Украина: новая военно-политическая конфигурация

Posted July 10th, 2014 at 2:54 pm (UTC+0)
72 comments

Под занавес прошлой неделе в развитии вооруженного конфликта на юго-востоке Украины произошли значительные изменения. Под контроль украинской Национальной гвардии и армейских подразделений перешли Славянск, Краматорск и ряд других населенных пунктов Донбасса. В течение двух месяцев они были своего рода символами противостояния центральной власти и двух непризнанных республик, возникших на территории Донецкой и Луганской областей Украины».

Для кого-то они были «рассадником терроризма и агрессивного сепаратизма», а для кого-то – «передовым отрядом русского мира», чуть ли не аванпостами «имперской реконкисты». Как бы то ни было, а их возвращение под контроль официального Киева существенным образом изменило повестку дня на украинском юго-востоке. На первый взгляд, центральные власти одержали важную победу, в первую очередь, морально-психологическую. Если июньский успех под Мариуполем можно было рассматривать, как локальный сюжет (город-порт на Азовском море не являлся точкой наибольшего противостояния сторон), то взятие Славянска и Краматорска позволит украинским силам сосредоточиться на решении их главных задач – установлению контроля над областными центрами и участками межгосударственной российско-украинской границы.

Однако, какой бы активной ни была информационная кампания новой украинской власти, очевидно, что политическая пьеса до конца не сыграна. Во-первых, все военные задачи не решены. Одно дело – установление контроля над небольшими городами, которые, насколько я знаю, не были взяты в контактном бою, а оставлены донбасскими ополченцами во главе с их командиром Игорем Стрелковым (Гиркиным). И совсем другая история – это попытка взятия Донецка и Луганска. В особенности сложной представляется вторая задача, учитывая и размеры города, и количество населения, превышающее, например, число жителей Грозного в канун декабря 1994 и осени 1999 годов. При этом сложности разного плана возникают и на киевской стороне, и у представителей непризнанных республик.

Для одних велики политические издержки в случае затягивания АТО и перехода к позиционным городским боям (что чревато большими потерями у сражающихся сил и среди гражданского населения). Для других же совсем непросто будет упорядочить «броуновское движение» полевых командиров и политиков, имеющих собственные амбиции и представления о том, что и как следует делать. Недавний скандал между «народным губернатором» Донбасса Губаревым и политтехнологом из Москвы Сергеем Кургиняном, ставший достоянием публики, воочию продемонстрировал, что и среди противников центральной украинской власти, и среди их союзников в столице РФ нет единства взглядов и подходов. И российская власть совсем не готова к тому, чтобы ринуться в «омут танца с головой», поддержав проект «Новороссия». Просто потому, что в отличие от Крыма ситуация на Донбассе намного более многоцветна.

Во-вторых, конфликт на Украине не ограничивается военными столкновениями, наступлениями и отступлениями. Он имеет отчетливое политическое измерение. И в рамках него установление контроля над населенным пунктом А или Б само по себе не имеет критической важности, если оставить в стороне морально-психологические аспекты. Недавно на одном из украинских сайтов представитель Национальной гвардии Украины откровенно сказал о том, что противостоящие им ополченцы имеют и позитивную программу, поскольку выступают против засилья олигархов, и лишь оказавшись жертвами манипуляций, они развернулись не в ту сторону.

Какое рациональное зерно есть в данной оценке? Оно в том, что если свести всю работу с местным населениям к пиаровским форматам, то воспроизведение конфликта вполне возможно на новом витке и с едва ли не меньшим уровнем взаимной ожесточенности. Как избежать ее – вот задача, о которой украинским политикам нужно думать уже сегодня. Про вчерашний день мы уже не говорим, прошлых ошибок не исправишь. Намного важнее не множить их в будущем. Пока что мы видим стремление украинских властей превратить взятые под контроль города в образец заботы о гражданском населении. Но завоз продуктов или восстановление разрушенных коммуникаций следует дополнить шагами, направленными на преодоление отчуждения, которое накапливалось не в течение двух месяцев вооруженного противостояния, а задолго до них.

В-третьих, взятие того или иного населенного пункта не отменяет международных усилий по деэскалации насилия. К сожалению, на сегодняшний день они не увенчались успехом. Три мирных плана, появившиеся в течение двух месяцев раз за разом, не выполнялись. При этом всякий раз, когда происходит их срыв, требуется время для возвращения за стол переговоров. Я пока что не вижу стремления перевести ситуацию из состояния игры с нулевой суммой и у других ведущих международных игроков, проявляющих интерес к Украине.

Таким образом, налицо новый расклад сил в украинском противоборстве. Однако назвать это коренным переломом ситуации вряд ли представляется возможным. Сейчас все внимание приковано к Донецку, на который завязано слишком много конфликтных узлов.

Автор – Сергей Маркедонов, кандидат исторических наук, доцент кафедры зарубежного регионоведения и внешней политики Российского государственного гуманитарного университета

72 Responses to “Украина: новая военно-политическая конфигурация”

  1. Олег says:

    “что чревато большими потерями у сражающихся сил и среди гражданского населения”
    Сергей, Вы серьёзно думаете, что это остановит Порошенко?
    Если человек пошёл на человеческие жертвы ради того чтобы дорваться до власти, то получив её, став президентом, он не будет останавливаться. Что и показывают события последних двух месяцев.
    Так что только Европа может остановить эту войну сейчас, надавив на Порошенко и заставив его сесть за стол переговоров. Именно он должен договариваться с другими гражданами Украины, если уж стал президентом Украины.

