От «Революции роз» до «Грузинской мечты». Тбилиси между Западом и Россией

Posted October 31st, 2013 at 11:20 am (UTC+0)
35 comments

В Грузии прошли президентские выборы, признанные прозрачными и демократичными. Как и на прошлгодних выборах в парламент, победу одержала коалиция партий «Грузинская мечта». Её кандидат, Георгий Маргелашвили, «протеже» премьера Бидзины Иванишвили, с большим перевесом (62%  голосов) выиграл у Давида Бакрадзе, вывшего спикера парламента, набравшего всего 21%.

После десятилетнего правления действующего президента, смена вех не удивительна. Но прозрачные выборы стали доказательством того, как много дала стране «Революция роз», идеологом которой являлся Михаил Саакашвили.

Десять лет – длинный срок, достаточный для того, чтобы одна из партий могла надоеть избирателям. Почему президентом был избран популярный политик Маргелашвили, очевидно. Несмотря на значительные улучшения, уровень жизни в Грузии остался низким. У мнгоих были надежды, что отношения с Россией улучшатся, а её рынки откроются для грузинских товаров.

Но очевидно и то, что популярность партии премьера Бидзины Иванишвили уменьшилась за год время пребывания «Грузинской мечты» у власти, о чем свидетельствует низкая явка избирателей.

Ключевым моментом, таким образом, становятся выборы нового премьера, который замент лидера «Мечты». Tак как Иванишвили в скором времени покинет свой пост, у власти окажутся два новых лидера. С другой стороны, в Грузии снова будут президент и премьер-министр, принадлежащие к одной коалиции, что в целом должно облегчить в будущем принятие решений правительством.

Если президент Грузии, в связи с изменениями в Конституции, которые вступят в силу после инаугурации,  будет фигурой символической, то кандидат в премьеры должен справляться со всеми вызовами, как во внутренней, так и во внешней политике страны. И с этой точки зрения, в том кто именно станет приемником  Иванишвили, а значит, согласно Конституции Грузии, лидером страны, и заключается главная интрига.

Иванишвили может сложить полномочия и назвать преемника в конце текущей недели. Самым ожидаемым назначением на пост станет кандидатура 32-х-летнего главы МВД Ираклия Гарибашвили. С 2004 году Гарибашвили связал свою жизнь и карьеру с судьбой Иванишвили. При этом, скорее всего, никаких изменений в составе Кабмина после прихода к власти нового премьера не произойдет.

Остается нерешенным и вопрос внешнеполитического курса страны после ухода Иванишвили из политики. Наивно говорить о том, что Грузия вдруг станет пророссийской и антизападной.

По слухам, что до парламентских выборов, прошедших в Грузии в прошлом году, Кремль и пообещал бизнесмену Иванишвили помочь в выводе денег из России в благодарность за услугу по отстранению от власти партии Саакашвили.

Со сменой правящей команды в октябре 2012 года внешнеполитический курс Грузии стал более гибким. От прозападной и проамериканской риторики официальный Тбилиси ушел к лавированию между Вашингтоном и Москвой.

Антироссийской риторики в словах правящей элиты Грузии стало меньше, а торговые отношения между Тбилиси и Москвой были в какой-то мере восстановлены. Однако, слишком много противоречий остается между двумя странами, начиная от вопроса оккупированных Россией территорий Грузии – Абхазии и Южной Осетии, и заканчивая стремлением Тбилиси к евроинтеграции. Причем если какая-либо властная группировка в Грузии откажется от прозападного курса, заложенного еще Шеварднадзе и продолженного Саакашвили, надолго во власти она, скорее всего, не задержится.

Грузины привержены идеям освобождения оккупированных земель и интеграции с еврозоной. Об этом, кстати, говорит низкий результат проголосовавших на президентских выборах за Нино Бурджанадзе, которая, как раз, и является сторонницей пророссийского курса Грузии.

А значит ни президент, ни премьер не решатся отказаться от евроатлантической интеграции страны, тем более теперь, когда Грузия готовится подписать соглашение об ассоциации с ЕС.

Налаживание тесных связей с Россией для Тбилиси  возможно только в том гипотетическом случае, если Москва твердо пообещает Тбилиси вернуть Абхазию и Южную Осетию. Но на попятный Кремль не пойдет.

Или если США, Евросоюз и Турция откажутся от поддержки Грузии. Но и этого, скорее всего, не будет.

На сегодняшний день Запад продолжает видеть в Грузии союзника и партнера, а среди ведущих политических партий Грузии царит единодушие о том, что будущее Грузии — это интеграция в Европейский Союз, а в более отдаленном будущем, и в НАТО.

Перефразируя одного грузинского эффективного менеджера, «Лидеры приходят и уходят, а Грузия, её народ, остается. Причем, смотрят они на Запад».

Ариэль Коэн, ведущий эксперт Фонда «Наследие» по проблемам России, Евразии и международной энергетической политики.

