Кибервойна против Украины

Posted April 6th, 2015 at 7:10 pm (UTC+0)
222 comments

Со времени протестов на Майдане в Украине в течение года произошли значительные перемены: прошли честные выборы, начата антикоррупционная кампания и предложены фундаментальные экономические и политические реформы, также поощряется более открытая среда для работы общественных организаций и независимых СМИ. Страна, однако, переживает экономический кризис, широко распространенную коррупцию и российское вторжение в восточную Украину. Одним из главных элементов стратегии Москвы для подрыва нового правительства в Киеве стал феномен, который эксперты Питер Померанцев и Майкл Вайс назвали превращением информации в оружие как составной части «гибридной» или непрямой войны.

Приемы ведения войны в информационной сфере – не только вопрос, которым занимаются военные силы, но и целая стратегия, требующая координации многих государственных структур. «Роль невоенных средств достижения политических и стратегических целей возросла», – писал в 2013 году начальник Генштаба России Валерий Герасимов. «И во многих случаях по своей эффективности они превосходят силу оружия».

В военной фазе своего вмешательства в украинские события Кремль планировал использовать под прикрытием несколько видов российских войск и местных сепаратистов для изменения ситуации на поле боя, и одновременно с тем, чтобы не было достаточных причин для официального обьявления войны. Это военная информационная кампания использовала интернет и социальный сети для ослабления сопротивления Украины российскому военному вмешательству и для того, чтобы запутать международное сообщество. Российские социальные медиа также работали для того, чтобы создать вымышленное изложение событий в Украине, где, с российской точки зрения, «фашисты» пришли к власти в Киеве, этнических русских преследуют на востоке Украины, а ЦРУ ведет войну против России. По мнению одного западного журналиста, Майдану так и не удалось до конца развеять подозрения, что события в Киеве в те дни имели крайне-правый характер. Поэтому на Западе столько времени «…потратили в поисках правых нацистов в период революции».

За последние месяцы внутри Украины российское информационное вмешательство стало еще более агрессивным. Леонид Решетников, генерал СВР в отставке, директор российского Института стратегических исследований, в интервью «Аргументы недели» 2 апреля сказал, что его институт в начале конфликта в Украине советовал Путину использовать негосударственные организации в Крыму и других регионах Украины для активизации «промосковских настроений». По его словам, в начале российские посольства для этой цели «не делали то, что должны были». Однако сегодня, после интервенции, информационная кампания Кремля ведется более активно, и Россия больше, чем когда-либо угрожает компьютерной безопасности активистов украинского гражданского общества, которые сыграли центральную роль в украинской политике за последний год.

Эти и другие проблемы обсуждались 11 апреля на семинаре в Национальном Фонде поддержки демократии в Вашингтоне, где выступили украинские активисты, включая представителя украинской гражданской сети «Опора». Выступающие согласились с тем, что цензура в интернете и акции милиции против онлайн-активистов были широко распространены и во время президентства Януковича, однако в то время они были довольно примитивны – полиция иногда входила в офисы негосударственных компаний и конфискововывала компьютеры.

Однако, со времени Майдана, кибератаки против активистов, спонсированные, по словам одного из выступающих, «внешней силой» (Россией), стали более усложненными и более трудными для противодействия. Сегодня интернет-сайты украинских активистов часто атакуют так называемые «тролли», которых финансирует Кремль. По словам одного из выступавших, ситуация еще хуже в Крыму, где интернет полностью контролирует пророссийская власть. Однако, вмешательство в работу негосударственных компаний идет не только из Москвы. Местные украинские власти часто также пытаются ограничить активность негосударственных организаций.

Выступавшие согласились с выводом о том, что противодействие кибервойне России против Украины происходит на недостаточном уровне. К примеру, в украинском правительстве, работают лишь 12 людей для противодействия кибератакам против вебсайта Кабмина. Известные онлайн-газеты, к примеру, «Украинская правда», были подвержены кибератакам во время правления Виктора Януковича, что помогло им научиться защищать себя. Они считают наилучшим выходом – информирование интернет-пользователей о вопросах безопасности, которые обсуждаются в социальных медиа.

На данный момент мнение западных экспертов по поводу намерений Кремля в отношении Украины разделились: многие не уверены, захочет ли Россия продвигаться далее на Запад от военной линии в Донбассе, или же согласится с военным статус-кво, одновременно пытаясь дестабилизировать Украину другими методами. По словам генерала Решетникова, пока еще «слишком рано» для Москвы пытаться захватить всю территорию Украины силой, так как Путин понимает – произойдут «некоторые процессы», которые не позволят России «защищать свои интересы».

Но что бы ни решила делать Россия на поле боя, она вряд ли закончит свою информационную военную кампанию с целью разрушить демократическую трансформацию Украины.

222 responses to “Кибервойна против Украины”

  1. MIKEN90 says:

    Кибервойна в мире идет уже давно и нет ничего особенного или нового в том, что Россия ведет такую войну не только против Запада, но и против “братской” православной Украины, ставшей очередным врагом для параноидальной России путинской эпохи.
    Еще в июне прошлого года Financial Times писала, что российское вторжение в Украину началось в феврале 2014, но в киберпространстве оно началось на несколько лет раньше. Пока известны лишь отдельные детали масштабов действий в киберпространстве, однако военные аналитики уже убеждены, что кризис на Украине стал важной вехой в истории кибервойн. Все аналитики отмечают, что компьютерная составляющая российских действий против Украины отличается своей невидимостью. Изначально некоторые даже считали, что Москва не прибегает к кибератакам. На начальных стадиях российской интервенции в Крыму коммуникационные системы украинских войск на полуострове подвергались нападениям не хакеров, а реальных солдат.
    Однако компания BAE Applied Intelligence с 2010 года замечает все больше случаев проникновения в украинские компьютерные системы чрезвычайно сложного вируса. Аналитики компании называют эту хакерскую программу “Змеей”, хотя она также известна и под другими названиями.
    За последние четыре года в руки аналитиков BAE попали 52 экземпляра “змеи” – 32 из них из Украины. 22 экземпляра были обнаружены лишь за последние два года.
    BAE считает, что “змеей” заражены сотни компьютерных систем. Маркеры на этой хакерской программе указывают на то, что ее источник находится в России.
    “Змея” способна на многое, но ее основная задача – собирать информацию. Это хорошо разработанное шпионское устройство. После того как “змея” проникает в компьютер, она прячется глубоко и маскируется столь эффективно, что обнаружить ее могут лишь самые продвинутые сканнер-системы. “Змея” может передать своему контролеру любую информацию с зараженного компьютера – от личной переписки до военных планов.
    Это лишь малая часть, так сказать “верхушка айсберга”, кибервойны России против Украины. Поэтому было бы неплохо, если бы господин Дональд Дженсен к своему рассказу об очевидном добавил бы сообщение о том, какие ответные кибермеры намерены предпринять против России или на семинаре в Национальном Фонде поддержки демократии в Вашингтоне это не обсуждалось?

    • Иванович says:

      В нашумевшем интервью «The Times» Тоомас Хендрик Ильвес сказал, что в случае российской кибератаки на Эстонию НАТО должно ответить в соответствии с 5-й статьей договора альянса, подразумевающей коллективную оборону «путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы…».

      С 1993-го Ильвес на службе Эстонии. Сначала был послом в США, Канаде и Мексике, потом главой эстонского МИД, а с 2006-го – президент.
      Чьи интересы может обслуживать американец, поставленный Америкой, слабо говорящий на эстонском?
      Пора бы уже прекратить позорить население, все-таки в Эстонии не конченные дебилы проживают. По крайней мере, не все.

      ” Похоже, что Ильвес озвучил разработанный сценарий, пишет Сергей Орлов,- Шутки шутками, но «американский варяг», вполне возможно, действительно проговорился об американском же сценарии. США поднаторели на кибератаках на совместных учениях с Лондоном, а также против Ирана, Израиля, Сирии, Афганистана. А новая военная стратегия США указывает на кибератаки как «casus belli» («военный инцидент») обычной войны. То есть на повод для военного ответа. И это очень похоже на высказывание американского президента Эстонии. ”

      Исторический опыт говорит: войны часто начинаются именно с провокаций. Киберпровокация вообще может быть столь изощренной, что концов не сыщешь, а вот обвинить можно кого угодно, точнее, кого геополитически выгодно в данный момент.

      Громче всех как раз и кричит-обвиняет Эстония. Тревога понятна: сегмент Интернета в Эстонии является одним из самых развитых в мире. Но тут возникает и зависимость от электроники. Сбои опасны, парализуют жизнь в стране.

      Официальный Таллин уже обвинял Россию в кибератаке, и этот инцидент послужил стимулом для стремительного развития западной антироссийской киберидеологии. Правда, доказать, будто российские власти имели отношение к интернет-инциденту, не удалось. Об этом даже с сожалением сказал бывший министр обороны Эстонии Яак Аавиксоо.

      Для эстонской политической элиты как и для украинской мнение экспертов не имеет значения. Россия все равно виновата. А если уж серьезные эксперты не могут увидеть связи хакерских атак с государством, то для политиков антироссийского толка, как раз наоборот, это выгодное обстоятельство для создания «casus belli». Так можно осуществить и провокацию с «секретных» серверов, запутав компьютерные связи, а можно со страху принять за кибератаку России козни хакеров.

      Без всяких “ киберконвенций ” АНБ США вело тотальную слежку за пользователями Интернета не только на американской территории – но и по всему миру. А доблестные израильские хакеры запустили зловредный вирус в компьютерную сеть иранской ядерной программы – тем самым выведя ее из строя на долгое время.
      А уж насчет “ радикализации молодежи через Сеть ” и говорить нечего – эта “опция” стала одной из любимых для режиссеров “цветных революций” от дядюшки Сэма. В Иране, например, правоохранительные органы все равно оказались на высоте – и победного “тегеранского майдана” к радости Вашингтона так и не получилось.

      Собственно, сам Интернет, как явление, и задумывался на Западе, как возможность “свободного обмена информацией”. Которая, по задумке тамошних интеллектуалов, и должна была основательно “промыть мозги” пользователям всего мира – заманив их, вместе со своими странами, в “светлое глобализационное будущее”.
      И так, в общем, до последнего времени и происходило. Однако заправилы “нового мирового порядка” запамятовали, что “взявший меч – от меча и погибнет”. Ведь информация – обоюдоострое оружие. Интернет покончил с монополией на пропаганду западных СМИ – и он же стал на пути такой же монополии со стороны западных “властителей дум”, вроде CNN и им подобных. Зачем людям потреблять готовую “ жвачку” от пропагандистов Запада – если в Инете можно найти и альтернативную информацию, и своих единомышленников?

      И оказалось, что не только “лучшие представители молодежи Ирана” ( или Украины ) могут объединяться для “достижения истинной демократии” и сдачи своей Родины оптом и в розницу зарубежным “доброхотам”. Но и те же немецкие радикалы, например, могут, организовавшись через соцсети, устроить нехилый погром во Франкфурте-на-Майне.

      А тут еще и ” ИГ ” в Сеть зашло. Не имея даже полноценных “продвинутых” порталов, просто выкладывая на Ютуб зажигательные ролики, да публикуя на своих сайтах программу своих действий. Оказывается, что даже часть прежде послушного “стада” вдруг начинает жить ради целей, отличных от нового “Айфона” или даже коттеджа с престижным авто?

