Пакистан и США: дефицит доверия

Posted October 10th, 2011 at 3:43 pm (UTC+0)
31 comments

Фото AP

Ряд недавних разоблачений о причастности пакистанских разведслужб к организации нападений на силы США в Афганистане; тот факт, что Осама бин Ладен много лет скрывался в центральном Пакистане; операция по его уничтожению, проведенная без уведомления Исламабада; споры касательно использования беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) для нанесения ударов на пакистанской территории – все это демонстрируют глубокий дефицит доверия в отношениях между США и его союзником.

Не секрет, что общественное мнение в Пакистане враждебно настроено против самих США, и еще больше – против военных акций американцев на территории страны. Пакистанцы возлагают вину за рост терроризма внутри их страны, страдающей от насилия и общей нестабильности, на войну США с Талибаном и другими исламистскими группировками. Пакистанское общество напрямую связывает рост атак смертников внутри страны с той поддержкой, которую правительство оказывает американцам, включая использование военных для борьбы с исламскими террористами в полуавтономных регионах на границе с Афганистаном.

Пакистанцы напоминают, что их вооруженные силы понесли большие потери в борьбе с исламистами, чем силы коалиции, действующие  по другую сторону границы.  Они рассматривают рост числа рейдов с использованием БПЛА как форму давления на Пакистан, цель которого – вынудить его активизировать военные действия в пограничных регионах, что неизбежно приведет к еще большим жертвам.

Как считают в Исламабаде, огромные финансовые затраты, которые легли на Пакистан с начала операции «Несокрушимая свобода» в 2001,  лишь частично были компенсированы американцами. Более того, Конгресс США пытается урезать прежние договоренности по финансированию, которые так и не были реализованы.

В свою очередь, американцев не может не задевать негативное отношение со стороны населения Пакистана, несмотря на многомиллиардную помощь, оказанную пакистанцам. В США считают, что на самом деле источники непрекращающегося насилия в стране следует искать в ее собственных глубоких социальных и экономических проблемах. Еще одна причина – ошибочная вера пакистанских секретных служб в целесообразность поддержки неких «хороших террористов» (то есть тех, которые могут пригодиться для достижения целей в противостоянии с Индией), избегая при этом появления «плохих террористов» (тех, кто ведет борьбу и против пакистанских властей и населения). Некоторые такие экстремистские группировки (в том числе, Лашкар-э-Тойба) изначально спонсировались разведслужбами Пакистана в качестве ассиметричного ответа на военную угрозу со стороны Индии. Эти группы позже стали действовать против своих создателей.

В США полагают, что пакистанские военные могли бы без труда победить боевиков Талибана в пограничных регионах, если бы у них было желание это сделать. Аналогично, американцы не понимают, почему гражданское правительство в Исламабаде не желает вступить в более тесный союз в борьбе с терроризмом. Главная озабоченность Исламабада по-прежнему сводится к индийской угрозе. В Вашингтоне же полагают, что правительство в Нью-Дели как раз проводит умеренную политику, даже в тех случаях, когда следы организаторов террористических актов в Индии ведут в Пакистан.

Эти разногласия, скорее всего, обострятся в течение следующих нескольких лет,  пока обе стороны обсуждают заключительную фазу афганской кампании. США хотят добиться стабильности в регионе, тогда как Пакистан хочет стать здесь доминирующем игроком после ухода американских военных.

К сожалению, легкого способа сбалансировать расходящиеся приоритеты двух стран не существует. На мой взгляд, чтобы восстановить доверие между Вашингтоном и Исламабадом,  могут потребоваться годы, если не десятилетия.

31 responses to “Пакистан и США: дефицит доверия”

  1. Ричад, как бы Вы восприняли действия например Мексики, если бы их беспилотник вторгся бы на территорию США и расстрелял несколько десятков людей, которые праздновали бы свадьбу?

    • Alex Campbell_3 says:

      А что, в Техасе действуют лагеря Аль-Кайды? И американцы пробираются на юг, чтобы подорвать себя на курортах Юкатана, перед этим атаковав самолетами пирамиды в Чичен-итце?

      • Странник в ночи says:

        Уважаемый Алекс Кемпбелл_3!
        Вот Вам – наглядный пример, – КАК можно, – используя (для затравки) совершенно Нелепый пример с БПЛА из Мексики – в США, – увести хорошую Дискуссию – в Дерьмо.
        Вы – Что, искренне думаете, что Г.В. не понимает Глупости этой своей Гипотезы?
        P.s. Тут мадам Э совершенно права: может, не стоит ТАК легко вестись на эту Демагогию, Уважаемый Алекс? – А??

      • Ну, Алекс, по одной из версий Аль-Каиду финансировали США, а талибан создали МИ-6. Но я так понял, если бы в Техасе обнаружилась террористическая группа, то Мексика имеет полное право ведение боевых действия на территории США?
        Т.е отвечая моим оппонентом – это напрямую связано с политикой двойных стандартов, которую проводят США. Проведение военный операций на своей территории считают неприемлемой, а на чужих это возможно. А потом вы удивляетесь, почему у вас портятся отношения с другими странами.