35 Responses to “От «Революции роз» до «Грузинской мечты». Тбилиси между Западом и Россией”

  1. илья says:

    Ну вот,прозрачные,частные выборы. Подобное в России трудно представить. Удачи Грузии,и ее народу.

    • Святогор says:

      Ну конечно, если Путин победил, так значит никаких честных выборов не было! Грубо работаете, Илья! Занимаясь целыми днями троллингом, могли бы уже научиться гибкости!

    • Олег says:

      “частные выборы. Подобное в России трудно представить. ”

      Частные выборы невозможно представить нигде в мире!

  2. Святогор says:

    Цитаты:
    “оккупированных Россией территорий Грузии – Абхазии и Южной Осетии,”
    “Грузины привержены идеям освобождения оккупированных земель”
    “если Москва твердо пообещает Тбилиси вернуть Абхазию и Южную Осетию.”

    Читая подобное так и хочется воскликнуть, по примеру М. Задорнова – НУ ТУПЫЕ АМЕРИКАНЦЫ! Раз за разом выдают одну и ту же ложь, которой не верит уже никто, даже сами грузины, ДАЖЕ ПРОСТЫЕ АМЕРИКАНЦЫ! Но Коэн с завидным постоянством повторяет одно и тоже… Ариэль, так сколько Вам платят за Вашу ложь? А за Вашу “тупость”?

  3. ELLA says:

    Уважаемые модераторы!
    Хотела принять участие в обсуждении данной темы.
    Но прочитала “комментарий” под ником Святогор says:
    October 31,
    и решила, что было бы неприлично принимать участие в таком балагане.
    Во-первых, человек ведет себя по-хамски.
    Во-вторых, ничего вразумительного по сути он сказать не может, естественно, участвует так, как может.
    Прошу вас оградить читателей блога от подобных участников.

    • agrigoryev says:

      Ув. Элла
      До тех пор пока участники форума не используют откровенных грубостей, не призывают к убийствам и тому подобным ужасам, они имею право высказывать свои мысли.

    • Святогор says:

      Елла, куча “вразумительного” была сказана ранее, много раньше, но это ни Ариэля, ни Вас не вразумляет. Уверен, что Ариэль все отлично понимает, но обязан писать так, ибо, во-первых иначе хваленая демократия его просто посадит надолго и без предъявления каких-либо обвинений, как это принято в США, а во-вторых ему ПЛАТЯТ именно за тот маразм, который он выдает в виде своих статей. И как СВОБОДНЫЙ человек я ИМЕЮ ПРАВО задать Ариэлю вопрос – за сколько он продает свою совесть? Также как и он имеет полное право мне не отвечать, хотя это наводит на определенные подозрения. ЭТО ОСНОВЫ “СВОБОДЫ”, ЕЛЛА, хотя Вам, живущей в тоталитарном-полицейском государстве этого не понять! А насчет хамства… Елла, правда хамством не является!!! ;)

  4. Олег says:

    “Налаживание тесных связей с Россией для Тбилиси возможно только в том гипотетическом случае, если Москва твердо пообещает Тбилиси вернуть Абхазию и Южную Осетию. ”
    Ариэль, при всём уважении к Вам, вынужден напомнить, что рабовладельческий и феодальный строй уже в прошлом. И судьбу своих территорий могут решать только сами абхазы и осетины, но никак не Москва или Тбилиси. И уж тем более не Брюссель или Вашингтон. Хотя все эти столицы обязаны оказать всемерную помощь для проведения референдума о статусе, соответствующего демократическим стандартам.
    Ведь как показала практика, территориальная целостность не является более высоким приоритетом перед самоопределением народа. Привет Приштине!

  5. Олег says:

    “Грузины привержены идеям освобождения оккупированных земель и интеграции с еврозоной.”
    Земли то сами себя защитят, а вот еврозону жалко. Европа ещё не “нарадовалась” вступлению Румынии и Болгарии, а тут ещё более нищая страна просится на содержание. Потянет ли ЕС такое “счастье”?

  6. Василий says:

    Товарищ Агригорьев ,
    доколе вы и мы с вами будем терпеть в обсуждениях на сайте
    таких провокаторов как Ела и ко ,
    призывающих к замалчиванию истинных настроений русских людей ,
    идущих вразрез с подстрекательскими антироссийскими настроениями представителей русской иммиграции в сша .

    Гнать в шею таких

    и да пусть будет мир во всем мире ,
    и особенно между братскими народами СССР ,
    а более особенно с грузинами , т.к. грузины – это те же русские ,
    только с небольшими логопедическими отклонениями .

    Ларису Ивановну хочу .

  7. илья says:

    Согласен,не нужны Евросоюзу ни Грузия,ни Украина,ни тем более Россия. Тем более в этих странах,аппарат государственный слишком тесно связан с бизнесом, причем последний платит госчиновикам за то чтобы,на рынки этих стран не были допущены ни банки европейские,с их низкими кредитными ставками,ни производители европейские с высокими технологиями и достойными зарплатами для рабочих. Просто доморощенные бизнесмены и банкиры просто не выдержат в рыночных условиях. Но и беженцы из Украины,и др.стран постсоветскоих развалин,так же уже достали европейцев. Не знаю,сколько времени нужно руководителям стран вроде Украины,Грузии и др.,чтобы понять что развивать нужно внутренний рынок,и создавать льготные условия для тех,кто работает,а не активами обменивается. Нужно заводы строить,и в чистом поле,без всяких откатов и пр.шалостей чивовничьих.