      Ну непривычно ощущать Вашингтону с Брюсселем, что информационное оружие, с помощью которого они собрались духовно ( а потом и вполне реально ) поработить весь мир, теперь обращают против них. И, главное – ничего ж сделать нельзя. Приходят какие-то полудикие кочевники, покупают недорогой ноут со входом в Инет – и пошла атака.
      Аналогично и с Северной Кореей, еще более обидно для Запада. Сколько лет рисовали из нее картинку “пещерного уровня развития науки и экономики” – и вдруг из нее какие-то особо опасные хакеры начинают действовать.

      И как на все это прикажете Западу отвечать? Посылать “миротворческие авианосцы”, или, на худой конец, “вводить санкции”? Так ведь продвинутые хакеры могут так замаскироваться, что их истинного месторасположения никто и в жисть не обнаружит. “Кибер-бойцы” могут нанести “золотому миллиарду” очень значительный ущерб.
      Вообще от Сети отключить? А как же тогда кормить мир сказочками о “едином мировом сообществе” и “общечеловеческих ценностях”? Да и сам фактический распад Всемирной Сети сам по себе нанесет западной экономике и общественной жизни вред, несравнимый с самыми серьезными кибератаками – это ж конец духовной основы глобализации.

      Вот и оказались “Вашинтонский” и “Брюссельский” обкомы в безвыходной ситуации. Главное – обидно до слез, когда тебя бьют изобретенным тобою же оружием.
      Имея столь хороших “учителей” на Западе, вряд-ли хакеры будут соглашаться на переговоры с заклятыми врагами, воюя против них до полного уничтожения. Пусть даже полем битвы хотя и служит лишь интернет-фронт.

      • Эдуард Сосонко says:

        Вы умный человек.
        Если бы ваш ум – плюс ещё понимание,
        что тоталитаризм – это не есть хорошо.
        И защищать его – тоже бяка.

        • Иванович says:

          Поищите в Интернете слово ” тоталитаризм ” и тогда поймете, что
          к современной России этот термин не имеет никакого отношения.
          Поэтому гнать пургу в духе антироссийской пропаганды- это и есть бяка.

  2. спокойный says:

    война вещь такая двусторонняя ты атакуешь и тебя атакуют поэтому россия сама навлекает на себя атаку со всего мира ну разве что северная корея и республика вануату не будут в этом участвовать а противостоять всему миру такой стране как россия полностью деморализованной я думаю не получится развалится

    • Иванович says:

      В Москве считают, что обвинения в причастности к кибератакам, звучащие из США в адрес российских властей, стали своеобразным видом спорта. Как заявил пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков, в Москве не склонны к подобной демонизации кого бы то ни было.

      “Это уже превратилось в такой вид спорта – во всем обвинять Россию. Главное, чтоб в реке Потомак вблизи Вашингтона не искали российские подводные лодки – как это уже было в некоторых странах”, – сказал Песков.
      Песков подчеркнул, что российские власти “не склонны к такой демонизации кого бы то ни было”, сообщает ТАСС.

      Заместитель помощника президента США по национальной безопасности Бен Родс заявил, что хакерам некоторое время назад удалось проникнуть в компьютерные системы Белого дома и Госдепартамента, похитить важную информацию. Когда произошел данный инцидент, Родс не уточнил.

      Между тем, Родс не подтвердил появившуюся в СМИ информацию о том, что за атаками стоят российские хакеры. “Россия проявляла активность в киберсфере и в сфере шпионажа”, – сказал он, отметив, что подобную активность проявляют и другие государства, в том числе, Иран.

      В СМИ сообщалось, что США заподозрили российских хакеров во взломе компьютерной сети Белого дома. Киберпреступники через сайт Госдепа завладели секретной информацией.
      Вот и автор Дженсен как и другие играют в ” такой вид спорта- во всем обвинять Россию “, ищут российские подводные лодки в степях Украины. ))

  3. Эдуард says:

    Данная статья еще раз напоминает о том насколько опасен Путин и его режим для развития независимости и начавшегося демократического процесса в Украине.Но думаю,что прав один из комментирующих,сказав что Россия не сможет выдержать борьбу со всем миром и в конце концов,при всей ее неадекватности международного поведения,она вынуждена будет “сдать” позиции по Украине,чтобы не потерять свои в течение ближайших 1-2 лет.”Один в поле-не воин!”

    • змей горыныч says:

      дорогие предсказатели и прорицатели,
      до встречи 07.04.2016 и 07.04.2017.

    • Святогор says:

      Эдуард, Россия уже сталкивалась со “всем миром”. Дважды! В 1812 году и в 1941!!! И где тогда был “весь мир” и где Россия? Напомнить?

      • спокойный says:

        той россии которая сталкивалась в 1812г с французами уже нет ее разрушили сами русские а в 1941г сталкивалась не россия а интернациональный советский союз с верой в коммунистическое будущее в будущее единого советского народа где не будет русских немцев американцев а будет единый советский народ так вот пришедшие на смену советскому народу совки разрушили советский союз и назвали себя русскими но они как были совками из кинофильма маленькая вера так ими и остались злобными высокомерными ленивыми бездарями и присваивать себе победы других не жолжны но по своей злобной наглости они это делают

        • Святогор says:

          Спокойный, Илья, igor, кв, как там тебя еще – пшёл вон к своему хозяину!

          • спокойный says:

            эк как тебя правда прихватила ты ругаешься значит ты неправ а как приятно чувствовать тебе примазывшимся к чужим подвигам а тут кайф обламали

        • Liza says:

          Болтливые всегда проигрывали, а русские посылают… и выигрывают!

          • Сергей says:

            Эта победа призрачна и скоро она развалится как карточный домик при ветре

          • igor says:

            Напомните,что в последний раз мы выиграли? кроме полета Гагарина я ни чего существенного и не припомню 🙂

          • БАГАВАН says:

            дорогая lizardino
            это вы о чём?

      • Сергей says:

        Россия уже совершенно не та

        Фашизм поднял голову и Президент который уже стар и дряхлый который за свои дела боится уйти с престола и ради этого готов принести чужие жизни

        Россия растеряла былую славу и скоро сама развалится на части

      • igor says:

        Святогор ,что за манера все переиначить? 1812 и 1941 напали на Россию. 2014 Россия напала на Украину(есть чистосердечное признание путина по Крыму). Вы чувствуете разницу в этих событиях?

  4. БУДДА says:

    США выиграют в силу того, что информация и США – близнецы-братья…
    А у России всегда были напряжённые отношения с информацией.

    • Иванович says:

      Очередной материал, разоблачающий работу иностранных инструкторов на Украине выложили на свой сайт известные украинские хакеры из группы “КиберБеркут”. По словам членов группы, эти иностранные инструкторы будут готовить различные провокации на территории Донбасса.

      Обращаясь к населению Донбасса, а также и ко всем жителям Украины, хакеры пишут, что в ближайшее время преступное руководство в Киеве планирует проведение ряд провокаций на границе с Донецкой и Луганской Народными Республиками. Помимо этого, киевские власти намерены наращивать экскалацию военного конфликта на востоке Украины. Ссылаясь на свои источники, хакеры сообщили, что в самое ближайшее время на территорию страны прибывает группы западных иностранных инструкторов, цель которых – антинародная деятельность.

      “Кибер-беркут” также отмечает, что среди военных инструкторов есть граждане Польши, Эстонии, Финляндии, Турции, Норвегии, Латвии, Франции, Дании, Австрии, Исландии, ФРГ и других стран. Наибольшее число направлены на Украину из США.

      Как писала Правда.Ру, хакеры из группы “КиберБеркут” выложили в сеть перехваченные документы о поставках вооружений официальному Киеву со стороны США. Оружие пойдет через частные компании.

      Одна из таких фирм – компания “Green Group”, сотрудники которой совсем недавно были с визитом в украинской столице. Согласно документам, США готовы поставлять летальное оружие на Украину, но ждут одобрения со стороны стран ЕС.

    • Рюрикович says:

      Вы несколько отстали от жизни

  5. практика - критерий истины says:

    Почему ГА, Псаки, Харф, Обама, Дженсен, MIKEN90, спокгнойный и др. постоянно навязывают какие-то конспирологические теории о подлых тайных кознях Москвы во всех сферах деятельности против неготового к подлостям наивного благородного альтруистического гуманного запада, а особенно – против незаслуженно абижаемой, слабенькой, но гордой Украины (ну, ещё прибалтики и нек. других).
    Почему революцию достоинства совершили некие самодостаточные демократические силы, неподдающиеся ничьей пропаганде и кибератакам, а сопротивление бандеризации и насильственной украинизации происходит обязательно при тайном участии и руководстве Москвы?
    Чукчи обычно поют песни о том, что видят:
    идет снег/дождь (светит солнце)
    родился оленёнок
    жена приготовила обед
    дети пошли в школу……..
    Я вижу, что выгнали президента, я хочу спеть – выгнали президента
    Я вижу, что разбомбили Донбасс, я хочу спеть – разбомбили Донбасс, а не сепаратисты сами себя бомбят
    Я вижу, что на Донбассе идет война, я хочу спеть – на Донбассе идет война, а не укроправительство проводит АТО, а “Россия ведет войну нового типа”.
    Я вижу, что сбили боинг, я хочу спеть – сбили боинг, а не сепаратисты сбили боинг из рогатки
    Я вижу, что гумконвой привез еду, я хочу спеть – гумконвой привез еду, а не под видом гумконвоя Россия завозит …

    Мне не нужна пропаганда – ни кремлевская ни госдеповская.
    Как это “все прогрессивные и передовые …” умудряются постоянно увидеть то, чего я не вижу? При этом “все …” видят какие-то тайные пружины, коварные планы, происки и т. д., но не могут ничего противопоставить и предотвратить.
    Давайте смотреть на результат.
    Крым ушел из Украины, ушел от войны, население (в том числе крымские татары) осуществило свою давнюю мечту.
    Какая разница, Обамнул Путин кого-то, или нет? Что бы вы сделали, ели бы Путин вас не обманывал?
    Главное – что люди без крови осуществили мечту нескольких поколений (можете хихикать или злопыхать).
    Безответственные призывы вернуть Крым Украине смогут осуществиться только через кровь.
    На Донбассе идет война. Безоружные люди гибнут от реальных снарядов укроармии. А мне вешают лапшу про “Россия ведет войну нового типа” (которую почему-то больше никто не умеет вести) и подлые кибератаки всемогущих прокремлевских троллей (которым не могут противостоять укроорганизации и наивные укрограждане).
    Что это за государство, которое все свои провалы, неспособность решить внутренние проблемы и отсутствие мозгов сваливает на “тайные происки и агрессию соседней дэржавы”, на каких-то нанятых троллей из киберпространства?

    Смешно думать, что какие-то тролли могут заставить меня любить или ненавидеть Америку, Украину, Донбасс, ИГИЛ, Израиль, Иран и т. д.
    Думать надо своим мозгом, а не кибермедиапросранством.
    Свое будущее надо строить своими руками, не взирая ни на чьи происки, угрозы, кибератаки и войну нового типа.

