике такое понятие как АКСИОМА?

    Один из Разделов средней математической интернет-школы называется:

    Аксиомы геометрии Евклида

    1.Аксиома принадлежности. Аксиома порядка.
    2.Аксиома равенства отрезков и углов.
    3.Аксиома параллельных прямых.
    4.Аксиома непрерывности (Архимеда).
    Существуют также математические аксиомы
    : аксиома объемности, аксиома существования пустого множества, аксиома пары, аксиома суммы, аксиома степени, аксиома бесконечности.

    Философский словарь.

    АКСИОМАТИЧЕСКИЙ МЕТОД — способ построения научной теории, при котором какие-то положения теории избираются в качестве исходных, а все остальные ее положения выводятся из них чисто логическим путем, посредством доказательств. Положения, доказываемые на основе аксиом, называются теоремами.
    А.м. — особый способ определения объектов и отношений между ними. Он используется в математике, логике, физике.

    • Igor says:

      Такие люди как здешний ученый формируют у людей мнение, что возможно сомневаться в том , что не нравится. Например можно трактовать закон в угоду своим интересам или например красный цвет обозвать малиновым, все знают какой цвет малиновый но в голове будет сидеть , что это не красный потому что красным его не называли. Тоже самое и с демакратией, есть базовые принципы но придерживаться их не выгодно в силу личных интересов, поэтому можно попытаться изменить общественное мнение, что те базовые принципы таковыми не являются и их нужно понимать совершенно по другому.

      • Рюрикович says:

        “мыслить – значит сомневаться”. “Я сомневаюсь, поскольку я мыслю”. Ответы на вопросы экзамена по философии.

        Запрет на сомнения – это догматизм, это религиозная секта.

        • igor says:

          “Запрет на сомнения – это догматизм, это религиозная секта.

          Это тоже ответ на экзамене, в каком вузе не подскажете?

    • Рюрикович says:

      Элла, а вы преподавателем чего работали в техническом вузе, английского языка?

      Это отлично, что вы нашли раздел из истории математики называемый Аксиомы Евклида. Но Эвклид жил более 200 лет назад, и с тех пор многое “абсолютно понятное” стало непонятным, а некоторое даже принципиальное но понимаемым.
      Да, две тысячи лет назад “аксиома” была фундаментальным, базовым понятием из которого выводилась система аксиом. Но с тех пор много чего произошло в математике.

      Даже в школьной программе геометрии (по крайней мере в 60-х годах) была существенно более продвинутая и более корректная система аксиом.

      Вообщем, прежде чем делать глобальные вывода “да все просто” желательно посмотреть что-нибудь хоть чуть-чуть более серьезное. Например:

      http://geometry2006.narod.ru/Lecture/Axioms/Axioms.htm

      Я надеюсь, что у вас появятся вопросы (а если не появятся, значит вы ничего не поняли ). на которые я удовольствием отвечу. Более подробно а понятиях в математике и вообще о философских вопросах математики рекомендую работы Г.И.Рузавина.

      Элла, у вас проблема в том, что вы не понимаете вещей, на которые ссылаетесь и обсуждаемой темы. Но это поправимо, главное, что у вас есть ( если есть) интерес к этой теме.

      • Рюрикович says:

        более 2000 лет назад, конечно,

      • igor says:

        А как же быть с школьным курсом математики где есть теоремы и аксиомы… Впрочем великие ученые могут игнорировать школьный курс иначе останетесь без работы. Есть анекдот на эту тему
        Папа ученый работает в нии и устроил туда сына.встречаются как то вечером за ужином :
        – папа, я решил уравнение которое ты всю жизнь решал!
        – ну, ты сынок дурак,другую такую работу ты не найдешь.

        • Рюрикович says:

          Игорь, это переделанный анекдот про адвокатов, во первых. Во-вторых, вы просто не понимаете, что такое решать уравнение (например уравнение Больцмана) в НИИ. Подробнее не буду. все равно не поймете.

    • Рюрикович says:

      Элла, вы не поленились (нашли же время!) накатать длинный ответ на совершенно посторонний для вас вопрос, но так и не нашли время написать “я читала исходную статью на сайте MIT” или что-то еще, что вы читали и на что опирались в своей реплике по “18%”.

      Это так трудно? Это вам неприятно? Что-то еще? Вы же свою репутацию под удар ставите.

  84. Рюрикович says:

    Небольшая цитата

    “В феврале 1997 года Джордж Кеннан предупреждал, что политика приближения НАТО к границам России может вызвать усиление воинственных, националистических и антизападных настроений среди российской общественности; повернуть вспять развитие российской демократии; возродить атмосферу холодной войны в отношениях между Востоком и Западом и развернуть российскую внешнюю политику в направлении, явно не отвечающем нашим интересам”.

    Являлось ли предупреждение Кеннана демократичным?

    • igor says:

      В средневековье в Европе жил Мишель Нострадамус и помимо всего прочего сочинял стишки которые были не понятны даже жившим в его эпоху. В настоящее время есть кадры которые основывают свои доводы на его катренах… Можно даже апрельские тезисы Ленина примазать к теме, при желании

  85. ELLA says:

    Рюрикович:” Являлось ли предупреждение Кеннана демократичным?”
    Во-первых, предупреждение само по себе не может быть ни демократичным, ни антидемократичным.
    Предупреждение – это обоснованное знанием реалий объяснение своей точки зрения, расходящейся с точкой зрения властных структур.
    Inosmi.ru
    Джордж Кеннан, политолог и дипломат, одно время бывший послом в СССР, стал архитектором американской политики в годы Холодной войны. В 1946 г. его “телеграмма” (Записка в Госдепартамент) положила начало курсу на ‘сдерживание’ СССР. Позднее он выступал за ограничение вооружений.
    Кеннан утверждал, что Советы отвергают идею соблюдения и нерушимости международных договоров. Иосиф Сталин и его дипломаты будут непременно пытаться обернуть все переговоры и соглашения себе на пользу, и вряд ли станут уважать ранее заключенные договоры, если сочтут их невыгодными для себя. Подобный внешнеполитический подход, по его мнению, был обусловлен не столько коммунистической идеологией, сколько историческими традициями российской политики в отношении Европы.
    Его целью – и не только тогда, но и в более ранних и поздних донесениях – было развеять ‘наивный оптимизм’ некоторых кругов в Вашингтоне, полагавших, что американо-советский союз, сложившийся в годы второй мировой войны, станет гарантией мира и в послевоенную эпоху.

