Восстановление Ливии: кто должен оплачивать счета?

Posted August 31st, 2011 at 4:33 pm (UTC+0)
99 comments

Казалось бы, еще не утихла стрельба на улицах некоторых ливийских городов, а международное сообщество уже обсуждает перспективы восстановления экономики этой страны.
Пока что складывается впечатление, что на этот раз Соединенные Штаты не намерены выступать самым щедрым донором для Ливии. Именно так можно истолковать заявление президента Барка Обамы, сделанное им в курортном Мартас Виньярд (Martha’s Vineyard): – «НАТО ещё раз продемонстрировала, что является наиболее дееспособным альянсом в мире, способным решать задачи разного уровня, от военных, до … связанных с построением свободного общества». Иными словами, можно предположить, что главную роль в восстановлении экономики Ливии возьмут на себя европейские члены альянса, и в частности – Франция и Великобритания, при активном участии ООН.
Исходя из сложившейся на сегодняшний день внутренней ситуации, США вряд ли в состоянии выделить крупные финансовые средства для оказания материальной помощи другим странам. Тем не менее, США оперативно «разморозили» и передали в распоряжение Национального переходного совета около 1.5 млрд. долларов со счетов, принадлежавших прежнему режиму. Согласно достигнутой договорённости, эти средства в первую очередь будут направлены на оказание гуманитарной помощи населению, пострадавшему в результате военных действий.

Очевидно, что заинтересованность именно европейских государств в стабильной Ливии основана на двух главных факторах: географической близости страны к европейскому континенту, и зависимости от экспорта ливийских энергоресурсов.

Стоит также помнить, что США неоднократно подчеркивали, что ни один американский военнослужащий не принимал непосредственного участия в наземных военных операциях в Ливии. Исходя из этого, и финансовые затраты США были минимальными.

Тем не менее, даже в условиях нынешнего бюджетного дефицита, США, скорее всего, не смогут долгое время оставаться в стороне. Нельзя исключить, что неожиданный поворот событий в регионе все-таки потребует военного вмешательства от США как влиятельного члена международного сообщества, однако это также может оказать отрицательное воздействие как на состояние финансов, так и на динамику развития набирающей темпы в США предвыборной компании.

Одновременно, в Конгрессе всё громче звучат голоса, призывающие к использованию средств самой Ливии для восстановления её экономики. Лидер сенатского большинства Гарри Рид отметил, что на этот раз не США, а другим странам придется взять на себя ведущую роль в деле восстановления Ливии и установления там демократического общества. Новым ливийским властям необходимо незамедлительно заняться вопросами предотвращения возможного гуманитарного кризиса, используя имеющиеся у страны собственные средства – считает сенатор-демократ от штата Невада.

Как бы подводя итоги дискуссии, конгрессмен-демократ Барни Франк откровенно заявил, что на данный момент он не видит для США никакой роли в Ливии, и не считает, обязанностью американцев «создавать там функционирующие общественные институты…, хотя в данном вопросе мы имеем наибольший опыт. Сегодня мы просто-напросто не можем себе этого позволить» – заявил конгрессмен.

Даже при неблагоприятном развитии событий в Ливии, Вашингтон вряд ли сможет изыскать значительные средства для оказания помощи новому правительству в Триполи. Работающая в настоящее время над сокращением государственного бюджетного дефицита двухпартийная «супер-комиссия» не согласится с новыми расходами в условиях, когда из американского бюджета всё ещё финансируются операции по поддержанию мира и стабильности в Афганистане и Ираке.

Владимир Шекоян, доктор экономических наук, эксперт в области международных финансов и экономики. Вашингтон.

99 responses to “Восстановление Ливии: кто должен оплачивать счета?”

  1. андрей says:

    стервятники занялись делёжкой.вы ливию бомбили и продолжаете бомбить,значит вы обязаны её восстанавливать.но не на ливийские деньги,которые вы намерены прикарманить,а на свои кровные.опыт ирака показывает,что нато постарается избежать трат,но,надеюсь,на этот раз Россия не будет помогать агрессору,прощая долги.

  2. Я тебя не понял Андрей -кто стервятники и т.д. и т.п. Ну не важно. По моему мнению России,которая наверняка потеряет в Ливии денежки,следует более осмотрительно выбирать себе “друзей”. Уго наш “любименький” в Венесуэле,сирийский диктатор-везде мы будем терять капиталы. Как я услышал-Венесуэле на 5 миллиардов долларов дают кредит на покупку наших вооружений-понял-денежки тю-тю. Ну по сю пору прощаем советские кредиты-следующая кажется Северная Корея-но то было при Советской Власти-борьба идеологий.Т. е. слезет черный с пальмы-хочу строить социализм-наше любимое Политбюро-срочно ему кредит. Вспомните,совсем недавно мяса не хватало,колбасы,гречка была в ужасном дефиците(так и хочется спросить словами профессора Преображенского-Маркс что ли гречку при социализме есть запретил?

    • Глеб Васильев says:

      Владимир Герасимов, лучши другом Каддафи был Саркози. Или вы считаете, что Французы и итальянца идиоты?

  3. Ну все то было при социализме.Но и сейчас не поумнели-ведь это наши бюджетные денежки раздаются-т.е. мы платим, а Уго на другом конце планеты нашим оружием размахивает.Ну ладно,у нас воруют,здорово воруют-смотри статистику по коррупции-где-то около Зимбабве -но говорят это наш национальный спорт,воровать деньги из бюджета.Тут уж ничего не поделаешь -национальная традиция.Но мы ведь уже не строим коммунизм-зачем мы ради идеологии денежки на ветер выбрасываем.Что у нас за власть? Успокаивает одно-“каждый народ достоин своего правительства” т.е. неча на зеркало пенять, коли рожа крива.

  4. Глеб Васильев says:

    Международного права больше нет. НАТО, начав бомардировку Ливии с санкии ООН полностью разрушило систему международного прва. Нет ни одной женевской конвенции по ведеению войны, которую бы не нарушило НАто. При этом все молчать. Права больше нет.

  5. Alex Campbell_3 says:

    Концепция гуманитарного вмешательства – то есть приоритета защиты прав человека, применялась задолго до Ливии.

