Дженерейшн отаку

Posted July 30th, 2015 at 8:21 pm (UTC+0)
45 comments

Фото и текст: Сергей Москалев

Не скрою, для меня это было как путешествие на другую планету, то есть я оказался в абсолютно неизвестном для себя измерении, не очень понимая суть происходящего и весьма смутно догадываясь – кто эти сотни и сотни, а может, и тысячи подростков в фантастических костюмах, что суетливо двигаются по фойе, пространство которого, возможно, даже больше, чем фойе Дворца съездов в Москве.

Convention-центр – тоже, можно сказать, «Дворец съездов», но – в городе Балтиморе. Сюда-то и съехались-сошлись люди «дженерейшн отаку» – представители неизвестной мне субкультуры. Степень ее популярности можно оценить по масштабам мероприятия: этих «отаку» числом было не перечесть.

Еще ранним утром на пустынных улицах Балтимора, когда, выбирая ракурсы, я ловил лучи восходящего солнца на фасадах домов в старом городе, боковым зрением стал замечать группки подростков, странно одетых. Поначалу решил, что загуляли ребята – возвращаются с карнавала. Хотя неужто всю ночь развлекались – юные еще? Но этих юных становилось все больше, персонажи появлялись из «расщелин» меж высотных зданий, выходили из переулков, из-за углов и, соблюдая правила пешеходов, шли, притормаживая на красный, и бодро бесшумно перебегали пустые перекрестки на зеленый. Зрелище немного сюрреалистическое, прямо-таки – шествие зомби. Понаблюдав это перемещение со стороны, минут через тридцать – не без любопытства, совладав с «ужасом», – я увязался за одной из групп – все они шли вниз, к набережной, и сходились у здания Конгресс-холла.

Так я попал на съезд «дженерейшн отаку». Решил воспользоваться пресс-пассом, оформил «делегатское удостоверение» и вошел.

И оказался в сказочной стране. Этот мир жил своими интересами: у ряженных-наряженных в аудиториях проходили семинары, в залах – просмотры мультиков, а на открытых террасах под крышей с видом на стекло и бетон современного города разворачивались фото- и видеосессии – герои разыгрывали какие-то мизансцены, махали мечами, вскидывали ружья. Юные девушки всерьез имитировали позы моделей из «взрослых» журналов – или это позы героинь мультиков? Некоторые были в весьма откровенных нарядах, и даже из администрации им настоятельно рекомендовали прикрыть слишком оголенные филейные части тел.

По возвращении я, конечно, навел справочки об этих отаку и кое-что выяснил. Оказывается, субкультура зародилась в конце 1980-х, когда в мире стали набирать популярность японские комиксы манга и японские аниме как версия мультипликации. Каким-то, во всяком случае, для меня, не очень понятным образом за двадцать с небольшим лет герои мультфильмов и комиксов, сделанных в этой стилистике, оказались сегодня невообразимо популярны, особенно в Штатах и в Японии – оформилась целая субкультура фанатов и последователей манги и аниме – они-то и называются отаку.

Делается много сериалов – дело поставлено на поток. Но есть, конечно, и национальная специфика – с учетом психологических особенностей и культурных кодов нации. Например, в японских аниме меньший акцент на супергероя, а вот тема смерти – присутствует, тогда как в американских версиях супергерои мощны и повсеместны, а тему смерти американцы по традиции обходят стороной.

Вообще же в мультиках строятся различные модели социального поведения, внедряются уникальные эстетические вкусы, формируются и разрушаются гендерные стереотипы. То есть придумывается и создается как бы новый волшебный мир.

Явление, конечно, изучается. Например, в 2005-м научно-исследовательский институт Nomura разделил отаку на двенадцать групп и оценил размер и воздействие рынка на каждую из этих групп. Только в Японии в целом объем этого рынка составил 2 триллиона иен, или 18 миллиардов долларов.

А вы говорите, «Ну погоди!».

Помнится, актер Олег Видов выкупил права и озвучил в Голливуде несколько десятков советских мультиков. Алишер Усманов перекупил права обратно. Хотя сам «Союзмультфильм» сегодня не очень понятно на каком небе.

То есть в сравнении сегмент советских, без сомнения, замечательных мультфильмов, на которых выросло не одно поколение СССР, в масштабе западного рынка ничтожен. Соответственно, популярность и степень их влияния на массовую аудиторию – в пределах статистической погрешности.

Почему? Дело ли в плохом менеджменте? Или чуждости «русских» культурных кодов Западу? Или не адаптирована к восприятию стилистика?

Правда, тут вот новый российский мультсериал «Маша и медведь» вошел в список 250 лучших в мире и ему прочат стать классикой.

Но это когда-то, в будущем, а пока по планете победно шествует «дженерейшн отаку» – они супергерои настоящего.

01_DSC0097

1Балтимор. Утро

02_DSC0171

2Странные люди на улицах города

03_DSC0104

3Прохожий

04_DSC0172

4Прохожая

05_DSC0510ed

5В отражении

06_DSC0504

6Пешеходы

07_DSC0514

7Встреча

08_DSC0183

8Выглянул из-за колонны

09_DSC0343

9Convention-центр. Балтимор

10_DSC0581

10Сцена

11_DSC0145

11Ужас!Ужас!

12_DSC0521

12.

13_DSC0533

13Японки

14_DSC0121

14Кокетка

15_DSC0089

15Проходящие

16_DSC0147ed

16В образе

17_DSC0166

17.

18_DSC0151

18Па

19_DSC0518

19Группа товарищей

20_DSC0159

20.

21_DSC0180

21Черно-белое

22_DSC0188

22.

23_DSC0190

23Съемка

24_DSC0209

24Героини

25_DSC0211

25Крылатая

26_DSC0240

26.

27_DSC0249

27.

28_DSC0251

28.

29_DSC0297

29Герой мультфильма

30_DSC0502

30“Слепая невеста”

31_DSC0315

31.

32_DSC0270

32.

33_DSC0256

33.

34_DSC0288

34.

35_DSC0543

35На переходе

37_DSC0337

36.

38_DSC0305

37.

39_DSC0352

38.

40_DSC0355

39В тени

41_DSC0317

40.

42_DSC0344

41Навстречу

43_DSC0275

42.

44_DSC0324

43.

45_DSC0266

44.

46_DSC0310

45.

47_DSC0332

46.

48_DSC0429

47Сцена битвы

49_DSC0366

48.

50_DSC0400

49.

51_DSC0394

50.

52_DSC0413

51Чернокнижница

53_DSC0538

52Пара

54_DSC0455

53.

55_DSC0356

54.

56_DSC0466.NEF

55.

57_DSC0334

56.

58_DSC0591

57.

59_DSC0227

58.

60_DSC0282.NEF

59Вышли из роли. Перекур

61_DSC0218

60Смелый костюм

62-ed

61.

63_DSC0223

62.

64_DSC0231

63.

65_DSC0235

64.

66_DSC0237

65.

67_DSC0611

66.

68_DSC0606

67.

69_DSC0293

68.

70_DSC0294

69.

71_DSC0530

70«Дженерейшн отаку» – фанаты и последователи манги и аниме

72_DSC0406

71«Дженерейшн отаку» – фанаты и последователи манги и аниме

73_DSC0451

72.

74_DSC0389

73.

75_DSC0393

74Балтимор.Вид на гавань

76_DSC0380

75.

77_DSC0408

76.

78_DSC0474

77.

Смотрите так же по теме фотогалерею «Супергерои настоящего»

45 responses to “Дженерейшн отаку”

  1. Victor says:

    ХА!!!
    Здорово!!!