    • спокойный says:

      если бы вы думали своими мозгами вы бы подобное не писали а вы просто переписываете инструкции самим думать вас уже давно отучили вам платят не за думанье а за переписыванье

      • практика - критерий истины says:

        Вы в свои инструкции смотрите, а я в свои буду смотреть, когда мне нужно, а не когда вы считаете, что я переписываю.
        По поводу оплаты тоже в свои карманы смотрите, а не в мои.
        И мозг свой лечите сами, мне ваши диагнозы не нужны.

        • спокойный says:

          так вы без этой инструкции боитесь шагу сделать вечно в нее и глядите а также в кошелек где лежат заработанные вами деньги а так какая радость для вас ложь переписывать противно поди

          • практика - критерий истины says:

            про противно посмотри в свой кошелек

          • практика - критерий истины says:

            ваша информация о моём кошельке, инструкциях и переписывании попахивает тем же источником, что и “сипаратисты сбили боинг” – то есть из госдеповского киберпросранства и вашего мозга, которые уже давно слились воедино.

          • спокойный says:

            ответ практике на апрель 08 2:05 а я разве говорил что сепаратисты сбили у боинг у этих бандитов знаний и умений управлять таким комплекс как бук нет управляли этим комплексом российские кадровые военнослужащие офицеры и контрактники а этим бандитам сепаратистам даже охранять систему не доверили спецназ российской армии охрану вел

          • практика - критерий истины says:

            Я и не вкладывал в ваши уста слова про боинг, я приравнял вашу осведомленность, самоуверенность, безапелляционность и бездоказательность в изложении информации о моем кошельке и инструкциях и информации госдепа о боинге.
            Вы с Псаки достойны друг друга. Хотя основания разные – у Псаки патологическая глупость, а у Вас – озлобленность.

          • спокойный says:

            ответ практике на 9 апреля 10:21 помниться еще в институте мы проходили фразу что мы не можем точно знать о чем думает человек но можно понять это по его поступкам ну так вот я по тому что вы пишете говорю о кошельке потому что то что вы пишете это изложение инструкции из кисилев тв кстате про тупость псаки из той же инструкции

      • Гаррин says:

        Если вы считаете, что ваш оппонент использует не свои мысли, а какие-то “инструкции” или “методички”, найдите в интернете похожие комментарии и предъявите. Если вы знаете “абсолютную истину”, то покажите, на чем ваше знание основано. Всё же очень просто…

        • спокойный says:

          в советские годы интернета не было он использует штампы советской пропаганды вы наверное еще молоды и не знаете про это

          • Гаррин says:

            У вас нет никаких оснований, чтобы по короткой нейтральной фразе судить о моем возрасте. Фразой “вы наверное еще молоды и не знаете про это” вы банально палитесь. Её использует масса троллей на всевозможных ресурсах в ответ на любой неудобный комментарий:))
            Конечно, на телефоне неудобно ставить заглавные буквы, точки и прочие запятые. Однако, поток слов, не отягощенный регистрами и знаками препинания лучше ложится на подкорку головного мозга и является элементарным приемом зомбирования.

          • Гаррин says:

            У вас нет никаких оснований, чтобы по короткому нейтральному комментарию судить о моем возрасте. Фразой “вы наверное еще молодой и не знаете про это” вы банально палитесь. Её использует масса троллей на всевозможных ресурсах в ответ на любой неудобный комментарий:))
            Конечно, понимаю, на телефоне неудобно набирать заглавные буквы, точки и прочие запятые. Однако, поток слов, не отягощенный регистрами и знаками препинания лучше ложится на подкорку головного мозга и является элементарным приемом зомбирования.

          • спокойный says:

            гаррину на 22.04.15 9:53 а вы что нибудь по теме моего комментария можете сказать или только можете гневно клеймить кого то

          • Гаррин says:

            Спокойному April 22, 2015 at 11:23 am
            Но в ваших комментариях нет темы..:)) В чем вы увидели “гнев”?

          • спокойный says:

            гаррину на 24.04.2015 3:19 у меня есть тема но вы вместо опровержения моего комментария гневно меня клеймите с использованием методики выработанной еще при отце всех народов уголовном преступнике с дореволюционным стажем джугашвилли сталиным ну это методики для членов банд с низким интеллектуальным уровнем

      • HUI says:

        А то что вы думаете, что другие должны думать точно также , как и вы – это еще одно доказательство вашей недалекости, может быть вы будете инструктировать все человечество как ему думать и это еще одно доказательство вашей … ну вы поняли меня надеюсь

  6. БУДДА says:

    И всё-таки я верю…

  7. Kuzma says:

    Оправдывать абсолютное зло можно по-разному. Можно это делать, как кремлевский тролль Иванович, роботообразно помещая здесь длинные и бессмысленные “копи-пасты”. А можно как “практика”, лицемерно и со страстью излагаю лживые версии событий, вроде “…люди без крови осуществили мечту нескольких поколений”. Все, что “практика” накропал – это ложь, иезуитство, изнасилование правды в особо изощренном виде.
    А абсолютная правда состоит в том, что:
    Путин по лекалам гитлеровского аншлюса Судет аннексировал Крым у соседней бывшей братской страны;

    Россия воюет с Украиной – пока еще не регулярными воинскими соединениями, но тысячами или десятками тысяч “отпускников”. Руководство военными операциями против Украины осуществляют российские кадровые офицеры;

    Россия снабжает этих “отпускников” и сепаратистов разнообразнынм оружием, тяжелой техникой и боеприпасами. А также обеспечивает информационную поддержку;

    Малазийский пассажирский самолет сбит (очевидно, по ошибке. Думали, что сбили украинский самолет) из “БУКа”, управляемого российскими операторами;

    “Подлые козни Москвы”, как вы совершенно справедливо заметили – это не конспирологические теории, а горькая и кровавая правда. Москва не впервые затевает такие козни: Чечня, Молдова, Грузия, а сейчас Украина – жертвы этих провокаций.
    И не имеет значения, как вы все это станете опровергать – страстно, со слезой, или роботообразно, как Иванович. Ложь от этого не превратится в правду.

    • Святогор says:

      Кузьма, помниться, год назад вы здесь появлялись изредка, изображая их себя полуспившегося старичка из глухой деревушки. Тогда я доказал Вам, что Вы дерьмовый актер, сейчас Вы стараетесь переквалифицироваться в дерьмового политолога.

      Вы говорите про “лживые версии событий”, которые якобы выкладывают тут участники полемики. И при этом совершенно не утруждаете себя доказать их ложность. Вы не даете вообще никаких доказательств, выставляя за них явные сказки

      1) Судеты, говорите? А перед Судетами был “Мюнхенский сговор” между Великобританией, Францией и Италией, которые расчленили Чехию и отдали Судеты немцам! Если сравнивать Крым с Судетами, то назовите, пожалуйста, страны, которые способствовали уничтожению Украины и передаче Крыма России. Если не сможете, то я поздравлю Вас, в первый раз, соврамши!

      2) У Вас есть доказательства того, что Россия воюет с Украиной? Тогда Вам прямая дорога в ООН и ОБСЕ, ибо их наблюдатели уже весь Донбасс излазили, но так и не нашли ни одного российского солдата, ни регулярного, ни отпускника. Даже Киевская хунта заявила, что в армии Новороссии как минимум 80% состава – местные 🙂 Остальные добровольцы, причем далеко не только из России. Из Франции, Сербии, Испании, Китая и даже из Бразилии! Так что жду Ваших доказательств (как и ООН с ОБСЕ), иначе я поздравлю Вас во второй раз, соврамши.

      3) Отправляю Вас к пункту второму. Доказательства в студию, или Вы уже трижды лжец!

      4) Да, сбит “БУКом”, и при этом ни одного следа применения этой ракеты. А вот следов от авиационных пушек и ракет воздух-воздух – валом. Уже скоро год, как идет “расследование”, а “эксперты” все боятся выставить свои выводы на всеобщее обозрение. А как быстро “расследовали” недавнюю катастрофу! Кузьма, предъявите также и доказательства причастности России к крушению малазийского лайнера, или Вы окажетесь лжецом по жизни!

      5) И в чем же заключаются “подлые козни Москвы”? В том, что бесплатно кормят уничтожаемый вами Донбасс? В том, что уже по инициативе именно Москвы не раз вводится там перемирие? Или в том, что Россия эвакуирует простых людей, иностранцев, а не только Россиян, из Йемена? Или то, что заново отстроили Грозный, после того, как его почти уничтожили чеченские бандиты, спонсируемые и обученные США? Или то, что не дали вырезать простых осетин в 2008 году? Это по Вашему “подлые козни”? Тогда ПУСТЬ МОСКВА СТРОИТЬ ЭТИ КОЗНИ ЕЩЕ 1000 ЛЕТ!!!

      Жду от Вас доказательств. Иначе Вы так и останетесь дерьмовым лжецом, каким и были год назад!

      • А.Алексеев says:

        Но Кузьма никогда не притворялся каким-то “старичком” \ как вы сказали…\
        Думаю, большинство его читателей видели в нём интеллигентного начитанного человека.

        Так что вы неправы.

      • Kuzma says:

        “Кузьма, помниться, год назад вы здесь появлялись изредка, изображая их себя полуспившегося старичка из глухой деревушки”.

        У вас бред?

        • Святогор says:

          Так доказательств не будет? ВЫ ЛЖЕЦ! Более того, ВЫ ЛЖЕЦ ПО ЖИЗНИ! 🙂

        • Святогор says:

          Так доказательств не будет? ВЫ ЛЖЕЦ! Более того, ВЫ ЛЖЕЦ ПО ЖИЗНИ!

        • Рюрикович says:

          Это называется “откровение”

      • igor says:

        интересно, в лугандонской народной( составное слово из луганск-донецк) республике живут не украинцы как они утверждают,но и не русские потому что русские живут в россии,так же как американцы в америке и немцы в германии.Значит в лугандонии живут гугандонцы,интересно им новая власть это будет в паспорте записывать,нужно же как та идентифицировать …..Вы как думаете Святогор?

        • In says:

          Луганская + Донецкая народные республики образуют Новороссию. И в Новороссии живут либо республиканцы (неореспубликанцы), либо новороссы.
          Надеюсь, это краткое лингвистическое разъяснение поможет Вам лучше выражать свои мысли в будущем.
          С уважением.

          • спокойный says:

            в лугандонии живут ватники как их называют на украине это такие неадекватные злобные ненавидющие всех люди которые ничего кроме фашисты бандеровцы пиндосы и мы победители говорить не могут причем говоря не понимают что это такое значительное количество россиян тоже такие же ватники вы среди них

          • Igor says:

            Вы стадо бандитов пытаетесь как та узаконить придумавшая лингвистические модуляции,попробуйте мне объяснить чем бандиты в Дагестане отличаются от бандитов на Украине?