    Вы бы спросили, что думают по поводу вашего пафоса те, чья жизнь спасена благодаря тому, что мировое сообщество не позволило очередному “отцу народов” зарыть в безымянные могилы сотни тысяч, а то и миллионы неблагодарных “детей”.

    Опоздали в Камбодже, опаздываем в Руанде, Дарфуре, Северной Корее.
    А в Триполи сегодня вскрывают массовые могилы расстреляных Каддафи без суда и следствия в тюрьмах.

    А какие женевские конвенции соблюдают в Дамаске, где правительство ведет стрельбу по безоружному населению из танков и корабельных орудий?

    • Глеб Васильев says:

      По поводу Сирии – им далеко до американской военщины, которые сжигали белым фосфором безоружнызх людей на восставших оккупированных территориях в ходе второй иракской кампании.

    • Глеб Васильев says:

      Как Вам такая гумманитарна помощь иракским детям? http://www.prcguevara.net/falluja/falluja/2.jpg ? (сожженный фосфором)

      • alex campbell_3 says:

        А фотографий из курдской деревни Халабджа, где Саддам Хуссейн убил, по разным оценкам до трех тысяч мирных жителей, и ранил еще около 10 тысяч, путем бомбежки с воздуха ипритом, табуном, и белым фосфором, у вас, надо полагать, не имеется?

        • Глеб Васильев says:

          У меня есть фотографии отравленных дефолиантом во Въетнаме и созженных напалмом. http://pics.livejournal.com/fotkon/pic/0004h6r9/s640x480
          И следуя Вашей логике, 11 сентября 2001 было закономерным ответом на “гуманитарные миссии США”. Не так ли?

    • Павел Юрьевич Гаранин says:

      Поздравляем вас,Алекс Кемпбелл-гражданин соврамши,заблудимши и незнамши.К вашему (и вам подобных) сожалению,тут собрались не только умеющие читать, но и читающие люди.А ещё(как это ни прискорбно для вас) они,эти люди-думающие и способные к самостоятельному анализу.Поэтому,слава Богу,с сумасшедшими,психопатами и истеричными невротиками мы не ровняемся.
      Самооправдание и деньги,Алекс Кемпбелл,-изобретения человека,но, не это главное в жизни.

      • alex campbell_3 says:

        Вы имеете в виду Каддафи и его семью? Сегодня с экранов не сходят страшные кадры обваренной кипятком женщины-прислуги, которую пытала жена одного из сыновей “брата-лидера”, массовые могилы расстрелянных режимом в тюрьмах.
        Автора взрыва гражданского авиалайнера над Локерби?
        Или Асада, спецслужбы которого пытали и убили 13-летнего мальчишку, и который уже растрелял из пушек, танков и вертолетов тысячи безоружных протестующих?
        Примените декларируемую вами способность к анализу к намерению ООН расследовать преступления сирийского режима против человечества
        http://www.reuters.com/article/2011/08/18/us-syria-un-report-idUSTRE77H3WL20110818

        • Глеб Васильев says:

          Да-да, а до этого все мировые лидеры целовась с кадафи. Не так ли? http://s41.radikal.ru/i093/0911/c3/666718ab90dd.jpg
          Вы демагог. Ваши любимые американцы убили в миллион раз больше людей по всему миру, но их никто не бомбит. Хотя уже пора остановить США и бешенных американцев.

        • Павел Юрьевич Гаранин says:

          Я имею в виду Алекса Кемпбелла и ему подобных,исповедующих публично(и пытающихся принудить к этому безумию всех) равенство нормальных людей и людей с всевозможными нервными и психическими расстройствами.
          Уже пора,Алекс Кемпбелл,пора признать,что улыбались вы сухому сучку,что вас обманули,как малых детишек.Надо признаться в этом и не пытаться заставить окружающих поверить в бред,в который поверили вы.А как поступать с обманувшими вас-решайте сами(око за око или ещё как,дело ваше).

          • Павел Юрьевич Гаранин says:

            А,ещё,я почему-то не ощущаю никакой преступной деятельности сирийского режима ни против меня,ни против моих родственников,друзей и знакомых.Может вы мне расскажете что-нибудь про преступления этого самого сирийского режима против меня,моих друзей и моих знакомых?

        • Олег says:

          “Сегодня с экранов не сходят страшные кадры…”
          А в мае не сходили кадры закованного в наручники и отправленного в тюрьму ДСК. И что?
          А где кадры из Ливии расстрелянных гастарбайтеров, которых убивают только за чёрный цвет кожи? Где кадры убитых мирных жителей, погибших при штурме повстанцами городов?
          Вы же отлично понимаете, что идёт информационная война и никто не будет показывать кадров преступлений повстанцев, а скорее покажут погибших от рук повстанцев и скажут, что они были убиты каддафистами.

          • Alex Campbell_3 says:

            Если вы не видите разницы между похотливым чиновником, и 13-летнем мальчиком, которого захватили сирийские спецслужбы, а затем вернули родне его тело, обезображенное пытками – мне трудно найти, как бы это выразиться, с вами общий моральный знаменатель. Как и миллионам сирийцев, которые выходят на улицы городов с протестом, несмотря на то, что режим стреляет по собственным гражданам из пушек и путелеметов, причем уже не первый месяц.
            Все остальное – по крайней мере, на наших экранах, показывают. Беда, в вашем случае, в том, что если вы в этом видите только информационную войну – то вы будете игнорировать кадры массовых могил, растрелянных каддафистами, свидетельства ливийцев, который рассказывают, как режим подбрасывал тела убитых на место якобы натовских бомбежек. Вы будете игнорировать ликующих ливийцев, вышедших на улицы Триполи. И предпочтете не вспоминать, как сын Каддафи обещал реки крови жителям Бегнгази.
            А как быть с тем фактом, что миллионы темнокожих гастарбайтеров беспощадно эксплуатировались как раз режимом Каддафи, что именно при нем они считались людьми второго сорта?
            А если учесть, что наемники из Мали, Чада и Нигерии были самыми жестокими убийцами?
            Не оправдывая случаи мести, хочу обратить внимание, что США и их союзники выступили с официальным призывом к новым властям воздержаться от насилия. От того, насколько мирно произойдет процесс перехода, будут зависить отношения Запада с новой Ливией.