  2. Q says:

    Утро вечера мудренее, но увидеть такое с утра… Ну ладно, просмотрел картинки мало что понял и никого не узнал, пришлось читать комментарий.
    Ну, да, японские мультики у нас редкость, наверное поэтому. Разве что японские фантазии С.Спилберга на тему Самурая Джека…
    Американцы избегают темы смерти? Я бы не сказал, – тот же Южный парк с вечно убиваемым Кенни с самой первой серии (эпизод 101 – “они убили Кенни! – Ублюдки!” В некоторых эпизодах – по нескольку раз. Не хотел бы сводить все к Южному парку, но микросериал внутри сериала из эпизодов 1302 (http://www.sp-fan.ru/episode/1302/)и 1411, 1412, 1413, – там все про супергероев и тема смерти очень даже раскрыта, можно сказать, что это одна из главных тем микросериала.
    Ну или отдельно тема смерти в эпизодах 904 (http://www.sp-fan.ru/episode/904/), 906, 909.
    А почему Вы вспомнили Машу и Медведя, а не Вини-Пуха (отечественного)? Вини-Пух всяко круче, был раньше, и выделяется из всех мультиков (да и перевод Заходера) тем, что здесь нет положительных героев и отрицательных, а есть просто характерные персонажи. Поймал себя на мысли, что Южный парк мне нравится как раз по той же причине, правда, Вини-Картман-Пух получился довольно злобный, но достаточно реальный.
    17 – это про ЛГБТ?
    22 – белые линзы…
    48 – синее лицо на фоне синего неба, как в аквариуме какого-нибудь океанариума….
    И что Вы так зачастили в Балтимор? Какая-то дата города или что-то личное?

    • Sergei says:

      Не то, что бы избегают совсем, но тема смерти сильно отвлекает от жизни. 🙂 Во всяком случае, в сравнение с Японией, если она как-то и присутствует в искусстве, то – несколько по-иному. Например, фильм “Легенда о Нараяме” вряд ли мог быть снят американцем.

      Почему вспомнил “Машу и Медведя” ? Наткнулся на информацию – свежую. Оказывается, мультфильм снимается как сериал, кажется, куплен в нескольких странах Европы и уже забукирован для показа в Штатах. Как выстроен сюжет, какая стилистика – я не знаю. Но то, что становится массовым и ставится на конвейер, по определению не может быть уникальным. То есть, это точно – не “Ежик в тумане”.
      17 про ЛГБТ?
      Вероятно.
      Белые линзы…
      Я уж не знаю
      48 – синее лицо …
      Это голубая Луна взошла, кажется в пятницу, 31 июля . Но отблески появились раньше 🙂
      -Балтимор? Что-то личное?
      -Ничего личного, только бизнес. 🙂

  3. Д.Г.Анохин says:

    Вот наглядные последствия массовой субкультуры. Кроме того, это результат формирования массового сознания. Полностью подконтрольные толпы подростков потом станут полностью подконтрольными толпами взрослых. Вроде бы ничего страшного не происходит на этих фото, если не забывать, что это результат примитивного зомбирования через долбанный “ящик”. Давно известно, что у детей и подростков очень слабая психика. Ну, вот и насмотрелись.
    Слава Богу, что русские “культурные коды” взаимочужды “культурным кодам” Запада. Причем, мне очень смешно, что в России от этого всем по барабану, а на Западе от этого на стену лезут. Там никак не могут понять НУ ПОЧЕМУ???????????? русские, да и россияне вообще, не ведутся за западное фуфло?
    Приходилось не раз и не два терпеливо объяснять, что у русских , у татар, у кавказцев неизмеримо тонкий, чем у западного обывателя эстетический вкус. На это мне во Франции приводили “весомый” аргумент о том, что аниме раскрутили в Японии с её не менее самобытной культурой. Приходилось объяснять, что Россию, в отличии от Франции и Японии никто не оккупировал и атомными бомбами не бомбил. После моих слов “весомые” аргументы заканчивались и беседа перетекала как правило в кулинарное русло.
    Культурный код существует. Но это не культурный код России. Это культурный код Православия. Именно ортодоксальное православие стоит на пути западного зомбирования жителей России. Помогает ему в этом общепринятый Ислам. Именно эти две мировые религии, живущие в России мирно бок о бок последние лет 350 и формируют этику россиян, которым чужда западная культура в худших её проявлениях. А хороших проявлений западной культуры за последние 30 лет я что-то не припомню. Последние положительные персонажи в США были в 80-х годах в Маппет-Шоу, в Великобритании со смертью Бени Хилла ни посмотреть, ни послушать нечего, во Франции, что не канал, то всяческие… не буду говорить, а в Швеции детские передачи ведут какашка и струйка мочи, к которым в гости приходят разные части человеческого тела. На западе давно перепутали “хорошо” и “плохо”, а нам тут этого не надо.

    • Евгений says:

      Аниме раскрутили в Японии с её не менее самобытной культурой….

      Нет, ну что. Ортодоксальное православие в сочетании с общепринятым исламом могут дать еще и не такое помутнение в мозгах.

      • Д.Г.Анохин says:

        Вообще-то довод про Японию не мой довод, а довод моего собеседника в Тулузе, уважаемый Евгений, если Вы внимательно читали мой пост. Я понимаю, Вам претит Всё, что связано с религией. Вы считаете , что атеист и свободный человек – слова синонимы. Спорить не будем. Ликвидировать пробелы в Ваших знаниях я тоже не намерен.

    • О.Ф. says:

      Это просто вы стареете – и в результате вам кажется, что мир прокис…
      Ничего, бывает. Почитайте “САГУ О ФОРСАЙТАХ”.

      Сомс с ужасом ударился (случайно, разумеется)
      на одной из выставок о какой-то кусок арматуры .
      “Юпитер”, – с недоумением прочитал ” на этом” он.
      ” Если таков Юпитер, какова же Венера?” – подумал Сомс.
      Тут он увидел другой кусок арматуры… Это и была Венера. Так гласила табличка на нём.

      В 1907 году людям казалось, что пришёл конец света.
      Повсюду звучала невозможная “музыка” – рэгтайм.
      Такого разврата в музыке, откровенно “взывающего
      к низшим
      физиологическим
      инстинктам мир ещё не знал…

      Сегодня, как пишет (ныне покойная ) исследователь
      Валентина Джозефовна Конен в книге “РОЖДЕНИЕ ДЖАЗА” М. 1987,
      нам кажется крайне странным, как могла такая чистая “юморная”
      удивительно свежая музыка – один из источников джаза,

      вызывать такую бурю эмоций самого негативного свойства.

      Я помню, как в США буквально сжигали тиражи пластинок ДЖУДАС ПРИСТ и Оззи Осборна…
      1983 год…
      Мотивы? Всё те же… Эта музыка взывает ” к низшим физиологическим инстинктам”, это пропаганда разврата и т.д. и т.п.
      А в СоветскомСоюзе и вовсе писали,
      что эту музыку изобрели империалисты, что бы –
      сами понимаете…того… сбить с толку советскую молодёжь,
      активно помешать им быть активными строителями коммуниЗЬМА

      – и прочая клиника – вы сами всё это прекрасно помните.