    • Bauer says:

      Не удивлюсь ели в течение нескольких следующих дней, в Киев позвонят из Вашингтона и печальным голосом скажут все отменяется, наша поддержка заканчивается.
      Теперь вы сами по себе. Вот Порошенко расстроиться.

      • Олег says:

        В ближайшее время этого не будет. Пока Порошенко подчиняется Вашингтону и в интересах американцев внести раскол в европейско-российские отношения. А значит Америке нужен такой исполнитель как Порошенко.

        • igor says:

          Интересно, на Ваш взгляд Украина это Европа? Если да,то при чем тут Америка если Россия сама оккупировала часть Украины?

  2. Иванович says:

    Майк Уитни пишет, что на Украине США используют стратегию «разделяй и властвуй», настраивая ЕС против его торгового партнера России. Госдепартамент и ЦРУ помогли свергнуть избранного президента Украины и поставить у власти в Киеве американскую марионетку, которой приказали остановить поток российского газа в ЕС и втянуть Путина в затяжную партизанскую войну на Украине. Важные персоны в Вашингтоне посчитали, что если Путина немного спровоцировать, он будет действовать точно так же, как во время вторжения Грузии в Южную Осетию в 2008 году. Но пока Путин не поддается искушению и не вмешивается. Поэтому новый кукольный президент Петр Порошенко превратился в этакого Джеки Чана, и всячески усиливает провокации, безжалостно бомбя восток Украины. Это просто такой способ вынудить Путина направить на Украину танки.

    Но вот какая странность: у Вашингтона не оказалось запасного плана. Это очевидно, потому что Порошенко все повторяет и повторяет одно и то же, ожидая иного результата. Это говорит о том, что план Б отсутствует. Либо Порошенко заманит Путина на Украину и втянет в конфликт, либо план неоконов развалится. Именно так и будет, если они не смогут демонизировать Путина, называя его «опасным агрессором», которому нельзя доверять как деловому партнеру.

    Поэтому Путин просто сидит спокойно и ждет. И он победит, потому что Евросоюзу нужен российский газ. Если поставки энергоресурсов прекратятся или резко сократятся, цены поднимутся, ЕС сползет обратно в болото рецессии, и во всем будет виноват Вашингтон. Поэтому у США очень мало возможностей втянуть Путина в драку, и нам следует ждать новых сфабрикованных событий гораздо большего масштаба, нежели пожар в Одессе. Вашингтону надо сделать что-то по-настоящему серьезное, а потом свалить все на Москву. Иначе его планы упрутся в каменную стену. Вот сообщение с сайта Софийского информационного агентства novinite:

    «Украинский парламент принял … закон, согласно которому до 49% газопроводной системы страны может быть продано иностранным инвесторам. Это может проложить дорогу американским и европейским компаниям, которые в последние месяцы пристально приглядываются к украинской газотранспортной системе.

    Премьер-министр Арсений Яценюк ранее заявлял, что этот закон позволит Киеву привлечь европейских и американских партнеров к эксплуатации и модернизации украинской ГТС.

    Да, людям Обамы надо отдать должное. Они знают, как подбирать лидеров переворотов, не правда ли? Эти марионетки пробыли у власти всего пару месяцев, но уже начали раздавать богатства страны направо и налево.

    И какая это сделка! Американские корпорации смогут купить почти половину трубопровода, по которому перекачивается 60 процентов идущего из России в Европу газа. Вот это доильный аппарат, друзья мои!

    Не по этой ли причине Госдепартамент состряпал безумный киевский путч, не для того ли, чтобы американские денежные мешки и их паразитирующие дружки могли нагрести побольше бабла?

    Этим объясняется и то, почему люди Обамы пытаются торпедировать другой крупный трубопроводный проект России под названием «Южный поток». «Южный поток» выгоден Европе и России. С одной стороны, он существенно усилит энергетическую безопасность ЕС, а с другой даст России необходимые прибыли, чтобы она могла продолжить процесс модернизации своей обветшавшей инфраструктуры и повышения уровня жизни народа. Но «предлагаемый к строительству трубопровод, который протянется на 2400 километров с юга России через Черное море в Болгарию, Сербию, Венгрию и в конечном счете в Австрию, сможет перекачивать около 60 миллиардов кубометров газа в год, а этого достаточно, чтобы пустить основную часть российского газового экспорта в Европу в обход Украины» (New York Times). Он еще больше ослабит вашингтонскую стратегию «привязки», а поэтому Обама, Госдепартамент и влиятельные американские сенаторы (Рон Джонсон (Ron Johnson), Джон Маккейн (John McCain) и Крис Мерфи (Chris Murphy)) делают все возможное, чтобы сорвать данный проект.

    «Власть и контроль Владимиру Путину дают его нефтяные и газовые ресурсы, а также зависимость от них Запада и Восточной Европы, — заявил в интервью сенатор Джонсон. — Нам нужно ослабить его мертвую хватку, которой он держит энергопоставки. Нам нужно разрушить эту монополию» (New York Times).

    Что за вздор. Путин не обладает монополией на газ. Россия ежегодно поставляет в ЕС лишь 30 процентов потребляемого там газа. И Путин никого не шантажирует. Страны Евросоюза могут покупать российский газ, а могут и не покупать. Это их выбор. Никто им пистолет к голове не приставляет. Да и цены у Газпрома вполне приемлемые, порой ниже рыночных. Именно по таким ценам он на протяжении многих лет поставлял газ на Украину — до тех пор, пока чокнутые украинские политики не начали при каждой удобной возможности тыкать Путину в глаза, а потом вообще решили, что им больше не надо платить по счетам, потому что… ну, потому что Вашингтон сказал им не платить. Вот почему.