    В этом смысле, с учетом того, что Кеннан пошел наперекор сложившимся в США стереотипам, можно сказать, что это признак демократичности общества, когда идин из его членов не боится написать правительству о том, что оно неправильно представляет себе реалии окружающего мира.
    Самое интересное, что Госдеп прислушался к “Предупреждению” Кеннана и в дальнейшем руководствовался им в свои х взаимоотношениях с Кремлем.

  86. ELLA says:

    Рюрикович, что же вы так заторможены? До сих пор читаете мой текст, который был написан 8 июля.
    Я приводила данные из работ известных экономистов. Сейчас именно той работы Асемоглу у меня нет под рукой. Но я дам вам ссылку на нее из популярных источников.
    В.Дворников Сколько стоит авторитаризм экономике России?( Изд.Слон. 31.03.2014)

    “Переход страны к демократии дает дополнительные 18 процентных пунктов (п.п.) к росту ВВП в течение 30 лет, пришли к выводу Дарон Асемоглу, Джеймс Робинсон, Суреш Найду и Паскуаль Рестрепо в новом исследовании «Демократия вызывает рост».

    Много это или мало? За последние десять лет – то есть с 2004 года (первого года после начала «дела ЮКОСа» – ученые считают, что именно тогда Россия перестала быть демократией) и по 2013 год включительно – российская экономика росла в среднем на 4,0% в год. Если бы в эти годы мы жили при более демократическом режиме, то, как прикинул Slon, по теории Асемоглу с соавторами средние темпы роста могли составить 4,2%. Предположим, что Россия продолжит расти теми же темпами, что росла в 2004–2013 годах, и в стране сохранится такой же политический режим. Тогда к 2034 году экономика РФ станет в 3,24 раза больше, чем в 2004-м. А если бы эти 30 лет у нас была демократия, то рост составил бы 3,42 раза. Оценки, конечно, грубые, но зато теперь мы знаем, во сколько России обходится отсутствие демократии.

    Как Асемоглу и его соавторы пришли к своим выводам? Они собрали данные для 175 стран в период с 1960 по 2010 год. Демократическая страна или нет, определялось по данным исследований Freedom House и проекта Polity IV. Страна считалась демократической, только если оба источника считали ее таковой. Freedom House и Polity IV – два основных набора данных, но если в одном из них информация на нужный год по какой-то стране отсутствовала, обращались к другим, менее известным исследованиям демократии.

    Надеюсь, Рюрикович, вас удовлетворили наконец эти 18%?
    В ваше оправдание могу сказать, что по некоторым другим источникам эта цифра составляет 16%. Но я полагаю, что общей картины это не меняет, правда ведь?

    • Рюрикович says:

      Элла, у нас с вами какое-то странное недопонимание.

      Вы упомянули, что читали “эту статью”. Я попросил подтвердить, что это не описка и не для красного словца. Т.е. я ждал от вас буквально пару слов “да, читала именно саму статью”. Не надо ничего искать и цитировать, мне не важно, есть она у вас сейчас под рукой или нет.

      Элла, я не просил вас приводить цитаты из Дворникова и пересказы прикидок “Слон”а (если надо – могу пояснить почему). Мне не удобно, что вы меня так поняли и проделали большую работу. Я не знаю, как улучшить взаимопонимание в этом вопросе, подскажите. Вы можете видеть в написанном мной то и только то, что я написал и отвечать чисто формально? Я должен как-то помечать текст, что прошу не разъяснения и цитирования а просто ответ точно и только на вопрос?

      Надеюсь, что сейчас я написал понятно и вас не затруднит нигде ничего не ища просто написать в ответ пару слов. Не требуется никаких подтверждений этим словам.

      • збагойный says:

        Знаете, почему она столь упорно игнорирует кнопачку “Reply” ?
        Просто оплата идёт только за корневую ветку дискуссии…

        • Igor says:

          Что же Вы “палетесь” Збагойный?

          • Аноним says:

            Наоборот, я нараспашку. Открыт настежь.
            1. Поскольку трёп на форумах НЕ предполагает никакой ответственности за написанное – следовательно, нет абсолютно никакой разницы КТО автор тех или иных слов.
            2. Значит, имеют смысл только сами слова, тексты, независимо от непроверяемого “авторства”.
            3. Поэтому я ищу для себя только НОВЫЕ для меня концепции, подходы, мнения, оценки ….
            4. И таки ДА: я знаю дорожку на “цензор.нет”, поэтому мне Ваши, “Игорь”, тексты – без надобности. Ничего нового.

        • Рюрикович says:

          Я думаю не только. Здесь еще есть “разрыв связанности текста”. Когда сообщения идут подряд легко заметить логические нестыковки. А так – отдельный пост, кто там помнит что раньше обсуждалось, когда писались ответы, на что ответил, на что не ответил.

  87. Рюрикович says:

    На Украине идут довыборы в Чернигове.

    “1. По данным экзит-поллов New Image Marketing Group, Геннадий Корбан набрал 33% голосов, у кандидата от партии “Блок Петра Порошенко”, действующий глава Государственного управления делами Сергея Березенко – 23%.

    2. Согласно данным Центра социальных и маркетинговых исследований “SOCIS” на выборах в 205 округе в Чернигове предварительно побеждает кандидат от партии “Блок Петра Порошенко “Солидарность”, действующий глава Государственного управления делами Сергей Березенко. Согласно данным исследования, 31,4% голосов набрал Березенко, 17,1% – Геннадий Корбан, 10% – Андрей Мищенко (Свобода), Игорь Андрейченко (Демальянс) – 9%, Владимир Зуб – 7%.

    3. По данным экзит-пола черниговской общественной организации “Доброчин”, на довыборах в Верховную Раду Украины по 205-му округу в Чернигове 22,8% голосов набрал кандидат от партии “Украинское объединение патриотов – “Укроп” Геннадий Корбан, на втором месте – с 14,6% голосов – кандидат в народные депутаты Украины от партии “Блок Петра Порошенко” Сергей Березенко.

    Об этом на пресс-конференции в Чернигове заявил заместитель главы “Доброчина” Александр Пидгорный, сообщает “Интерфакс-Украина”.

    На третьем месте идет Николай Зверев – 5,3%.”

    “На довыборах в Чернигове возможен штурм участка №740995. Такое предупреждение глава УИК получила от милиции. Члены комиссии и наблюдатели забаррикадировались на втором этаже, забарикадировав проход досками. На первом этаже дежурит милиция. Наблюдатели КИУ находятся на участке и следят за ситуацией”, – сообщает Комитет Избирателей Украины на своей странице в соцсети Facebook.”