      А ВЕДЬ ЭТО ПОТРЯСАЮЩАЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ
      УДИВИТЕЛЬНО ЛИРИЧНАЯ КРАСИВАЯ МУЗЫКА – КЛАССИКА ТЯЖЁЛОГО РОКА

    • Victor says:

      Уважаемы Анохин, думаю Вы довольно точно выразили свое мнение – поддерживаю.
      Какие замечательные глаза у участников представления (в большенстве), думаю, что много гостей приехало из других городов, в Балтиморе мне встречались совсем другие «глаза». Конечно же, если это карнавал персонажей рассматривать вне социума как большой спектакль, то зрелище довольно забавное, уверен, что на это и весь расчет. К сожелению думаю что Вы, господин Анохин, правы в том что,- «это результат формирования массового сознания»-, и более того, это безостановочный системный процесс вовлечения масс молодежи для подготовки определенных групп населения будущих поколений. Эксперемент идет полным ходом, тот кто попроще так и останется в образе и с будущим потомством своих поколений будет в бесконечном прогрессе эксперемента, кто поумнее с возрастом начнет страдать от позднего прозрения и, конечно же, определенный процент выйдет из заблуждения и забудет это как забавный сон и вернется в реальную жизнь. Как я уже выразил свою сугубо субьективную точку зрения, цель этого эксперемента направлена на будущиее поколения и оттуда им не дано будет вернуться, они найдут свои образы жизни и зоны для жизни на планете, почему то думается что это скорее всего будут «обочины» цивилизации.

  4. БАГАВАН says:

    Спасибо, Сергей.

  5. ELLA says:

    “Итогом заочного общения в интернете являются массовые мероприятия, такие как анимки (закрытые вечеринки), фестивали и конвенты, которые мы так же можем отнести к внешним проявлениям ОСК.”

    “Скромность имиджа основной массы представителей ОСК в повседневной жизни может быть связана с большой индивидуальной внутренней работой анимешников!!!. Это просмотр аниме картин и сериалов, чтение и перевод манги, общение в интернете (тематические сайты и форумы), прохождение компьютерных игр, создание додзинси (некоммерческий журнал, самостоятельно издаваемый его авторами) и фанарта (рисование в стилистике аниме), которые требуют знаний, свободного времени и приложения сил.”

    Первый раз слышу, первый раз читаю, первый раз вижу, а это, оказывается, достаточно распространенное явление. Утешаю себя тем, что распространено оно в основном в молодежной среде.
    И это уже непоправимо. Для меня. Меня туда не примут.

  6. ELLA says:

    Д.Анохин, по-моему, в вас говорит обыкновенная зависть к молодости, к стремлению молодых оттолкнуться от всего, что уже давно навязло в зубах. И их “выбрыки” в одежде, в разрисовке всего, что является их личной собственностью – это своеобразные метки, отличающие их от всего отжившего. Балтимор – обычный американский город, американцы – достаточно религиозные люди. Но их особенность – они никогда не делают из своей религии священную корову, которую нельзя заставить подвинуться и расположиться там, где людям удобно пройти мимо.
    И некоторые адепты православия, умные и часто глубоко мыслящие люди, стараются осознать возможности дальнейшего продвижения православия в молодежную среду.
    На сайте “Православие и мир” опубликована статья священника Димитрия Сверлова “Церковь – для всех? “. В ней отец Димитрий рассуждает о причинах расцерковления (т.е. выхода людей из Церкви) и приходит к выводу, что виновата доминирующая православная субкультура. По его мнению, эту субкультуру формируют “обывательницы и мещанки” “возраста старше среднего”. Её стандарты, как видится о. Димитрию, предполагают спасение “посредством сухариков из горшочка Серафима Саровского”, а всё, что не укладывается в подобную модель, отторгается. Церковь, чья “культурная норма” определяется “в приоритетах геронтофилии” не приемлет и вытесняет “яппи с айфоном”, представителей индустрии гламура, политических либералов, офисных карьеристов. По этой же причине проблемы с воцерковлением испытывает молодёжь. Вместо того, чтобы распахнуться навстречу всем, наша Церковь, по мысли отца Димитрия, больна изоляционизмом. И это лишает нас будущего.
    Священник Роман Зайцев : Все беды этой страны, все беды этого народа — проблемы Церкви: Церковь так воспитала этот народ. А само слово «православие», – его даже не хочется произносить лишний раз… Это просто одна из субкультур – очень массовая, попсовая субкультура. Ее презирают, но все равно бьют себя в грудь и говорят: «Мы православные».

    Чем мальчики и девочки, с такой радостью воспринявшие эту субкультуру “отаку”, красочно расписавшие свои тела и одежду, с милой непосредственностью позирующие Сергею, могут быть опасны для вас, Д.Анохин?
    Как вам удается в этих толстых дядьках, расфуфыренных и потеющих под дорогими позолоченными одеждами, увидеть что-то настоящее, не субкультуру, а беспримесную основополагающую культуру?
    Зачем сравнивать несравнимое?

    • Q says:

      ELLA, помните, – был такой повод для беспокойства:
      http://www.sp-fan.ru/episode/310/
      Тоже родом из Японии.

      • Sergei says:

        Да, сюжет вы подобрали в тему. Элла в своем комменте акцент делает на преходящее, на моду. С этим трудно не согласиться. Помнится, когда-то играли в индейцев и ковбоев ( старшее поколение помнит лучшего индейца всех времен и народов Гойко Митича 🙂 и фильмы киностудии ДЕФА ) . Играли в пиратов, в войну … “На роли героев вводили себя”.
        Но, мне кажется, интересно глянуть на “процесс” под иным углом – как раз он отражен в отмеченном вами сюжете из “Парка”. Массовое сознание, механизмы формирования и способы управления вниманием больших групп людей – в этом интрига. Как это все связано с унификацией сознания, с рекламным рынком, с политикой, наконец? Почему популярным становится то , а не это ?
        Какова специфическая роль носителя ( доставщика) информации – все подростки не расставались с айфонами, какова особенность “считывания” информации именно в таком формате? И действительно ли вдумчивое чтение более ли менее серьезной литературы сегодня становится привилегией избранных?

        • Q says:

          Мода как явление – вечна. Да, это способ выделиться из толпы, который приводит к противоположной цели. (не помню автора, увы 🙁 )

          “Мода — с одной стороны, насаждаемая посредством зомбоящика парадоксальная иллюзия, будто, приобретя такие же, как у соседей, коллег или знакомых, понты, можно, якобы, «полнее проявить свою индивидуальность». На самом же деле — стремление покупкой и навешиванием на себя всякой штампованной херни слиться с серой обывательской массой, чтобы «не дай бох» никто не подумал, что ты против (стаи) стада.”
          http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B0

          Я помню эти увлечения покемонами и рецепт из мультика (эпизод 310) – он действительно работает. Правда, мало кого собирание покемончиков подвигло на изучение японского языка как героев мультфильма, а вот – “Стэн, это не круто. – И давно? – Уже минут двадцать” – это реально.
          Сейчас есть несколько специализированных каналов на спутнике или кабеле, где все это можно найти, но это не сильно распространено и, по потугам депутатов и Роспотребнадзора, я считал, что мейнстрим – это Губка Боб, которого я не видел. Хотя на 2х2 это все можно увидеть, но я больше смотрел упомянутого Самурая и Ю.Парк. Потом нашел Парк в сети и расстался с ТВ окончательно.
          Почему идет одно, а не идет другое? Полно-те, рынок настолько большой, что любых полей в 0.5-1% от общего числа достаточно для того, чтобы производитель жил безбедно как минимум. По любой группе товаров. Есть стиральные порошки Amway, а есть Лотос и крошенное хозяйственное мыло с содой. На все есть спрос. То же и в мультфильмах. Да, есть большие мультфильмы типа Шрека, есть маленькие вроде Вини-Пуха (нашего) а есть сериалы разной длинны – Симпсоны, Футурама… Поклонники японских и корейских мультиков больше выделяются на улицах американских городов, чем поклонники Симпсонов. В Азии все будет наоборот. У всех свои тараканы, домовые, лешие… Опять же, посмотрев иностранное кино можно немного изучить язык, обычаи… Ну, не по Терминаторам, конечно. 🙂
          Можно, конечно, подкинуть ссылок на свежие эпизоды например в 18 сезоне, – 08 “Cock-magic making come back…” – говорит Рэнди. (девичий волейбол не смотрят, а смотрят петушиные бои, ТВ ведет репортаж из подвала с нелегального мероприятия, которое никак не может накрыть полиция). Или в эпизодах 9 и 10 того же сезона – почему сеть вытесняет ТВ и чем это чревато в быту… Но боюсь, что широта подачи будет препятствовать выявлению важных деталей.