          • In says:

            спокойный,
            для Вас в вашем искаженном мире в Новорроссии действительно живут бандиты. И Вас нисколько не смущают ваших же СМИ заголовки типа “террористы восстановили работу железной дороги” и “бандиты организовали детский праздник в Дебальцево”, я думаю, Вам надо серьезно разобраться с Вашей системой ценностей и дать ей честную оценку.
            Я имею в виду, что если Вы называете тех (ВСУ и бандитские тербатальоны), кто обстреливает мирные города и убивает мирных гражданских, включая сотрудников Красного Креста, доблестными защитниками, а тех, кто восстанавливает разрушенное этими “доблестными защитниками” и лечит раненных в ходе обстрелов, – бандитами, то это означает, что Вы называете черное белым (ВСУ доблестными защитниками) и называете белое черным (новороссов бандитами).
            Попробуйте хотя бы для себя восстановить правдивую картину того, что на самом деле происходит у Вас в стране. Потому что даже ваши лживые СМИ уже неспособны скрывать правду и время от времени проговариваются.

          • arkadyc says:

            To In:
            Среди головорезов
            Рассказ россиянина, отправившегося добровольцем в Донбасс и обнаружившего, что он оказался не в армии, а в банде.
            http://www.belaruspartisan.org/politic/302364/

          • In says:

            Ihor,
            чем бандиты в Дагестане отличаются от жителей Новороссии? Да всем.
            Теперь встречный вопрос.
            А Вы-то что видите у них общего?

          • спокойный says:

            для in на 21.04.2015 11:21 у нас разная система ценностей помнится в детстве у нас во дворе неадекватные пацаны сбивались в гоп компании в подворотне распивали вино ругались бренчали на гитаре обижали тех кто послабее или тех кто численностью меньше а когда на них жаловались в милицию они строили обиженную физиономию ругались менты поганые и прочее правда для отмазки они могли устроить художественную самодеятельности из блатных песен где через слово мат ну в россии таким людям всегда относились снисходительно а вот в некоторых странах их просто сразу к ногтю прижимают а для этого когда они не хотят подчиняться их нужно принудить в том числе и силой ну вот что и происходит в лугондонии правда тамошним бандитам помогают их российские единомышленники в том числе и из государственных российских структур вы никак к ним относитесь

          • In says:

            @arkadyc says:
            Решили на мне испытать приемчик кибервойны? ;))))
            Этот текст сразу разнесли тысячи укро-троллей и внутрироссийских госдеповских крыс. Неужели Вы думаете, такое может пройти незамеченным?
            Меня сразу заинтересовали некоторые детали этого так называемого предпринимателя. Короткий экскурс по интернету, и выясняется, что этот человек был предпринимателем ровно несколько часов: действовал с 01.01.2005 по 01.01.2005.
            Долг у него перед приставами, “маленький”, из-за которого его не выпускают за границу, – 6 миллионов рублей.
            Да с такими долгами на Радио Свобода всё что угодно споешь. Вот и спел.
            Однако никто и не отрицает, что среди тех, кто поехал в Новороссию ее защищать, могли затесаться и откровенные уголовники.
            Но Вы точно подметили – там не российская армия. Там нет российской армии.
            Надеюсь, Вы сможете сознательно смириться с тем, что понимаете на бессознательном уровне.
            С наилучшими пожеланиями,
            I

    • практика - критерий истины says:

      Kuzma со своего дивана вещает нам абсолютную правду о лекалах аншлюса Судет и аннексии Крыма, о соседней бывшей братской стране, о “Россия воюет с Украиной”, о “десятками тысяч “отпускников”, о “Россия снабжает этих “отпускников” и сепаратистов разнообразнынм оружием, тяжелой техникой и боеприпасами”, о
      Малазийский пассажирский самолет сбит из “БУКа”.
      Вы что, были в Судетах и Крыму во время аншлюса и аннексии, Вы что-то знаете о братской стране и когда она перестала быть братской, вы знаете кого-то из “отпускников” и российских кадровых офицеров, руководящих военными операциями против Украины? Насчет БУКа, вы, видимо, свечку держали.
      Какие надо иметь мозги (и безответственность) “Чечнея, Молдове, Грузии, а сейчас Украине”, чтобы принести в жертву провокациям Москвы свои территории и население?
      Я написал о том, о чём знаю не от Путина и Киселева, а от людей Крыма и Донбасса. А вы – по лекалам госдепа и Порошенко-Турчинова.
      Ну, если проблема есть, она не может решиться сваливанием ответственности и показыванием пальцем на Путина.

      • igor says:

        Вы не в первый раз поминаете слово “мозги”,Вы действительно считаете себя истиной? А Бог не из Ваших ли уст говорит?

  8. БЕНЕДИКТ says:

    ВСЁ наладится…

  9. Казахстанец says:

    Да! что говорить про Россию! Читайте историю древних турков! Там на карте не существовала Россия. А вместе России был Крымское ханство. И Столицей был КИЕВ! и жители сегодняшних регионов Центральной России 300 лет платили дань. Короче русских 300 лет имели турки. А потом Россию создал антихрист Петр-1. Путин наверное потомок антихриста!!!!

  10. денщик П.И.Чайковского says:

    краткое содержание оперы “пиковая дама”
    три карты, три карты, потом утопился

  11. Farzana says:

    Да даст Аллах политикам разума…

  12. БУДДА says:

    Верую, что всё наладится.

  13. Эдуард says:

    Я думаю,здесь высказываются собственные мнения,и о “лекалах” и прочем не стоит даже говорить.Это вносит неверное направление в обсуждение.А суть спора или форума по названному вопросу в том,что Путин вернул страну в “совковое” время,и восхвалять его не за что.Просто каждый должен задать себе вопрос-мы стали лучше и главное,спокойнее жить при этом президенте?Мое мнение-нет!При Путине произошло обострение ситуации,возникли ненужные амбиции со стороны власти,но в плане улучшения экономического положения страны и улучшения кардинально,хотя бы в правильных целях,этого не произошло.Поэтому не надо себя бить в грудь,и кричать что тебе мешают руководить страной.А потом о личном.Почему он разошелся с женой?Где и на что живут его дети и бывшая жена?Почему его пачкают?Ответ-потому что здесь не чисто,а человек с грязной моральной историей не имеет права и не может,самое главное,создать новое,все идет от моральных ценностей человека.Я верю что скоро все наладится и маразматиков в политику не будут допускать,потому что это влияет на экономическое положение страны.Руководить страной должны люди до 60 лет,согласно общему закону России,избранные на честных выборах,без покупки голосов,без принуждения людей административно голосовать за определенного кандидата,то есть все должно быть честно ,открыто и прозрачно,ровно,стабильно,без монополизации власти.Не надо идти туда где мы уже были.

    • Бардак Обамыч says:

      А Вы хотите сказать ,что при Ельцине было лучше?

      • спокойный says:

        рбамыч вот тут ты попал не в бровь а в глаз как сказал в с черномырдин хотели как лучше получилось как всегда в россии всегда было плохо потому что наверное русские не могут жить по человечески без злобы ненависти либо друг к другу тогда начинается гражданский конфликт либо к другим тогда начинается агрессия вся история россии это история агрессий и гражданских конфликтов

        • спокойный says:

          насчет незлобливости россиян это ты в первом классе на уроке патриотизма расскажи может там тебе поверят а вообще россияне всегда выделялись от многих других своей злобой дерзостью наглостью отсутствием сочуствия к людям именно поэтому они очень часто побеждали но потом эта злоба съедала их внутренности и они устраивали бунт и отдавали все захваченное сейчас то же самое на злобе и ненависти захватили крым и донбас а насчет америки в этом как раз и состоит достоинство американской системы так же как и австралийской что они из бежавших каторжников сумели за 200-300 лет сделать страну куда хотят переехать весь мир в том числе и самые большие русские патриоты но непомерная злоба им мешает

          • Бардак Обамыч says:

            А насчет незлобливости амеров ты даже и на уроке не рассказывай, так как школьники даже не знают те страны , где США беззлобно убивали с помощью напалма, ковровых бомбардировок, атомного оружия!А на Гуантаномо еще и пытают перед смертью!Филлипина,Корея,Лаос,Вьетна, Камбоджа,Гренада, Ливия(1986г),Ирак,Панама,Сомали,Югославия

          • спокойный says:

            обамыч ты свой предыдущий комментарий прочитай там в защиту россии которая истребляла и сибирские народы и кавказские народы ты сказал что вы б еще времена рабства в римской империи припомнили нехорошо свои тексты забывать

          • Бардак Обамыч says:

            Отвечаю:Амеры убивали и убивают в наше время, а Рабы были 2000 лет назад

          • спокойный says:

            обамыч раб это духовное состояние человека который не может жить без хозяина но при этом норовит его укусить для хозяина иметь раба это обуза которую он несет из милосердия потому что раб без хозяина погибнет при этом самое большое желание раба иметь при этом своих рабов что бы помыкать ими ну это описание россии и всех ее патриотов рабы были всегда есть и будут

          • Бардак Обамыч says:

            Все очень точно про Украину и США.Только в данном случае обуза нужна для того чтобы убить другого хозяина и поработить людей проживающих в РоссииЯ же отвечал на другой вопрос кто кого вырезал и когда это было.И почему у США должны быть интересы за тысячи км от их границ, а у РФ не должны быть интересы у себя под боком

          • спокойный says:

            обамыч у раба есть одно свойство которое его делает рабом он не понимает как устроен мир он ничего не может понять в жизни и поэтому не может принять правильное решение ему страшно он ищет себе хозяина который бы за него думал как в ссср говорили партия наш рулевой а в фашистской германии фюрер за нас думает в северной корее ихний лидер а когда рабы вырываются на волю начинается хаос как в 90х годах прошлого столетия но проходит время рабы устают от воли и им опять хочется рулевого того который за них думает ты обамыч раб и ничего что я здесь тебе пишу понять не можешь поэтому что то говорить и тебе и святогору и in бесполезно потому что вы по подлой рабской привычке будете пытаться укусить своего главного хозяина не господина с голубыми мундирами которые тоже являются рабами а хозяина свободного человека которому рабы не нужны они для него обуза не нужны не украитна не сирия не ливия не афганистан ему было бы лучше в изоляционизме но он свободный человек и ему невмоготу смотреть когда определенные национальные лидеры фюреры и тп издеваются над собственным народом и поэтому его это толкает на действия но ни тебе рабу ни твоему рабу господину национальному лидеру этого не понять хотя вы и не можете без сша но вы будете пытаться укусить его

          • Бардак Обамыч says:

            Свободная страна защищает народы от фюреров путем защиты правосеков.Подобное уничтожают подобным!!!

          • спокойный says:

            обамыч ты что все свои комментарии переписываешь из учебника по психиатрии

          • Бардак обамыч says:

            А ты из инструкций Госдепа

          • Бардак обамыч says:

            А ты- из инструкций Госдепа

          • Т.ШКИЛЬ says:

            В своём оголтелом анти-американизме
            и даже анти-западничестве вы

            напоминаете “телеведущего” из Риги \русское телевидение\
            Ленарда Фуфлыжникова, каждый вечер
            выступающего с клеветой в адрес США…

          • Гаррин says:

            А что за “Ленард Фуфлыжников”? Мне его ни один поисковик не находит.

          • igor says:

            «Мы будем готовы принять новый закон в условиях, когда мы увидим: первое — устойчивое прекращение огня, второе — отвод войск от линии столкновения, третье — четкая демаркация линии столкновения, которая зафиксирована 5 сентября 2014 года в Минском протоколе», – рассказал Порошенко.