    “25.07.15 возле посольства РФ в Киеве (по адресу Воздухофлотский проспект 27) проходила совместная акция украинских и российских националистов направленная на освобождение политзаключенных режима Путина. Мирную акцию прервал марш нанятых россией провокаторов, которые выкрикивая нацистские и фашистские лозунги, начали срывать мероприятие националистов. На митинге так же присутствовала новая полиция, которая осталась безучастной к происходящему. Новый полицейский заявил, что про запрет коммунистической идеологии он знает, а вот про нацистскую ничего не слышал.”

    Для проведения выборов в Чернигове пригнано несколько тысяч полицейских.

    Это – демократия?

  88. ELLA says:

    Рюрикович, принимаю. ваши завуалированные извинения . В самом деле, для чего вам нужно было, чтобы я доказала, что эти 18% я взяла не с воздуха? Вы же понимаете, что я с воздуха ничего не беру.
    А нужно это только для того, чтобы свести на нет нашу т.н дискуссию о чем-то другом. В данном последнем случае, о том, что такое аксиома и что такое аксиоматический метод.
    Рюрикович, я совсем не жажду крови и не стараюсь здесь смешать вас с чем-то, только я призываю вас уважать своих коллег по ГА и не загромождать страницу непродуманными высказываниями. Просто старайтесь не понижать до плинтуса свою собственную репутацию.
    И мой вам совет: не будьте так настойчивы, я бы сказала, навязчивы, в выяснении совершенно неважных и никому не интересных фйактов. Это только улучшит нашу дискуссию о важном.

    • Рюрикович says:

      Элла, вы напоминаете плохого ученика, который не зная ответа на простой вопрос пытается многословным ответом создать впечатление, что он “берет ответ не из воздуха”.

      Хорошо, давайте так. Вы читали вот эту статью
      “Democracy, Redistribution and Inequality, Daron Acemoglu, Suresh Naidu, Pascual Restrepo, James A. Robinson, Handbook of Income Distribution, Volume 2, pp. 1885-1966.
      December 2014”?

  89. Namiz says:

    Дорогой ЕПБ!

    Я, собственно, именно такое объяснение и ожидал. “Безграмотная фраза” потому, что много читал и много знаю. Толково и доходчиво.

    • Рюрикович says:

      Расточительно. По четыре фразы на корневой пост. Так вы не заработаете. Пишите по одной фразе, Намиз-Соврамши, на пост.

      Слушайте, как вы поступили на философский факультет башкирского университета если простейший разбор предложения не можете сделать? Или тоже соврали?

  90. Namiz says:

    Дорогому ЕПБ.

    У меня фраза следующая: “Читая комментарии товарищей закрадывается в душу счастливая мысль”. В чем конкретно заключается безграмотность данной фразы?

    • спокойный says:

      в сети легко найти бесплатный тест iq и пройти его и прочитать пояснения к полученной цыфирке просто по приколу для себя чтобы самому знать

    • ЕПБ says:

      Дорогой Намиз,

      я случайно вернулся сюда и заметил несколько ваших вопрошании ко мне…

      Посмотрите \ возможно, вы уже посмотрели\ ответ ЭЛЛЫ
      от 28.07.15
      время:
      3.03.

      надеюсь ВЫ РАЗОБРАЛИСЬ В ЕЁ ОТВЕТЕ.

      Но позволю себе резюмировать:
      “Читая комментарии товарищей, закрадывается в душу мысль…” –
      фраза как бы закрученная, даже с лёгкой претензией на образованность,

      но смысл её простой – и вряд ли вы такой смысл вкладывали в неё:

      в вашем предложении и “читает комментарии” и “закрадывается в душу” всё один и тот же “товарищ” – мысль.

      По-моему над этим уже посмеялись и Рюрикович,

      и Спокойный, который неприлично вам предложил
      пройти обследование на уровень интеллекта (IQ)

      и Элла достаточно ясно вам объяснила, что тут к чему…

      И всё же…почему-то я не уверен,
      1.что вы её (ЭЛЛУ) поняли…

      или
      2. что поверили мне, что смысл вашей фразы с грамматической точки зрения именно такой…

      Вместо этого, ну, то есть попытки понять, что тут к чему – в этой несложной фразе, вы зачем-то переключились на участников форума.

      К сожалению сейчас уровень образования катастрофически падает.
      Я помню, когда в 1983 году советский обладатель второй степени (назовём его условно “магистр”, то есть по советским меркам – это человек с полным высшим образованием, попросту – выпускник ВУЗА) не очень
      котировался на Западе,
      но вот доктор наук был признан – никому не пришло бы в голову подозревать его в невежестве.

      Сейчас, к сожалению, другие времена – даже говорят “диплом профессора” можно купить (слыхали про проффесора с Украины, который думал, что “проффессор” пишется именно так – так и писал?)

  91. Namiz says:

    Дорогому ЕПБ.

    Ваши доказательства о безграмотности фразы сводятся к следующим утверждениям.
    1.Ссылка на А.П.Чехова с его сложно-подчиненными предложениями.

    2.Попытка опереться на авторитет школьных учителей, которые могут сказать истину.

    3.Опора на тексты, прочитанных Вами авторов.

    4.Заявление Ваше, что пишите статьи и книги.

    5.Упоминание об ученой степени.

    6.Признаетесь, что не силен в грамматике русского языка, то есть безграмотны.

    И все это, по Вашему разумению, является доказательством безграмотности фразы:”Читая комментарии товарищей закрадывается в душу счастливая мысль”.

    Вспоминается фраза В.Ленина: “Учение Маркса всесильно, потому что оно верно”.

    У Вас же: “Мое мнение истинно, потому что оно верно”.

    На этом, как говорят, я закругляюсь.

    К сведению. Во времена моей учебы философский факультет в Башкирском государственном университете отсутствовал.

    • Рюрикович says:

      Не было так не было. Разбор “подлежащее-сказуемое” от хвилозофа-специалиста по Платону будет? Вместо перечисления первых заглянувших в вашу голову мыслей.

      Я пока вижу одно подлежащее – “мысль”. И одно сказуемое – “закрадывается”. Закрадывается куда – “в душу”. Закрадывается как – “читая комментарии товарищей”.
      А вы, о ученик Платона что видите?

  92. Namiz says:

    ELL(е).
    Наверное, года два тому назад услышал от Вас дельный совет – не лезть в “дрязги”, лучше поберечь силы и время.