          • Sergei says:

            Это правда, что рынок огромен – “ниш” может быть очень много. Люди ведь остаются разными – по рождению. Они (мы) отличаются друг от друга способностями , темпераментом, предпочтениями … У кого-то есть лидерские качества, у кого-то они напрочь отсутствуют, кто-то от природы бесстрашен (возможно , даже, на уровне патологии, с потерей инстинкта самосохранения), кто-то боязлив. И то, что интересно одним, в силу скрытых причин, – не “цепляет ” других.

            Но креативщики и маркетологи пытаются подбирать ключи к разным “нишам”. Ключи разные – методология остается.

            И тут ,конечно , возникает главный вопрос:скажем , автор, пишущий книгу или придумывающий и снимающий мультик ставит своей главной задачей ЧТО? ( помимо того, что сделать интересно). То ли созданное будет способствовать развитию интеллектуальному и духовному ребенка- подростка, формировать ( перехожу на знакомый канцелярит 🙂 ) самостоятельную, всесторонне развитую личность, или “делать ” из “потребителя” единицу толпы, легко манипулируемой?

  7. ELLA says:

    Ну если японцы через отаку захотят подлизаться к американцам, например, как бы подарить свой интеллектуальный продукт, но при этом не попытаются снова бомбить Перл Харбор, то и пусть. Мальчики и девочки немного пораскрасят себя, а потом повзрослеют и найдут что-то другое для интересной тусовки.
    Но я обратила внимание вот на что. Ф 69, такая красивая девочка с умным взглядом и решительно сомкнутыми губами – она ведь не раскрасила себя. Она знает, что так она гораздо красивей и ей незачем становиться похожей на толпу. Точно по мультику от Q. И некоторые другие, может, не такие красивые, а просто умные, тоже со временем поймут, что в толпе они теряются.

    А вот с остальными – беда, конечно. Им нужно чувствовать локоть, неважно, раскрашенный он или наколотый, только в толпе себе подобных они кажутся себе значительными. И тут уж в дело вступают ловцы человеческих душ. Политики, рекламщики, религиозные деятели. Из всего можно сделать пулю, и все зависит от того, сколько вышеперечисленные пакостники могут заплатить.

    • Q says:

      ELLA, у девочки на 69 такой костюм, который требует минимум макияжа. Там есть еще похожие костюмы (63, 65, 68). Поймите, какой смысл идти на маскарад без маски?

    • Д.Г.Анохин says:

      Уважаемая Элла! Раскрашенные под мультяшных персонажей дети с фото С. Москалева, для меня никакой опасности не представляют. Они вообще не представляют никакой опасности. Ни для кого. И органы масс-медиа, именно органы, я умышленно пишу это слово, сделают всё для того, чтобы эти дети не представляли никакой опасности ни для кого, и когда вырастут. Это уже готовое, сформированное на едином идеологическом фундаменте, социальное субобщество, которое полностью подконтрольно СМИ, которое никогда не будет устраивать майданов в США, и которое по большей части будет жить фантазийными сказками в любом выражении сообразно достигнутому возрасту.
      Что касается религиозной подоплеки моего мнения. Просто я хотел сказать, что в современной России, в отличии от всех стран Запада, нынешняя светская этика полностью основана на православных и исламских догмах. Дело не воцерковлении и не в поведении отдельных представителей духовенства. Дело даже не в поведении прихожан. Я хотел донести мысль о том, что в России даже невоцерковленный человек и даже не такой уж ревностный мусульманин, то есть люди от религии как бы далекие, все равно не восприимчивы к так называемым “западным ценностям”, как люди в других странах.
      Эти понятия и эта манера поведения у нас в России и ценностью – то никогда не считалась и не считается.
      Вся жизнь приучила россиян к тому, что даже за участие в коллективном действии неминуемо наступает персональная ответственность. Это основная часть культурного кода и это не вытравить никогда. Стадность, конечно тоже у нас имеет место быть, но всё-таки не так, как на Западе, где до смешного иной раз доходит.
      Помню на одном южном пляже отдыхал коллектив немецких женщин. Одна фрау приобрела где-то ярко-желтый купальник, который эффектно смотрелся на её крепком загорелом теле. Она произвела в тот день эффект на пляже. Мужики все глаза сломали. Наши дамочки заворотили носами. Но что началось у немцев! Они пошли и ВСЕ купили такие купальники. Человек 7-8 в одинаковых купальниках, причем их надели немецкие тети с таким лишним весом, что это было просто неприлично смотреть. Наши россияне, глядя на такой цирк, тихо, со стоном, сползали со своих лежаков…. А один старожил отеля нам поведал- ребята, это еще что, вот перед этими была еще одна группа немецких фрау, так одна девушка решила позагорать топлес….. Ну, вы меня поняли.

      • Sergei says:

        Анохину

        По первому абзацу : я бы не упрощал ситуацию в Штатах. Страна большая, живет по-разному: жизнь и уклад в одном штате может сильно отличаться от жизни и уклада в другом, как, впрочем, и люди тоже. Опасности же могут поджидать и там, где их меньше всего ожидают: играет какой ни будь безобидный “хомячок” в стрелялки или “ужастики” смотрит, но ему, вдруг, крышу сносит и он хватается за кольт. Бывает?

        По второму абзацу : я бы не идеализировал традиционный уклад в России и “невосприимчивость ” к каким либо “ценностям” (можно и без кавычек) . Человек часто живет в предлагаемых обстоятельствах, и не всегда можно безошибочно прогнозировать его поступки. Тем более, я бы не переоценивал и роль кино – “самого важнейшего из всех искусств” (мультипликацию можно в этот же разряд занести – если говорить о детях и подростках). Смотрели , смотрели добрые мультфильмы , и про зайца с волком, и про почтальона Печкина, слушали Хрюшу и Степашу, а потом, в 90 -е замечательно немалая часть населения бросилась друг друга дурить, отстреливать, отнимать… Или вы хотите сказать, что персонажи в бордовых (пардон, малиновых – забывать стал :))пиджаках не те мультфильмы смотрели?

        • Андрей Тонких says:

          А вот такая крошечная часть культуры быта как кондиционер.
          У Селенджера (в описании где-то сороковых годов )
          персонажи мчатся летом к квартире одного из героев
          – понятно зачем – там есть кондиционер.
          Он приглашает их к себе. Они “не знают местность” – так что это выход…
          Кажется, это повесть “Выше стропила, плотники…”

          В России же с её сложнейшими климатическими
          условиями (лето из-за влажности часто более тяжёлое,
          нежели в странах с субтропическим климатом или тропическим –
          сейчас многие могут сравнить лето в Египте или Таиланде с российским)

          номенклатура всегда имела кондиционеры на работе и в квартирах\домах,
          но простым людям о них старались вовсе не говорить –

          они практически отсутствуют в фильмах, спектаклях и т.д.