        • Alex Campbell_3 says:

          В международных отношениях в таких случаях первым шагом было бы обратить внимание соседей на проблему, и во многих случаях этого достаточно, так как хорошие соседи не заинтересованы в наличии подобных проблем.
          Если этого не происходит, то идет эскалация давления по самым разным каналам, дипломатическим, политическим, эконономическим.
          Затем, и только затем, в зависимости от серьезности провокации, любая страна имеет право на самоборону.
          Принципы, вытекающие из Устава запрещают, среди прочего:
          …”предоставление государством своей территории другому государству, которое использует ее для совершения агрессии против третьего государства”

          • андрей says:

            негодяи!как им могут не нравиться военные акции иностранцев на их территории!

          • андрей says:

            интересно,какое государство использует территоррию Пакистана для агрессии против треьего,пардон,наипервейшего на свете государства? может наоборот,штаты используют территорию Афганистана для агрессии проитив,скажем,некоторых его соседей?

          • Алекс, когда кончается самооборона и начинается агрессия?

      • андрей says:

        нам можно,потому что мы хорошие. слышали. но мне кажется,что вовсе не пакистанцы и даже не афганцы захватили пресловутые самолёты. и бин-ладен был бизнес-партнёром вовсе не пакистанских президентов. поправте,если я ошибся. но ответить вам нечего

  2. Элла says:

    Глеб, ну будьте серьёзны. Похоже, Вы выбираете любой довод из имеющегося у Вас арсенала игры в песочнице, и тут же его приводите, не озаботившись тем, что некоторые люди уже в песочницы не играют. И я удивляюсь Вам, Алекс. Вы, мне кажется, пытаетесь примирить малышей в песочнице, рассказывая как действуют международные соглашения. Прошу прощения, я никого не хотела обидеть, но всё это выглядит несерьёзно – взрослые комментарии на детские высказывания.

  3. Олег says:

    пакистанцам не нравятся действия американцев на их территории. Это нормально и объяснимо.
    Американцам не нравится пассивность пакистанцев по отношению к различных группам. это тоже нормально и объяснимо.
    Исламистам не нравится даже те пассивные действия пакистанцев и уж тем более рейды американцев. Но их поддерживает Саудовская Аравия, которой ни Пакистан, ни США не могут и слова сказать. 75% мусульман Пакистана это сунниты. Да и сам Пакистан появился после раздела Британией территории Индии по конфессиональному признаку.
    Вот и завязался клубок, который тяжело понять Западу.
    С одной стороны ядерное оружие и утроение численности населения за 40 лет, а с другой 50% неграмотных, но очень верующих.

    • Alex Campbell_3 says:

      Со многим в вашем анализе согласен.

      • Олег says:

        А в чём наши разногласия?
        Алекс, Пакистан, в отличии от Таджикистана или России, не является однородным. Там нет даже преобладающей нации. Это пороховая бочка с ядерным оружием и “весёлыми” соседями. И играть с огнём на такой бочке ради удовлетворения тщеславия опасно. Опасно не для США или России. Опасно в первую очередь для соседей, с которыми у Пакистана не самые лучшие отношения.

        • Alex Campbell_3 says:

          Пожалуй, я не согласен с вами в оценке роли Саудовской Аравии в этом регионе.
          Она намного сложнее, нюансированнее, что ли. Как и американо-саудовские отношения, но это тема отдельного разговора.
          А еще там есть и другие игроки – Индия: Китай, Иран, Россия, наконец.
          Кстати, вчерашний скандал по поводу иранской попытки убить посла Саудовской Аравии в США косвенно свидетельствует об этом.

          • Олег says:

            Возможно Вы больше знаете про роль саудитов пакистанских делах. А про соседей я написал в ответе Элле. Кстати, грамотное замечание автора по поводу терпения Индии. Впрочем как и остальных соседей.
            Что касается “заговора против посла”, то я считаю, что не стоит правоохранительным органам США воровать сценарии у Голливуда. У ребят из ЛА это намного лучше получается. Жалко что Харрисон Форд староват.
            Хотя если переложить этот сценарий на Форда и Фримена, то получится очень даже ничего.