    • андрей says:

      Ваш пафос неуместен.Без вас в Ливии всё давно бы устаканилось,не было бы теперешней гуманитарной катастрофы.И как быть с Сиртом,который НАТО бомбит сейчас?Кого и от кого там защищают?
      Разумеется,теперь на Каддафи будут всё валить,как на мёртвого.Все жертвы и разрушения спишут на него. Вывод? Восстановление Ливии должно вестись за её счёт!Она ещё и должна НАТО останется,за то и воевали.
      Какими конвенциями руководствовался Буш-мл нападая на Ирак? “Ты виноват уж тем,что хочется мне кушать!”. В Ливии то же самое

      • Глеб Васильев says:

        Андрей, абсолютно правильно, меня просто бесит, когда интервенцию и агрессию, (что на протяжении мировой истории было миллионы раз) начинают называть “гуманитарной миссией”.

    • Олег says:

      “Концепция гуманитарного вмешательства – то есть приоритета защиты прав человека, применялась задолго до Ливии. ”

      Начало было положено тем, что пытались спасти мирных жителей Бенгази от смерти в результате штурма со стороны властей.
      Сейчас точно такая же ситуация сложилась вокруг других городов, но теперь их штурмует другая сила. А НАТО и ООН как воды в рот набрали. Всем уже наплевать на мирных жителей. Алекс, так может право граждан на жизнь и не было приоритетной задачей? А если было, то почему не подвергаются налётам вооружённые силы повстанцев, которые угрожают мирным жителям?

      • Alex Campbell_3 says:

        Неправда. Ложные посылки.

        Начнем с того, что возможности угрожать городам все-таки разные – у режима, который 40 лет вооружался танками и ракетами, и у повстанцев с автоматами.

        Второе – Национальный переходный совет ведет переговоры с жителями этих городов о мире. Сирт – где родился Каддафи, и там идут переговоры, ультиматум продлен.
        Давайте веремся к этой теме через пару недель, когда выяснится, что ливийцы сами в состоянии стабилизировать ситуацию без кровопролития.

        • Олег says:

          “и у повстанцев с автоматами.”
          Уважаемый, Вы бы глаза открыли и посмотрели бы на эти “автоматы”.
          То что называют “мировым сообществом” было обязано ещё 5-6 месяцев назад, возможно ликвидировав предварительно Муамара и Саида, усадить за стол переговоров все стороны. Но вместо этого начали убивать малолетних внуков диктатора, а не его самого и его приблежённых.
          Да, при штурме Триполи отлично сработали западные спецназовцы и смогли освободить город с минимальными потерями. Так зачем же сейчас ставить ультиматумы и угрожать мирному населению? Оно то в чём виновато? Неужели же западные разведки не могут просто подкупить руководителей каддафистов на деньги, которые отняли у Каддафи?

          А ведь тоже самое можно сделать и с остальными режимами. Заблокировав счета режимов Сирии, Саудовской Аравии, Йемена, Бахрейна и др., без всякого исключения на “наш сукин сын”, заставить их начать реформы и провести выборы. При этом будут исключены убийства мирных граждан. Деньги сейчас самое сильное оружие.

    • Ibrahim says:

      Alex! Ну что Вы объясняете этому Васильеву! Он же дуб! Откуда ему понять страдания сирийцев или курдов?

  6. Глеб Васильев says:

    Алекс а Вы спросите у убюитых натовкими бомбардировками родителей детей, при бомбежке госпиталя Злитене , поезжайте и спросите у оставшихся в живых после бомбежки НАТОВСКИМИ самолетами и американскими ракетами жителей Маджер. Вы, апологет американского нацизма, поезжайте и спросите у выживших в гостинице Холидей инн, что они думают о гуманитарной НАТОВСКОЙ помощи. На Ваших руках Алекс кровь более 100 ливийских детей от 3 до 11 лет. Вы, как журналист и оправдывающий эти действия виновны.
    ” Император Эфиопии Хайле-Селасие I в Лиге Наций сказал:
    «Сегодня Вы позволили уничтожить Эфиопию, Вы струсили, Вы промолчали – завтра уничтожат любую из ваших стран – любое из Ваших Правительств – и Вам нечем будет возразить!»
    Дальше – …была Вторая Мировая война.

  7. Глеб Васильев says:

    Слабонервным не смотреть (много детских трупов).
    Натовские злодеяния http://www.youtube.com/watch?v=EcI5XMiHgr4&feature=related

  8. Alex Campbell_3 says:

    “ТАСС уполномочен передать следующую оценку авторитетных советских

    кругов резолюции Совета Лиги Наций от 14 декабря об “исключении” СССР из

    Лиги Наций. Совет Лиги Наций принял 14 декабря резолюцию об “исключении” СССР из

    Лиги Наций с осуждением “действий СССР, направленных против Финляндского государства”…

    http://www.politology.vuzlib.net/book_o187_page_135.html

    • Глеб Васильев says:

      Вот за борьбу с этими людьми исключили СССР из лиги Наций, http://gorod.tomsk.ru/uploads/38100/1297962255/Hitler_Mannerheim.png
      вот за этим сбитые финские самолеты Англия и Франция хотела объявить войну СССР и назвала агрессором. Так что приведенный вами документ – очень http://static2.aif.ru/pictures/201004/fin-1.jpg показательный пример вероломства и лицемерия западной дипломатии.

      • Alex Campbell_3 says:

        Действительно, так, наверно, и было. Агрессивная военная машина белофинов вероломно напала на мирную Советскую Россию.

        А если всерьез, то можно сказать так: нападение на Финляндию обернулось поражением Советского Союза: цели войны Сталин объявил такие наглые, что когда первоначальный напор захлебнулся, пришлось их скорректировать: вдруг оказалось, что СССР воевал не за включение новой республики в состав СССР, а за “безопасность города Ленина”. “Правительство” Куусинена и “народно-освободительную армию Финляндии” пришлось потиху разогнать, вроде не было никогда такого “правительства” и такой “армии”.