    Но почему-то нарушаете свой завет. Необходимо игнорировать рюриковичей-глистов. Молчание на их комментарий – вот это и есть для них истинное наказание.

  93. Namiz says:

    Видимо, Д.Дженсен покинул ГА. Тоже самое было и Дж. Бруком – долго, очень долго была одна и та же статья. Дж.Брук уж к тому времени распрощался с Москвой, а мы все обсуждали его статью.

    • Рюрикович says:

      Очередная лужа глиста-соврамши.
      И да, чем меньше вы будете отвечать, тем лучше. Будем обсуждать новую статью Дженсена, которую вы не заметили.

  94. ELLA says:

    Намиз, я последую вашему совету.
    Действительно, мы начинаем размениваться на мелкие дрязги. Причем. один из наших оппонентов пытается этому задавать тон и наводняет страницу множеством мелких, никому не интересных тем.
    Но напоследок я все-таки хочу дать маленькую справку о правилах употребления деепричастных оборотов.
    Деепричастный оборот характерен тем, что используется в качестве обозначения действия, происходящего одновременно с друкгим действием, которое производит подлежащее.
    “Читая эту книгу, я заметила несколько нестыковок.”
    Я (подлежащее) читала книгу и во время чтения что-то заметила.

    “Моя мысль, отягощенная второстепенными знаниями предмета, не может соредоточиться на главном.”
    Мысль (подлежащее) не может сосредоточиться, т.к. в это время отягощена тем-то.

    Главное – это то, что подлежащее совершает оба действия, и совершает их одновременно. Деепричастный оборот обычно характеризует более протяженное действие.

    Эта ошибка встречается повсеместно, даже у очень профессиональных журналистов. Но я думаю, что грамматические ошибки не являются предметом наших главных разногласий.

    • Рюрикович says:

      Элла, замечательно, что вы дали справку намизоглисту, что подлежащее должно быть все же одно и заставлять единственное подлежащее мысль читать комментарии товарищей вместо себя – жестоко.

      Дайте еще справку, как вы читали 80-страничную статью по экономике. Еще не факт, что бесплатную, возможно долларов 50 заплатили, я пока не проверил.

      И да, писать тоннами всякую чушь оскорбительную про оппонентов – это по делу, врать не краснея – тоже по делу, а вот если вас схватили за руку – это мелкие никому не интересные факты.

      И самое главное – ну ведь действительно мелочь, ну что стоило намизоглисту признать ошибку, никто ведь не ерничал, действительно. со всеми бывает.

      Что вам стоило написать, Рюрикович, я читала не саму статью, а её достаточно подробное изложение но не обратила не это внимание. Зачем так вляпываться на ровном месте ни за что?

      Если вы врете в мелочах – разве это увеличивает доверие к вам в главном?

      Бог с вами, ваша репутация – вам её и портить.

  95. ELLA says:

    Рюрикович, ну хватит уже. Не отлынивайте от ответственности.
    Никто не требует ни от кого для нашего форума вступать в дискуссию о сложных научных (академических) экономических и других проблемах. Здесь ведь не научный симпозиум.
    Поэтому имеем право читать и использовать уже подготовленные для нашей дискуссии материалы.
    Лично я везде писала, что я не “профессиональный” ученый-экономист, поэтому привожу данные из зарекомендовавших себя источников. Думаю, что и вы не являетесь международно признанным ученым-экономистом, поэтому мы с вами тусуемся здесь, а не на экономических форумах.
    Далее. А вот ваше заявление о том, что АКСИОМА не является математическим термином, было очень поспешным и даже на нашем форуме произвело фурор. Т.к не надо быть ученым -математиком, чтобы знать, что такое аксиома. Это, как я уже приводила выше, изучают в средней школе.
    Рюрикович, мой вам совет: не надо выпрыгивать из штанов. Не надо представлять нам себя кем-то, кем вы на самом деле не являетесь.У нас тут все – обычные люди со своими иногда значительными, иногда не очень, знаниями. Но уж точно никого нет из внеземных цивилизаций.
    Будьте как все. Не нужно заполнять собой все форумное пространство.
    Я предлагаю вам прекратить этот никому не нужный обмен мнениями.

    • Рюрикович says:

      Термином аксиома безусловно является. Но было употреблено сочетание “СЛОВО аксиома”. А “слово” и “термин” – две большие разницы. Термин – понятие однозначное, слово – многозначное, неопределенное.

      Элла, я буду вести себя так, как считаю нужным. По другому я просто не могу. Я так думаю, я так пишу, я так себя веду. Терпите и не ищите то, чего нет. А вам предлагаю внимательно выражать мысли и не писать больше то, чего не было.

      Кстати, книгу (одну из) Дарена Асемоглу скачал. Писуч он, однако. Порадовало что его английский достаточно простой. Почитаю на досуге.

      Закрыли тему.

  96. sabucay says:

    ELLA права, я как не специалист, читая всех, становится яснее что, никто по теме не пишет. Все стараются показать себя знатным и выкладывают все что, знает и/или спер у кого то, недопонимая все, излагают так, как дошла до него.
    Да, необходимо прекратить этот никому не нужный обмен мнениями.

  97. ELLA says:

    Ой, не могу. Хотела уже пропустить. но уж очень наш друг Рюрикович подставляется, причем не по делу.
    Значит. слово “аксиома” -это настолько “многозначное, неопределенное понятие”(цитирую), что вы его в упор не видите??
    И вы не думаете, что слово “аксиома” означает то же самое, что термин “аксиома”?

    Рюрикович, не опускайте свой (как вы любите говорить?) свою репутацию уже ниже …дальше некуда.
    И, пож.. не думайте, что своей шумовой завесой после каждого моего комента вы можете хоть кого-то из коллег сбить с толку и заставить пропускать все ваши ляпы. Вообще-то мы здесь люди не мелочные и можем не обратить внимания на какие-то огрехи, но только в том случае, если этот самый “огрешник” не будет сильно нарываться.
    И не нужно пытаться воображать из себя то, чего нет. Никто здесь не является гигантом мысли. Поэтому лучше и не претендовать на большее, особенно, если для этого нет оснований.

    • Нет, НЕ давайте says:

      Элла, спросите у юриста:
      – “Закон” – это понятие, термин или слово?
      и услышите долгие малопонятные (НЕюристу) рассуждения.