          • Sergei says:

            Не понял, с какого бока здесь кондиционер, господин Андрей Тонких? Или это тонкий намек на что-то? 🙂

          • Андрей Тонких says:

            Это я к вопросу оболванивания населения – нигде так виртуозно это не делали как в России \ СССР…
            Тут говорил кто-то о воспитании людей в духе карнавальной безвредности – так, по-моему, к США это не относится никаким боком, а в России десятилетиями шла успешнейшая практика зомбирования – часть реальности может существовать \ не всегда “реально существующая”\ – например, американцы вот-вот нападут…

            даже нейтронную бомбу готовят, чтоб всё имущество советских людей досталось империалистам \ всё это на полном серьёзе писалось в советских газетах 1983 года \
            А кондиционер как часть реальности не существовал в психическом, так сказать, пространстве советских людей…

            А зачем он – наряду с туалетной бумагой \ о ней чуть чаще писали \ советскому человеку – рядовому быдловатому
            “строителю коммунизма”?

  8. ELLA says:

    Д.Анохин “Я хотел донести мысль о том, что в России даже невоцерковленный человек и даже не такой уж ревностный мусульманин, то есть люди от религии как бы далекие, все равно не восприимчивы к так называемым “западным ценностям”, как люди в других странах.”

    Если под термином “т.н. западные ценности” вы имеете ввиду отношение к ЛГБТ-сообществу, то мне кажется, что эта невосприимчивость свидетельствует только о нетолерантности и неспособности понять другого человека. Непохожесть становится для таких людей чем-то враждебным. И я не думаю, что это положительное качество такого неповоротливого и безжалостного сообщества.

    Что касается других вещей, в том числе погони за модой, то здесь речь может идти о членах любого общества, могут и немецкие домохозяйки таким образом попытаться улучшить свой имидж. Здесь, в Америке, я как раз часто наблюдаю похожее поведение наших бывших соотечественниц. А один знакомый, приехавший из России, накупил поддельных Ролексов для всех своих друзей, чтобы они выглядели на первый взгляд, как настоящие американцы.
    Часть культурного кода западных стран – участвовать во всем новом, пытаться это новое приспособить к себе, найти в нем то, что может соответствовать лично твоему культурному коду. И это очень смело – говорить о том, что жители России этого не хотят и не воспринимают, тогда как все совершенно наоборот. И музыку западную слушали, и за джинсами гонялись, и гаджеты западные покупали и покупать будут.
    А если вести речь о чем-то более существенном, то в России проходят семинары и конференции,причем точно по таким же лекалам, как они проводятся на Западе. И обычно язык коммуникаций на них – английский. Культурный код всей нашей цивилизации.

    • Д.Г.Анохин says:

      Да, культурный код всей вашей цивилизации – это английский язык.
      Необходимый элемент нашей цивилизации – это язык русский. Что-то я плохо представляю общение с между русским и татарином на английском языке. Или между русским и чеченцем. Или между даргинцем и осетином. А чувашам с башкирами тоже прикажете на английском языке разговаривать? Вы Элла, меня удивляете периодически.
      Зачем, Вы Элла, пытаетесь всё время привязать Россию к Западу? Зачем Вам это нужно?
      Ведь, Вы же знаете, что это химера. Вы никогда не имели отношения к современной России и скорее всего, иметь не будете.
      Так, зачем же Вы стремитесь сделать России плохо?
      Зачем Вы желаете России плохого, постоянно в своих мыслях сближая её с Западом?
      Это что-то личное?
      Или, живя в Бруклине всего несколько лет, Вы настолько прониклись американским идиализмом с их навязчивой идеей срочно сделать весь мир счастливыми на свой манер, хотят они того или нет?
      Россияне всегда, во все времена перенимали всё лучшее на Западе, что касается производства материальных ценностей.
      Так будет и впредь. Но не более того.
      России и Западу противопоказано критическое сближение в культуре, катастрофой обернется и для России , и для Запада отмена виз, например. Взаимными бедами закончится межконфессиональное общение между Православной Церковью и разными там бабтистами и мармонами. Межпарламентский диалог между нашим Федеральным Собранием и Конгрессом США, а также ПАСЕ, в принципе невозможен, как выяснилось. Жаль, что это не выяснилось раньше.
      Взаимное сосуществование на одной планете России с Западом возможно только на максимально возможном удалении друг от друга. Все связи, кроме дипломатических и торговых, между Россией и Западом должны быть максимально ослаблены, а то и вообще порваны. Только так люди на Западе и в России смогут жить спокойно, так как им хочется.
      Вспомните Киплинга : “Восток есть Восток, а Запад есть Запад. Им никогда не сойтись вместе”. От себя добавлю – и пытаться нечего. Он был прав, этот англичанин. Он понимал, что критическое сближение Востока с Западом, а Россия это Восток, и прежде всего Восток, закончится цивилизационной катастрофой и для Запада, и для Востока.
      Так вот, если Вам дороги Ваши так называемые “общечеловеческие ценности”, поберегите их от возможного сближения с Россией.

      • Андрей Тонких says:

        Господин Анохин, позвольте попытаться возразить вам по пунктам:

        1. И вправду трудно представить себе чуваша и татарина,
        общающихся на английском языке – разве что попрактиковаться, усовершенствовать его …
        Но во всём мире таки английский – международный язык.
        Ещё в 1983 году мы, студенты, тогда просто из удовольствия общались между собой
        по английски.
        Непатриотизм? Не сказал бы. Не думаю, что патриотами были те, кто

        считал только себя людьми, а остальной народ –
        биомассой, который они \”партия” и прочие прихлебатели\ взялись – без спроса – воспитывать…
        У этих “патриотов” были свои магазины, свои персональные автомобили,

        вас они просто знать не хотели, была у них своя, как сейчас говорят, тусовка…

        Помните, у Булгакова в “МАСТЕРЕ И МАРГАРИТЕ”?
        Напортачившего номенклатурщика перевели
        из одного тёпленького местечка в другое – командовал “акустической комиссией”
        – стал командовать производством огурцов. А какая разница? Лишь бы командовать…

        2. Как-то на одном из российских каналов писательница Татьяна Толстая
        беседовала с Александром Генисом – и когда речь зашла о том,

        пытаются ли американцы навязать всем своё “улыбающееся счастье”,
        А.Генис совершенно справедливо возразил,
        что помочь иметь хорошую питьевую воду, качественное образование и
        другие тому подобные вещи – всё это не равняется
        навязыванию другим своего ” культурного кода”.

        Если люди способствуют,

        чтобы и другие люди в других странах жили хорошо – это вовсе не означает,
        что вас обязывают праздновать Хэллоуин и есть рождественскую индейку…

        \ да и в США сейчас громадное количество людей не считает “это” частью своего культурного кода\

        Обзывая часть ваших соотечественников бабтистами \ это не опечатка, как я понял\
        вы проявляете неуважение к ним…А ведь их миллионы…

        Я абсолютно далёк от этих людей, но они живут в вашей
        стране столетиями, и, конечно же не являются маргиналами,

        каковыми их пыталась сделать советская пропаганда
        \ попутно записав в потенциальные агенты ЦРУ –
        как же, идеалы коммунизма они не разделяют, часто чувствуют себя –
        НЕ БЕЗ ОСНОВАНИЙ – ущемлёнными…\

        Я понимаю, по-видимому, в чём-то они не похожи на вас –
        но это не повод их презирать, поверьте…

        3.
        Киплинг никогда не говорил о возможной культурной и иной катастрофе…
        И цитировать его красивую лирику в культурных
        странах перестали где-то с 60-х годов, когда поняли, что мир – большая деревня.

        Пытаться же выдавать “православную Россию” за что-то монолитно-единообразное…
        по-моему, это просто несерьёзно.

        На территории бывшего СССР \включая Россию\ живут люди с абсолютно разным складом…
        души, жизни, подходом к разным явлениям.