        Существует также мнение, что Зимняя война стала военной катастрофой еще и потому, что после нее советскую армию долго не воспринимали всерьез даже будущие союзники, в чем признавался сам Черчилль. Ну а Гитлер только укрепился в своих планах.

  9. Глеб Васильев says:

    1. Алекс, вам неудастся увести от темы – агрессии НАТО против суверенного государства Ливия. Вы убили сотни детей, и Вы должны за это ответить. Надеюсь расплата наступит очень скоро. Верхом цинизма является объяснение убийства гуманитарной миссией. Тот кто так говорит или дурак или подлец.
    2. Поучите историю про финскую кампанию, прежде писать подобную чушь. Вы оказывается еще и защитник нацизма. Позор Вам Алекс.

    • arkadyc says:

      1, Про уход от темы пишет тот, кто ввел в дискуссию императора Хайле Селассие.
      Браво.
      2. Прежде чем бросаться ярлыками в стиле партсобраний, хорошо бы вам воспользоваться собственным советом, и поучить историю.

    • Justice says:

      Это васильевы и есть истинные защитники нацизма (русского!). Позор тебе -глебушка.

      • андрей says:

        чевойто я не слышал,чтоб какие-то там “русские нацисты” кого-нибудь бомбили и убивали. это привелегия демократического “мирового сообщества”,сотни лет неущего демократию и просвещение диким африканцам и азиатам.особенно если у просвещаемых есть что-нибудь ценное:нефть,золото итп

  10. игорь says:

    О восстановлении Ливии речь не идет.Будут восстанавливать систему добычи и транспортировки нефти, причем Запад конечно поможет кредитами под залог той же нефти.Будут выделены деньги и на создание бутафорской демократии, способной обеспечить функционирование системы обеспечения Запада ливийской нефтью.В любом случае платить будет ливийский народ (не нефтяные же корпорации будут оплачивать последствия “принуждения к демократии”).Кто сомневается- смотри опыт Сербии.

    • андрей says:

      Сербия не так актуальна,Ирак-нагляднее. Там даже резолюцию ООН посчитали ненужной.

  11. Интересно сейчас делится нефтяной порог Ливии. Ну естественно-Франция и Англия первые-инициаторы и вдохновители.Китай и Россия в хвосте-тоже естественно,особенно Россия-Лавров с пеной у рта до последнего вздоха защищал нашего друга Кадаффи.Илюмджинов ездил с ним в шахматы играть-наверно в утешение друга продул ему партейку-другую. Жизнь не только нас всех но,что важно,не учит наших руководителей.Свежий пример-Медведев,с его предложением построить газопровод в Южную Корею через Северную. Ну ведь Украина нас научила,как Европе газ продавать через ее трубопроводы.Но наши чудики ту же ситуацию(попросту говоря гемморой)стремятся и Южной Корее навязать.Ведь российско-украинские отношения не сравнишь с корейскими(там Ким-Ир-Сен каждую неделю какой-то южнокорейский остров из пушек обстреливает). Представте сколько газа получит Южная Корея,если на задвижке будет сидеть Северокорейский лидер? Короче по-моему нами правят сплошные “ПАЦАНЫ”

  12. Глеб Васильев says:

    Владимир, в отличии от Запданых стран Северная корея на потяжении более чем 50 лет зарекомендовала себя честным и партнером. Она Россию или СССР, в прошлом, ни разе не “кинула”. С Западноепроейскими партнерами такое происхоидит по несколько раз в год. Весь западноевропейский бизнес построен на обмане. Поэтому с С,К выгодно иметь дело.

    • arkadyc says:

      Отличный партнер – чего там и говорить. Получил на миллиарды долларов помощи, никогда не платил, все долги СССР, а потом и Россия ему списывала. Ведь россиянам самим не нужно, у них много всего, почему бы не помочь братскому народу, строящему чучхэ.
      Тем временем Великой вождь и Маршал-Отец, а потом Любимый Вождь строил концлагеря, в которых уничтожаются сотни тысяч людей, еще миллионы – на грани голодной смерти. Зато советские ракеты продавал всем желающим (Любимый вождь, оказывается, любит виски, ему нужна валюта). Подумаешь, среди покупателей ракетной технологии оказался, например, Иран, который, если понадобится, теперь уже может добросить боеголовку до Москвы…
      Честный партнер в Пхеньяне, тут вы в самую точку попали.

      • Глеб Васильев says:

        Не миллионы, а миллиарды, умерли в концалагерях Пхеньяна :)), а еще Ким Ир Сен ел на завтрак младенцев.
        Насчет ракет – бред не пишите. Голова нужна для того, что бы думать.

  13. Очень выгодно-особенно поставляя им гуманитарную помощь. Почему мы чудим постоянно? Помню года два назад наш военный корабль у Сомали поймал катер с пиратами.Как поступают с пиратами?Вешают на рее.Мы как поступили-просто отпустили их. США очень демократичная страна-там в подобном случае пиратов почти к пожизненному сроку приговорили.Ну кто нас будет уважать-пока боятся. Вот последние баллистические ракеты проржавеют-тогда и боятся перестанут.А насчет “заподного бизнеса,который построен на обмане”-лопухами не надо быть,и занимаясь экономикой,не впутывать туда идеологию.

    • Глеб Васильев says:

      Насчет отпустили: мне напоминает фрагмент из Командо со Шварц неггером: Что ты сделал с Салли? – Я его отпустил

    • arkadyc says:

      Вы можете привести факты, когда пиратов “вешали на реях”?
      Если можно, примеры не только из “Острова сокровищ”.

      А вот в феврале сомалийские пираты захватили яхту, взяли четырех американцев в заложники, а потом убили их. Если бы на их месте были российские туристы, а пиратов захватил российский военный корабль, как, по вашему, следовало бы поступить?

      • Глеб Васильев says:

        Аркадиус, сколько из отпущенных пиратов выжило? Я поэтому и привел фразу из Командо: Что ты сделал с Салли? – Отпустил. Перед этим герой шварценеггера держал мафиозника Салли над пропастью за ногу.

  14. Глеб Васильев says:

    По поводу баллистических ракет – в ближайшие десятилетия не проржавеют. Лайнер запущен успешно, практически готова булава. Любое нападение на Россию будет “Судным днем человечества” http://www.youtube.com/watch?v=F5tKhA9KzMM.