            +20 лет к сегодняшним реалиям. Бравый бывший замдиректора ЦРУ Джек Райан раскрывает в Мексике, где он проводит время на пенсии, арабский заговор. Ну а где же ещё арабам остаться незамеченными как не в Мексике. Об этом он докладывает Президенту США (само собой это роль Моргана Фримена). Тот посылает на помощь Джеку спецагента Борна, т.е. Мэтта Деймона. который устанавливает контакт с арабским террористом (роль Николаса Кэйджа однозначно!). Хотя он и живёт давно в Америке, но готов помочь эмиссару с Востока (при хорошем мэйкапе отлично подойдёт Стив Бушеми), который уговаривает его заявляя в присутствии Райана “ты это должен сделать, так как это приказ самого аятоллы”. Опс, забыл про роковую даму! Ну то что Борну помогает Памела Лэнди (Джоан Аллен) это понятно. Она за это время поднялась по службе и теперь занимает место Райана, т.е. зама ЦРУ. Но вот кого на роль молодой красавицы назначить я не знаю. Нужна какая нибудь молодая латиноамериканка, роль которой “простая бедная девушка, повстречавшая Борна и проникшаяся идеями свободы”. Но террористу удаётся в последний момент ускользнуть от спецагента. По возвращению в США Кэйджа с бомбой в рюкзаке арестовывает нью-йоркский полицейский Джон Макклейн, который вычислил его по глазам, а так же потому, что случайно узнал, что его жена будет находиться рядом с послом одной арабской страны.
            Усталая Памела Лэнди звонит в Мексику Джеку Райану и сообщает хорошую новость, Президент США не смущаясь рваной майки Макклейна, обнимает его и говорит “Спасибо тебе, сынок”. Борн с молодой латиноамериканкой летят во Флориду на отдых (ей же дадут гринкард за помощь), эмиссар, улетев на Восток, говорит аятолле “я ухожу служить генералу Радченко, у него много работы в Лондоне и много полония”.
            На фоне зажигающихся вечерних огней Большого Яблока Макклейн идёт домой с женой, посол курит золотой кальян и признаётся Президенту США в любви к демократии, Борн и латиноамериканка сидят на берегу Мексиканского залива, Их лица освещают последние лучи солнца. По другую сторону залива в Мексике на берегу усталый Джек Райан пьёт виски, а из старого радио звучит пианино и Рэй Чарльз поёт
            O beautiful for heroes prov’d
            In liberating strife,
            Who more than self their country lov’d,
            And mercy more than life.

            Алекс, вы то сами верите в эту чепуху? Я не про свой сценарий, он слишком сырой, я про сценарий властей США.
            god bless america

      • Странник в ночи says:

        Если бы я был Американцем, – я бы сказал – Так:
        “Если бы этого Бин Ладена не было, – его Настоятельно следовало бы Выдумать”…..
        …………………..
        Впрочем, – и сегодня Есть такие, кто Уверен, что Бин Ладен – всего лишь Герой Мусульманского “Эпоса”. И, – что самое, на мой Взгляд, Важное: Мусульмане искренне Гордятся этим своим Единоверцем-Соотечественником….
        А ведь Напрасно…. Гордятся-то!….
        Потому что, – по-моему, – они ещё Ничего не поняли….
        Но, – как бы там ни было, – практически Все специалисты-арабисты и эксперты, – в один голос говорят, что, – с того Судьбоносного момента, – “11 сентября”, – когда во весь Голос сказал своё “Слово” Бин Ладен, – Мир стал Другим.
        И Отношения в этом Мире стали Другими…..
        Я не знаю, – Что думают Мусульмане: откуда мне знать? Но, – я Безоговорочно верю Красноармейцу Ф.И.Сухову: “Восток – дело Тонкое”.
        И я – Совершенно Убеждён: “11 сентября”, – для Американцев, – это такой же “Пёрл-Харбор-1941″….
        И теперь – едва ли Американцы захотят, чтобы эта Трагедия – повторилась….
        ………………………………………………………………………………………………………………….
        Я – это – к тому, что, – “Возникновение” этого имени, – “Бин Ладен”, – дало Американцам…. “карт-бланш”, что ли(?), – на формулирование своей Новой Доктрины Национальной Безопасности, – которая, в двух словах, – звучит (примерно) Так:
        “Не Противостоять (лицом к лицу), а – решительно Давить Угрозу Америке – в самом её Зародыше, – в той самой Утробе, где она, эта Угроза, – даже самая Гипотетическая, – может зародиться”….
        Вот в этом смысле я и сказал, что, – Мусульмане Напрасно Гордятся этим своим Соотечественником, – “Бин Ладеном”….
        И, – думается мне, что, – всё-таки наступит такое Время, когда сами Мусульмане – поймут, – Какую…. поистине “Медвежью услугу”- оказал (если не сказать “свинью”, – это Нечистое животное, – подложил) им – этот Мусульманский “Герой”, – Бин Ладен, – и Проклянут этого своего Соотечественника-Единоверца – до седьмого колена….
        P.s. Мне представляется, что, – Дефицит Доверия, который, – Безусловно, – теперь присутствует в Отношениях Ближнего и Среднего Востока – с Америкой, – если не в Решающей, то – в Значительной мере, – обусловлен этой Трагической датой, – “11 сентября”…..
        И, кажется, – уже Никто в этом Мире – не отменит (и не упразднит, и не Забудет!) эту расхожую поговорку:
        “Не каждый Мусульманин – Террорист. Но – каждый Террорист – это Мусульманин”….
        (А если ещё представить, что у этого Террориста, – который в ООН (и едва ли Благим матом!), – кроет Америку (и Евреев, и Евреев!), а в цапках у него – Скоро (уже Скоро), – появится ещё и Ядерная Дубина???
        А у некоторых, – например, в Пакистане, – она УЖЕ Давно есть???)
        И этот…. “Дефицит” Доверия – и сложился у Американцев, – как раз(!!), – там, – откуда и Исходит эта, – и совершенно не Гипотетическая, а – Реальная Угроза Терроризма, в том числе – и Ядерного….
        Так что, – как тут ни крути, а Дефицит этого Доверия у Американцев – можно (и ДОЛЖНО!!) Объяснить…. И Понять….