    Украина попала в нынешнюю неразбериху по одной причине — потому что она решила последовать совету Вашингтона и отстрелить себе обе ноги. Ее лидеры посчитали, что это хорошая идея. Поэтому страна сегодня расколота, осталась без денег и разрывается на части из-за социальных волнений. К сожалению, лекарства от глупости не существует.

    Гении из числа неоконов очевидно решили, что если они сорвут проект «Южный поток» и получат в свою собственность 49 процентов украинской трубопроводной инфраструктуры, Россия будет просто вынуждена перекачивать основной объем своего газа через трубопроводы Украины. Они полагают, что это даст им дополнительную власть над Москвой. Но в этом плане есть одна загвоздка, о которой аналитик Джеффри Манкофф (Jeffrey Mankoff) пишет в статье под названием «Может ли Украина при помощи своих газопроводов угрожать России?» (Can Ukraine Use Its Gas Pipelines to Threaten Russia?) Вот что он отмечает:

    «Самый большой недостаток такой точки зрения состоит в том, что сокращение газовых поставок создаст вполне реальную опасность для европейской экономики… На самом деле, усилия Киева по отбору предназначенного для Европы российского газа в январе 2009 года, когда Москва прекратила его подачу на Украину, наглядно показывают, почему манипуляции с газовыми поставками являются рискованной стратегией для украинских властей. В ответ на отбор газа Москва на две недели прекратила все газовые поставки через украинскую территорию, из-за чего большая часть Восточной и Южной Европы в буквальном смысле начала замерзать… Сегодня из-за уязвимости Киева и его потребностей во внешней финансовой поддержке манипуляции с газовыми поставками становятся очень рискованным делом, поскольку могут вызвать уже раздражение у европейцев».

    С газом случается одна интересная штука: когда ты прекращаешь платить по счетам, тебе отключают отопление. Неужели это трудно понять?

    Так что да, провидцы из Госдепартамента и их дружки-рэкетиры из корпораций могут подумать, что выкрутят Путину руки, скупив украинские трубопроводы. Но тот, кому принадлежит газ (это Газпром) по-прежнему стоит у штурвала. И он будет действовать в собственных интересах и в интересах своих акционеров. Кто-то должен объяснить Джону Керри, что именно так работает капитализм.

    Политика Вашингтона на Украине — это такая бестолковщина, что возникают сомнения в компетентности людей, которые выдвигают эти бредовые идеи. Неужели состряпавшие этот план умники действительно считают, что им удастся вбить клин между двумя крупными торговыми партнерами, отключить газ, низвести важную страну-транзитера Украину до положения безнадежного банкрота типа Ирака и начать отдавать приказы всем в этом регионе?

    Это сумасшествие.

    Европа и Россия прекрасно подходят друг другу. Европе нужен газ, чтобы отапливать дома, чтобы работали ее станки. У России есть газ на продажу, и ей нужны деньги для укрепления экономики. Ситуация здесь выигрышная для обеих. В чем Европа и Россия не нуждаются, так это в Соединенных Штатах. На самом деле, США — это проблема. Пока они будут продолжать свое вмешательство, будут беспорядки в обществе, будут противоречия, будут войны. Все просто. Поэтому надо ослаблять возможности Вашингтона по проведению таких дестабилизирующих действий, надо принуждать американских политических руководителей к тому, чтобы они занимались своими делами и не лезли в чужие. А это значит, что нужны согласованные усилия по отказу от доллара, от американских казначейских бумаг, от нефтедолларовой системы. Надо заставить США вести себя ответственно и в рамках норм международного права.

    Мгновенно этого не произойдет, главным образом из-за того, что люди смертельно устали от всех этих беспорядков.

    Оригинал публикации: Troublemaking Washington: Pushing Ukraine to the Brink

    • igor says:

      Ё-маё,бедная овечка Путин,эдакий Иванушка -дурачек ….Да плевать хотели на то что хочет Путин! Вот скажите,почему на газ у всех потребителей в ЕС разная цена? С нефтью же ведь такого не происходит. У РФ нет больше доходов кроме газа и нефти,вот она и пытается его “втулить” под любым соусом.С Китаем контракт по газу наверно выгодный заключили,такой же как и с электричеством в своё время. :) Пусть Китай кормит рашку так же как большинство своих граждан,а Европа найдёт у кого купить углеводороды,благо его на рынке достаточное количество.

      • Святогор says:

        Почему разная цена? Блииин… Вот ведь igor у нас совок, с типичным совковым мышлением. Потому что, igor, существует такая фигня, как рыночная экономика. Ты на рынке хоть раз был? В Польше должны быть рынки, сходи, поприценивайся. А потом поспрашивай, почему на одинаковые товары у разных продавцов разные цены!? И даже у одного продавца для разных покупателей также могут быть разные цены! И перестань задавать здесь глупые вопросы!

  3. igor says:

    Вы новости читаете? Порошенко предложил очередной план,но боевики промолчали.Вы как думаете Путин бы обсуждал “мирный план” с Басаевым,а почему Порошенко должен обсуждать его с боевиками.Боевиков может остановить РФ которая их снабжает оружием и то после пакетов санкций.Согласен,что в конечном итоге США и Европа путем введения санкций по отношению к России смогут решить этот кризис.Лживо-вороватая Россия эту проблему в одиночку не решит,потому что для этого как минимум нужно иметь совесть.