    • arkadyc says:

      Ну и ладненько. Спите спокойно.
      Как бы только Булава в очередной раз не самоуничтожилась у вас над спальней.

  15. Да,сБулавой что-то не то.Видно денежек по дороге много распилили.Конечно,противоракетная оборона-очень затратное дело.Поэтому заниматся ей мы никогда не сможем.Ракетно-наступательное оружие-другое дело,дешево и сердито. Но и там,и космических делах активный распил идет. Позор,конечно,если по нашей вине придется консервироватьМКС. Очень много хвалимся-а в результате “пшик”. Т.е. деградация идет по всем,даже наиважнейшим направлениям.Все это скучно и стыдно ребята. Лет через 10-ть США сделает надежную противоракетную оборону,с нами совсем перестанут считатся.Тогда наши Булавы никому нужны не будут,их генералы за рубеж азиатским террористам продавать будут.

    • Глеб Васильев says:

      Не сделают, США за прошедшее десятилетие не смогло выпустить не одной МБР. У них деградация даже больше чем у нас.

        • Глеб Васильев says:

          С этим Вам в другой форум, где обсуждается электромагнитное оружие.

      • Alex Campbell_3 says:

        Вам, наверно, будет небезынтересно ознакомится и вот с этой публикацией,
        http://www.newsru.com/world/24may2010/kosmorazved.html

        • Олег says:

          “Руководители Пентагона решительно отрицают, что крылатая машина может иметь какое-либо отношение к наступательным вооружениям, хотя и признают, что его цель – содействие наземным военным операциям и ряд вспомогательных задач,”
          Хорошо хоть то, что не сказали, что этот аппарат гуманитарной направленности или что он создан в помощь “Красному Кресту”.
          А то вы же прикололись назвав учреждение Department of Defense, хотя за последние полвека было всего одно нападение на территорию США и то успешное, а Defense заключается в нападении на территории других государств.

        • Глеб Васильев says:

          Алекс, очень хорошая публикация. Спасибо. Эта публикация показывает, какие американцы сволочи, мерзкие и противные твари, которые нарушают любой документ, который можно нарушить. Им глубоко наплевать на договоренности о демилитаризации космоса, нарушающие конвенции 1963 и 1977 года, запрещающие оружие в космосе.. Браво Кембел, спасибо за ссылку об оружии Империи Зла.

          • Alex Campbell_3 says:

            Самое забавное, что это пишет человек, без всякого основания первым внесший в дискуссию бессмысленные угрозы по поводу Судного дня, “Булавы” и “Лайнеров”.

            И еще. Если вы не можете вести дискуссию без брани, найдите себе форум, где подобные выражения, мат, расовые и иные оскорбления – норма, в Рунете этого хватает.
            Как модератор, у нас на блоге я этого не допущу. Пока просто призываю вас – спорьте на здоровье, но без перехода на личности.

  16. Олег says:

    RE: Alex Campbell_3 says:
    September 5, 2011 at 1:05 pm

    Алекс, в отличии от Вас, как мне кажется, я не вижу мир в двух, чёрном и белом, цветах. И поэтому я считаю, что преступен и режим Каддафи, и режим в Сирии, и в Саудовской Аравии, и на Бахрейне. Преступны тем, что подавляют свой народ зачастую просто убивая оппонентов. Но, в отличии от США, которые тесно сотрудничают с последними двумя преступными режимами, я не считаю возможным оправдывать их преступления.
    В тоже самое время я не считаю нормальным когда нам показывают зверства режима Муамара, но не показывают точно такие же жертвы повстанцев. Когда нам показывают как стреляют сирийские военные, но упорно не показывают как стреляют сирийские протестанты.
    Преступления одних не является поводом к сокрытию или оправданию преступлений других. Я так думаю. Наверное потому что я не американец. Вы же оправдываете или “выступаете с официальным призывом” к преступным режимам, а в это время гибнут мирные люди. н Вы и вам подобные “добропорядочные патриоты” предпочитаете этого не замечать и тешить себя тем, что “ну мы же официально выступили”.
    Это мы уже проходили в 30-е годы прошлого века. Вы видимо хотите повторения?

    • Глеб Васильев says:

      Олег, еще в 19 веке Крылов написал “ты виноват, что хочется мне кушать. Любые войны всегда оправдывались гуманитарными причинами. Освобождени притесненных немцев в Польше, Силезии ит.д., освобожденнии стенающего народа от коммунистов, инородцев, пьющих кровь младенцев. или от злых индейцев. , и т.д. Ничего нового тут нет, но мы же с Вами наверное взрослые люди и уже не верим таким причинам об “гуманитарной миссии”.

      • Alex Campbell_3 says:

        Показательный список. Что-то ничего нет в нем про выполнение интернационального долга, принуждение к миру, взаимную помощь в укреплении границ Прибалтики и тд.

        • Олег says:

          видимо потому, что коммунистический режим априори преступен, а “светлые эльфы” по определению невинны.

          показательно то, что разницы в преступлениях не было.

          хотя много весёлого и забавного несут нам руководители и чиновники США.
          госпожа клинтон потребовала от сирии ввести многопартийность. т.е. гоава внешнеполитического ведомства страны с двумя партиями, требует что-т от страны с пятью партиями.
          глава правозащитной организации сша потребовала от россии полностью расследовать убийство журналистки и найти заказчиков, забыв что в самих сша до сих пор не раскрыто убийство президента сша и кандидата в президенты, а также мартина лютера кинга. до такого маразма как объявить убийцей одиночку не дошёл даже наш следственный комитет!

          алекс, а чем отличается принуждение к миру от оккупации ирака или расчленения сербии? ну кроме того, что при принуждении погибло в разы меньше людей.

          • Alex Campbell_3 says:

            Про многопартийную Сирию – это здорово. Как папа Хафез, так и сын Башар раз за разом побеждают в честной борьбе..Уже полвека.
            Беда, у Владимира Ильича детей не было, но почему не избрали Василия Виссарионовича?