    • Олег says:

      Я видимо что-то пропустил и не заметил сообщений о желании России вступить в ЕС. Илья, просветите когда Россия просилась или приглашалась в члены ЕС?!

  8. Сергей says:

    Очень скоро поймут грузины, что “мечтатели” их, грубо выражаясь, надули, что время Саакашвили и его реформы были нужными и важными для каждого грузина. А пока… будем ждать. Единственное, что радует, так это прозрачность и честность выборов. Последнее надо уважать. А вот то, что настораживает: если начнутся гонения на бывшего, но пока еще действующего президента, Грузия может быть подвергнута остракизму со стороны Запада, и тогда неизбежно попадание ее в лапы российские, кои вельми загребущие.

  9. ELLA says:

    ” Ариэль, так сколько Вам платят за Вашу ложь? А за Вашу “тупость”?”

    А.Григорьев:
    “До тех пор пока участники форума не используют откровенных грубостей, …”
    Ув. А. Григорьев. Если это не “откровенная грубость”, то что же это?

    Я понимаю, что автор блога не читает наши потуги на обсуждение событий, у него есть дела поважнее. Но мне лично не хочется участвовать в таком балагане, где любой невежественный человек может чувствовать себя так, как будто он тоже высказывает мысли.
    Конечно, вы не можете требовать, чтобы в коментах содержались мысли, это была бы дискриминация по умственным способностям.
    Но пусть модераторы хотя бы определят и доведут до нашего сведения, какие предельные высказывания могут уже считаться откровенными грубостями.

    • Святогор says:

      Цитата:
      “Если это не “откровенная грубость”, то что же это?”
      Отвечу за ув. А. Григорьева, объясню непонятливым. Ложь, в данном случае – утверждения автора об оккупации Россией грузинских территорий. В данном случае – никакой грубости а только констатация факта. Слово “тупость”, если Вы, Елла, хорошо видите, взято в кавычки, т.е. я не хочу сказать, что Ариэль на самом деле тупой, но он выставляет себя таким, и почему он это делает мне очень интересно узнать. Таким образом никакой грубости, никакого хамства в данной фразе нет, а Вы, Елла, в очередной раз, пытаясь наехать на меня, также в очередной раз выставили себя с самой глупейшей стороны.

  10. илья says:

    Сотрудничество с Россией,на какой почве,обменяться активами,результат будет тот же,как в случае с Арменией. Впарить грузинам пару самолетов- Супер Джи,и развалить грузинскую авиакомпанию,тоже можно. Можно глонасс впарить грузинам. Можно транссибирскую магистраль востановить . Нет желающих работать с путинскими товарищами за дорма.

  11. Alzaripov says:

    Если наблюдатели оценивают выборы в Грузии справедливыми, то, видимо, так оно и есть. Но это всего лишь незначительный шаг на пути истинной демократизации общества. Об этом говорит тот факт, что Саакашвили смог достойно завершить свой президентский срок, я полагаю, под сильным давлением Запада. В противном случае и его ждала участь Тимошенко.

    В реализации “грузинской мечты” (надо согласиться с авторами) есть два пути:
    -интеграция в ЕС и в дальнейшем вступление в НАТО;
    -опять занять российские рынки и торговать фруктами и цветами под сенью кепи-аэродромов.
    Третьего пути нет.

  12. Think says:

    Одной из главных целей для Грузии является восстановление территориальной целостности. Территориальный спор, нерешенные проблемы препятствует восстановлению отношений и усугубляет тем самым ситуацию в регионе . Грузия планирует подписать ассоциативное членство с ЕС и обострения российско-грузинских отношениях может начаться снова.

  13. Очень жаль,что ELLA не приняла участие в обсуждение темы!.У человека есть мысли-редкость на подобных форумах.Вобще-то поражаешся претенциозностью некоторых пользавателей.Поверхности суждений и глубиной невежества.Люди кичащие своей порядочностью и об’ективностью,как правило таковыми не являются.По сути.Россия своей внешней политикой(вернее её отсутствием),в отношении ближайших соседей вызывает центробежные реакции у последних.Политра политической раскраски в “братских” странах -разноколерная.Национальные элиты , в предверии выборов- время сбора электорального урожая ,ещё 5-7 лет тому главной тезой пользовали дружбу и братство с Россией и российским народом.В свете последних достижений внешнеполитического курса Кремля, козырную карту-дружбу с Россией- большинство политиков стараются не вынимать из рукавов.Мне думается политика Кремля-одна из важных составляющих,настроение электората(жизненный уровень),вторая его часть,но главное -чуство самосахронения.Не секрет,что уровень демократии в означенных странах таков,что с приходом во власть оппонентов,ни кто- будучи у кормила ,не гарантирован от “мягкого” климата-мест не столь отдалённых…чему имеется масса примеров…там же….всё остальное может иметь место,но остаётся без коммн….по причине отсутствия интереса…