    • Святогор says:

      Штатами для войск украинских карателей было предоставлено:

      - 2,000 бронежилетов “Интерсептор”
      - 1000 спальных ковриков
      - 3600 камуфляжных курток
      - 400 коробок марлевых бинтов
      - 1000 чехлов на каски

      Колличество следующих товаров не известно (но очень много)
      - наборы первой медицинской помощи
      - приборы ночного видения
      - средства связи

      Еще в марте США передали украинским военным 330 тысяч сухих пайков.
      В июне украинская армия получила 1500 наборов первой медицинской помощи.

      Все это является частью пакета помощи США Украине на сумму свыше $23 млн. доляров.

      Вся информация из открытых источников. igor, а подобный список по тому, чем и в каком количестве снабжает Россия ополченцев, у тебя есть? Потрудись поискать, а то тебе, как и многим другим подпиндосникам на этом сайте, я с легким сердцем скажу: igor, ты ЛЖЕЦ!

      • igor says:

        Потрудись поискать где? источники в мировых СМИ для Вас вряд ли авторитетны,а вот какие издания РФ опубликуют такую инфу? У нас в РФ очень развиты свобода слова и информации.

      • igor says:

        я та думал Вы хоть чуть чуть изменились за это время,а нет.Вы остаетесь самым настоящим ” ПАТРИОТОМ” России оскорбляя оппонентов из-за отсутствия аргументов.Правительство РФ Вами гордится,пока есть такие как Вы Россия останется такая какая была с 1917 года.

        • Святогор says:

          igor, правдой оскорбить нельзя, по определению. И, коли ты предоставить доказательства своему поклепу не можешь, значит ты ЛЖЕЦ! И это ПРАВДА, а не оскорбление! Ты ЛЖЕЦ, igor!!!

          • igor says:

            Вы не уводите свой базар в сторону,речь идет о слове подпиндосок это даже понятно мальцу с 3х летним развитием,я удивляюсь как Вам это не понятно.

          • Святогор says:

            То есть ты хочешь сказать, что с определением “лжец” ты уже согласен! Хорошо, может, сообщишь общественности, для кого именно ты распространяешь тут свою ложь, и я буду называть тебя соответственно!

    • Олег says:

      igor, а кто такой Порошенко чтобы планы предлагать? План должны выработать ЕС, Россия и США при участии конфликтующих сторон, т.е. нынешних властей Киева и востока Украины. А Порошенко обязан этот план выполнять, как и сепаратисты.
      А предлагать он может только новый рецепт конфет.

      • igor says:

        Порошенко на данном этапе президент Украины,а вот кто такие Бородаевско-Стрелковые бандиты это вопрос….Я смотрю Вы специалист по снабжению и логистике,в таком случаи напишите сколько и каких вооружений поставила Россия.Сами понимаете что инфа о захвате установки “град” с вагоном ракет к нему это туфта.

        • Олег says:

          “Порошенко на данном этапе…”
          Вот поэтому то я и говорю, что он обязан подчиняться решению Америки, Европы и России. Когда обычный вор, наворовавший денег, считает, что он может ссорить между собой большие страны, то его следует наказывать примерно. Если же его привела к власти какая то из стран, то он обязан подчиняться этой стороне.
          Об этом я и написал.

          • igor says:

            Янукович слушал Кремлядей,Порошенко Америку в чем разница ,я ни как не пойму?

    • НМ says:

      и тебя тоже

  4. Европа и США затеяли весь этот переворот в Украине. Они и в ответе за всё, что там сейчас происходит. Люди в мире не глупые и всё понимают. Понимают это и в США и в Европе.

  5. ELLA says:

    Николай, вы считаете, что украинцы – это такие тупые и забитые люди, зомбированные пропагандой, что они готовы были терпеть Януковича и его семью до бесконечности? Что они не знают, что такое хорошо, и что такое плохо?
    Удивлю вас: украинцы – это не россияне, и они сами решают свою судьбу. Они делали такие попытки несколько раз, но неудачно. Но теперь Запад и США решили поддержать их в противостоянии с Россией, т.к. именно здесь кроется главная опасность. Западу небезразлична Украина, она ближайшая соседка, и никто не хочет на своих границах видеть агрессивных подданных РФ вместо толерантных украинцев.
    Просто удивительно, как человек, очевидно пользующийся интернетом, может нести такую ахинею.
    Вы пишете, что люди в мире неглупые. Согласна с вами, но некоторые исключения только подтверждают это правило.

    • НМ says:

      Зомбированная Элла, мы лучше тебя знаем, что там происходит, не надо от тебя пропаганды, в которой ты не разбираешься

  6. ELLA says:

    Автору о новой военно-политической конфигурации.
    То что сейчас происходит на Юго-Востоке Украины – это проходной маневр. Как видно, Гиркина со Стрелковым уже сливают и им на смену приходит, уже без всякого прикрытия, карьерный чекистский офицер, имеющий опыт отъедания куска от Молдавии и превращения ее в Приднестровскую республику.
    Запад делает вид, что он еще озабочен санкциями в отношении России. На самом деле, Украина уже может распрощаться со своим Юго-Востоком.
    И не имеет значения, что большинство населения этих областей не хочет в Россию, что оно видит в Путине без пяти минут диктатора, углеводороды решают дело.
    Если и Обама оставит Украину без своей поддержки, ссылаясь на ухудшение положения в мире и активизацию террористов в разных уголках земли, то все “мировое сообщество” должно замолчать и перестать делать вид, что его интересует справедливость на Земле.