  4. Элла says:

    Олег, скажите, это вы ради красного словца выдали : “И играть с огнём на такой бочке ради удовлетворения тщеславия опасно”? Т.е. Вы делаете достаточно объективный анализ сложившейся ситуации, в которой находятся и США и страны Ю-В Азии, но не видите ничего в реакции США, кроме тщеславия? Или Вы этому слову придаёте какое-то другое значение, отличное от общепринятого? Вы знаете, мне кажется, что у моих бывших соотечественников нет задачи главнее, чем обвинить, разоблачить, высказать недоверие, и пр. и пр. США и “америкосам”. Это уже немного надоело и очень сильно разочаровывает. Это значит, что мы очень разобщены перед угрозой наступления варварства, и оно нас раздавит поодиночке. Мы своим соседям ставим каждое лыко в строку, глядим через лупу на ошибки и празднуем информационные победы, но не видим, что проигрываем врагу нашу общую цивилизацию.

    • Олег says:

      “Вы знаете, мне кажется, что у моих бывших соотечественников нет задачи главнее, чем обвинить, разоблачить, высказать недоверие, и пр. и пр. США и “америкосам”

      “Сегодня Amnesty International призвала канадские власти арестовать и привлечь к уголовной ответственности либо выдать для уголовного преследования в другой стране бывшего президента США Джорджа У. Буша за его роль в пытках. С таким призывом организация выступила в связи с запланированным на 20 октября визитом Джорджа Буша в Канаду.”
      http://amnesty.org.ru/node/2088

      Вот что требуют Ваши нынешние соотечественники.
      Я же говорю, что у всех разные мнения.

      • Странник в ночи says:

        Олег: ““Сегодня Amnesty International призвала канадские власти арестовать и привлечь к уголовной ответственности либо выдать для уголовного преследования в другой стране бывшего президента США Джорджа У. Буша”….
        …………………………………………………………………………………………….
        “Amnesty International”? Как, – впрочем, – и многие подобные Организации, специализирующиеся на Истошных Воплях типа “Держи вора!”, – это уже Давно пережившие себя и свою Эпоху, – ставшие Маргинальными (Безответственными, – вот так!), – Организации, у которых – весь, – лишённый даже намёков на Конструктивизм, – Демагогический “Инструментарий” – вот этот…. Визг:
        “Всех тех, – кто во Власти, – за решётку!”…. “Тащить и Не Пущать”!…..
        Принципиальная особенность всякой их Критики – это “Критика” по Избирательному принципу: там, где, – Заведомо, – Никакая Опасность – им не грозит, – там эта “Amnesty International” – на “Белом коне”….
        НО!…. Пусть-ка попробует эта самая “Amnesty International”(и ей подобные) устроить Кампанию такой же Героической Травли – Главарей Палестинских Террористов, – цель которых – Безусловное и Поголовное (и они – этого – не только не скрывают, – а с 1948-го года – Неустанно и Публично-Демонстративно подчёркивают!), – Истребление целого Народа…..
        А и в самом деле: а пойдите-ка на т.н. “Палестинские Земли”, – попробуйте-ка Убедить Палестинцев (которые – не умеют Ничего, – ни пахать, ни сеять, ни строить, а – только стрелять, убивать, жечь…. Они – и Детей-то своих выращивают, – Заведомо, – как пушечное мясо!….
        …. Вот и попробуйте сказать им – своё Мудрое Слово, что Евреи – это такие же Люди!
        И…. Я? – С Удовольствием (если не с Наслаждением!), – посмотрю, – Какой…. эта “Amnesty International” будет иметь…. “вид”.
        Бледный вид! И редкие зубы….
        Но Нет! Вот тут-то? – Эта “Amnesty International” благоразумно Молчит…..
        (Или – к Баскским Террористам, или к Ирландским, или в “Красные Бригады”, – от Террора которых Страдали ни в чём не повинные Люди…..
        (Правда, – те уже сами отошли от Террористической практики. И – без “Участия” этой т.н. “Amnesty International”….)…..
        А тут? – Смело-так! (Без Страха и Упрёка!)…. Прикрываясь (как щитом!) Демагогией о т.н. “Свободе Слова”, – можно, – совершенно Безнаказанно, – Клеветать на бывшего Президента США, – отдавая себе Отчёт в том, что – Решительно Никаких сколь-нибудь Вредных для них Последствий – за эту Клевету – им, – даже теоретически, – “не светит”…..
        Вот тут? – Они – истинные Герои, – Вопить: “Свободу попугаям!”….
        И. Уж если быть совсем Откровенным: даже “Зелёные”, – тоже славящиеся своими, порой, Экстремистскими методами, – приносят Пользы Мировому Сообществу – Больше, чем эта пресловутая “Amnesty International”!
        Потому что “Зелёные” – не кричат, а, – как умеют, – своими руками – Делают своё Дело, не редко, а, – зачастую, – Рискуя, – и не чьими-то, а – своими Жизнями!
        P.s. Самое Смешное: эта “Amnesty International”, – она – ЧТО, – призвав Канадские Власти – арестовать Дж.Буша, – Искренне рассчитывает, что это её Требование – будет…. ну хотя бы Рассмотрено??
        Вот это? – И Доказательство Сути их Показушной т.н.”Правозащитной” Деятельности:
        “Прокукарекать? – А там? – Хоть не расцветай!”
        Зато – Популистский Эффект? – Налицо! Вот он(!), – Уважаемый Олег, – в Вашем примере с требованием Ареста Дж.Буша….
        И сразу – вокруг этой “Amnesty International”? – возникает Ореол “Священности”, – Праведной “Правозащитной” деятельности….