        И ваши фантазии, что мейнстрим – это традиционное православие и традиционный ислам…
        простите, это всего лишь ваши фантазии \ или пожелания.\

        4. Зря вы, так кажется – проявляете
        такой негатив – в адрес ЭЛЛЫ…
        у ЧЕЛОВЕКА СВОЁ ВИДЕНИЕ СИТУАЦИИ –

        ЗАЧЕМ ЖЕ ЕЙ ПРИПИСЫВАТЬ \ КАК ГОВОРЯТ ПСИХОЛОГИ \ МОТИВЫ?
        Я, например, из её многочисленных постов не заметил, чтобы она “не любила Россию”.
        Не думаю, что быть несогласным с кем-то (например, с вами )
        это значит “не любить Россию.

        5. Насчёт того, что россияне перенимали “на Западе”
        лишь всё лучшее в плане производства материальных ценностей – то и здесь вы абсолютно не правы.

        Лучшие русские умы – Лев Толстой, например, или Достоевский \ уж на что казалось бы ксенофоб\
        отмечали, что обязаны лучшим в себе … в том числе европейским \и не только\ писателям, мыслителям…

        Достоевский например считал Чарльза Диккенса своим учителем, высоко ценил прозу Эдгара Аллана По.

        Знал он – в отличие от вас –
        и множество других европейских \ и не только европейских \ авторов…
        Ценил их, прекрасно понимая, что культурный
        процесс вряд ли может быть в одной отдельно взятой стране…

        (К идеалу такой страны ( с максимально изоляционистскими тенденциями)
        приближался средневековый Китай,
        но и он не избежал влияния, например, Индии и других стран и народов.)

        Лев Толстой читал в подлинниках Эмерсона, Торо
        \это выдающиеся американцы, возможно вы об этом знаете, сейчас, кстати, продаются в России их книги – в отличие от советских времён…\
        Гёте, Гейне, Золя и многих-многих других…

        В свою очередь к Толстому приезжали пообщаться с ним как с духовным наставником люди из всех уголков России и из многих стран земного шара.
        Так что Россия никогда не была самодостаточной замкнутой “православной державой”.
        Языком элиты в России (как и в Англии, кстати, ) был французский – где-то до середины девятнадцатого века…
        Интересно, что первые страницы “ВОЙНЫ И МИРА” написаны по-французски…

        А отношение Пушкина, например, к Байрону или Шекспиру…
        Впрочем, тема эта неисчерпаема.

      • Victor says:

        Господин Анохин, поддерживаю! Сегодня нет ни секунды, дополню Ваш комментарий в ближайший выходной.
        Виктор

  9. ELLA says:

    Уважаемый Д.Анохин. Ваша точка зрения имеет право на существование, больше того, она заслуживает всяческого уважения и даже осмысления.
    Но я все же думаю, что такие мысли вызваны больше незнанием того, чего вы так опасаетесь. Например, мои друзья живут в штате Юта, это мормонский штат, и бывший кандидат в Президенты Мит Ромни, мормон, баллотировался от этого штата. Мне лично жаль, что он не прошел.
    Мормоны на обычном, обывательском уровне – просто замечательные соседи и друзья. Они не пьют, не сквернословят, у них прочные хорошие семьи.
    В Америке вообще очень хорошо уживаются различные религиозные течения, особенно христиане различных церквей. Например, протестантизм, отколовшийся от католичества, объединяет множество самостоятельных течений, церквей и сект (лютеранство, кальвинизм, англиканская церковь, методисты, баптисты, адвентисты и др.) . Протестантизм не противопоставляет духовенство мирянам, отказывается от сложной церковной иерархии, очень упрощен культ богослужений, отсутствует монашество, целибат, число таинств значительно уменьшено.
    Скажите, пожалуйста, что тут плохого, почему надо православие уводить куда-то подальше от этих христианских ветвей? Чтобы не было ясно, где вера преобладает над обычной мирской суетой под кажущимся благообразием?
    Я с вами согласна в одном. При теперешних тенденциях в российском государстве и российской церкви лучше, конечно, чтобы она была на значительном удалении от других, не российских. Вот и в Украине сейчас идут дискуссии о разделении двух православных церквей, украинскую хотят отделить от российской. Точно по вашему желанию.
    Но это дела церковные, религиозные. Но на мирском уровне – неужели вы думаете, что в принципе возможно российское общество отделить от Запада и оставить его жить за стеной? Вы ведь понимаете, что будет точно так же, как перед разрушением Берлинской стены? Все, кто сможет, переберутся за эту стену. Вы не заставите людей под видом приверженности к каким-то своим, провозглашенным вами ценностям, отказаться от западного образа жизни.
    Вот и ЛГБДТ, например. Ведь как вы его ни гнобите, но желание некоторых людей жить так, как они хотят и с кем хотят, преодолевает все запреты. И в России уже значительное количество таких людей отвоевало это право для себя. Это не западные ценности, это общечеловеческие ценности. Как ни загораживайтесь, люди сметут все преграды.
    Лично я , все мои друзья не настаивают на сближении, о котором вы говорите. Но оно все равно происходит. Я подозреваю, что вам не по нраву, например, празднование Хелловина, ведь так? Тем не менее и в России люди его празднуют. И находят в этом празднике что-то для себя притягательное. И никто из американцев насильно не внедрял этот праздник в России.
    Мне кажется, что и Киплинг под Востоком не имел ввиду Россию. Типичный Восток – это мусульманские страны. И тут, конечно. очень много таких самобытных вещей, что их очень трудно совместить с Западом. А Россия пока что не стала настоящим Востоком и, по-моему, в наших интересах, чтобы этого не произошло и в дальнейшем.

    • Sergei says:

      Разговор у нас получается интересный, и конечно же он выходит за рамки “аниме” – мульт сериалов , герои которых присутствуют в блоге. Но , можно конечно оправдать это тем, что те или иные явления в социуме – уклад, установки и идеи – так или иначе проецируются и через искусство. В этой связи, хотел бы обратить внимание, что некоторые моменты, например , взаимоотношения церквей, сближение или несближение религий , идей, конфессий в миру трактуется несколько поверхностно и упрощенно, что так или иначе ведет к ошибке в прогнозах .

      Элла написала о протестантизме в Штатах все верно. Одно но – нужно просто знать догматы католицизма или православия, что бы сделать заключение : сближение религиозное между протестантизмом и католицизмом ( православием) невозможно (как говорится – не для того расходились). А следовательно, оценочные суждения и по мирским вопросам у католиков( православных) и протестантов будут различаться. Что говорить о протестантах и православных , когда например, в упомянутой вами, Элла, Украине несколько православных конфессий, которые между собой не могут найти общего языка.
      Украинская Православная Церковь (Московский патриархат) — УПЦ — часть Русской православной церкви (Автокефальная) – насчитывает 12 700 общин
      Украинская Православная Церковь Киевского Патриархата — УПЦ – насчитывает 4 900 общин
      Украинская автокефальная православная церковь — УАПЦ – насчитывает 1 200 общин
      Старообрядчество
      РДЦ.
      РПсЦ – насчитывает 70 общин
      ДПЦ
      И между ними противоречия , в первую голову , не политические, а канонические. Политики просто пытаются играть в свою пользу на этих противоречиях. А вы говорите объединение.
      Далее, что бы не сильно углубляться, вскользь, стоит упомянуть о протестантской этике и о том, что она отличается от установок (мирских) в католицизме и православии. И как следствие: есть известный факт, который обсуждается социологами, психологами , экономистами и т.д.: почему страны англосаксонские ( протестантская этика) с точки зрения экономической эффективности гораздо продвинутее стран с традиционными религиями (где другая этика и другой уклад) и , отчасти, другие ценности? Возможно, это имел ввиду Анохин, говоря о невозможности сближения?