  7. Стойкое ощущение того, что это никогда не закончится. Постоянные подпитки из РФ техникой, вооружением и естественно “солдатами удачи”.
    Принимаемые Западом санкции не особенно сказываются на милитаристские настроения верхушки нашего соседа, нужно что-то еще и не медленно!

    • Александр says:

      Убогая Украина, в которуяюта превратилась благодаря Порошенкам, Тимошенкам, Януковичам и так далее, не является сферой интересов России – это любому дураку понятно, но даже дураков масоны у руководства уже не держат. Обязательные условия для вхождение во власть на Западе сейчас являются: гомосексуализм, педофилия, скотоложество, дебилизм, шизофрения, а также просто быть вором, мерзавцем, лучше убийцей и т. д. Поэтому для нынешней Украины Майдан, национализм, фашизм нормальные явления. Нужна война и враг чтобы списать с бездарного, воровского руководства состояния дел в экономике. Толпа “трясогузок” таково дебилизьма мир ещё не видел! Слава героям! Фашистам Бандеры? Гитлер национальный герой Украины! Это Европа видит? Хотя мировая война давно назрела и руками Украинских шизофреников её нетрудно начать.

      • Заноза says:

        …Да не нужны России ни украинцы, ни русскоязычные в Украине. Ей нужна территория, так сказать буферная зона, а то наползёт вся та “зараза”(Вами перечисленная) к границам “целомудренной” России, где живут одни ангелы.

  8. igor says:

    Прочитал про “Россия имеет права на точечные удары по территории Украины” ,по ящику показывают нашего пахана Путина с кем та обнимающимся в южной Америке.Похоже рашистам пофиг санкции,они хотят развязать самую настоящую войну на востоке Украины.

    • Согласен, точечные санкции, как комариный укус.
      У нас пишут, что с 15 числа, т.е. уже завтра может состояться ввод ваших войск на территорию Украины, возможно в виде “фальшивых миротворцев”.
      Интересно, натолкнет ли это событие на очередной звонок канцлера Германии Меркель в Москву?

      • Сергей says:

        Каждый канцлер имеет право на “звонок другу” в Москву.
        Независимо от ввода или не ввода войск.

  9. НМ says:

    желаю родному Донбассу выстоять и задавить ХУНТУ

    • igor says:

      Не,не хунта.Российско-фашисткие захватчики или иначе оккупанты,которые вторглись на территорию Украину оккупировав Крым. Так вернее.

      • Сергей says:

        В том то и дело, что одни называют хунтой киевские власти, другие называют Россию
        “российско-фашисткими захватчиками или иначе оккупантами”. При этом сами не живут ни в Крыму ни на Донбассе. Мнение этих украинцев вам, igor, пох.
        Никто “не видит”, что 2,5 млн крымчан добровольно сбежали от хунты к российско-фашистским захватчикам. И что 7 млн жителей Донбасса не хотят жить с хунтовским руководством в Киеве, а беженцы от бомбежек опять-таки бегут к оккупантам.
        Можете всё валить на российскую пропаганду, спорить по цифрам, сути это не изменит.
        От “правительства национального согласия” миллионы не бегают.

        • igor says:

          А Вы думаете из России в Америку ни кто не бежит,тоже бегут.Украинцы бежали бы в западную часть своей страны,но Стрелковские бандиты их туда не пускают им нужно создать иллюзию “защитницы России”.Переиначить всё с ног на голову,на вроде нареканием регулярных войск Украины-карателями,а бандитов ополченцами.

          • Сергей says:

            Ну, бегут, кто хочет.
            Никто же Америку не обвиняет в агрессии против России и помощи проамериканским сепаратистам.

  10. Олег says:

    “igor says:
    Янукович слушал Кремлядей,Порошенко Америку в чем разница ,я ни как не пойму?”

    Я об этом и говорю. Но я не уверен, что Вашингтон дал добро на убийство женщин и детей на востоке Украины и считаю, что Госдеп обязан надавить на Порошенко и заставить его прекратить войну с мирным населением, а вести бои только с вооружёнными формированиями.
    А Порошенко обязан подчиняться приказам из США.

    • igor says:

      Вопросы про убийства направляйте к москалям,спросите их зачем они вооружают бандитов?

      • Святогор says:

        Опа-на! Проболтался igorёшка! Так ты значит не москаль? Может быть вообще не из России. Значит, не подпиндосник, а самый настоящий, матерый ПИНДОС!!! Красота!!!
        И, да, бандитов вооружает не Россия, бандитов как раз вооружает твой пиндостан!!!

  11. ELLA says:

    А сейчас еще и Боинг сбили. Но не задумались, что перевести это убийство на украинскую армию не получится, т.к. у нее нет такой техники. В то же время БУК имеет нужные для такого дела характеристики.
    Просчитались, ребятки кремлевской конфигурации. Сбили, конечно, по ошибке.

    Теперь со всех своих лживых каналов пытаются выйти белыми из этой гадкой истории. Но им и раньше никто особенно не верил, а теперь уже никогда и не поверят.