        • Странник в ночи says:

          А вот и Постскриптум “поспел”…. В Дополнение к сказанному мной о Правозащитной роли т.н. “Эмнести Интернешнл”…..
          ……………………………………………………………………………
          Только что прошло сообщение: Заклеймённая, – ещё с Совейских времён, – “Несгибаемая Диссидентка и Убеждённая Правозащитница”, – Людмила Михайловна Алексеева – с подачи Власти, – с Радостью(!!!), – вошла в т.н. “Общественный Совет при МВД России” (????)….
          Ура! “Сло…. Сло…. Сломалась ручка у ковшика!!”
          Мыслимо ли такое дело – лет, этак, 20 назад?
          А сегодня? – Пожалуйста!
          Вот реакция (в “Гранях”) В.К.Буковского:
          “Для нее это не ново. Вспомни, что она сделала со “Стратегией-31”. Она всю жизнь мечтала быть при власти неким советником. Удобно: и ответственности никакой, и при власти. Какие советы можно давать российским ментам? Как лучше крышевать ларьки?”….
          (Примечание: как и Б.Е.Н., Миша “2 процента” и им подобные, – уже Давно себя Исчерпали, стали просто Маргиналами, – не знающими – чем бы им заняться?)
          А вот – реакция Н.Горбаневской: “Политический маразм? Это как бы самый мягкий ответ”.
          А вот – Арины Гинзбург: “Я бы на ее месте этого не делала”….
          Вот он, – Факт (как и про “Эмнести Интернешнл”), – свидетельствующий что все эти т.н. “Правозащитные Движения” – Давно Деградировали….
          …. А новых форм Борьбы, – Нет как Нет….
          Зациклились на этой своей “Стратегии-31”, – как в Глухом Психическом ступоре! На этой “Стратегии”, – от которой Власти – ни Холодно, ни Жарко!
          На которой, – кроме как – публично “Кукарекать”:
          “А у нашего Короля – ослиные уши!”, – что, впрочем. Никого уже не Тревожит и – Никого – ни к чему не обязывает…..
          Зато? – “На Миру – и “Смерть” – красна!”….
          А на Большее? – Нет – ни Сил, ни Идей….
          Деградация…. Полная Деградация….
          И ещё один…. “Постскриптум”. Вдогонку Л.М.А.
          Кто-то когда-то сказал (уж не Ф.-М.Вольтер?):
          “Хочешь Заткнуть кому-то рот? – Предоставь ему Властную трибуну”….

  5. Олег says:

    Элла, почему же Вы всё воспринимаете как относящееся к США как к государству? Неужели же Вы не видите, что Америка была построена отельными людьми. Неужели же Вы не знаете, что в истории США были сообщества, которые противостояли друг другу? Америка, как и любое другое государство, состоит из множества людей с разными взглядами, с разными моделями поведения.
    Тщеславие, сродни гордыне и является одним из грехов, а значит присуще человеку.
    Для более полного объяснения, чтобы Вы лучше поняли направленность моих мыслей, я Вам приведу пример с нейтрализацией УБЛ. Спецслужбы США, как мы теперь знаем, довольно долго вели за ним охоту. Но даже тогда, когда выяснили его местонахождение, то несколько месяцев перепроверяли информацию. И только окончательно убедившись, что в конкретном доме находится конкретный человек, а не сходу, главы спецслужб и президент США приняли решение начать спецоперацию.
    И это не тщеславие, а заслуженное уважение, т.к. люди проявили выдержку и понимание своей ответственности.
    И как бы не были недовольны пакистанцы, но они всё отлично поняли. А вот действия отдельных людей, которые ради похвалы или возможной награды совершают грубейшие ошибки, наносящие вред хрупкому равновесию в Пакистане, очень опасны и вредны.
    Нанесение удара по объекту не до конца проверенному, а как результат ложному, но из-за тщеславия отдавшего команду или убедившего руководство, что необходимо нанести удар, ради прославления, ради повышения в звании, ради чего угодно, но повлекшему смерть мирных людей, это кроме того что является преступлением, так ещё и несёт больше негатива, чем могло принести позитива.
    Сюда же можно припомнить и действия Госсекретаря Олбрайт и президента Клинтон, а может и его жены, которая была близка к принятию решений. В конце 90-х годов спецслужбы США имели возможность устранить не только УБЛ, но и его окружение.Но из-за своего объяснимого тщеславия, не буду углубляться в историю, дабы не быть обвинённым в антисемитизме, Олбрайт сорвала фактически две спецоперации. Да, она, как и США в целом, остались “нейтральной” стороной в ближневосточном урегулировании. Но ценой неправильной расстановки приоритетов, вызванных желанием прославиться на ниве переговоров Израиля и палестинцев, стали позже 3000 американцев 9/11. А ещё потеря важнейшего союзника США в Афганистане, т.к. перед терактами в США был теракт на севере Афганистана, повлекший гибель Масуда.
    По отношению же к пакистанцам, а бедность всегда вызывает гипертрофированную гордость, любые необдуманные действия вредны. Это не означает, что надо во всём им потакать, вспомним опять же Олбрайт и её предупреждение о нанесении удара по УБЛ, но надо десять раз продумывать свои действия и их последствия.
    Я отлично понимаю, что для многих военных сама война это шанс прославиться, “получить свои минуты славы”, но их действия зачастую переходят грань фола.