            Про нераскрытые убийства – есть целая индустрия подобных писаний. Там вы найдете единомышленников, убежденных, что на Луне астронавтов не было, что царевна Анастасия еще жива, Гитлер скончался в Аргентине, там еще есть другие захватывающие воображение темы – Тунгусский метеорит как космический корабль. Лох-Несское чудовище и чупакабра.
            Конспирология – дело занятное. Я лично не могу всерьез спорить на эти темы.

        • Олег says:

          p.s. там ещё нет ничего и про оккупацию филиппин, про аннексирование калифорнии и гавайев, про “братскую помощь народу техаса” ….
          много чего нет.
          но у каждого полно своих “скелетов”

        • андрей says:

          ну я служил в Афганистане,дальше что? ушли мы,штаты привели к власти своих воспитанников-талибов,теперь сами не рады. по вашей логике теперь наша очередь поставлять талибам оружие,это дешевле,чем утилизировать его дома. и РАЗУМЕЕТСЯ запретить транзит американских грузов через нашу территорию. по-моему так.

          • Alex Campbell_3 says:

            К власти талибов привели Советы, давшие повод Бин Ладену и ему подобным объявить джихад неверным.

            По поводу поставок им оружия – в добрый путь. Только в какую логику тогда укладывается содержание военного контингента России в Таджикистане и база в Кыргызстане? В качестве мишеней? Или вы верите, что на этот раз талибы с вашим оружием отправятся воевать в Калифорнию?

          • андрей says:

            вы,алекс,видимо забыли,что Россия в 2001м вооружила “северный альянс” дустума и ахмад шаха.кстати,по просьбе США. Талибам же оружие поставляли страны НАТО и чуть-чуть Китай. на севере афганистана 80% населения-таджики и узбеки,талибы там особого влияния не имеют.на 201й базе служат почти сплошь таджики,а киргизия с афганистаном не граничит. и ваще,нищие,но этнически монолитные узбекистан,таджикистан талибам не интересны. а вот вашими пакистанскими друзьями они уже занялись

  17. Глеб Васильев says:

    Алекс, СССР никогда не оправдывал свои ействия “гуманитарной миссией”. Согласно марксистско- ленинской доктрине классовые противоречия будут обостряться, и СССР всегда четко заявлял, что действует не в интересах общечеловеков, а в интекресах определенного класса – пролетариата.. Что гораздо честнее, чем умервщление ливийских, вьетнамских, иракских и т.д. детей рани “гуманитарной миссии”.
    А насчет операции “принуждения к миру” – все вопросы к вашему другу С, который начал обстреливать спящий Цхинвал 08.08.08.
    Почему НАТО не бомбит Тбилиси, ведь С. прямо нарушил Женевские конвенцию, запрещающее неизибрательное применение силы в ходе военной операции против мирного населения, а системы залпового огня как раз такими и являются

    • arkadyc says:

      Пожалуйста, не прибегайте к некорректным приемам, искажая фамилии политиков. Ваш аргумент понятен и без этого.

  18. Глеб Васильев says:

    И еще такой вопрос: Вот представьте Алекс, что есть страна, которую возглавляет кровавый диктатор, которые каждый день ест по младенцу, тысячи людей находятся на каторге, но у него есть ОМП, которое он не задумываясь применит при нападении на его страну. есть зенитные системы. который собьют любую цель, и ест преданная армия, готова умереть за него. Как быстро США проведет “гуманитарную операцию”, рискуя получит по мегатонной бомбе на свои города?

    • arkadyc says:

      6 июня 1944 г. Нормандия?

      • Саша ильин says:

        А можете обьяснить свой ответ?Чего вы этим хотели сказать?
        А своё мнение я могу сказать почему.Дело в том что создать группу для диверсий дело не хитрое и финансов потребует немного примерно 30лямов бакинских и по их уровня производства ядрёной бомбы,а заметьте что взорвали они тактический заряд во время испытаний,а это уровень подразумевает вес примерно около тонны(Максимально возможный взял наша бомба 85кг весит знаю точьно)
        Далее пусть будет 5 зарядов и 150 лямов и 50 человек по 10 в каждой всё по законам конспирации.Быстренько так задемократизировали за год поставили своих всё корея наша.А народ сидит ждёт и потом через третьи страны изображая туристов на корабликах идут в портовые города.Вопрос:Какие потери будут при таком сценарии?И по ком трайденты выпускать?Ребята так через тырнет и сми скажут привет вам ребята от ким чен ира.
        Вот потому и не лезут что чревато.

  19. Саша ильин says:

    Alex Campbell
    Ваши ссылки пока не работают в смысле достижений сша
    Обьясню почему первое про лазер очень легко локализуеться обыкновенным сухим льдом и датчиками облучения,второе требует очень мощьных источников энергии
    Теперь по рельсотрону самая большая проблема это в сплавах и опять же в энергии почему их ставят на кораблях
    Получиться просто или очень дорого как в случае с раптором или хорошо детям показывать эфектно но для войны негодиться.
    В чём пока сильны сша это связь тут можно чем гордиться наши безнадёжно отстают,
    Охотно вступлю в с вами в полемику очень интерестна позиция америки

    • arkadyc says:

      Согласен, да я и не ставил целью хвалиться чем-то. Просто отвечал другому участнику, который считает, что создание новых видов оружия в США находится на низком уровне, как это было в России, по крайней мере – сразу после распада СССР.
      Хорошо это или плохо для нас с вами, как налогоплательщиков – тема отдельного разговора.

  20. Кирилл says:

    Надо создать “новый варшавский договор” на базе России и вести свою игру. Природные ресурсы не безграничны…

  21. А я очень понимаю прибалтов,хотя человек я с чисто русскими корнями.Жили они себе потихонечку,маленькие буржуазненькие государства,никого не трогали.Вдруг их Империя к ногтю и давай быстро-быстро строить социализм.В самой Империи это происходило тоже быстро-ну,коллективизация,например,а в прибалтике-гораздо побыстрее-там колхозы не за пять лет строили,а за полтора года,например.У меня друг был литовец-он мне много расказывал.Мы -то привычные к катаклизмам-революции,и вообще жизнь всегда была неустроена.Прибалтийцы-они ближе к немцам(не по-крови)просто порядку у них гораздо больше-они более гораздо ЕВРОПЕЙЦЫ. Мы то азиаты,Это понятно.И вот представляю наша доблесная КГБушка как там поработала-и ведь так неожиданно для них! Кроме того,всяких отставников туда понаехало-ну жизнь у них почище,поблагоустроенней,снабжение лучше.Поэтому представляю,как они должны нас ненавидеть. Друг-приятель мне расказал-был в Эстонии,ну народ на обращения по-русски очень вяло реагирует.И вдруг подходит девченка,с акцентом по-русски-что вам показать,куда проводить.Она говорит-мы(молодые)решили забыть старые обиды и начать жизнь с “чистого листа”.Ну как маслом по сердцу-вот истинные христиане.