      И , вероятно, целый комплекс этих факторов ( отличий – и в восприятии тоже) не позволяет Сделать заключение, что в обозримом будущем мы будем говорить об общем культурном, оценочном, этическом пространстве.

      • Д.Г.Анохин says:

        Для всех участников разговора.
        Цивилизационный раскол на Восток и Запад в среде жителей Европы произошёл очень давно – когда раскололись церкви на Западную ( Римскую) и Восточную (Константинопольскую, позже названную Православной). Папы в Риме стали сами по себе, Патриархи в Константинополе стали сами по себе. Это ранее средневековье. поскольку Церковь и только церковь в те времена была идеологической основой государства, то и западные страны постепенно стали враждовать с Византией. Всё это усугублялось прозябанием и нищетой западных стран на фоне блеска и успеха Византийской империи. Тогда Запад, под предлогом “освобождения гроба Господня” организовал так называемые крестовые походы, в ходе которых системно грабились Византийские земли. Одновременно с этим агенты влияния Рима при Константинопольском дворе непрерывно, из века в век, вели кропотливую работу по “сближению” Византии со странами так называемой “Священной Римской Империи” – это нынешние Германия, отчасти Франция, весь бенилюкс и конечно же наши друзья -англичане. Сначала сближение было культурным , православная церковь этому не препятствовала, потом сближение стало экономическим – западные Европейцы получили на откуп Проливы, православная церковь этому противилась, а уж когда сближение стало военным перед лицом турецкого нашествия на Византию, православная Церковь возопила и стала с этим бороться, понимая, что Запад предаст Византию. И как в воду глядели: когда турки обложили Константинополь, Папа Римский обещал последнему Византийскому императору войско при условии объединения церквей. Патриарх отказался категорически, но последний Византийский император дважды(!) подписал унию. После чего турки штурмом взяли Константинополь, убили Византийского императора, после чего Византия перестала существовать, Патриарха и пальцем не тронули, сохранили именно православную церковь, а в ответ на все претензии Папы на Византийское наследство, послали его к “журавлю на кочку”, под тем предлогом, что они ничего с ним не подписывали.
        Этот исторический пример мной приведен с тем, что бы вы поняли – с тех пор, по большому счету, ничего не изменилось. Запад не может не грабить Россию. Россия, как духовный преемник Византии с мусульманами уживется всегда. Но Запад всегда предавал Россию в трудную минуту, в том числе, и потому, что Россия духовный преемник Византии. Это такие генетические коды. Вот чтобы Россия не разделила судьбу Византии, сближение с Западом должно остановиться на культурном уровне и то на низком, а на экономическую и уж тем более военную сферу распространяться не должно.

        • Sergei says:

          Анохину.
          Спасибо за ваш исторический экскурс – в определенном смысле это пересказ известного документального фильма – «Гибель империи» моего однокашника по ВГИКу отца Тихона Шевкунова, и по фактам, и концептуально. Можно сказать, это одна из точек зрения.

          Но я, когда затронул в обсуждении аспект визуального восприятия тех или иных картинок в зависимости от «культурных кодов», не связывал это ни с политикой, ни с геополитикой, а только с культурой. Ведь ни исторические катаклизмы (даже их трактовка), ни геополитика в своей исторической парадигме напрямую с восприятием «аниме» не связаны, не так ли?

          А вот социальный уклад, этика, культура – связаны напрямую.

          Вы делаете акцент на уходящем в глубину веков конфликте католицизма и православия. Никто конфликта и не отрицает. Но, согласитесь, сегодня различия по целому спектру позиций и трактовок между католицизмом и православием гораздо меньше, нежели размежевание между католицизмом (православием) и протестантизмом (я имею в виду даже не сугубо канонические, церковные отличия).

          Вопрос еще интересен и вот под каким углом: насколько сегодня разработка универсальных приемов и художественного языка (в кино, в мультипликации) с учетом психологии человека может, или уже создает, условия для переформатирования традиционного восприятия, в определенном смысле унификации его?
          Голливуд универсален. Но при этом, например, в Индии существует свое – другое кино. А в России свои другие мультфильмы. Но ведь «конвергенция» очевидна?

      • БУДДА says:

        По видимому, протестантская этика резко потеряла свою действенность где-то с 1983 года –
        много людей “не исповедуют её”
        – просто много людей “других этносов и этик”
        (сейчас, кажется, WASP составляют в США много меньше половины населения…)

  10. ELLA says:

    Сергей, я ничего не говорила о сближении различных церквей и я совершенно так не думаю. Не знаю, что в моих коментах дало право так подумать. Я говорила об их мирном сосуществовании, о том, что они уживаются друг с другом.
    Нигде в Америке я не слышала споров на конфессиональном уровне о том, кто “круче”, кто более духовный, а кто отягощен грехами.

    И пример украинский я приводила в доказательство того, что именно в православной церкви на постсоветском пространстве случились такие разборки. И это полностью противоречит тому, что пытается доказать Д.Анохин.
    Более того, в Америке на человеческом уровне происходит именно сближение, но это не потому, что религии совмещаются, а просто потому, что люди не отягощены религиозными предрассудками. Я говорила о моих друзьях, которые проживают в Юте. Глава семейства – атеист, всякие религиозные представления для него чужды и ему неинтересны. Жена – православная. У них друзья – верующие евреи и мормоны. Когда они собираются вместе, то у них есть всякие интересные темы для разговора, говорят обо всем. Они дружат уже более 20 лет, никогда не слышала о каких-то разборках на религиозные темы.

    Что касается слов Анохина, что Запад грабит Россию, я просто не могу понять его логику. На это и ответить трудно, как трудно отвечать на заведомую чушь.

    • Sergei says:

      Значит я не так понял, извините.

      Споры на конфессиональном уровне? Действительно, я не сталкивался. Вообще, вы же сами знаете, в Штатах не принято спорить ни о религии, ни о политике, ни на расовые темы – вот так, напрямую в компаниях.

      Люди не отягощены религиозными предрассудками . Внешне – да. Но я сомневаюсь, что , скажем, протестант – противник абортов – легко уживется с женой – сторонницей абортов. То есть, если религия просто , как “культурный фон” – нечто внешнее – это одна история, если же человек глубоко верующий и убежденный – тогда – другая. Разумеется, это не значит, что он бросится навязывать всем свою точку зрения, но, по моим наблюдениям , не формально – ну, типа пива выпить, шашлыки пожарить – это пожалуйста, а вот если по жизни ( совместной) – то сходятся люди одних взглядов, одного вероисповедания – как правило. Ведь не секрет , что там религиозные , просто культурные различия (муж и жена из разных культур) в экстремальных , конфликтных ситуациях начинают работать как стенобитный машины , и дом рушится.