  14. Возврат к прошлому -пропускной билет в те бархатные края…

  15. Oleg Petrov says:

    Госп. Б.Г.Иванишвили – это агент русских чекистов, а госп. Г.П.Маргвелашвили считается лишь его ставленником. Вышеозначенные политические деятели являются засланными казачками, поэтому они постепенно вернут Тбилиси на советскую орбиту. Нельзя верить тем людям, которые за свою жизнь не сделали даже маленького открытия, но нахально называют себя философами. Уважаемые дамы и господа, пожалуйста, помните, что докторская диссертация нового президента Грузии к науке вообще не имеет никакого отношения.

  16. Алексей Б. says:

    Всем добрый день!!!
    Как не зайду на ГА, все время кто-нибудь бочку на Ариэля катит. Ну, сколько можно?! Вся его статья абсолютно пророссийская, Ариэль очень глубокий аналитик, болеющий за судьбу своей родины СССР. Да он ЦРУшник, но партия приказала внедриться и он внедрился, а как без таких людей. Если отбросить эмоциональную составляющую его статьи, то в сухом остатке мы получаем следующее. Грузия хочет обрести целостность, часть руководства Грузии контролируется Москвой, другая, большая часть элиты, контролируется Западом. Евросоюз, стоит в красных труселях и манит, и манит в свои толерантные объятья, от которых любого грузина стошнит. Если взять эмоциональную сторону то тут как бы явно прозападная позиция. Но давайте спрогнозируем будущее. Если Грузия сближается с Западом и то заручившись обещаниями поддержки начнет восстанавливать свою целостность, и это кончится тем, что Русские войска дойдут до русско-турецкой границы. И Запад ничего не сделает, как 2008 году. Наших войнов будут встречать с хлебом солью, вином и шашлыком. А прозападная элита будет полностью уничтожена. Грузия обретет свою целостность в рамках новой Российской Империи, и все грузины будут чувствовать себя гражданами великой сильной страны. Которую защищали их деды, и памятники героям восстановят. Потому что можно взорвать памятник, но нельзя уничтожить память. Они сейчас могут казаться прозападными но в глубине их душ спит генетическая память их предков, и при случае все может повернуться очень быстро. Поэтому нагнетание конфликта только ускорит процесс восстановления Великой России. А на счет выборов можно вообще не париться, эффективного менеджера никто не выбирал. И если нашей великой страной будет править еще один по-настоящему эффективный менеджер Грузинской национальности, я только за. А Вы Ариэль?

  17. Alzaripov says:

    Добрый вечер, Алексей Б. и, даст бог, утра.
    Вы абсолютно верно изложили одну мысль, с которой я совершенно согласен, бесспорная мысль – Всем добрый день и поставили три восклицательных знака. Спасибо. Но от остального, боже сохрани и помилуй. Да поможет нам Аллах избегнуть предначертанных Вами путей развития Грузии и вкупе России. Но все же с уважением к Вашим идеям.

    • Алексей Б. says:

      Хорошо, но тогда скажите, а как Вы видите, реальное развитие событий? Без относительно того, чего хочется. Если опираться на логику, историю и сегодняшние тенденции. Но все же я думаю, после 08.08.08. вряд ли вхождение в состав новой Российской Империи будет с применением силы, скорее всего под гнетом экономических проблем. Думаю и Кипр и Греция уже сегодня были бы не против вхождения в Таможенный Союз, да только кто их отпустит. Вот Турция уже хочет, а чем Грузия хуже. Хотя конечно международная ситуация меняется очень быстро особенно в последнее время, так что как оно будет никто не знает. Если объединилась Германия, то почему бы не объединиться всем странам бывшего СССР. По крайней мере У Грузии с нами больше общих ценностей, чем с Европой и США которые опустились до содомии. Мне кажется, что Аллах и не только скорее поддержит новый СССР, чем Евросоюз и США. И уж точно Аллах не поддерживает джихадистов которые от его имени убивают мусульман и едят их сердца, но которых Запад снабжает оружием. Думаю Грузия займет свое естественное место в русской цивилизации и мы еще увидим множество грузинских короткометражек. А то как известно с после распада СССР на киностудии Грузинфильм лишь коровы пасутся. Голливуд рулит, яркий фасад за которым пустота, а грузины народ душевный и на ментальном уровне у нас полное понимание. Возможно конечно я ошибаюсь, но тогда какие Вши аргументы, на чем по Вашему могут сойтись Грузия и Европа, что такое может перевесить экономические и культурные противоречия, и чем по Вашему кончится конфликт Грузии и России, если Грузия подстрекаемая Западом попробует включить в свой состав Южную Осетию и Абхазию? Почему по Вашему Запад не отойдет в сторону, ради чего он вступит в конфликт с Россией?