            Что выполнили бандиты?

          • In says:

            @ ihir
            Если бы Вы жили в России и имели доступ к российскому телевидению, то знали бы, что выполнено было по состоянию на пару дней назад:
            “первое — устойчивое прекращение огня, второе — отвод войск от линии столкновения”.
            Я имею в виду, выполнено новороссами.
            Киевской стороной не выполнено ничего, это правда. Может, Порошенко имел в виду именно киевскую сторону? Мол, когда мы увидим, что мы прекратили огонь, отвели наши украинские войска и четко демаркировали линию столкновения (кто-нибудь может перевести на стандартный русский язык этот последний фрагмент у Порошенки?), то примем новый закон. А пока – увы.
            Мне это напоминает старый анекдот.
            “Вагоновожатая Марья Петровна смотрела, как старушка бежит к трамваю Марьи Петровны, и думала:
            – Интересно, успеет старушка добежать или нет?
            – Не успела, – констатировала Марья Петровна, когда дверь закрылась перед носом старушки”.

            Вялые попытки ВСУ разоружить ваши же бандформирования в виде тербатальонов как бЭ намекают, кто, и что, и как нарушает режим прекращения огня и атакует позиции ополченцев.

            Кстати, я понимаю, что украинский язык для Порошенко неродной, так перлы у него закономерны, но иногда такое ощущение, что он реально не просыхает – некоторые его высказывания на трезвую голову вообще выдать невозможно.

          • Igor says:

            А Широкино террористы обстреливают из 122 мм рогаток,Российские оккупанты и их прихлебатели покинули Дебальцово и Донецкий аэропорт как это должно быть ? Я не знаю что там бабушка Вам напела которая убежать не успела , есть достоверная информация а не чей та перессказ событий иначе называемый сплетнями.

          • In says:

            Донбассцы должны были покинуть находящийся практически в черте города аэропорт? Это с какого рожна? Даже по Минску 1, как выясняется, аэропорт был включен в территорию ДНР или, если хотите, отдельных районов Донецкой республики.
            И что туда заслали “киборгов”, разлагающиеся трупы которых до сих пор выковыривают из-под развалин, – это уже прямое нарушение Киевом положений Минска 1.
            Российских войск в районе аэропорта обсе-шники не зафиксировали, так что не надо рассказывать страшилки из укроСМИ.
            Насчет Дебальцево нужно было договариваться на Минске 2, а не юлить, как Порошенко, мол, у нас там нет проблем.
            Широкино изначально было нейтральной территорией, и только когда туда полез Азов, за Широкино начались столкновения. Да и обстреливают там из минометов как раз всякие Азовы и прочая нечисть. Когда находящихся на подконтрольной ополченцам части Широкино обсе-шников начинают с запада обстреливать из минометов (есть видео) – это кто обстреливает, неужто ополченцы, тайком пробравшиеся на позиции Азова/ВСУ?
            А про бабушек – это Вам к Саймону Островскому, обрезателю видео.

          • Igor says:

            Вы читаете что пишут или не вылезаете из телевизора? Я понимаю что если смотреть телевидение РФ то весь мир будет разврат и бардак и лишь РФ будет высоко нравственное миролюбивое образование доминирующее на всем экономическом пространстве , возьмем например попенка Киррила очень высоко нравственная личность по сану он ни чего не имеет, но в жизни таскает часики за 60 тыс американских рублей, РФ за мир и поэтому вооружает Сирию Иран и лугандонию, экономика падает это даже Вам наверно очевидно. Что та не слышно в последнее время по кисилевскому ящику о бандеровцах и карателях, Вы как думаете , ведущие новостей прочитали в энциклопедии значения слов?

          • In says:

            @ Igor says:
            April 26, 2015 at 8:34 am
            Я не знаю, может быть, Вы не заметили, что я сейчас нахожусь на этом сайте и общаюсь с Вами (и другими пользователями). Возможно, Вы тоже являетесь телевизором. В таком случае, получится, что я не отрываюсь от телевизора. Но если Вы не телевизор, то попробуйте переформулировать Ваши претензии с учетом реальности и лично Вашего статуса.

          • Igor says:

            Про телевизор Вы говорили , не уже ли забыли? “Если бы Вы жили в России и имели доступ к российскому телевидению” Не удивительно что Вы не понимаете сути происходящего 🙂

          • БАГАВАН says:

            “Гордо реет буревестник…”

            Горький \ Пичугин\

          • igor says:

            IN можете пояснить термин НОВОРОССИЯ ? думаю нет,потому что нет такого образования и не придумываете оправдания бандитам в лугандонии.А так как нет такого образования то я с Вами это обсуждать и читать не намерен,в дальнейшем я рекомендую Вам использовать всем понятные названия и термины.

          • In says:

            @ ihir says:
            April 29, 2015 at 9:46 am
            А что в термине Новороссия надо пояснять? Это самоназвание, принятое представителями двух молодых республик на востоке Украины. В знак уважения к воле народа слово Новороссия и используется для указания одновременно и одной, и второй республики, их территории, их населения. Что тут непонятно?
            Возможно, это название будет узаконено для обозначения новой страны в будущем. Возможно, это название так и останется названием политического союза – такое бывает в истории. Например, как-то некоторые страны создали военно-политический союз под названием “Антанта” (от французского “понимание”). В настоящее время существует похожий союз “НАТО”. Антанта, НАТО, Новороссия… и такой ряд имеет право на существование.
            В общем, посмотрим, как дела будут развиваться.

            Кстати, когда Вы употребляете лингвистический экскремент “лугандонии”, Вы точно уверены, что он всем понятен и общеупотребим? И кстати, Вы включаете в этот Ваш лингвистический экскремент всю площадь бывших областей (как следует из Вашего названия) или как-то иначе (больше? меньше?)?

          • igor says:

            лугандония это составное слово из ЛУГАНск и ДОНецк Вы вообще читаете что пишут,мне кажется Вы либо не читаете либо сразу же забываете из за отсутствия анализа прочитанного. Все Ваши заявления основаны на эмоциях,например новороссия.В каком документе или в каком современном оф источнике встречается этот термин преминимый именно к этой территории?

          • In says:

            @ ihir
            У меня на эмоциях? С чего Вы это взяли? Вот этот конкретный Ваш комментарий – он, действительно, – сплошные эмоции, ни одного факта, ни одного анализа, читать противно.
            Про Новороссию можете почитать вот здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Новороссия_(Союз_народных_республик)
            У них и парламент свой есть, и председатель избран, атрибутикой парламент Новороссии уже обзавелся, все по-честному.
            И тут вот исчо http://obozrevatel.com/politics/89015-tsarev-pohvastalsya-sozdaniem-legitimnogo-gosudarstva-novorossiya.htm

          • igor says:

            Все по честному это на плакатах написано во славу Путина,видать слово честность Вы так же понимаете как он.Кто из стран признал Вашу новороссию? по Вашим совам там есть все и парламент и центр банк и армия,но не хватает признания,а без этого все вышеперечисленное теряет всякий смысл потому что ни кто о ней не знает и ни кто поддерживать отношения не будет. Хороший пример лозунга кремлевский пропагандистов “все по честному” продолжайте в том же духе.

          • In says:

            Вот прикольно, сейчас читаю, как там ваши обсуждают захват ПСами врачей и как “Захотят [ПСы] смести власть в Киеве – сметут”.
            Смешно.
            ПСы сметут власть в Киеве? Придурки вы, не для того американцы делали Порошенко президентом, чтобы его какое-то там пушечное мясо сметало.
            И если какие-то там ПСы обнаглеют и решат, что могут диктовать условия вопреки планам США, их закопают.
            Думаете, зачем перекинули этих американских десантников на ЗУ? Причем, говорят, под фанфары только 290 штук перекинули, а еще толпень потихоньку привезли? Для тренировки украинской армии? Придурки, вам самим-то не смешно? Для тренировок привозят инструкторов, а не полевых убийц. Для слаживания? В чем слаживание, в поедании каши?
            Олухи вы, их привезли для того, чтобы загасить всяких ПСов, которые вдруг могут решить пойти на Киев. В лучшем случае их закопают в поле по дороге на Киев, но если ПСы и прорвутся в Киев, то профиль этих американских армейцев – в том числе и уличные бои.

          • спокойный says:

            был такой фильм в концк 60х два билета на дневной сеанс детектив сюжет в преступную группировку внедряют агента угрозыска уголовники его селят на квартиру приходит с работы хозяйка ее играет секс звезда тех времен чурсина и с таким милым прибалтийским акцентом говорит а что у нас здесь уже общежитие я вот читаю всех этих in обамычей гарриных и у меня в голове рождается вопрос а что у нас здесь сходняк подростковой дворовой компании с криминальным оттенком лексикон схож

          • Бардак Обамыч says:

            Точно насчет инструкторов.Это называется прямое президентское правление!Командовать парадом будет Обама

          • Бардак Обамыч says:

            А если желания ПСов совпадут с желанием Госдепа, то им разрешат Потрошенко заменить на Яроша

          • Igor says:

            Прочитайте текст минских соглашений, смысла не вижу обсуждать Ваши эмоции

  14. Namiz says:

    Если в обществе реформы назрели, то они непременно произойдут. Кибер или другое вторжение не помогут.

    Украина продвигается к процветанию и ею избранному пути. Никто ей не указ: ни Россия, ни США, ни Китай, ни объединенная Европа. Она субъект истории, она творит свою историю. И пусть будет так.

    • Гаррин says:

      Совершенно с вами согласен. Мир меняется, народы хотят самоопределяться или наоборот объединяться. Ничего тут ужасного нет. Народы Крыма и Донбасса имеют такое же право. Украина имеет право не быть вместе с Россия, а Крым и Донбасс – не быть вместе с Украиной.

      • igor says:

        Гаррин,Вы ни чего не напутали? Россия это суверенное государство,Украина тоже а Крым и Донбас в составе Украины,точно так же как сибирь в составе россии.Вы или провокатор или глупец.

        • Гаррин says:

          Зачем же сразу обзываться? Несогласие с чужим мнением – не повод для хамства. Или здесь так принято?
          Ладно, привожу аргументацию.
          Если люди, народы не могут жить вместе и их ничего не объединяет, им надо расходиться. Какая разница, что там часть чего и какой статус? Есть внутренние механизмы для изменения статуса автономии и границ любых территорий. Понятно, что псевдопатриотические чувства некоторых граждан пострадают, какие-то проблемы с собственностью могут возникнуть у олигархов, но это гораздо лучше, чем кровопролитие. Гражданская война и экономическое развитие несовместимы… Государство и законы для людей, или люди для закона и государства?
          Прецеденты уже были – например, Сербия и Косово. Причем НАТО открыто выступило агрессором на стороне сепаратистов. Россия тогда предупреждала, что так делать нельзя и что этим открывается “ящик Пандоры”. А чехи со словаками поступили мудро и не стали доводить дело до драки…
          Американцев устраивает война возле границ России. Им удобно обвинять ее в “дестабилизации” и пр. “грехах”, тем самым дискредитирую геополитического конкурента. Им нужны базы НАТО на территории Украины, сланцевый газ Донбасса. Россия тоже имеет интересы и хочет быть окружена союзниками, или хотя бы не противниками, иметь рынки сбыта, базу в Крыму, надежный транзит газа и пр…. Власть в Киеве должна руководствоваться интересами своих граждан, а не подставлять их разменной фигурой в геополитических играх. Иначе гнать надо такую власть.