      “Считать себя умней других – всегда глупейшая ошибка” (с)

    • Рюрикович says:

      Нет, не думаю. Критерий простой: термин имеет определение однозначное – слово не имеет. Например, сочетание “слово предел” просто режет слух уху специалиста. Но вы же считаете, что неспециалист умнее специалиста.

      По аксиоматике я писал реферат при сдаче кандминимума по философии и защищал его перед докторами философских наук. Так что некоторая разница чисто формальная между нами есть. У меня есть документ, а вас его нет.

      Самое интересное другое, Элла, вы постулаты от аксиом отличаете? Эвклид отличал.

      Да и вообще, после вашего вранья полагаю вам все лучше немного помолчать.

  98. ELLA says:

    Собиралась прикончить эту тему. Но вы никак обвинили меня во вранье?
    Вы, Рюрикович, превысили пределы необходимой обороны. Поэтому продолжим.

    Это я соврала почтенной публике об аксиомах, что такого слова в математическом лексиконе не существует? Посмотрите выше, кто такую чушь сказал, а теперь не знает, как выпутаться?
    Ну вы же увязаете все больше.
    Скажите пож, какое невиданное действо – сдать кандидатский минимум по философии! Все, кто поступал в аспирантуру, такой экзамен сдавал. И я в том числе.
    Я вас поздравляю. что у вас есть такой документ. о сдаче кандминимума по философии. Он что, кому-нибудь нужен? Он нужен только, чтобы предъявить при поступлении в аспирантуру. Что-то вы опять темните.
    далее. Рюрикович:
    “Самое интересное другое, Элла, вы постулаты от аксиом отличаете? Эвклид отличал.”
    Это заставляет меня еще больше уважать Эвклида. Но почему это самое интересное?
    Рюрикович. не дай бог, вы еще начнете высказываться о постулатах и постулятивных методах. По аналогии с аксиоматическими.

    Хорошо бы вам извиниться за свои слова о моем вранье.

    • Рюрикович says:

      Элла, я давно обвинил вас во вранье, а вы только сейчас заметили?

      Я обвинил вас в том, что вы не читали статью Daron Acemoglu, но упорно утверждаете, что читали. Вот текст обвинения в моем сообщении от July 28, 2015 at 3:50 pm “дайте еще справку, как вы читали 80-страничную статью по экономике. Еще не факт, что бесплатную, возможно долларов 50 заплатили, я пока не проверил.”

      Это ложь, ибо вы сами знаете, что этого НЕ делали, но утверждаете что ДЕЛАЛИ.
      Обвинение основано на том, что вы упорно

      Терминологические ошибки же вообще ложью признавать бессмысленно иначе любое ваше сообщение придется признавать ложью, вы с терминами очень вольно обращаетесь.

      Ну и вообще терминология – вещь существенно более произвольная, т.е. здесь разговор скорее о большей убедительности одной из точек зрения.

      Ну вот написали вы что кандминимум по философии все сдают при поступлении в аспирантуру. Но это же не так. Канд минимум сдают после второго года обучения после того, как прослушали уже кандидатский курс по истории и методологии науки. сейчас (или философии раньше, в СССР). При этом выбирается конкретная тема и пишется реферат страниц на 30-50, изучается литература 3-10 книг по философии по обсуждаемому вопросу. Ну спутали вы вступительный экзамен с кандминимумом, я же из-за этого не обвиняю вас во вранье.

      Я же не просто “сдал кандминмум”, я при этом писал реферат именно по АКСИОМАТИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ в математике, при этом я прочитал несколько книг и кучу статей именно по развитию аксиоматического подхода и тому, чем сегодняшнее состояние и понимание аксиоматического подхода, после теорем Геделя о неполноте и работ Гильберта, отличается от представлений Эвклида да и начала 19-го века тоже. И я должен был доказывать владение материалом, а не просто сдать несколько десятков листов бумаги.

      Т.е. я могу написать работу по аксиматической теории в принципе, отнесу её в научный журнал и её рассмотрят и примут. Если вы напишите текст на эту тему, то его не примут. Вот и вся разница.

      Ну да бог с ним, вы спросили, я ответил. Вы имеете право думать по своему.

      Относительно различия аксиом (необсуждаемое) и постулат (постулированное, принятое). Ваш вопрос говорит о том, что вы даже не смотрели аксиомы и постулаты (хотя я вам одну аксиому привел).

      Можете посмотреть здесь http://www.platonizm.ru/content/prokl-kommentarii-k-pervoy-knige-nachal-evklida или спросить у намиза, который вроде платонист.

      Ссылку на современные аксиомы я вам давал, но почему-то уверен что вы этого не смотрели.

      Аксиомы у Эвклида – общие логические высказывания

      1. Равные одному и тому же равны и между собой.
      2. И если к равным прибавляются равные, то и целые будут равны.
      3. И если от равных отнимаются равные, то остатки будут равны.
      4. И если к неравным прибавляются равные, то и целые не будут равны.
      5. И удвоенные одного и того же равны между собой.
      6. И половины одного и того же равны между собой.
      7. И совмещающиеся друг с другом равны между собой.
      8. И целое больше части.
      9. И две прямые не содержат пространства.

      Постулаты – это специфические, геометрические высказывания:

      1. От всякой точки до всякой точки можно провести прямую.
      2. Ограниченную прямую можно непрерывно продолжать по прямой.
      3. Из всякого центра и всяким раствором может быть описан круг.
      4. Все прямые углы равны между собой.
      5. Если прямая, падающая на две прямые, образует внутренние односторонние углы, в сумме меньшие двух прямых, то, продолженные неограниченно, эти две прямые встретятся с той стороны, где углы в сумме меньше двух прямых.

      Аксиомы у Эвклида я не представляю как изменить, что, считать что часть больше целого, что ли. Тогда как для постулатов в принципе можно допустить другие возможности. Допустим, можно предположить, что 5-й ПОСТУЛАТ не выполняется и может быть заменен на другой. Или попытаться их доказать.

      То, что сейчас в экономике называют “аксиомами” скорее по смыслу является постулатами. Если вы дочитали до конца – напишите. Но сейчас такие тонкие но важные различия почему-то стали “не интересны”.