  18. ELLA says:

    Алексею для ознакомления

    «Только после этого, за последние два месяца, власти Грузии поняли, что договориться с Россией без активной поддержки западных партнеров будет невозможно, соответсвующие заявления были сделаны лидерами правящей «Грузинской Мечты» и МИД Грузии вновь стал интенсивно работать по активизации западной помощи, что можно только приветствовать», – констатирует Эленэ Хоштария (НПО “Реформы в Грузии”)
    После чего “только после этого”?
    ” после начала переноса российскими пограничниками оккупационной линии в Цхинвальском регионе вглубь территории, подконтрольной Тбилиси.”
    И только тогда даже Иванишвили понял, что “Россия и дальше будет предпринимать провокационные действия против Тбилиси”.

    Алексей, ваша вера в то, что Аллах все может, очень похвальна. Вы уверены, что “Аллах поддержит новый СССР скорей, чем Евросоюз и США”
    Тогда объясните, почему Он должен поддерживать СССР, тогда как мусульмане в основном стремятся в Евросоюз и в США? И почему Он этого не сделал, когда СССР разваливался?
    Когда вы это для себя уясните, тогда можно и дальше рассуждать, где будет лучше Грузии и кому лучше в Таможенный союз, а кому – в Евросоюз.

  19. Alzaripov says:

    Предсказывать ход событий неблагодарное занятие: скажешь так, а случится именно не ТАК. Но факты говорят, что народ, однажды образовав государство, будет придерживаться этого статуса пока не иссякнут у него силы и стремление к этой самостоятельности.
    Надо успеть сказать, пока Дума не приняла закон о призывах к сепаратизму, можно и на 20 лет загреметь.
    Южная Осетия и Абхазия, на мой взгляд, не войдут ни в Грузию, ни в Россию, они вкусили дух свободы и будут самостоятельными государствами. При давлении Грузии на них, они будут прижиматься к своему грозному соседу, России. Только недалекий политик или вовсе с помутившимся рассудком посмеет разжечь военный конфликт вблизи границ России. Гарантия этому: у руля России сегодня решительный человек. Это надо отдать должное ему.
    Положительное ли или, наоборот, отрицательное явление, но Россия постоянно создает или пытается создать параллельные организации, союзы наряду к существующим в мире. Видимо спор славянофилов и западников сидит в душе каждого русского.
    Даже братья-славяне (украинцы, белорусы, русские) уж более не будут жить в едином государстве.
    Признаться, и я порой вспоминаю с тоской усатого и конопатого Грузина, особливо когда вскрываются в голове у рассудочного человека не укладывающиеся уровни и размеры казнокрадства. В сердцах и воскликнешь:”Нет на вас усатого и конопатого!”
    О джихаде поверхностно не стоит говорить. Нужно искать истоки терроризма. Такая борьба, которую ведут во всем мире, схожа с дракой со Змей-Горынычем:сколь не руби эти головы, а не все не срубить, они еще быстрее размножаются. Быть может проанализировать как замирились ирландцы с англичанами?

  20. Алексей Б. says:

    ELLA может быть вы действительно эмигрантка, и поэтому еще верите всяким там НПО. Для на с они иностранные агенты не заслуживающие доверия. Так как финансируются из США, а кто платит тот и заказывает музыку. С другой стороны я согласен, что вопросы Грузии надо решать с третьими странами, так как Грузия в настоящий момент не субъект, а объект. И вся современная элита завязана на США именно поэтому власти Грузии отстаивают интересы США, но не грузинского народа. Грузия – колония поэтому вопросы колонии надо решать с метрополией. Хотя РФ тоже полу колония, но все же уровень суверенитета выше чем в Грузии. По поводу моей веры в Аллаха, зря вы меня хвалите, я использую слово “Аллах” в широком смысле так как “Аллах” с арабского Бог. Что касается моей духовности то я скорее последователь new age и поэтому очень тепло отношусь ко всем конфессиям. Почему Аллах не уберег СССР не знаю, Бог не постижим моим человеческим разумом. По поводу приезжих мусульман вы наверное пошутили, так как РФ занимает второе место в мире по эмигрантам после США, ну извините, что не первое. А почему мусульмане едут в США, РФ и другие страны да потому, что у нас им лучше чем у себя дома. Там у них нет работы и там на них то бомбы кидают, то террористов засылают. Вы бы сами там не смогли бы жить. Их там могут убить и съесть сердце и все это за американские денежки. Если вы американский налогоплательщик то стало быть и на ваши в том числе денежки, но если у вас нет работы, то ваша совесть чиста. А почему по моему мнению Бог скорее поддержит новый СССР чем Евросоюз, да потому что не все определяется деньгами и для человека, а для Бога тем более. Разрушение фундаментальных нравственных основ, семейных ценностей, навязывание всем и вся содомии Аллах не одобряет. А Грузия консервативная Христианская страна мы ментально одно целое и это в подкорке, экономика и общая история это само собой тоже факторы. Вот взять к примеру Сталина, мог бы Грузин стать главой Евросоюза со сталинскими полномочиями, думаю нет. Но в нашем общем государстве такое было возможно.
    Alzaripov вот вы говорите, что народ который создает государство потом за него бьется думаю, что вы абсолютно правы по-большей части так и бывает. Вот только вопрос какой народ. Кто создал современную Грузию? Конечно США, как в прочем и Российскую Федерацию. Да и США бьется за эти государства в меру своих сил. И если силы у США ослабнут то на пост советском пространстве появится новый союз и в США это понимают и всячески препятствуют любым интеграционным процессам. Просто на этой территории так удобней жить, ну исторически так сложилось, нравиться это кому нибудь или нет. А разделение на Русских, Белорусов и Украинцев вообще лично для меня недоразумение, так как так как один мой дед украинец, бабушка на половину белоруска на половину полька. Другие бабушка с дедушкой русские. Думаете я один такой, да у нас тут все такие. А как Англия с Ирландией не дай Бог, может ли ирландец стать королем? А грузин в СССР мог. Потому, что Грузия не колония а наш любимый братский народ. С удовольствием приеду в Грузию когда будет возможность. Вообще о кавказцах и других народах со времен СССР только теплые воспоминания. Но надо отдать должное разрушительной мощи США. Смогли же всех нас поссорить и победить. Но, как аукнится… Нас много раз побеждали, но затем агребались не по детски. Все войны мы в начале проигрывали и отступали, а потом что-то происходило…. И где все эти Наполеоны? Так, что всем уехавшим хочу сказать, что вы сбежали с Авроры на Титаник. Плохая новость в том, что шлюпок на всех не хватит, а вы даже не пассажир третьего класса, а кочегар кидающий в топку уголь. Но есть хорошая новость музыку вам будут играть до самого конца :-)

  21. ELLA says:

    Алексей, из всего представленного вами комента я бы выделила пару предложений, которые дают представление о том, что в вашей голове настоящая каша: ” Вот взять к примеру Сталина, мог бы Грузин стать главой Евросоюза со сталинскими полномочиями, думаю нет. Но в нашем общем государстве такое было возможно”.
    С какой стороны ни посмотри, кроме как недоумения, а то и улыбки это не вызывает. Скажите честно, писали по вдохновению, а, как известно, когда приходит вдохновение, то ни история, ни география, ни правда жизни – ничто не играет никакой роли.
    В вас дремлют способности, Алексей. Пишите фантастические романы.

  22. Alzaripov says:

    Мне представляется, что сидит дорогой товарищ Алексей в уютной теплой московской квартире, поглядывает мечтательно на мерцающие рубиновые звезды башен Кремля и в ностальгическом блаженном порыве души своей пишет статьи-комментарии.
    Спору нет, США сыграли не последнюю роль в расшатывании СССР, но, согласитесь, если бы не было внутренних причин для этого, то и десятки США вместе взятые ничего не смогли бы сделать, Были причины к этому взрыву, а детонатором, быть может, и послужили действия США. Голословно обвинять не буду.
    Надо, наконец, воспринять душой и сжиться с тем фактом, что СССР – это пройденный этап. Сегодня надо хотя бы попытаться сохранить РФ, ведь и ее объединение в единое государство шито белыми нитками.
    Ради справедливости надо отметить, что РФ распадется неизбежно. Это не сепаратизм, а констатация будущего факта. (А то еще припаяют 20 лет за пропаганду сепаратизма). Из состава РФ выйдут мусульманские республики. И опять же не обязательно кавказские. Первыми об это вполне могут заявить Татарстан и Башкортостан, так как они наиболее промышленно развитые и самодостаточные.
    Вы хорошо упомянили “Титаник”, но, к сожалению, это Россия. На этой лодке все давно поняли, что курс ведет к краху, но все усиленно гребут, чтобы скорее увидеть финал. Кто-то говорит, что из РФ за 20 лет вывезли капитала на 2 трлн. долларов, некоторые разводят руками и говорят, что даже примерную цифру назвать невозможно. Вот это и есть сильнейшие гребки к финалу.
    Почему бегут в Европу и США люди? Вы сами ответили на этот вопрос, но не показали другую сторону медали и главную, кстати. Ларчик просто открывается -там некому работать, все меньше трудоспособного населения. И в России та же ситуация.
    И США может, конечно, распасться на несколько государств, так как каждый народ живет своим сообществом, да и среди белого населения не все едино. Но скрепляющий страну в единое целое дух Отцов-Основателей еще крепок. Ларец Пандоры они упрятали основательно. А в России его, к сожалению, вскрыли, найдя его не так давно на дне моря.
    Так что, оркестранты настраивают инструменты и в этой какофонии все более отчетливо слышатся до боли знакомые звуки марша “Прощанье Славянки”.