    • Глеб Васильев says:

      И они не понимают, что если бы Эстония, например, не вошла в СССР, то эстонцев как народа и нации уже не было бы.

  22. Павел Юрьевич Гаранин says:

    Ну, вот никак не могу понять-когда же,кому и чем угрожал и как ругался Глеб Васильев.Перечёл трижды весь протокол-ни одной угрозы или ругательства не нашёл исходящих от него.
    Зато,совершенно определённо,что Алекс Кемпбелл не воспринимает собеседников и доводы и аргументы его базируются исключительно на собственных умозрительных заключениях и точно о себе сказал,что “не может спорить серьёзно”.
    По всему видать,что любит Алекс Кемпбелл посидеть перед зеркалом,пофилософствовать всласть.Ау-у-у-у?!

  23. alex campbell_3 says:

    Уважаемый Павел Юрьевич,
    Вы тут анонсировали себя как “умеющего читать, читающего…и способного к самостоятельному анализу.
    Поэтому специально для применения вами этих способностей предлагаю “избранные места” из переписки с Глебом Васильевым.

    ….”Эта публикация показывает, какие американцы сволочи, мерзкие и противные твари
    1.вам неудастся увести от темы – агрессии НАТО против суверенного государства Ливия. Вы убили сотни детей, и Вы должны за это ответить. Надеюсь расплата наступит очень скоро. Верхом цинизма является объяснение убийства гуманитарной миссией. Тот кто так говорит или дурак или подлец.
    2. Поучите историю про финскую кампанию, прежде писать подобную чушь. Вы оказывается еще и защитник нацизма. Позор Вам”

    А вот еще перл от грозного Глеба, …”По поводу баллистических ракет – в ближайшие десятилетия не проржавеют. Лайнер запущен успешно, практически готова булава. Любое нападение на Россию будет “Судным днем человечества”

    • Глеб Васильев says:

      Вы хотите напасть на Россию, Алекс Кембел, что вас так взволновали мои слова о ракетно-ядерном щите?

      • Глеб Васильев says:

        Алекс по поводу моего “поста”, а Вы себя к какой категории относите? :)) Ну не будет у меня мира с врагами

  24. Павел Юрьевич Гаранин says:

    Так он написал,как есть.Прочтите свои же ссылки, посмотрите телеотчёты.Если вы констатацию фактов воспринимаете как угрозы,то могу вам посоветовать,приватно-что делать.
    Надо быть последовательным:если мы участвуем в процессе гражданского общения-отвечайте респонденту.А если представление дано с корыстными интересами,то не надо бряцать модераторским пультом.Мы ведь можем натурально испугаться.
    Помните об этом.

  25. Павел Юрьевич Гаранин says:

    А как же со мной?Мне категорически не нравится,что в мои родственники,друзья и знакомые записывают 13 летних негров без моего ведома,тем более,когда я знаю,что это-враки.Ну и что?Я знаю своих родственников,друзей и знакомых.Так мне-плевать на этот бред,пока.Радуйтесь.

  26. Павел Юрьевич Гаранин says:

    Для сведения:этническая принадлежность, для меня значения не имеет,как и рассовая.

  27. alex campbell_3 says:

    “Ну, вот никак не могу понять-когда же,кому и чем угрожал и как ругался Глеб Васильев.Перечёл трижды весь протокол-ни одной угрозы или ругательства не нашёл исходящих от него”

    если и после приведенных цитат вы “никак не поняли, где Глеб Васильев ругался”, сделаю последнюю попытку разъяснить нашу позицию: мы даем возможность высказаться читателям с самыми разными точками зрения, но правила нарушать не позволим – никакой брани в адрес участников форума.

    • Глеб Васильев says:

      Алекс, но скажите мне, как называть человека, который оправдывает нацистов, который называет убийство “гуманитарной миссией”? Как!!!??

  28. Саша ильин says:

    http://www.regnum.ru/news/1388006.html
    Кста вот интересная ссылка это к вопросу об том как мы породили бен ладена и как талибы пойдут на таджикистон)))Да и ещё при талибах поток героина был в разы меньше чем при амерах.Да и подскажу зачем там есть ядрёна мама.Как охраняют его вроде по докладу пока нормально,знаю что есть планы отобрать всё при смене правительства да вот ток послали в пакистане ваших подальше.Очень интересно ваше мнение чё в америке думают по поводу куда талибы пойдут на юг или на север?
    http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/61524/ ссылка как охраняют оружие в пакистане
    Да и ничё что от темы отклонился? Хотя тема банальна давно сказанно ЗА ВСЁ ПЛАТИТ ПОБЕЖДЁННЫЙ

  29. Олег says:

    Re: Alex Campbell_3 says:
    September 7, 2011 at 12:00 pm
    “Как папа Хафез, так и сын Башар раз за разом побеждают в честной борьбе..Уже полвека.”
    Так в США две партии уже 200 лет меняются местами и никто не говорит про отсутствие многопартийности. Не пытайтесь так грубо прикрыть прокол Госсекретаря.

    “Про нераскрытые убийства…”
    Так с какого перепоя ГА постоянно трубит про незавершённые расследования убийств в России? Исполнитель найден. Что ещё нужно американцам? Ах да, в России исполнителя ту же не убивают “добропорядочные граждане”. Вот тут мы отстаём. Согласен. Надо будет исправить и при очередном убийстве журналиста тут же замочить какого-нибудь чудика и объявить его стрелком-одиночкой.