    Что касаемо США как государства. Война в Афганистане не только не принесла, да и вряд ли принесёт славу Америке, но скорее серьёзно подпортит имидж США среди мусульман. А среди исламистов вообще даст уверенность в неспособности Америки что-либо серьёзное сделать. Среди же жителей цивилизованных стран, хотя некоторые и принимают участие в операции, некоторые неадекватные действия американских военных, а главное их безнаказанность, эта война не пользуется не то что успехом, а скорее вызывает отторжение. Но так захотелось Бушу-младшему. Вместо проведения спецопераций он решил провести общевойсковую. Вместо того, что бы дать сделать свою работу спецслужбам, он загрузил работой весь Пентагон.

    Но вернёмся к статье. Ричард идеально правильно написал “правительство в Нью-Дели как раз проводит умеренную политику, даже в тех случаях, когда следы организаторов террористических актов в Индии ведут в Пакистан.”. Индусы отлично понимают своих соседей. Но почему то этого не делают некоторые американцы. Вместо того, что бы “купить” часть пакистанских военных, что с успехом делали британцы ранее, а в результате создали Британскую Индию, зачем то сами лезут в Пакистан. Согласен, что цель подобная УБЛ является слишком важной и это оправдало действия военных, но таких целей одна-две. А ошибок на территории Пакистана совершено намного больше. Чем это можно объяснить кроме как желанием некоторых военных выслужиться, т.е. тщеславием?
    Я, к моему сожалению, не обладаю таким умением написания статей ка автор, а поэтому перечитайте ещё раз статью Ричарда. Уж его то Вы не обвините в желании “обвинить, разоблачить, высказать недоверие, и пр. и пр. “. Статья то очень грамотная и полезная.

    p.s. Поймите, Элла, не все Ваши “бывшие соотечественники” тупо ненавидят Америку и поэтому критикуют её. Просто у нас разный подход ко многим вещам, разные точки зрения. И многие действия американцев, которые кажутся им естественными, россияне считают дикими. Точно также как верно и обратное.

  6. Олег says:

    “Правозащитная организация “Международная амнистия” (Amnesty International) призвала власти Канады арестовать бывшего президента США Джорджа Буша-младшего и подвергнуть его уголовному преследованию.”

    Вот вами и ответ о “дефиците доверия”. Если уж МА требует судить президента США за пытки, то о каком доверии со стороны пакистанцев может идти речь?

  7. Элла says:

    Олег, я согласна со многим, что Вы здесь написали, просто я считаю, что не тщеславие отдельных военных является причиной многих просчётов. И даже не недостаточная квалификация военных начальников. Причина – недостаточная гибкость мышления некоторых бывших руководителей, неумение просчитать последствия их действий. Они просто не подозревают, что у людей. с которыми приходится столкнуться стране в результате их политики, совершенно другая ментальность. Эти главные политики, которые опустили имидж США – Дж. Буш, мл. и К. Райс. В перерывах между вояжами г-жа Райс музицировала и читала Достоевского, поэтому считалась знатоком русской души. Всё остальное – следствие этих потерянных лет.
    А если говорить о способах проведения военных операций в Пакистане, то здесь можно выразить только сожаление, что не удаётся полностью избежать гибели мирных людей. На самом деле, кто мирный, а кто немирный – граница между этими понятиями там постоянно меняется, и в каждую минуту чётко определить эту границу невозможно.
    Когда Вы говорите, что часто россияне не понимают американцев, и наоборот, это правда, это как раз и говорит о различиях в ментальности. Мы разные( я в данном случае не являюсь сто%-ной американкой), но не нужно на этом зацикливаться и ставить друг доугу каждое лыко в строку. Я думаю всё же, что мы принадлежим к одной цивилизации, и нам надо объединяться.