  23. ELLA says:

    Alzaripov , очень качественный анализ ситуации, все правильно.
    За исключением одного.
    Вы пишете “Почему бегут в Европу и США люди? Вы сами ( Вы обращаетесь к Алексею) ответили на этот вопрос, но не показали другую сторону медали и главную, кстати. Ларчик просто открывается -там некому работать, все меньше трудоспособного населения. И в России та же ситуация.”
    В Европу и США бегут не потому, что там работать некому. А потому, что там практически каждый приехавший может найти работу, лучшую, чем у себя дома.
    А это не одно и то же.
    Но самое главное, конечно – это всевозможные свободы для всех и противодействие коррупции.
    Почему русские люди возмущаются (и правильно возмущаются), что мусульмане режут на улицах Москвы баранов? И почему в Америке такого просто быть не может?
    Недалеко от меня есть два магазина, в одном торгуют халяльным мясом, в другом – кошерным. Один держат татары, другой – израильские евреи. Никаких проблем. Никто из жителей не знает, где и как они режут своих баранов. Я, например, хожу в оба, т.к. у евреев хорошая дешевая рыба, а у татар есть очень приятные сладости и изделия из теста.
    А еще есть русский магазин с украинским салом и русскими пряниками.
    Как все прогсто – бытие определяет сознание.
    И в каждом магазине я – желанный гость, я покупаю и никого не обижаю. Татары говорят по-русски, евреи тоже все понимают.
    Америка – действительно великая страна. Она смогла стать домом для всех, кто приехал.
    О распаде и речи быть не может. Техас иногда угрожает, что уйдет и уведет свои нефтяные запасы. Но это говорят политики. А чего они только не говорят перед выборами!

    • Олег says:

      ELLA, Вы действительно думаете, что в Москве нет магазинов с халяльным мясом?! Их сотни. Но там оно стоит дороже, чем если купить барана в Подмосковье и самим его зарезать. И гастарбайтеры, которые в обычном магазине покупают десяток батонов хлеба по “социальной цене” и десяток упаковок “Доширака”, не будут покупать готовый, разделанный халяль.
      Вы бы ещё сказали, что они не моются неделями, т.к. в Москве нет горячей воды. ))

  24. Василий says:

    Америка слишком немонолитная и разрозненная страна ,
    не имеющая общей национальной идеи
    и потому ее распад является естественным процессом .

    Большой ошибкой было вооружение гражданских в америке .
    Сейчас власть не в силах их разоружить .
    Это бочка с порохом и пока что у власти есть только одно профилактическое мероприятие – усиливать пожарников ,
    т.е спецслужбы ,
    превращая америку в кгбэшную банду ,
    подслушивающую и подглядывающую за народом .

  25. Алексей Б. says:

    Alzaripov, ELLA Вы возможно оба эмигранты, уж очень много фантазий, из за недостатка информации и абсолютная уверенность, что то что было только что придумано и есть истина в последней инстанции. Мои знакомые уехавшие в начале двухтысячных, живут представлениями девяностых о России. Видимо эта фантазийная картинка в их головах нужна им чтобы оправдать для себя свой переезд. Еще раз говорю в Россию едут, да в таких количествах, что уже принимаются меры по ограничению приезжих. И вторая сторона медали тут ни причем, потому что непонятно, что причина, а что следствие. Возможно, что низкая рождаемость, от части следствие наплыва эмигрантов выгоду от которых имеет лишь мизерная часть общества, а именно их работодатели. А едут к нам потому, что у нас им лучше. Не верите мне посмотрите статистику. СССР не развалился, а был незаконно распущен главами трех республик, среди которых не было главы Грузии. Ну а потом конечно всем пришлось принять эту аферу грузинам, и русским и всем остальным. А факторами случившегося в самом СССР были слабые спецслужбы не имеющие полномочий чистить элиту от разложения и предательства. Просто ЦРУ оказалось более эффективной спецслужбой, чем КГБ которые сейчас демонизируют. В войне побеждает сильнейший, в холодной тоже. Мы как проигравшая сторона естественно подверглись ограблению и тот вывод капитала о котором вы пишите лишь какая-то незначительная часть той дани которую мы все и грузины и все другие народы платим США и по сей день. Америка-великая страна, я бы даже сказал великий паразит на теле мировой экономики. В СССР был самый читающий народ в мире, в США самый жирный, а значит самый жрущий. Может быть действительно секрет величия США в примитивных инстинктах, в простом приземленном мышлении как у вас ELLA, принцип простой у еврея дешевая, хорошая рыба- хороший еврей, у татарина сладости – хорошие татары. А я вам про ментальную общность народов, о ценностном конфликте между западом и остальным миром. Я вам о Боге, но для вас Ислам это халяльное мясо. Бытие действительно определяет сознание. Вы живете в супермаркете поэтому у вас сознание потребителя. А самое страшное, что это сознание работает также в глобальном масштабе, о ты Ливия, у тебя есть нефть. Не даешь нефть плохая Ливия, тебя надо убить. Блин, как все просто…. Но паразит уже становится больше организма, на котором он паразитирует, и далее либо смерть паразита, либо сначала смерть организма, а затем смерть паразита, либо одновременно смерть и мира и исключительного паразита. Все как дважды два именно по этому рушатся паразитические империи, как рухнули Рим, Золотая Орда, Британская Империя. Вот такая же учесть ждет и США, а если они истребят всех как индейцев, то им не на ком будет паразитировать. Все таки СССР имело слишком человеколюбивое направление, и такая страна не смогла уцелеть перед великим каннибалом. Но, ELLA гоните от себя эти мысли, иначе вам придется осознать то, что вы и так понимаете в глубине своей души, а именно то, что чтобы вы ни ели, как бы оно не называлось и каким бы не было на вкус вы каждый день питаетесь человеченкой. Но такова природа США, средний американец спокойно жует поп-корн глядя как по телеку его родная армия утюжит очередную страну, чтобы у него был телек, поп-корн, чтобы он мог жить в самой великой стране в мире. Может так и надо, и так устроен этот мир, а лицемерить не стоит. Не стоит говорить, что в ампуле споры сибирской язвы, не стоит говорить о применении Асадом хим. оружия, или о том, что Грузия находится в Европе. Просто сказали бы, что мы хотим чтобы было все по -нашему, потому что мы сильнее всех и все дела. А прощание славянки, это о том как люди на войну уходят. Если такая музыка прозвучит, то Россия возродится, так было всегда.