  11. ELLA says:

    Сергей, но весь мой опыт говорит о том, что люди прекрасно уживаются независимо от религиозных предпочтений. Я живу как раз на пересечении разных религий, если можно так сказать. Я заметила, что люди в семье не могут ужиться, только если у них различный культурный код и большие различия в интеллектуальном уровне.
    В одной знакомой семье молодая женщина приняла иудаизм, т.к. муж религиозный. Его родители настояли. Но в общем. у них вера реформистская, так что больших трудностей она не испытывает. Приглашают всю русскоязычную тусовку на еврейские праздники.
    Если помните, я писала о моих знакомых, у которых дочь преподнесла родителям новость, что она парень. Мать православная, отец атеист. Она ходит в церковь и поет в церковном хоре. Он ничему не препятствует, вместе с ней стал праздновать все церковные праздники. Т.е., он не возражает против этого.
    Возможно, все дело в том, что в эмиграции хватает людям других проблем, чтобы цепляться к тому, кто во что верит. Но я лично не знаю никого, у кого были бы проблемы в семье из-за религиозной принадлежности.
    А если обнаруживаются противоречия, то они могут быть какого угодно характера. Если у людей недостает толерантности, то могут поссориться даже из-за того, кому загружать дишвошер. Такое я тоже наблюдала, но религии это не касалось.
    А вот споры о том, какая религия лучше, в Америке точно не ведутся. Я себе даже не представляю, чтобы кто-нибудь вдруг вздумал расписывать “духовность” своей религии и “приземленность” чужой. Когда изобличают, например, исламских радикалов, то никогда нет речи о мусульманской религии. Говорится о радикалах, а неадекватный человек может взять себе идола из какой угодно субстанции.
    Я, конечно, не знаю, как обстоят дела в других коммюнити. Хотя наша охватывает не только русскоязычных, но и русско- грузинских, русско-узбекских и т. д. эмигрантов. Обычно кто-то в этой семье является чисто-русскоязычным. Никаих религиозных трений никогда не наблюдала.

    • Victor says:

      «Особенность нашего времени в том, что заурядные души, не обманываясь насчет своей заурядности, безбоязненно утверждают свое право на нее и навязывают всюду и всем.»
      Хосе Ортега-и-Гассет

    • Victor says:

      “Но ни Ортега-и-Гассет, ни Оруэлл, ни Хаксли, ни Стругацкие в самых своих мрачных и распущенных своих фантазиях до парадов гордости не додумались. Автор наличной реальности опять оказался изобретательнее фантастов. По улице шествуют человекообразные, которым невтерпеж проинформировать меня о жизни своих половых органов. Мне совершенно наплевать на то, кто, и как, и с кем спит. Но почему меня все время тычут мордой в подробности интимной жизни содомитских масс?” Эдуард Бормашенко

      • Sergei says:

        Виктор, что это вам гей парады покою не дают, у нас же карнавал по другому поводу? 🙂 и много интересных девушек 🙂

    • Sergei says:

      Элла, наше обсуждение, конечно, ушло несколько в сторону.
      Вы , по опыту знакомых полагаете, что внутрисемейные разрывы происходят чаще всего по причине разного культурного и образовательного уровня жены и мужа, а различия в отправлении религиозных культов не так важны и ключевой роли не играют?

      Согласится можно лишь с оговорками. Если религиозность формальная, внешняя ( как я уже отмечал) – то да ( пение в церковном хоре – еще не гарантия понимания догматов). Но если погружённость больше , чем просто культурологическая, тогда в определенных обстоятельствах конфликт неизбежен, например , по вопросу воспитания детей.

      Наступает праздник, пусть будет Хэллоуин . Один родитель считает, почему бы ребенку не поучаствовать, другой, следуя предписаниями (большинство католических церквей и православные (иерархи) – категорически против), и вот вам – конфликт. Я уж не говорю о мусульманах.
      Как видим, на таких “стыках” в религиозной семье толерантность заканчивается. Конечно, жители городов более терпимы и менее религиозны, тем не менее, я сомневаюсь, чтобы ребенок из очень ортодоксальной мусульманской семьи участвовал вот хотя бы в таком мероприятии , которое мы обсуждаем. Во всяком случае, в первом поколении – точно нет. С другой стороны, никто вне семьи в Штатах никого ни к чему не принуждает: хочешь участвовать в Хэллоуине – участвуй, не хочешь – пропускай.

      • Q says:

        ELLA, какое-то время назад какие страсти кипели вокруг Рождества!!!
        Вопрос не в культурном коде. Не только в нем, сколько в доверии и допустимой свободе для ближнего своего. Диктат часто начинается с ломания через колено “Не хочу кашу!”. По сравнению с масштабами этого насилия религиозные войны в Европе – детскме игры в песчнице

  12. ELLA says:

    Да Виктор, это особенность нашего времени. Но ведь это не чисто западная особенность, ” парады гордости” проходили и в России. Правда. до тех пор, пока самые активные представители этого течения не уехали на Запад. Я уже писала о том, что в ДС возобновило свою деятельнеость рекрутерское агентство, которое специализировалось на программистах. Уже появились и представители этого сообщества в IT- фирмах.
    Мне тоже не нравятся эти парады, мне неприятно смотреть на этих раскрашенных людей и я тоже не понимаю, чем они гордятся.
    Но, Виктор, а что же делать? Это ведь мы все, такие правильные и безгрешные, заставили их избрать такие избыточные формы протеста. Они таким образом отстаивают свое право на свои предпочтения.
    Я знаю, что в обычной жизни это обычные люди, как правило, достаточно образованные и интеллигентные.
    Что вы предлагаете, Виктор, сделать с ними? Кроме того, что выражать на каждом шагу неприятие их особенностей?
    Может, в газовые камеры их?

  13. ELLA says:

    Сергей, неловко себя цитировать, но вы, по-видимому, не обратили внимание на мой вчерашний пост.
    ” Я заметила, что люди в семье не могут ужиться, только если у них различный культурный код и большие различия в интеллектуальном уровне.”
    А люди из светских семей и, например, религиозных мусульманских уж точно имеют различный культурный код. У представителей этих общин столько различий, что я не представляю, как они вообще могут создать семью.
    И кому нужно создавать семью, если сразу можно сказать, что ничего хорошего из этого не выйдет?

  14. Q says:

    Общие до банальности замечания под занавес.
    Японию как феномен раскрутили в конце 70-х – начале 80-х. Тогда стало ясно, что соревноваться с миром социализма у США не получается, а дух соревновательности был силен, вот и начали искать конкурентов и смыслы там, где ими и не пахло. Японцы в какой-то момент поверили, что они – азиатский тигр , который вот-вот превзойдет США во всем… Ну, в общем, сплошное разочарование и соответствие поговорке (английской), что умный у дурака научится большему, чем наоборот. Так и произошло. При чем здесь мультики? – тогда Sony купило много чего в Голливуде.

  15. ELLA says:

    Q, под термином “культурный код” я имею ввиду более общее понятие, чем просто какие-то культурные особенности индивида.

    Небольшая подборка из литературы.
    Языком культуры в широком смысле этого понятия называются те средства, знаки, тексты, которые позволяют людям вступать в коммуникативные связи друг с другом, ориентироваться в социокультурном пространстве. Культура предстает как смысловой мир, определяющий способ бытия и мироощущения людей, организованных в определенное сообщество.
    Язык культуры – это некая универсальная форма осмысления реальности, способствующая организации новых и уже существующих понятий, образов, представлений, понятная всем представителям данного сообщества.
    Культурный код – это совокупность знаков и система определенных правил, при помощи которых информация может быть представлена для передачи, обработки и хранения.
    Культурный код – это то, что позволяет дешифровать преобразованные значения в смысл. Код позволяет проникнуть на смысловой уровень культуры, без знания кода культурный текст окажется закрытым. Культурные коды находятся внутри всех языков культуры.
    Культурный код используется для распознавания “свой-чужой” при коммуникациях между отдельными личностями.

  16. […] материал – «Дженерейшн отаку» – о фанатах японских комиксов манга и японских аниме […]

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

About

Автор

Я,  Сергей  Москалев, – ведущий блога.  В фотоблоге я буду помещать отдельные фотографии или небольшие фотоистории, которые показались интересными мне. Надеюсь, они будут интересны и вам (использование снимков в сети – приветствуется, но с обязательной активной ссылкой на мой блог).

Categories

Calendar

July 2015
M T W T F S S
« Jun   Aug »
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031