  12. Заноза says:

    У России большой опыт в запудривании мозгов, южнокорейский Боинг на Дальнем Востоке, самолёт Качинского, СПРАШИВАЕТСЯ ЗАЧЕМ В СПЕШНОМ ПОРЯДКЕ ПЕРЕСЛАЛИ ЧЁРНЫЕ ЯЩИКИ СБИТОГО БОИНГА В МОСКВУ? вроде Малайзийцы не давали на это добро, или спецы по “ящикам ” находятся только в России?
    Ваши ссылки на сомнительные сайты не убедительны!

    • Святогор says:

      Потому что МАК – Межгосударственный Авиационный Комитет, где могут расшифровать ящики, находится именно в Москве. В Малайзии такого нет. В Киеве тоже. В Вашингтон только последний идиот даст их расшифровывать. Насчет информации – ЦРУшникам нужно выбирать поумнее своих приспешников. Ссылка на сайт, которую я тебе дал содержит результаты исследований. Это просто перепост. Знаешь, что такое перепост? Посмотри в гугле. А еще можешь взять название статьи из ссылки и забить ее в гугл, а потом выбрать себе тот сайт, который тебе больше по душе!

  13. ELLA says:

    Просто давайте порассуждаем. Хорошо?
    За последние несколько дней сепаратисты сбили два самолета украинских ВВС, примерно из этого же района, находящегося под их контролем, где расположены их орудия “земля-воздух”
    И вдруг – еще один самолет. Они просто не могли поверить такому счастью, ведь и третий раз можно отрапортовать пахану о своих героических действиях.
    Это было не специально, это была ошибка, но ошибка трагическая. Это когда-нибудь все равно должно было случиться при том кровавом безобразии, которое вы, дорогие россияне, развязали в братской стране.
    Естетвенно, Россия не могла хотеть такого развития событий. А Украину в этом подозревать может только сумасшеший. Мерзавцы из ДНР напортачили, но так, что теперь у них нет шансов выпутаться.
    И еще: ну какими безмозглыми должны быть эти вялые европейцы, чтобы направить Боинг по этому маршруту? Они что, не знали, что над Украиной стреляют из российских орудий? Или они решили, что если ЕС не будет вводить санкции, то наступит мир, а Россия станет неагрессивной?
    В общем, в этой ситуации только Украина выглядит достойно, а остальные – негодяи и дебилы. Кто хуже? Оба хуже.

    • Заноза says:

      Чем больше рассуждаем тем ближе к истине, весь мир обвиняет сепаратистов (читай Россию) в крушении Боинга 777, я думаю можно рассматривать и версию что сепаратистам и их хозяевам нужна была крупная шумиха в надежде остановить победную поступь украинской Армии-просчитались! Не утверждаю что это истина, но рассматривать и такую версию не лишне.

  14. ELLA says:

    Да, еще следует отметить, что российские СМИ быстренько уничтожили на своих сайтах все сообщения о подробностях уничтожения двух украинских самолетов. Чтобы сложно было проследить эту логическую цепочку.
    Но сразу же стали появляться фальшивки сродни той, что здесь представлена Святогором.
    Вам это не поможет.
    Еще одним доказательством того, чьих рук это дело, стало то, что сепаратисты быстренько нашли черные ящики и готовились переправить их на территорию России. Неужели они такие идеалисты, что думали, что их будут спасать и туда подложат фальшак?
    Нет, теперь их сольют. В какой форме это будет сделано, пока неясно, но Путину такие “осложняющие обстоятельства” при вашей российской “мирной миссии в Украине” ему не нужны.
    Очень интересно, что начнет петь Д.Киселев по вашему порносайту Россия-24.

    Во что вы превращаетесь, россияне? И что интересно, это Путин вас зомбирует или, наоборот, вы Путина? Очень характерная взаимосвязь и взаимозависимость.
    Потомки будут изучать превращение великого народа (пока точно не ясно, во что)

    • Заноза says:

      Вряд ли во что-то способны превратиться на формирование этносов решающее влияние оказывает география и история. Именно они определили и сформировали у аборигенной российской людности специфические, лишь им присущие признаки и черты. Угро-финская обособленность от тогдашнего европейского пространства, умноженная на благодарно воспринятый татаро-монгольский способ государственного управления, сформировали уникальный психотип российского населения. Его выделяли потребность постоянного движения и связанные с этим воинственность и агрессивность, рабская покорность перед хозяином и безжалостная жестокость по отношению к покоренным. Другой образ существования был непонятным, а следовательно, чужим и враждебным. Все «другое» подлежало либо завоеванию, либо отрицанию. Так быстро оформился идеологический панцирь так называемых «обособленности», «непохожести», которые надолго отгородили это сообщество от малейших шансов присоединиться к европейскому интеллектуальному и общественному развитию. В. Литовченко.

  15. Святогор says:

    Для Еллы, суперпсакоспециалистки по противовоздушным вооружениям.
    Да будем Вам известно, многонеуважаемая Елла, что система ПВО “БУК М1″, это не одна машинка с 4 ракетками, которую показывают Вам по ТВ, а это комплекс из 4 составляющих. 1 – командный центр (такая же зеленая машинка на гусеницах). 2 – станция обнаружения целей. 3 – собственно система ПВО. 4 – заряжающая установка. Все 4 “части” – это все такие зеленые машинки на гусеницах, только сверху они отличаются (ничего, что я так примитивно говорю? Это чтобы Вам понятно было! Иначе ведь со своей псакоболезнью мозга не разберетесь). В такой комплектации “БУК” может поражать цели на высоте 22 км и в радиусе 42 км. засекать же цели на расстоянии до 100 км. НО!!! У ополчения имеется только часть № 3! Без 1 и 2 частей характеристики “БУКа” снижаются почти в 4 раза, и таким образом достать Боинг они никак не могли! Скорость Боинга – около 900 км в час. Время приведения “БУКа” в боевую готовность (без 1 и 2 частей) составляет где-то 5 минут. За это время Боинг преодолеет 75 км. Т.е., если даже ополченцы заметят Боинг и захотят его сбить из своего “БУКа”, то, пока они приготовятся к стрельбе, Боинг уже покинет район его поражения. Поэтому хватит морочить голову людям в тех вещах, в которых вообще не смыслите, и идите лучше варить борщ. Хоть борщ-то варить Вы умеете? Или тоже, как псаки?