    • Олег says:

      “Причина – недостаточная гибкость мышления некоторых бывших руководителей, неумение просчитать последствия их действий. ”
      Всё бы это было правильно, ели бы не повторения. Да и отнести подобное к военным очень тяжело. Если военный не умеет просчитывать последствия, то его очень скоро похоронят с почестями и гимном. А тут мы сталкиваемся с системой. Помните ситуацию когда немецкие военные нанесли удар по бензовозам, а в результате погибли мирные люди? А теперь вспомните последствия. Разве что министр обороны усидел.
      В тоже время многие проколы американских военнослужащих остаются полностью безнаказанными, а в случае с пилотом, уничтожившим гражданский поезд в Югославии, ещё и вся мощь государства была запущена только ради того, что бы никто не узнал его имени.
      Поэтому то американские военные и ведут себя так: или ты герой, если угадаешь цель, или тебя Пентагон прикроет, если не угадаешь и даже убьёшь детей. Это разница в образе жизни. европейцы более спокойно относятся к выполнению своей работы. Американцам же хочется “взять джек-пот” и получить своё изображение на экранах ТВ. Отсюда и тщеславие. Русским, кстати, вообще всё пофигу, но главное что бы работа не напрягала, а ценность человеческой жизни у нас низка.
      Насчёт “мирный-немирный”. Априори любой невооружённый человек, тем более находящийся на своей территории, является мирным. презумпцию невиновности ещё никто не отменял. Поэтому то я всё время и говорю про то, что чести и славы достоин солдат, который видит врага. А враг вооружён, т.е. может дать, в отличии от малолетних детей, отпор. Но это опять же разное восприятие у разных народов.
      Америка, которая 150 лет в силу географических причин, не имеет соседей-врагов, совершенно по другому относится к людям.Вспомните хотя бы ту истерику, которую закатили американцы во время “карибского кризиса”. А в чём была причина? А Европе никто не закатывал таких истерик, хотя западные ракеты были у границ СССР, а советские у границ Западной Европы. А причина была лишь в том, что американцы не привыкли к тому, что кто-то может им дать ответ. И Америка была готова начать мировую войну из-за этого.
      Но сейчас мы можем только смеяться над этим, т.к. убрав ракеты с Кубы, США без всякой истерии смирились через несколько лет с наличием у Союза межконтинентальных баллистических ракет. Т.е. то, из-за чего Америка чуть не начала третью мировую, спокойно само собой случилось некоторое время спустя. А ведь тогда JFK вёл себя также как и спустя 40 лет повёл себя Буш. Только талибы не знали истории и не поняли, что надо на время отступить.как это сделал Хрущёв (не к ночи помянут будет).
      Отсюда и трудности для американцев в определении “законной цели”. Привычка “кто живой тот и прав” не изжита ещё. Отсюда и столько ошибок. Но отсюда же и желание выслужиться. Зрители в США любят героя, который быстрее выстрелил. Ему и время в эфире, и похвала властей. Если конечно же убил кого надо. Ну а если нет, то вспомнят поговорку “лес рубят…”

      По поводу “мы принадлежим к одной цивилизации”.
      В общем смысле да. А если рассматривать более тщательно, то отличий слишком много. Отношение к человеческой жизни, отношение к образу жизни, и т.п.
      Вот Вам простые примеры. смертная казнь. Намедни как раз отмечался день борьбы против неё. И в основном европейские СМИ писали про Беларусь, как последнее государство где она разрешена. Т.е. Америка априори исключалась из европейской цивилизации. Россия тоже имеет свои отличия. А объединение возможно только при отсутствии больших отличий.

  8. Элла says:

    Страннику. Сегодня решила пробиться через Вашу систему правописания, пунктуации и способа изложения. И обнаружила, что полностью с Вами согласна. Во всём. Моё почтение.

    • Странник в ночи says:

      Весьма признателен Вам, Мадам, за Вашу Признательность, – прошу прощения за невольную тавтологию.
      Но, – тут я должен сослаться на А.М.Горького, Творчество которого оказало существенное влияние на моё Мировоззрение и, если хотите, и – на стиль письма.
      Если посмотреть его Творчество, – большей частью – раннее, – там А.М.Г. сплошь, – где нужна и логичнее запятая, – у него – тире или дефис, и – наоборот: там, где логичнее дефис, – у него запятая. …. А то – и всё вместе….
      Но. Горький – это Горький!….
      И, – Спасибо Вам, Мадам, за Понимание, что за Стиль – не судят.
      В конце концов – Стиль письма – это инструмент Индивидуальности.
      Например, я, – ещё со школьных времён не переносил “новаторский” стиль В.В.Маяковского. Но ведь от этой моей неприязни – В.В.М. не перестал быть Выдающимся Поэтом своей Эпохи?
      А вот за содержание этого Стиля – судят. И ещё Как…..
      Потому что Стиль? – Это – всего лишь форма.
      И…. Наверное, не зря же говорят ещё и Так:
      “Встречают – по одёжке. А вот провожают? – по Уму”…..
      С Уважением, Странник

  9. Элла says:

    Олег, ну Вы никак не хотите быть объективным. Я же говорю – каждое лыко ставите Америке и вообще Западу в строку. Ну что, напомнить Вам, как российские ракеты сбили ю-корейский самолёт, вполне гражданский? Хватит уже считаться с тем, что было и чего не было, надо забыть – и всё начинать сначала. Сейчас тоже хватает, из-за чего чубы друг другу рвать, но надо, наконец, посмотреть вокруг и увидеть, что к нам подбирается общий враг. А россияне как-то странно реагируют на это, ждут, что он сначала доберётся до Америки. Посмотрите на комментарии ко многим выступлениям на “Эхе Москвы”. Просто удивительно, что люди, освоившие комп, легко ориентирующиеся в интернете, могут иметь такое неразвитое сознание. Для них хорошо всё, лишь бы Америке было плохо. Вот в американцах этого вообще нет. Они плохо относятся только к тем, кого считают виновниками 9/11. К русским вообще нет никакой вражды, ну только если есть какой-то негативный личный опыт. В общем. я думаю. что тут причиной была обыкновенная зависть. Теперь, когда Америке плохо, может, уже нет этой главной причины?