      • sabucay says:

        г. Рюрикович, Ваш комент. к теме никого отношения не имеет!
        1. Читать не полноценную лекцию по «Начертательной Геометрии», Математике, … (PS. не высшей конечно),… Из правил ВАКА при СССР, цитировать аксиомы, …
        Всем известно, что не нуждается в доказательстве и потому не обсуждаются.
        Ну, рас Вы привели кое-что, от Эвклида, вызывает сомнение о том что, охват, Ваша базы данных, слишком бедна, … Вы не читали Восточных Гигантов?;
        2;3. …
        4. Пишите что, «Аксиомы у Эвклида я не представляю как изменить, … что 5-й ПОСТУЛАТ не выполняется и может быть заменен на другой. Или попытаться их доказать….».
        5. Вы с начало изучайте, всех до Эвклида, сопоставьте, если Ваш багаж информации пополните: – кто у кого учился и/или кто плагиат, а кто нет.
        6. Тогда убедитесь что, выпендриваться, тем более не в той аудитории, по меньшей мере, не прилично.
        По демократии я выше писал, еще предлагаю обсудить :- Министерства юстиции США, почему не проверяет:-
        1. Кто и что заставляет в кандидатов в президенты США, (в том числе г. Клинтон), на выборах, обещать о признании «геноциде армян». А узнав правду остаться в долгу перед армянами, как сегодня выглядит и г. Обама!
        2. Подкупом мера и сенатов, армяне в Калифорнии заставили принять бред о «геноциде армян 1915г.», где армяне захватили «власть», и не случайно граждане США город Лос-Анджелес называют Лос-АРМЕНИОС. Аналогично и в других штатов США, где признали ложь о геноциде.
        3. В США, за счет США, «щедро» вознаграждая им послушных чиновников, … путем коррупции построили более 120 армянских церквей.
        4. Некоторые сенаты, меры, кандидаты в президенты США, получая взятки в виде подарков, или под другим названием соблазняясь, поддерживают признание придуманного, «геноцида армян» сенаты, мери голосуют за выделения помощи «многострадальными армянам» миллионы долларов.
        5. Средства делят на «троих»:
        – организаторам выделения помощи, сенатам, чиновникам,…
        – на строительства, армянских церквей и/или памятников;
        – армянской оравы.
        6. Строительство продолжается и в США, и ЕС, по всем христианским государствам, далее по Африке, но нужно предупредить что бы, они не попали в армянские ловушки.
        7. Почему армянам, везде и всегда удастся соблазнять руководителей, чиновников, выкачать средства с казни государств и структур, строят церкви, памятники о лыже геноциде армян?
        8. Церкви Армян занимались и занимаются армянизацией властных и криминальных структур в США, ЕС, РФ, Уругвай, Аргентина, Канада, по СНГ, …
        9. Террор, грабеж, аферы, … лишь по территории США все не перечислишь. От этого страдают и рядовые американцы, и сенаты, и президенты, и рядовые армяне.
        10. Наконец, надо понимать что, от армянской церкви одни вреда, а пользы нет ни кому, даже рядовым армянам!
        По СМИ стало известно что, прокуратура Северного округа Калифорнии возбудила уголовное дело против двух десятков армян, с обвинениями от незаконной торговли медикаментами и хищения личных данных до заказного убийства.
        Организация “Группировка Карапедян – Степанян”, лишь по одной сделке незаконно освоили 157 млн. долларов.
        Арестован 32, и еще 33 – ем армянам, объявлен розыск.
        Прокуроры, выявили что, армяне для конспирации пользовались через подставные компании и псевдонимами.
        Имена недавно разоблаченных чиновников в коррупциях, в самой же США, всем известно.
        Привлечь к ответственности, предателей интересов очень просто.
        Ведь в мире более 27, из них 12 террористических организаций правит армянские апостольские церкви.
        Перечень преступлений армян, охватит много томов.
        Что может сказать Министерства юстиции США, о причине заставляющий г. Клинтона и др. заставляющий поддержать армянские лжи?
        По СМИ известно что, многих, даже журналистов террористические организации армян, неоднократно угрожали!

        • Рюрикович says:

          Возник вопрос в ходе обсуждения темы как в МАТЕМАТИКЕ применяются аксиомы – я ответил как. Немного не так, как полагают неспециалисты. “Восточных гигантов” не читал и не собираюсь. Обсуждать с вами ЗДЕСЬ тоже что – то не вижу смысла, вы явно не специалист по математике. Если хотите – заходите на подфорум наука на “снежках” http://www.snowforum.ru , там можем поговорить подробнее.

          • sabucay says:

            Нет проблем. А по остальным что скажете? К тому же, я обращался как Вы, а Вы как специалист (как утверждаете, по математики) на вы?! Почему? Даже в гуманитарном науке поляризация не допустимо. Говоря:- “Восточных гигантов” не читал и не собираюсь”. –Вы себя проявили как …

  99. Рюрикович says:

    “По данным СМИ, 3 августа около 50 человек в форме с черно-красными нашивками устроили штурм офиса «Оппозиционного блока» в Харькове. Неизвестные разбили и подожгли микроавтобус, который был припаркован возле здания. Кроме того, группа активистов начала разбирать брусчатку и забрасывать в офис дымовые шашки через разбитые окна. Также на месте происшествия была слышна стрельба.”

    Демократия на Украине становится все демократичнее и демократичнее.
    ,
    Интересно, что было бы в мировых СМИ, если бы, пофантазируем, в Новосибирске, скажем, группа активистов начала разбирать брусчатку и забрасывать в офис оппозиции дымовые шашки через разбитые окна. Также на месте происшествия была бы слышна стрельба.???

    Мне что то кажется, что первые полосы всех газет были бы заполнены красочными фотографиями. Интересно, как бы прореагировал ГА в этом случае.

  100. sabucay says:

    Нет проблем. А по остальным что скажете? К тому же, я обращался как Вы, а Вы как специалист (как утверждаете, по математики) на вы?! Почему? Даже в гуманитарном науке поляризация не допустимо. Говоря:- “Восточных гигантов” не читал и не собираюсь”. –Вы себя проявили как …

    Г. Рюрикович Это не ответ, Вы или армянин, и/или опасаетесь от армянского террора.
    Как так, В США 130 армянских (апостольских) церквей построили на средства США, в смой Армении столько церквей нет, еще в Уругвае, … в России,… все за счет коррупции,….

    • Рюрикович says:

      Sabucay, ну нет в русском языке правила писать обращение “Вы”, стандартная форма “вы”, посмотрите учебник русского языка, если хотите. Не надо здесь искать какого-то подвоха.

      “Вы” пишется только если есть желание ОСОБО подчеркнуть свое уважение к корреспонденту. Но в здешнем гадюшнике где за самостоятельное мнение гнобят и целенаправленно стараются унизить это смотрелось бы фальшиво, на мой взгляд.