  26. ELLA says:

    ” На сегодняшний день Запад продолжает видеть в Грузии союзника и партнера, а среди ведущих политических партий Грузии царит единодушие о том, что будущее Грузии — это интеграция в Европейский Союз, а в более отдаленном будущем, и в НАТО.”
    Эта фраза статьи является ключевой для понимания того, куда стремятся небольшие народы, в том числе и из бывших “братских народов СССР”.

    Никто не против того, чтобы Россия возродилась, как пишет Алексей. Только не надо приплетать сюда вашу так назывемую духовность и присущую вам на молекулярном уровне справедливость. Ни один народ не хуже и не лучше другого. Но у некоторых есть качества, которые помогают им налаживать достойную жизнь, а другие только говорят об этом, но ничего для этого не делают. Вместо этого рассуждают о своем особом пути.
    Такого пути нет. Надо трезво на себя посмотреть и понять, что в самих себе мешает этому возрождению. Винить во всем других – это путь для слабых.
    А ваши витиеватые рассуждения о том, что кто-то плохой, и это мешает вам быть успешными – путь в никуда.

  27. Alzaripov says:

    Нет, дорогой Алексей, из РФ не уезжал и не собираюсь. Отвратительные стороны жизни и в СССР и потом в РФ испытал и продолжаю испытывать на собственной шкуре. Все российские проблемы знаю изнутри, а не из СМИ.
    Вы правы, что СССР “развалили” три братца-славянина. На референдуме большинство было за СССР. Но эта страна уже не могла существовать в том виде, которую еще начертал Ленин, Сталин. Нужны были реформы, а не имитация их. Но об этом уже поздно говорить. Развал страны – это факт.
    Вы почему-то не желаете согласиться, что сегодняшний режим ведет к деградации российского общества, сокращению населения, замиранию жизни в селах и малых городах. Говорить о промышленности излишне.
    Итогом правления этого режима вполне может быть (если это будет продолжительное время), что очаги жизни могут остаться только в столицах субъектов РФ. Быть может, это и есть прогресс. Не берусь судить.

Leave a Reply

O блоге

O блоге

Экспертный анализ внешней политики и американо-российских отношений в блог-формате

Авторы

Авторы

Ариэль Коэн Ариэль Коэн – ведущий эксперт вашингтонского Фонда «Наследие» по проблемам России, Евразии и международной энергетической политики. Сфера профессиональных интересов – экономические и геополитические процессы в регионе, американо-российские отношения, проблемы добычи и транспортировки нефти и газа, этнические конфликты, отношения России с соседями. Доктор политологии Ариэль Коэн также занимается вопросами геополитики стран Ближнего Востока, Средиземноморья, Центральной и Восточной Европы. Член американского Совета по международным отношениям, Международного института стратегических исследований (Лондон), Национального института публичной политики, а также Американской ассоциации развития славянских исследований.

Ричард ВайцРичард Вайц – старший научный сотрудник и директор Центра военно-политического анализа в Гудзоновском институте (Hudson Institute) в Вашингтоне. Специализируется в анализе региональных событий, связанных с безопасностью Европы, Евразии и Восточной Азии, а также внешней политики США и России, обороны, национальной безопасности и политики нераспространения оружия массового уничтожения. Доктор политологии Ричард Вайц является старшим научным сотрудником проекта по реформе национальной безопасности (PNSR) и Центра новой американской безопасности (CNAS). Ричард Вайц – выпускник Гарвардского и Оксфордского университетов, а также Лондонской школы экономики.

Архив авторов

Наши блоги

Календарь

October 2013
M T W T F S S
« Sep   Nov »
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031