          • спокойный says:

            гаррин а как насчет чечни дагестана и всего северного кавказа и россии как насчет башкирии татарии и россии якутии и россии чем отличаются эти регионы от донбаса и крыма тем что в донбасе живут деклассиррованные маргиналы которые могут только кричать фашисты бандеровцы и драться они не могут жить и они не нужны не украине не россии а вот в вышеперечисленных российских республиках живут адекватные люди которые хотели бы жить вне россии но фашистская россия не дает им возможности отделиться чего стоила попытка чечни это сделать не будете же вы считать этого отморозка кадырова который первого русского зарезал когда ему было 16лет и который стидит на российских штыках и когда они уйдут его зарежет его же телохранитель за достойного представителя чеченского народа по поводу того что россия хочет жить в окружении союзников а кто ей мешает жить в окружении таких союзников как польша прибалтика молдавия украина но она не хочет она хочет сражаться с ветряными мельницами то есть фашистами бандеровцами и конечно в первую очередь с пиндосами которые хотят разрушить святую русь по моему это что то такое которое вызывает необходимость в немедленной госпитализации в медицинское учреждение закрытого типа коим страну хотят сделать современные власти и какой страна была весь советский период могу вспомнить поговорку каждый народ заслуживает того правителя которого он имеет

  15. …да нет её, государства-химеры…

  16. Барак Обамыч says:

    А что лучше посадить вместо законно избранного президента шайку олигархов, руководимую из-за рубежа?

    • спокойный says:

      шайка олигархов вышедших из комсомола времен перестройки и бандитов что одно и тоже это в россии и они думают только о том как бы распилить как можно больше денег вывести их за границу и купить там поместья авианосцы для переоборудования в яхты футбольные клубы и газеты и глядя на них все остальные россияне только и думают что где бы что либо спереть при этом по своей убогости полагая что по другому жить невозможно и в других странах живут так же

      • Бардак Обамыч says:

        А на Украине так не думают бывшие комсомольцы?Только у них возможностей половить рыбку в мутной воде муйдана гораздо больше!

      • Гаррин says:

        Спокойному April 24, 2015 at 3:16 am
        В Квебеке, Техасе, Шотландия, Каталонии, Венеции и пр. тоже тоже любят потрендеть про независимость, но до дела не доходит…Вы считаете, что большинство граждан перечисленных вами республик мечтают отделиться от России? Понаставить КПП на границах – паспорта, визы, забыть русский язык, выгнать российских специалистов, перестать ездить работать в Россию, свернуть там свой бизнес? Создавать собственный госаппарат, армию, международное представительство и т.д, и оплачивать всё это из своего бюджета… Думаете, оно всем так уж надо? Может быть. А может быть и наоборот – палкой не выгонишь. Собственно, насильно никто не держит, есть цивилизованный путь отделения – референдум.
        И Чечню фактически отпустили после Хасавьюрта, пожили там люди под “полевыми командирами” и их доморощенным шариатом, видать не очень понравилось.

        Худо-бедно, но Россия обеспечивает своим автономиям национальные языки, образование, самоуправление, представительство в центральных органах власти, культурное и экономическое развитие, находит общие идеологические ценности и интересы…А что может предложить Киев Донбассу и Крыму, чтобы им захотелось вернуться в состав Украины? Что он может вообще предложить своим гражданам?

        Вот и предлагаю гражданам Украины мирно разойтись по интересам, пожить друг без друга, а там видно будет, у кого лучше получится, кто к кому присоединится или отделится окончательно. Хватит людей гробить.

        • спокойный says:

          вы продолжаете приводить перлы еще советской пропаганды как хорошо всем народам жить в ссср где развивается национальная культура и экономика ну жизнь опровергла эту пропагандистскую ложь все республики как только появилась возможность воспользовались ею и убежали от этого советского рая во главе со старшим братом русским народом оставшиеся тоже мечтают об этом но им не дают возможности сделать это русские силовики ну чечня показала это а по поводу хасавьюртовских соглашений так их подписала россия вынужденно после кровопролитной войны на уничтожение чеченского народа когда сделать это не удалось но когда они немножко оправились они это сделали полностью уничтожив чечню вогнав ее в каменный век истребив десятки а может сотни тысяч человек ну действовали так же как немецкие фашисты в покоренных ими странах

          • Гаррин says:

            Ну, не то, чтобы республики убежали из СССР, скорее их увели те, кто возомнили себя “национальными элитами”. Ну ушли – и слава богу, никаких претензий. А действительно, оно им это всем надо было? Факты говорят сами за себя: вот они, эти народы, вернулись своим ходом – миллионы гастарбайтеров из стран бывшего СССР, половина мечтает о российском гражданстве. Видать “национальные возрождения” пошли как-то не так.. Причем, россиян это совершенно не радует.

            Вы уж как-то определитесь, то ли вы за право народов на самоопределение, то ли категорически против любого сепаратизма. Или вам всё равно, за что и за кого, лишь бы против русских? Но “против русских”, совсем не значит, что “за Украину”.
            Мне не интересны бесконечные споры на тему, кто хороший, а кто плохой.
            Так что, по вашему мнению, украинцам нужно делать, чтобы прекратить войну, заняться развитием страны и повысить благосостояние своих граждан? Или надо драться хоть до последней гривны, хоть “до последнего украинца”?

          • спокойный says:

            гарину на 25.04.2015 4:53 помниться в старших классах на уроке литературы преподаватель говорил что были писатели демократы ну чернышевский добролюбов герцен чехов некрасов они просто вскрывали отрицательные стороны царского режима ну вот вспомните у чехова ваньку жукова как он писал дедушке о своем плохом житье у мастера как он над ним издевался и со слезами просил деда дедушка милый возьми меня к себе и были писатели большевики горький короленко они не просто вскрывали недостатки царского строя они указывали путь к преодолению их помните над седой равниной моря ветер тучи собирает между тучами и морем гордо реет буревестник черной молнии подобный или песнь о данко как данко вырвал сердце что бы светить им людям дорогой я давно уже не школьник и светить никому не собираюсь и гордо рееть тоже я просто описываю грязь российской жизни современной так же как чехов описывал то что было более 100 лет назад ну а вы более подходите под данко и буревестнику рекомендую обратиться к врачам что бы не остаться без сердца они вас успокоят как сказано в известном фильме и вас вылечим и вас вылечим

          • Гаррин says:

            Спокойному на 25 апреля 2015 в 7:59 утра
            Повеселили, спасибо:)
            Эк вас на литературу пробило. Вы там чего, “косяки” из школьной хрестоматии крутите?Не в обиду, травка, говорят, тоже успокаивает. Спасибо что с Му-му меня не сравнили (типа топить таких надо, чтобы не гавкали):)) О здоровье моем заботитесь – тоже приятно..
            А вы, значит, как бы “писатель-демократ”. Вы с этим осторожнее, а то помните как у Ильича: Декабристы разбудили Герцена, Герцен кого-то там еще… Короче, довыпендривались и разбудили большевиков со Сталиным и НКВД на свою задницу… История бывает повторяется….

          • спокойный says:

            гаррину на 25.04.2015 11:05 ну в голове у русских патриотов пустота двух слов связать не могут а заработать хотят и единственное что им остается тролить чем вы все и занимаетесь ни на один вопрос поднятый мной ответить не можете а только сразу либо стрелки на америку переводите либо тролите ну что ж с вас взять выходцев из дворовых бандитских банд вас ведь в них патриотизму учили и тролить тоже но люди с интеллектом там естественно не задерживались поэтому ракеты в россии вместо камчатки летят в норвегию и вместо автомобилей получаются набор умелые руки собери сам

        • Igor says:

          В России боле 100 этносов, неужели Вы думаете все хотят жить в России? Зачем же тогда кремляде в попыхах приняли закон в прошлом году расширяющий понятие сепаратизм

          • In says:

            @ Ihir
            В России живет более 100 этносов. В Индии живет еще больше этносов. В США живет до кучи этносов. В Бразилии живет много этносов.
            Все они хотят жить там, где живут? В основном да, хотят жить там, где живут.
            У Вас есть другие данные? Предъявите.
            На Украине тоже жили разные этносы и нормально жили, пока на них не начались гонения. А вот когда начались гонения, то и отношение у них переменилось. Вон венгры поглядывают на Венгрию, того и гляди, захотят туда вместе со своими землями.
            А что некоторые западные типа демократии могут способствовать развалу стран – все нормальные люди знают, достаточно на Югославию посмотреть. Могли бы жить не хуже, не враждебнее, чем швейцарцы в Швейцарии или бельгийцы в Бельгии, или великобританцы в Великобритании. Однако не случилось, почему-то у них резко началась вражда друг к другу, в отличие от швейцарцев, бельгийцев, великобританцев…

          • спокойный says:

            to in на 24.04.2015 2:09 старый советский анекдот 60х годов прошлого века международная выставка автомобилей советский стенд представитель ссср нахваливает только что начавшийся выпуск запорожцев горбатых 26лс покупайте запорожец самый лучший в мире автомобиль американец спрашивает сколько стоит ваш запорожец советский представитель от него отворачивается и продолжает покупайте запорожец самый лучший в мире автомобиль американец опять спрашивает сколько стоит ваш запорожец советский представитель опять не отвечает после третьей просьбы он поворачивается к американцу и отвечает я же не спрашиваю почему у вас негров линчуют так и сейчас русские патриоты когда их тыкают носом в их дерьмо отвечают также

          • In says:

            @спокойный says:
            April 24, 2015 at 2:39 pm
            Что это Вы вдруг на украинцев стали наезжать?

          • спокойный says:

            to in 24.04.2015 2:53 это вам по вашему детскому восприятию кажется что я наезжаю на украинцев это я наезжаю на совков которые стали называть себя русскими когда у них закипел разум возмущенный и в смертный бой повел против самих себя запорожцы ведь их детище до сих пор кипит у них этот разум не прекращает

  17. In says:

    Я не пойму, автор Дональд Дженсен – это такой юморист американский, что ли? У него такой юмор, когда он говорит:
    “Со времени протестов на Майдане в Украине в течение года произошли значительные перемены: прошли честные выборы, начата антикоррупционная кампания и предложены фундаментальные экономические и политические реформы, также поощряется более открытая среда для работы общественных организаций и независимых СМИ. Страна, однако, переживает экономический кризис, широко распространенную коррупцию и российское вторжение в восточную Украину. Одним из главных элементов стратегии Москвы для подрыва нового правительства в Киеве стал феномен, который эксперты Питер Померанцев и Майкл Вайс назвали превращением информации в оружие как составной части «гибридной» или непрямой войны”.
    Или он не шутит, а действует по принципу “ни слова правды, клянусь говорить ложь, только ложь и ничего кроме лжи”?
    Потому что ложь составляет ядро каждого его факта.
    Это на Украине прошли честные выборы? Когда? Неужто в мае, когда Порошенко не набирал и 30%, потом вдруг проамериканские (а других там не было) политики и чиновники забегали с криками: “нам нужен один тур”, и о чудо! Порошенко за пару дней взлетел до 54%.
    Или в октябре, когда партия Яценюка уверенно набирала 1-2 процента, и Яценюк принципиально не попадал в парламент и не мог стать премьером, и вдруг незадолго до выборов взлетела до (вдумайтесь только!) первого места! Ребята, ну так не бывает в нормальных демократических странах. Там, где результаты выборов подтасовывают, так бывает.
    А, и партия Тягнибока, которая уверенно брала свои 6-7 процентов, вдруг эти проценты недобрала, хотя Тягнибок собрал протоколы, подсчитал и вычислил, что его фашистская Свобода точно набрала под 6% – свой стандартный рейтинг.