    П.С. Кстати, фальшивка, предоставленная тут мною, изготовлена любезными Вашему сердцу бендеровцами. Корявая фальшивка, не находите?
    П.П.С. По этому маршруту самолет направили сначала Польские (именно над Польшей лайнер изменил курс), а в последствии украинские диспетчера. Делайте выводы, если псаки вам весь мозг не съела!!!

    • Заноза says:

      http://ria.ru/world/20140629/1014048721.html cсылка по которой можно утверждать что у сепаратистов есть полный комплекс ЗРК “бук м1″, учитывая обнаружение целей за 100-км время на развёртывание комплекса хватает с запасом.

      • Святогор says:

        Ополченцы не захватывали украинские зенитно-ракетные комплексы, заявил в интервью “Украинской правде” генпрокурор Украины Виталий Ярема.

        http://rian.com.ua/politics/20140718/355043542.html

        Шах и мат… Еще инсинуации по поводу ополченцев будут?

        • Заноза says:

          …ну тогда российские СМИ лгут(что стало правилом), либо это дезинформация ,чтобы в последующем оправдать наличие ПЗРК у “ополченцев”. Рано ставить мат я ещё не расставил фигуры.

    • igor says:

      Вы как “специалист” по системам ПВО должны знать,что навести ракету можно и с луны,лишь бы цель находилась в зоне досягаемости ракеты.

  16. ELLA says:

    Вот вы и будете такими последними идиотами.

    • Святогор says:

      Вот в этом вся Елла – сначала прикидывается бедной белой пушистой овечкой, а как дело начинает касаться жареного, так разом стягивает свою маску и оголяет свои окровавленные клыки. Какое может быть уважение к этому монстру?

  17. Заноза says:

    На сколько мне известно Малайзия не входит в число 11- ти государств бывшего СССР чьи интересы представляет МАК в Москве, а что такое ” перепост” я действительно не знаю буду изучать.

  18. ELLA says:

    Святогор, ваши “глубокомысленные” заключения показались мне образцом невежества. Но только до тех пор, пока ваша пропаганда не предоставила еще более нетрадиционные извращения, чем ваши, в исполнении вашего “героя” Гиркина.
    Он заявил, что в Боинге летели мертвые пасажиры, он это почувствоал сразу после того, как тела оказались на земле. От них исходил ужасный запах.

    Да, ваша мерзостная ложь не проходит бесследно для вас самих.
    И еще: если бы вы вдруг выразили мне уважение, я бы очень обеспокоилась. А так все в порядке. Так и должно быть.

    • Святогор says:

      Елла, это Ваше последнее сообщение является образцом американского псакинга, т.е. тупо и без какого либо намека на опровержение и доказательства. Лучше молчите – так Вы выглядите умнее!!!

  19. ELLA says:

    От посланников ОБСЕ и представителей малайзийских авиалиний поступают сообщения, что сепаратисты препятствуют ознакомлению с результатами преступления.
    Очень интересная информация. И зачем им это?

  20. ELLA says:

    “намека на опровержение доказательств” – это что за словесная конструкция?

    Как будто вы что-то такое доказали. Вы же пытаетесь все доказательства вашей деятельности спрятать. Так что никому ничего не надо опровергать.
    Понятно или нет, рассуждатель вы наш?

    • Заноза says:

      Уважаемая ELLA, я не против что Ваши ответы Святогору попадают на мой почтовый адрес, либо это техническая ошибка либо кто-то хочет нас посcорить
      с уважением заноза

    • Святогор says:

      Так, Елла, что я пытаюсь спрятать? Ну-ка, пожалуйста, перечислите!!! Или Вы уже не можете не лгать?

      Заявление Яроша для Вас не доказательство? Ну, это уже Ваши проблемы! Я уверен, что, если даже погибшие в катастрофе вдруг обретут возможность говорить и скажут, что их убили войска киевской хунты, Вы все равно будете бубнить о том, что это сделали ополченцы. Ну а как же, ведь это приказ из центра, не так ли?

      П.С. Заноза, благодаря тупым американским программистам Ваш электронный адрес уже знают все! Если не верите, то могу выложить его здесь, как доказательство своих слов!

      • Заноза says:

        …и что это меняет ,я сужу и пишу согласно своего видения Мира, мало смотрю “зомбоящик”, и если смотрю то только чтобы сравнить до какой степени “зомбируют”
        смотрящих ,хотя есть и очень большой позитив в виде сериалов и художественных фильмов. P.S. вообще то Святогор давайте жить дружно.