      По поводу “восточных гигантов” я никак себя не проявил, вы спросили – я ответил, что таких планов нет. Это не означает, что я ним отношусь плохо и не означает, что я ним отношусь хорошо. Если вы на основе этого просто информационного высказывания делаете какие-то заключения, то это ваши проблемы.

      Я русский, террора не опасаюсь. Церкви не считаю.

      Вроде на все ответил.

  101. Рюрикович says:

    Измеряя РЕЗУЛЬТАТЫ демократии

    Пару слов буквально на эту тему. Экономическую мощь США обычно привязывают к демократии. В её американском варианте представительной регулярно переизбираемой власти.

    Такая интерпретация вызывает определенные сомнения. Управленческие технологии осуществляются в большей части не переизбираемой частью власти а постоянно работающими специалистами. Большинство решений вызываются объективными требованиями, многолетние программы не так уж сильно зависят от политического выборного шоу.

    Многие ключевые достижения экономики мне вообще трудно связать с демократией. В частности один из ключевых экономических факторов США – система интерстейт (шоссе, связывающих все штаты Америки) является результатом развития ЯО и холодной войны, система построена для ракет мобильного базирования МХ.

    Ну и при чем тут демократия?

    На самом деле подобных примеров вполне достаточное количество чтобы поставить под сомнение такую уж опредляющую роль демократических ценностей в экономическом благополучии Америки.

  102. sabucay says:

    Г. Рюрикович,
    1. Вы правы. Пишите: – “Вы” пишется *только если есть желание ОСОБО подчеркнуть свое уважение к корреспонденту.
    Но, надо добавить, «… к корреспондентам, и не только!».
    2. Вы, пишите: – «Но в здешнем гадюшнике* где за самостоятельное мнение гнобят и целенаправленно стараются унизить это смотрелось бы фальшиво, на мой взгляд.»
    Полемика не унижает, а Вы сами унижались и оскорбляли свою собственную личность. Ибо Вы сами, как самый активный член выступаете, «в здешнем гадюшнике», это логическая вывод – аксиома, (по Вашему же учению).
    3. Вы, пишите: – «Вроде на все ответил».
    Однако, Вы не ответили, а отписались как смогли.
    Перепроверьте сами себя, и Вы убедитесь что, Вы не правы, написав: – «Я русский, террора не опасаюсь».
    4. Вы, пишите: – « Церкви не считаю».
    А кто заставляет и/или просит считать церкви?
    Тема названа, «Измеряя демократию».
    В статье пишется: – «… разные люди по-разному понимают и воспринимают демократию. Обычно этот термин используется для обозначения трех видов политических систем».
    1.Правительство называют демократическим, если оно представляет «реальные интересы» людей, независимо от того, влияют эти люди на принятие решений или нет.
    2. Власть является демократичной, если большинство или все граждане прямо и непосредственно участвуют в государственном управлении или формировании политики.
    3. … «представительная демократия» – в странах Запада.
    Люди и партии «свободно» (путем оплаты и сбора средств- sabucay) борются за места в органах власти. Используются разные механизмы, с помощью которых лидеры партии, конкурируя за голоса, избирателям не дают возможность сделать разумный выбор. Подкуп голосов – диктовка,
    В мире люди и партии не могут свободно голосовать за места в органах власти, не существует свобода политических дискуссий, и избиратели не имеют возможность сделать разумный выбор.
    Юридически, практически и фактически чистой демократии НЕТ.
    Все решает средства.
    Но средства в разных партиях, у лидеров, богачей, диаспоры и др. накопляются разными путями.
    Но когда средства накопленные путем коррупции, махинации и аферы определяет демократию, влияет на демократию, а также на стабильность и вызывает агрессивность государств, тут никто не должен молчать.
    4. Вы, пишите: – « Церкви не считаю». А кто заставляет и/или просит считать церкви?
    Тема названа, «Измеряя демократию». А в США и в других христианских странах путем коррупции, махинации и аферы, под лозунгом «100 лет геноцида армян», «помощь многострадальным армян», … богатеют армянские дельцы, совершают террор, влияет на демократию, на стабильность и вызывает агрессивность государств, тут никто не должен молчать.
    Перечень преступлений армян, охватит много томов.
    Я обращаюсь ко всем: – Что могут сказать почтенные участники форума?
    Министерства юстиции США, может же проверить, за счет чего богатеют армянские дельцы?
    Какая, причина г. Клинтона и др. кандидатов заставляют поддержать все армянские лжи?
    По СМИ известно что, неоднократно многие, даже журналисты пострадали от террористических организаций армян.

    • Igor says:

      sabucay, Вы просто не знаете этого чудака. Рюрикович назвал себя великим профессиональным ученым у которого трое аспирантов чета там пишут 🙂 Одним словом забавный кадр с железной логикой. 🙂

  103. sabucay says:

    Г. Рюрикович, если Igor прав, то Вам необходимо обращаться к невропатологу – психиатру, ибо эти признаки (не дай бога) шизофрении. Извиняюсь, на Руси говорят, если дурак, признает что, он дурак, значит он не дурак. Увы, по содержанием всех Ваших комментарий, Вы перед фактом. Желаю Вам доброго здоровья! С уважением, sabucay.
    А на счет В.В. Путина «Newer: Путин – слабый или сильный?», вообще напортачили, это отдельная тема.
    PS. г. Igor, грех смеяться над больным.

    • Рюрикович says:

      sabucay, спасибо на добром слове и поставленном мне по интернету диагнозе, мне это безусловно поможет в жизни. Спасибо, что направили меня с пути заблуждения на путь истинный, ибо только вы его знаете, в части Путина на 200%.

      Особенно приятно что обзывая меня сумасшедшим вы обращались ко мне на Вы и с наилучшими пожеланиями. Так и только так.

      Ладно, по вашим вопросам. По тематике неевроцентрической истории язнаю очень мало. Есть книга Клайва Пойнтинга “История. Новый взгляд” (Clive Pointing, World history. A new perspective. Мне её почитать было любопытно.

      Относительно восточных предшественников Эвклида. Это конечно интересно и вполне возможно – объяснить неожиданный всплеск науки в Греции восточным влиянием. Но прямых свидетельство нет, а работа с косвенными требует больших знаний, аккуратности и много времени. Успехов вам и тем, кто этим занимается.

      Относительно ваших пассажей об Армении могу сказать только одно, ребята, давайте жить дружно.

      Здоровья.