    Начата антикоррупционная кампания? Это когда она начата, когда литовский министр экономики пару месяцев назад сказал, что Украина – самая бедная и самая коррумпированная страна Европы? Или кампания начата еще год назад Яценюком? Или кампания вообще не начата, потому что по последним данным коррупция на Украине выросла по сравнению с домайданным состоянием?

    Фундаментальные экономические реформы – это что? Это отобрать у Ахметова бизнес в пользу Коломойского? Это заморозить активы Януковича, Фирташа, других? Это обчистить Межигорье?
    А, понимаю: это заморозить пенсии, отменить пособия, поднять цены на коммуналку. Ну что ж, действительно, фундаментально, чего мелочиться-то.
    Фундаментальные политические реформы – это что? Разгромить памятники советского периода и запретить коммунистическую партию Украины? Выгнать оппозиционеров за границу в изгнание? Посадить в правительство пришлых сомнительных функционеров?
    Или фундаментальные политические реформы – это колониальный статус и прямое внешнее управление, когда в Вашингтоне решают, нужно ли перемирие, кого назначать в премьеры, какой курс проводить, вплоть до того, что Пайетт улаживает конфликт между двумя марионетками Госдепа – Порошенко и Коломойским.
    Ну что ж, действительно, фундаментально, чего мелочиться-то.

    Поощряется более открытая среда для работы общественных организаций и независимых СМИ. Это что, когда начисто запрещается вещание российских телеканалов? Это более открытая среда? Когда журналистов подвергают унижениям, избиениям и даже убивают? Это более открытая среда? Причем не только россиян, но и британцев (тот же Грэм Филипс), финнов, из прочих стран.

    Российское вторжение в восточную Украину? Это которое подтверждается фотографиями от Семенченко (и которые оказались фотографиями из Осетии за 2008 год)? Других-то фотографий пока нет? У американской разведки резко отказали технические средства для фиксации перемещений техники и солдат? Или технические средства не отказали, просто фиксировать нечего?

    Вот я не понимаю, может, мне кто объяснит, Дональд Дженсен так шутит или так врет?
    Хотя потом вроде вся статья на этом материале основана, то есть вроде это не шутка, тогда остается, что врет?

    • спокойный says:

      я вам напомню совет профессора преображенского из повести булгакова собачье сердце который дал своему помощнику не читайте вы этих советских газет там одна ложь так и я вам говорю не смотрите вы это российское телевидение и интернет там одна ложь

      • In says:

        спокойный
        Я еще и цензор.нет.уа ваш читаю. Вместе с комментариями.
        И ваших троллей на Эхе Москвы читаю.
        Знаете ли, незабываемое впечатление.
        Кстати, знаете ли Вы, что польский политик признал, что боевиков на Майдан готовили в Польше? На цензоре, конечно, нет, так что я Вам процитирую:

        Депутат Европарламента Януш Корвин-Микке рассказал о том, какую роль сыграла Польша в свержении экс-президента Украины Виктора Януковича

        Депутат Европарламента и кандидат в президенты Польши Януш Корвин-Микке выступил с сенсационным заявлением: он сообщил, что снайперы, расстрелявшие протестующих на Майдане Незалежности в Киеве в феврале 2014 года, прошли обучение в Польше.

        «Майдан — это наша работа, – цитирует слова Корвина-Микке «Лента.ру». – Я сидел в Европарламенте рядом с министром иностранных дел Эстонии Урмасом Паэтом. Это он в разговоре с тогдашним главным дипломатом ЕС Кэтрин Эштон признал, что наши люди стреляли на Майдане, а не люди президента России Владимира Путина или бывшего украинского лидера Януковича», – рассказал политик.

        По его данным, подготовленным в Польше снайперам пришлось убить 40 активистов оппозиции и 20 сотрудников украинской милиции, чтобы спровоцировать государственный переворот. Отвечая на вопрос журналистов, зачем Польше нужно было участвовать в этих событиях, Корвин-Микке заявил, что Варшава действовала таким образом, чтобы заручиться благосклонностью Вашингтона. При этом он уточнил, что в интересах Польши – видеть Украину свободной, но при этом максимально ослабленной страной.

        Также евродепутат признал, что Майдан на Украине стал элементом американской агрессии против России.
        (конец цитаты)
        Дальше сами найдете.

        • спокойный says:

          ты знаешь в советские годы анекдот был подходит мужчина к киоску союзпечать и спрашивает правду киоскер отвечает нет россию продана один труд за 2 копейки остался так что с тех пор я никакие советские и сейчас российские газеты и сми не читаю в том числе так называемые оппозиционные и эхо москвы и грани и дождь так что кто там пишет не знаю а по поводу этого экс польского политика так так же как советские спецслужбы тратили огромные деньги на всяких подпевал типа всемирный совет мира всемирная профсоюзная федерация я уж не говорю про коммунистические партии так и сейчас российские спецслужбы подкармливают маргинальных политиков которые сошли в тираж а им хочется болтаться наверху

          • Igor says:

            Судя по всему это Владимир пере ковался в in,думает очистил историю,а вопросы к нему тебе самые, не удобные и что бы отвечать на них нужно врать и выкручиваться. Примитивный анекдот не по теме это его стиль.

          • Бардак обамыч says:

            Правды нет ,Советскую Россию продали, Известия на рынке, остался Труд за 2 копейки.

        • igor says:

          есть анекдот решили Рейган и Брежнев выяснить кто сильнее и устроили забег на 500м. Выиграл Рейган. По советскому радио сказали: Леонид Ильич прибежал вторым. Попробуйте думать когда читаете 🙂

          • In says:

            @ спокойный и ihor
            Анекдоты, анекдоты… у нас день анекдотов, что ли? Так давайте я вам украинский расскажу.
            Разговаривают Мыкола и Андрий
            – Мыкола, пойдем набьем морду москалям!
            – А если они нам?
            – А нам-то за что?

          • спокойный says:

            для in на 21.04.2015 2:11 судя по всему у вас такое земное мировозрение ну как у василий иваныча из анекдота василий иванович говорит петьке знаешь петька когда мы победим вон там консерваторию построим и там консерваторию построим и здесь консерваторию построим и весь мир консервами завалим а анекдот имеет большой аллегорический смысл для земных людей это не понять поэтому смысл приводимых мною анекдотов тебе не понять так что заваливай весь мир консервами

          • In says:

            @ спокойный
            Хотите еще анекдотов от земного разума? Их есть у меня.
            1. Модное на Украине cравнение Путина c Гитлером внеcло cмуту в ряды бандеровцев и украинcких нациcтов. Это что ж выходит, Путин – оcвободитель, а они должны cодейcтвовать роccийcкой армиии? Когнитивный диccонанc какой-то!

            2. Стали известны подробности захвата среднего десантного корабля проекта 773 U401 «Кіровоград» спецназом ГРУ ВС РФ. В течение более 20 часов сменяющие друг друга российские спецназовцы кричали украинским морякам в громкоговоритель команду “Кто не скаче – тот москаль”. Через 20 часов изможденных матросов и офицеров погрузили в грузовики и отправили в госпиталь.

          • спокойный says:

            no in на 24.04.2015 2:38 в детстве помнится рассказывали детские анекдоты про то какие тупые американцы англичане и французы и насколько умные русские ну наподобии того как рассказывал михаил задорнов ну и тупые американцы помните ваши анекдоты из этой серии продолжайте только в журнале мурзилка я думаю в пионерскую газету их не примут там уже ребята повзрослее

          • In says:

            @ спокойный says:
            April 24, 2015 at 2:53 pm
            Еще анекдот хотите? Про американца, немца, поляка, русского?
            Есть такой!
            Собрались однажды на Майдане: послы США, Франции, Испании, Германии, Дании; помощник госсекретаря США Виктория Нуланд; американские сенаторы Крис Мерфи и Джон Маккейн; министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле; верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон; бывший президент Грузии Михаил Саакашвили; министр иностранных дел Голландии Франс Тиммерманс; европарламентарий Яцек Протасевич; министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс; спикер сейма Литвы Лорета Граужинене; бывший премьер-министр Польши Ярослав Качиньский; сенатор Чехии Яромир Штетина — и… обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины!

          • спокойный says:

            to in 24.04.2015 3:05 вы мне опять анекдот из мкурзилки привели ну раз вам нравятся анекдоты из мурзилки я вам еще один про величие русских расскажу где то конца 50х начале 60х годов поспорили американец англичанин и русский у кого резина лучше вот ехал я на автомобиле 200км/час и врезался в дерево ну выскочила резиновая подушка безопасности и смягчила удар у меня даже царапины не было на что американец ответил у нас летчик вывалился из самолета на высоте 20км перед землей зацепился подтяжкой за крюк и подтяжка выдержала у него ни царапины русский думал думал что сказать и говори а вот у нас космонавт вывалился из космического корабля стукнулся о землю сам вдребезги а на калоше нет и царапины

        • igor says:

          да конечно же есть данные. Какой срок сейчас в рф за сеператизм ,призыв к свержению власти? При этом рф оправдывает бандитов в лугандонии тем что те имеют право.Лживость такого утверждения очевидна.Утухла что та тема с федерализацией,т.е гении в рф лучше знают как должно быть устроина государство Украина,тоже глупость не сусветная. Усебя в рф создали кадыровскую чечню результатом сейчас является царские замашки кадырова.Если хочет кто та жить в другом государстве так он берет чемодан и уезжает.Иначе было бы логично отделить от россии москву так как там ни чего не производят а паразитируют за счет всей россии,создавая законы по которым все завязано на москву.Не нужно врать что так должно быть и все так просто проголосовал в пьяном колхозе и присоеденил его к японии.

          • In says:

            @ ihir
            Я спрашиваю, какие у Вас есть данные, а Вы мне учиняете допрос с пристрастием. Уж если собрались демонстрировать свои данные, то и выкладывайте их, а не у меня спрашивайте.
            Заодно приведите примеры призывов к свержению ЗАКОННОЙ власти и сепаратизму в Новороссии в период до начала карательной операции.
            Тема федерализации утихла в Новороссии только после массовых убийств на Донбассе, потому что когда одна сторона понесла такие потери, о примирении говорить сложно. Да и то трудно говорить об утухании темы федерализации (вероятно, в вашей госдеповской методичке об этом не написано, да?). Фактически предусмотренный в Минских соглашениях особый статус – это и есть форма федерализации. Более того, относительно недавно Порошенко заявлял, что готов рассмотреть вопрос о референдуме о федерализации, так как уверен, что практически все население Украины против федерализации.
            Странно, что Вы не знаете, что Россия – это федеративное по устройству государство. Попробуйте узнать, в чем это заключается.
            Подсказываю – в госдеповской методичке про это ничего нет, придется самостоятельно искать.
            Удачи в поисках.