        • Святогор says:

          Прекратите наезжать на Россию – тогда, может быть, и подружимся

          • igor says:

            Всё точно на оборот,Россия наезжает на Украину и врет всему миру.Вы можете совсем ни с кем не дружить оставаясь нищими ,но гордыми патриотами своих вороватых вождей.Когда санкции развалят экономику России,тогда “патриоты” будут её героически поднимать,появится нечто вроде Корчагина и тракторин,заселят “патриотами в опале” лагеря и начнется очередное строительство светлого прошлого.

      • Святогор says:

        Извиняюсь, заявление не Яроша, а Яремы…

  21. ELLA says:

    Но ведь и ваши заметки попадают на мой почтовый адрес, Заноза.

    Вы меня насмешили. Вы участвуете в обмене мнениями по вопросам, затронутым в блоге. Когда вы сюда пишете, это значит, что все участники получают эти ваши заметки. Точно так же вы получаете всё, что приходит на эту страницу.

    Вашего личного адреса никто из пользователей не знает, в том числе и я. Знает только администрация ГА, модераторы блогов.

  22. Vlad Volkov says:

    Путин ставит на ГРУ и сибиряков

    «Болотные» протесты в Москве сделали в 2012 г. явным то, что раннее было тайным. Тогда на поверхность вышли многие скрытые конфликты. Среди них «война разведок» ¬ ГРУ против ФСБ и СВР, а также конфликт интересов местных элит Сибири и Дальнего Востока с Кремлем. Сибиряки требовали увеличить их долю в углеводородном «пироге» и пугали Кремль отделением Сибири, а ГРУ обвиняло Кремль ни много ни мало, как в сдаче интересов России, близких к нему ФСБ и СВР в бездарности и коррупции, и призывало к «народной революции».
    Но протесты на Болотной не переросли в революцию, а информационная война против Кремля союза ГРУ и сибиряков к концу 2102 г. стихла. Этот союз был естественен не только потому, что его участники ощущают себя ущемленными в иерархии власти, но и ввиду их личных связей. В частности, в Новосибирске, имеющем репутацию главного интеллектуального центра Сибири, расположено Высшее военно-командное училище Генштаба МО России, готовящее офицеров ГРУ, а Игорь Сергун, возглавляющий ГРУ с 2011 г., хотя и родился в Подмосковье, но потомственный сибиряк.
    К концу 2013 г. союз ФСБ и СВР, о возможности слиянии которых говорят и пишут не один год, вознамерился сильно урезать долю ГРУ в бюджетном «пироге», избавив ее от задач внешней разведки, сократив число и структуру ее подразделений и превратив в придаток армейской разведки. На происки конкурентов ГРУ ответило всплеском своей активности, сыграв роль «первой скрипки» в Крыму и на Донбассе. Именно спецназ ГРУ захватывал в феврале здание парламента Крыма, затем городские управления милиции в Славянске и Краматорске. Принадлежность к ГРУ Гиркина и Безлера общеизвестна.
    Без ГРУ операция «русская весна» была бы почти невозможна, а так как Путин не отказался и от «золотой осени» в Украине, то ГРУ стала неуязвима для интриг конкурентов. О том, что Путин сделал ставку на ГРУ и сибиряков свидетельствует и замена военно-командного и административного состава в Северо-Кавказском военном округе представителями Сибирского военного округа, проведенная в мае.
    Эта смена ориентации Путина не предвещает Украине ничего хорошего. Руководство ГРУ кровно заинтересовано в продолжение необъявленной войны против Украины, чтобы оставаться на плаву, быть полезной Кремлю и сохранять его благорасположение, а также расширять строку своих расходов в бюджете. Люди ГРУ предельно не публичны и слабо связаны с крупным бизнесом, что делает их неуязвимыми для персональных санкций, вводимых Западом. Тем самым они превращаются во вполне надежную опору Кремля и получают шанс для реванша в «войне разведок». Массовое недовольство сибиряков Кремль вскоре попытается погасить, сделав им уступку в форме введения доплат лицам, проживающим в неблагоприятных климатических зонах. Собственно, сегодня это главное и популярное требование сибиряков и если пойти им на встречу, то можно выиграть время для маневров.
    Так что, ожидать дворцового переворота по инициативе ущемляемых санкциями Запада олигархов и бывших «друзей Путина» не приходится. У Путина теперь новые «друзья». Как не стоит ожидать и отделения Сибири Путин попытается купить ее нефтедолларами, как это в «нулевые» он сделал с Чечней. Поэтому нет и оснований надеяться на скорое прекращение его агрессии против Украины, новые «друзья» Путина заинтересованы не в ее свертывании, а в расширении.

    http://trainofnews.at.ua/news/putin_stavit_na_gru_i_sibirjakov/2014-07-31-43#

    https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=345185518971937&id=100004414758391

    http://vlad-volkov77.livejournal.com/599.html

Leave a Reply

O блоге

O блоге

Евразия — величайший материк на Земле. Экспертный анализ событий в России, на постсоветском пространстве и в примыкающих регионах.

Об авторе

Об авторе

Сергей Маркедонов

Сергей Маркедонов – приглашенный научный сотрудник вашингтонского Центра стратегических исследований, специалист по Кавказу, региональной безопасности Черноморского региона, межэтническим конфликтам и де-факто государствам постсоветского пространства, кандидат исторических наук. Автор нескольких книг, более 100 академических статей и более 400 публикаций в прессе. В качестве эксперта участвовал в работе Совета Европы, Совета Федерации, Общественной палаты РФ. Является членом Российской ассоциации политической науки и Союза журналистов РФ.

Наши блоги

Календарь

July 2014
M T W T F S S
« Jun   Aug »
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031