  10. Олег says:

    “Ну что, напомнить Вам, как российские ракеты сбили ю-корейский самолёт, вполне гражданский?”
    Напомните. А я Вам напомню, что это были советские ракеты. И сбили его над территорией СССР.
    А вот американские ракеты сбили гражданский иранский самолёт да ещё и в нейтральных водах, а не над территорией США.

    “надо забыть – и всё начинать сначала.”
    Никаких проблем. Начнём с роспуска НАТО, созданного в ответ на советскую угрозу. Сейчас северной атлантике никто не угрожает.

    “подбирается общий враг”
    Элла, а вы без “врага” жить можете?
    Америка может существовать без борьбы с врагом?
    Вы сами то посмотрите на военный бюджет США времён противостояния с СССР и на сегодняшний военный бюджет. Только не говорите, что полтриллиона нужно на борьбу с горсткой неграмотных афганцев.

    “К русским вообще нет никакой вражды”
    Вы не забыли где Вы это пишите? или сайт ГА уже пропагандирует отказ от американской ПРО в Европе? Или ГА требует применить санкции не только к причастным к смерти Магнитского, но и к смерти Милошевича, который тоже в тюрьме умер? А может ГА требует привлечь к ответственности лиц виновных в десятикратном росте производства наркотиков, бОльшая часть которых идёт в Россию? Это видимо от “личного опыта”?
    Элла, вспомните как отреагировала Россия на 9/11. И тут же получила Ирак. После этого получила вопли Вашингтона об “удушении молодой демократии” на Украине. Вы не забыли в чём это заключалось? Только в том, что Россия попыталась подписать точно такой же контракт какой был подписан со всеми странами Европы, включая Прибалтику. далее получили 08/08/08, когда Грузия начала убивать российских солдат. Вы видимо не видели как перед открытием Олимпиады в Пекине Путин пытался уговорить Буша остановить эту войну. Или Вы не знаете что ответил Буш?

    “Вот в американцах этого вообще нет. ”
    Не спорю, что большинству американцев всё это по-барабану. Но есть ещё и власти США. А вот у них это явно было. Но у большинства русских нет никаких враждебных чувств к простым американцам. Есть чувства к властям США.

    p.s. Ещё раз повторю, что сами власти США делают больше всех для разростания ненависти или нелюбви к Америке. После первого взрыва ВТЦ и пакистанцы, и афганцы готовы были помогать Америке. И пакистанцы помогли поймать взрывника. А афганец Масуд помог подготовить операцию по ликвидации УБЛ. Но его предала администрация США. Предала фактически сдав бен Ладену. Масуда убили за два дня до 9/11. Вы серьёзно после такого ждёте любви к США?

  11. Проблема с Пакистаном заключается в том, что попытки пакистанцев балансировать свою политику между сотрудничеством с западом и с террористами в итоге раздражает всех.

    • Странник в ночи says:

      Р.В.: “…. балансировать свою политику между сотрудничеством с западом и с террористами”….
      ………………………..
      Да, Р.В., – такая…. “Политика”, – в просторечье, – называется лицемерным Двурушничеством….
      Или – “Искусством” сидения да двух стульях, которое, – уже давно известно, – ЧЕМ, – для такого… “сидельца-виртуоза” – заканчивается….
      Вот Американцы и показали – Пакистану, что, – то, что они проделали – это ещё Далеко не самое плохое….
      P.s. Ведь, – это только лишь для Индии и Китая – Пакистанская Ядерная дубина – хоть какой-то…. “аргумент”….
      А для США? – Да плевать они хотели на эту его…. И не дубину, а, – в лучшем случае, – безобидную, больше – декоративную (я бы даже сказал – Пижонскую!), – “клюку”!….

Leave a Reply to Элла Cancel reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

O блоге

O блоге

Экспертный анализ внешней политики и американо-российских отношений в блог-формате

Автор

Автор

Ариэль Коэн
Ариэль Коэн
– Директор-основатель Центра энергии, природных ресурсов и геополитики (CENRG) Института анализа глобальной безопасности, и Директор International Market Analysis – компании, занимающейся развитием бизнеса и политическими рисками в области энергии и природных ресурсов. Kоэн учился в Гарвардском университете и получил степень магистра и докторат во Флетчерской школе дипломатии и права (Университет Тафтс).

Наши блоги

Календарь

October 2011
M T W T F S S
« Sep   Nov »
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31