  104. Рюрикович says:

    В Киеве становится все демократичнее. Что, выстрел из гранотомета по банку? Это мелкое хулиганство.

    Кто подскажет, сколько баллов демократии добавляют за такое?

  105. Namiz says:

    Как насчет образованности у профессоров, не мне судить, я их не экзаменовал.

    Вот Вам еще один пример: “Играя в гольф, обычно пользуются несколькими клюшками”. Как и мое предложение, это – определенно-личное с деепричастным оборотом. Здесь (и в моем) предложение и деепричастие относятся к подразумеваемому подлежащему. Только нужно писать все предложение, а не какие-то фразу, которые, действительно не к чему подшить.

    • Рюрикович says:

      “(Играющие) Играя в гольф, обычно пользуются несколькими клюшками” – это правильное НЕопределенно-личное предложение. Опущено подразумеваемое подлежащее “играющие” которые действительно и играют и пользуются.

      Namiz, что же вы такой упертый?

  106. Namiz says:

    Дорогому ЕПБ.

    Не ссылайтесь на товарищей, которые вовсе не являются авторитетами в филологии. Быть может, имеют о ней совершенно превратное мнение. Не прибегайте к помощи защитников. С какой целью это делаете?

    Желаете быть авторитетным и грамотным товарищем, да будьте им. Я не преграда.

    Измерить коэффициент интеллекта участников данной переписки можно и без тестов, каждый комментарий человека и является своеобразным тестом. К сожалению, отсутствует мировой судья, который бы разобрался в этом сложном деле. Каждый будет судить со своей колокольни.

  107. Рюрикович says:

    “В процессе распродажи Украины иностранным менеджерам только мешают пресловутые демократические институты — сам литовский «варяг» Абромавичюс заявляет об этом с эпатирующей откровенностью.

    «Так как 50% депутатов ранее не были в парламенте, они не очень соглашаются голосовать за все законы с закрытыми глазами. Они хотят долго их читать, дискутировать и прочее», — заявил министр экономического развития Украины.

    Это сколько демократических баллов ? Но какие редиски депутаты…

  108. Namiz says:

    Трафик кончился, а ночами с вами вести беседы недосуг. Все, “ученые мужи”, тема исчерпана.

    Просьба, А.П. Чехова и сложно-подчиненные предложения не используйте в качестве аргумента, не ищите подлежащее, где его нет.

  109. Виктор says:

    Вероятно, нет на планете другого места, где риски для демократии и свободы выше или более реальны, чем в Украине, резюмирует бывший лидер большинства. Соединенные Штаты не должны упустить эту возможность .

  110. Вероятно, нет на планете другого места, где риски для демократии и свободы выше или более реальны, чем в Украине, резюмирует бывший лидер большинства. Соединенные Штаты не должны упустить эту возможность .

  111. виктор сергеевич says:

    Пока существует понятия государства ни о какой демократии не может быть и речи. Пример. Когда тебе перерезают горло и при этом говорят что делается это МИЛЫЙ в твоих интересах! .Так действует любое государство и действует только в своих интересах. А Америка в этом опередила всех. Америка о которой говорят что в ней много демократии показала всему миру что она понимает под демократией, а это только достижение своих интересов любой ценой. Весь мир учится у США этой псевдодемократии, поэтому теперь весь мир погряз в политической лживости и бесстыдстве. Раньше руководители СССР боялись чтобы в мире кто не подумал что Кремль что то не так сделал. Было понятие международного стыда. Отчасти СССР и рухнул потому , что Горбачёв боялся как бы про него не сказали что он диктатор. А Ельцин не побоялся этого сделать и хронический алкоголик и самодур пришел к власти и когда в полупьяном виде говорил трезвым умникам ” Шты не так сели” Все покорно вставали и пересаживались. Причём так по хамски он обращался с людьми которые были на несколько порядков образованнее и мудрее его. Но они были трусами которые держались за тёплое место,за кусок хлеба с маслом и икрой и за это предавали всё и всех. Поэтому, господа аналитики, политики ,учёные и т. д все вы работаете на заказ государства и что оно вам поручит, то вы и сделаете. На белое скажете чёрное, на чёрное белое. Таковы правила игры а в противном случае вас просто вышвырнут из игры и вы останетесь не удел.

  112. виктор сергеевич says:

    Коллеги, подскажите где можно прочитать в русском переводе обращение Обамы к нации от 6 декабря 2015г

  113. ELLA says:

    Виктор Сергеевич, пойдите по этой ссылке http://www.ntv.ru/novosti/1581001/

    В этом тексте содержатся ссылки на почти все значительные моменты в речи Обамы.

    Полного текста речи Обамы на русском языке я пока не видела.

  114. виктор сергеевич says:

    ELLA. Благодарю вас за вашу чуткость и человеческое внимание. Огромное спасибо. Ваш БВС.

  115. виктор сергеевич says:

    ЕLLA. Благодарю вас за ваше человеческое отношение и отзывчивость.Огромное спасибо.

Leave a Reply to A. FURSENKO Cancel reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

АВТОР

Автор

Дональд Дженсен – аналитик Центра трансатлантических отношений в Школе международных исследований имени Пола Нитце при Университете Джонса Хопкинса. Дон Дженсен пишет на темы внутренней и внешней политики России, отношений России и США и стран бывшего Советского Союза. С 1996 -2002 он занимал должность заместителя директора Радио “Свободная Европа”/ “Радио Свобода” в Праге, а с 2002-2008 – директора департамента аналитики Радио “Свобода” в Вашингтоне.  С 1985 по 1996 Дженсен находился на дипломатической работе, работал в посольствах США в Москве и Софии. В 1987 -89 годах – участник переговоров об ограничениях стратегических вооружений, первой инспекции советских ракетных баз. Дон Дженсен имеет степень доктора наук и магистра Гарвардского университета, а также степень бакалавра Колумбийского университета.

О БЛОГЕ

O блоге

Столица США – это не только административный, исторический и культурный центр страны. Вашингтон – это город, в котором сосредоточены многочисленные авторитетные «фабрики мысли», институты и фонды, цель которых – помочь политикам в трансформации научных идей в практику. В своем блоге Дон Дженсен будет знакомить читателей с интеллектуальным продуктом этих аналитических центров – идеями и решениями, дискуссиями и докладами, личными наблюдениями и выводами на тему американо-российских отношений,  международной и региональной политики.

НАШИ БЛОГИ

КАЛЕНДАРЬ

June 2015
M T W T F S S
« May   Jul »
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930