    Alex Campbell_3 says:
    September 7, 2011 at 12:05 pm

    К власти талибов привели Советы

    А сам Талибан об этом в курсе? А может создатели Вики не в курсе Вашей теории?
    “In 1991, the Taliban (a movement originating from Jamiat Ulema-e-Islam-run religious schools for Afghan refugees in Pakistan) also developed in Afghanistan as a politico-religious force, reportedly in opposition to the tyranny of the local governor”

    Откройте статью http://en.wikipedia.org/wiki/Taliban и попробуйте там найти Ваш тезис. Только не говорите, что это КГБ написало и правило статью.

    • андрей says:

      член политбюро и генерал КГБ Алиев не вызывал у штатов раздражения,как и его сын не вызывает. парадокс!

      • андрей says:

        а ведь они при власти более 30и лет,при любых партиях и режимах. ведите себя правильно и можете дома творить что угодно?

      • Alex Campbell_3 says:

        Кто вам сказал, что не вызывает, хотя в отличие от сирийского семейного дуэта не убивает своих граждан тысячами.

    • Alex Campbell_3 says:

      religious schools for Afghan refugees in Pakistan – а от кого бежали эти афганцы?

      Вторжение СССР, разрушившего пусть и хилое афганское государство, неуклюжая попытка силой навязать чрезвычайно консервативному племенному обществу абсолютно чуждые идеи привела к его резкой радикализации, стала поводом для джихадизма Бин Ладена и усилению других исламистских группировок.
      На мой взгляд, отчасти это напоминает исход первой мировой войны и большевистскую революцию.
      То есть причиной триумфа большевиков является все-таки не финансирование со стороны германского генштаба (что тоже имело место), а ослабление российской империи, не выдержавшей экономического и социального стресса.
      В афганском случае, первопричиной возникновения Талибана все таки стал массовый исход афганцев в лагеря на территории Пакистана.
      Возвращаясь к моему тезису – почему миллионы афганцев не захотели жить в “Народной демократической республике Афганистан”?

      • Павел Юрьевич Гаранин says:

        А кто вам сказал,что они не хотели?Кто-то делал опросы,что ли?Или вы забыли пока о кочевом образе жизни племён?Или вам об этом сообщили голоса,так же как о желании ливийского, иракского,,панамского,кубинского,вьетнамского,мексиканского(техасского),афганского народов?
        С иранским и корейским пока вот непонятно:то ли хочет,то ли бомба всё-таки есть.Какие ваши сведения на этот счёт?.

        • Alex Campbell_3 says:

          Они вам без опросов ответили, по-простому, но повесомее – ногами, миилионами снявшись с насиженных мест, и уйдя в Пакистан сразу же после начала вторжения СССР, и начали возвращаться только после того, как последний БТР с Громовым отбыл восвояси.

      • Глеб Васильев says:

        А что делали США в этот момент, как не снабжали оружием душманов.
        Кстати бывший министр обороны ФРГ Андреас фон Бюлов прямо заявил, что Талибан был создан ЦРУ. Так, что США остается империей зла – раковой опухолью на теле человечества, паразитом на теле мировой экономики.

      • Олег says:

        от кого они бежали в 1991 году? от безвластия, которое установилось в афгане после вывода советских войск. тогда им хотя бы было куда бежать, а сейчас то уже некуда, т.к. военные сша их и в пакистане убивают.

  30. Элла says:

    Если отбросить всю обвинительную риторику, направленную против США и НАТО, то весь спор можно свести к двум идеологическим постулатам: имет право т.н. мировое сообщество вмешиваться во внутренние дела государств или нет. Потом уже можно обсуждать способы вмешательства. Америка считает, что не только может, но и обязана это делать – для предотвращения геноцида одних народов другими, или, как в случае с Ливией, выступая на стороне протестного движения ( есть данные, что оно составляет 60% населения Ливии). Автор статьи говорит о том, что в связи со сложившейся внутренней ситуацией, США не могут сейчас активно вмешиваться в дела других стран. На мой взгляд – и слава богу. Т.е. США сейчас будут занимать позицию России, у которой тоже ох как много более важных дел. Не знаю только, будут ли США позволять себе снабжать оружием диктаторские режими по всему миру, а потом на голубом глазу клясться, что это только бизнес, и ничего, кроме бизнеса.

    • Глеб Васильев says:

      Элла, вообще то то что Вы написали говрит, о том, что Версальские принципы международных отношений, обеспечивающие суверенитет внутри государства США игнорируются. Однако суть любого Права в том, что нормы применяются безотносительно от личности, соответсвенно, если США считает, что имеет право вмешиваться в дела других, то и другие также имеют право вмешиваться в дела США. Т.е например проводить бомбардировку Нью-Йорка или Вашингтона, при этом США не имеют право оказывать сопротивления агрессорам.

  31. Глеб Васильев says:

    Элла, а имеет ли право государство карать ВООРУЖЕННЫХ мятежников, даже если их 60%?

    • Alex Campbell_3 says:

      Глебу. Судя по вашему пафосу – вы считаете, что да.

      А почему бы государству не карать вооруженных мятежников, если их даже 99%?
      Правда, с карателями будет напряженка.

      “Государство – это я”, так кажется говаривал Король-Солнышко. Так считали его наследники, пока “вооруженные мятежники” не оттащили их под гильотину.
      А то придумали какую-то демократию.
      Разве могут рабы бунтовать против господина, ведь государство – это он.

  32. Глеб Васильев says:

    Алекс, да я считаю, что только государство может карать и миловать,что только государство может применять силу, вы же как и многие американцы считаете, что любой человек может это делать, и в результате получаете ежемесячно психов, которые через десятки трупов вершат свое правосудие.
    Алек, продолжая аналогию можно сказать – придумали демократию и сразу исстребили миллионы индейцев. Не забывайте, что демократы совершили первую документально подтвержденную казнь инакомыслящего – приговорили к смерти Сократа. А Вы наверное считаете, что демократия это добро? Хотя… два года назад мы это уже спорили с Вами.

Leave a Reply to Павел Юрьевич Гаранин Cancel reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

O блоге

О блоге

Обзор актуальных событий в мире бизнеса, экономики и финансов.

Наши Блоги

Календарь

August 2011
M T W T F S S
« Jul   Sep »
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031