    • Igor says:

      In чем Россия отличается от Вашего описания? Заменить фамилии участников и название страны и получится Россия , не нынешняя а после путинская

      • In says:

        Ihor, Вы это имеете в виду:
        “Со времени протестов на Болотной в России в течение года произошли значительные перемены: прошли честные выборы, начата антикоррупционная кампания и предложены фундаментальные экономические и политические реформы, также поощряется более открытая среда для работы общественных организаций и независимых СМИ. Страна, однако, переживает экономический кризис, широко распространенную коррупцию и американское вторжение в экономику России. Одним из главных элементов стратегии Вашингтона для подрыва нового правительства в Москве стал феномен, который эксперты Питер Померанцев и Майкл Вайс назвали превращением информации в оружие как составной части «гибридной» или непрямой войны”.
        Первые два предложения?

        • спокойный says:

          зачем кому то тратить силы на разрушение россии если русские патриоты изо всех сил ее разрушают то влезут в какую то авантюру в украине из за которой они оказываются в полной изоляции причем оправдывают это тем что не будут ложиться под пиндосов то последние деньги вбухивают в какие то рекламные проекты типа полеты в космос и проведение мундиалей население неадекватное вместо работы и рождения детей устраивают разные войнушки парады вообщем разложилось и поэтому все окружающие страны просто устроят кордон вокруг этой маразматической разложившейся страны пускай сама догнивает на нее еще силы тратить

          • In says:

            @ спокойный
            зачем кому-то тратить силы на развал? Наверное, затем, что само не разваливается.
            В России, традиционно многонациональной (многоэтнической, если хотите), многоконфессиональной и многоязычной стране, к проблемам этничности, религии и языка относятся очень осторожно. Это вам не ваша Украина с криками “москаляку на гиляку” или продвижением идей преференций для титульной национальности (этнических украинцев, по мнению ВО Свобода). И патриоты тут не при чем.
            Украина стала всего лишь удобным поводом, более удобным, чем Мюнхенская речь Путина, создание Евразийского союза или введение закона о штрафах за домогательство гомосексуалистов к несовершеннолетним. Все эти “милые” этапы-предлоги были ознаменованы введением каких-то ограничений для России, хотя ни Крыма, ни убежища для Януковича еще не было.
            Так что Ваши стенания про бла-бла-бла плохую жизнь в России оставьте для тех, у кого память коротка. А еще лучше, освежите свою и подумайте, как на самом деле относятся США к вашей Украине и “че им надо”.
            Просто вспомните, как 1-2 июля 2014 года министры иностранных дел Украины, Германии, Франции и России договорились о продлении перемирия на Донбассе – что давало широкие возможности для мирного урегулирования этого конфликта путем проведения референдума о языке и федерализации. Самое “страшное” для Украины в случае федерализации и двуязычия было бы немного меньшее количество налогов, поступающих в киевский госбюджет, и уменьшение прибылей олигархов, да еще реклама и вывески на Донбассе на русском языке, и всё.
            Но один звонок ваших кураторов из Вашингтона Порошенке – и вот у вас горы трупов, разрушенная инфраструктура Донбасса и люди на Донбассе, которые ненавидят вас всеми фибрами души. Там в основном только такие и остались, потому что значительная часть тех из местных, кто был за единуУкраыну, уехали дальше на запад.
            Еще раз – один звонок из вашингтонского Белого дома Порошенке – и покатилось. Вашингтону совершенно наплевать, сколько будет убито украинцев, сколько будет покалечено, ну значки покалеченным подарят, копеечные значки, не жалко. Но вы-то должны думать головой, потому что это ваша страна, это ваши люди!
            Неужели вам своей страны не жалко?

          • спокойный says:

            to in на 24.04.2015 2:30 когда стервозной даме хочется что бы на нее обратили внимание она начинает кричать что ей мужики не нужны она и без них хорошо обходится у нее подруги есть а мужики на нее все равно не обращают внимание так и русские патриоты ну не хотят обращать особого внимания на их выходки и выходки их правительства вот они и начинают орать вы нас ненавидите вы хотите нас разрушить а все остальные подальше держаться от этой капризной дамы стараясь обезопасить себя от ее выходок в конце конце с ней случится то же самое что и с ссср ссср развалился по внутренним причинам его развалили сами советские граждане вернее совки запад этого даже не ожидал

          • In says:

            @ спокойный says:
            April 24, 2015 at 2:47 pm
            Про стервозную женщину, которая кричит, что мужчины ей не нужны, – это Вы описываете линию поведения Украины, которая кричит, что Россия ей не нужна? Да, Вы верно подметили.
            Будьте осторожны со сравнениями – Вас могут правильно понять! ;)))

          • спокойный says:

            to in 24.04.2015 2:47 нет я говорю про русских пропагандистов которые для своего плебса рассказывают всякие байки как америка хочет развалить россию хотя сами в эти басни не верят и постоянно ездят в америку совсем бы жить туда перебрались но таким как они там работу невозможно найти

  18. igor says:

    бандиты обеих сторон,ведут вооруженную борьбу с государством. На “эхо Москвы” Вы наверно Шендеровича принимаете за троля.

    • In says:

      Нет, не Шендеровича. Там целая куча троллей, которые живут в укро-медиа-пространстве, но пытаются выдать себя за россиян.
      Ну, это такой метод кибер-войны, которую ведут против России руками украинцев и т.д. (раз уж мы в теме кибервойна). И эту войну начали против антимайдановцев и россиян начали украинские тролли буквально с самого начала, с 22 февраля, а если считать вброс Шульгина, то и раньше.
      Кстати, самая первая методичка для укротроллей есть на сайте американского посольства (по крайней мере, была полгода назад, скрин у меня где-то валялся, прикольно). То есть в этой госдеповской методичке были все ответы, которые потом активно постили украинские тролли и просто зазомбированные на разных российских форумах и форумах россиян, включая ЖЖ, фейсбук, твиттер.
      А Шендерович – не тролль. После его программного текста про то, что те, кто с ним не согласен, это не люди, он – апологет фашизма и просто фашист. Вот такой неофашист Витя Шендерович.

      • Igor says:

        А Россия борется с фашизмом во всем мире,в свою очередь очень не довольна на санкции наложенными странами которые поддерживают то самый фашизм. Вот скажите мне какое отношение имеет Георгиевская лента на рукаве у бандита в лугандонии к победе над фашистскими захватчиками? Наши деды воевали против оккупантов, а в лугандонии воюют с этими лентами как раз таки оккупанты ” добровольцы”, “отпускники” и прочая Российская шобла. Это еще одно доказательство отсутствие всякой морали у российских властей.

        • In says:

          @ Ihor
          Да, Россия борется с фашизмом, который активно возрождается на ее границах. А кому бороться-то, Аргентине с Ганой, которые, слава богу для них, с фашизмом не сталкивались? Россия сильнее всего столкнулась с этой чумой человечества, которая в 30-40е годы прошлого столетия была коричневой, а теперь стала жовто-блакитной. Россия лучше, чем кто-либо, знает, как это выглядит и чем заканчивается.
          Разумеется, наследникам фашизма и его возрождателям это не нравится, и они возражают.
          Ваш дед, я так понимаю, был из УПА и вместе с соратниками во славу незалежной Крайны уничтожал беззащитных польских, еврейских, украинских и русских женщин и детей? Разумеется, георгиевская ленточка, которую носят новороссы, никакого отношения к вашему деду не имеет, наоборот, судя по всему, она вызывала у него приступы бешенства в его схронах.
          А если наоборот, то одного лозунга на фашистской Украине “Украина понад усе” было бы достаточно, чтобы он благословил тех, кто борется с этими украинапонадусешниками.
          Российские же шоблы в виде всяких мальдонш, шехтманов, ганапольских и прочей мрази действительно шляются по Украине и способствуют разжиганию братоубийственной войны. Но что делать? Не может же Путин приказать Мальдонше или Шехтману вернуться в Россию, правда? Россия – свободная страна. И даже если бы Путин приказал им вернуться, они бы не вернулись, правда?

          • igor says:

            Опять словоблудие,удивляться нечему.Передергивание фактов и построение своей мысли на ложном основании не является чем та новым,этим отличается в частности Лавров(для общего развития) и на этом построена вся кремлевская пропаганда.Мой дет воевал с немцами и затем с японцами,сам я живу на дальнем востоке(владивосток-хабаровск) если у Вас хватит ума то попытайтесь,все вышесказанное перенести на последние известные Вам факты.

          • AK says:

            это та банда фашистов нацистов недавно собиралсь в Санкт Петербурге там прямо таки все было в желто голубом? Как же ее не заметили? А я забыл Россиая же свободная страна поэтому там можно делать все что хочеш и кто хочет еще КНДР свободная тоже поэтому путин с ыном обнимуться на параде 9 мая и будут хвастаться кто что сделал хорошего.
            Ин этот бред что вы пишите только позорит вас и все.

          • In says:

            @ igor says:
            April 23, 2015 at 8:58 am
            Да, Ваше словоблудие, действительно, уже утомляет.
            А кроме Вашего словоблудия Вы что-то умное хотели сказать, или так просто от обиды взвились?

          • In says:

            @ AK says:
            April 23, 2015 at 8:24 pm
            А что за фашистская банда собралась в СПб?
            Вроде там собирались представители законно существующих партий европейских стран, партий, чьи представители есть даже в ПАСЕ.
            ВО Свобода, с которой европейцы предупреждали своих не общаться, там не было, насколько мне известно.
            Или Вы про какие-то подпольные партии говорите, которые запрещены в Европе или с которыми европейцам рекомендовано не общаться или запрещено общаться?
            Поясните.

          • спокойный says:

            to in 24.04.2015 2:58 так и партия гитлера была официально официально зарегистрирована в веймарской республике и вполне на законных основаниях пришла к власти в результате выборов

          • In says:

            @ спокойный says:
            April 24, 2015 at 3:34 pm
            И я про то. И ВО Свобода, и Правый сектор официально зарегистрированы и активно расширяются, пользуясь развязанной на Украине антироссийской истерией.
            И Батькивщина сильно поехала в сторону фашизма, не говоря уже о Ляшковской Радикальной партии.
            Гитлер и мечтать о таком не мог.
            Кстати, в Яценюке какое-то портретное сходство с Гитлером уже сильно просматривается. Очень-очень. Что он там сказал? Что никогда не уйдет в отставку? Подождите-подождите, а разве не об этом предупреждал немец Гизи в прошлом году? Что фашисты никогда не уходят от власти сами. (про Симоненко не будем, не он премьер-министр).

          • спокойный says:

            to in 24.04.2015 3:55 помнится кинофильм иван васильевич меняет профессию там герой которого играл савелий крамаров все орал демоны так вот демоны это когда кто то свои фантазии приписывают конкретным субъектам вот у вас в голове демоны фашисты конечно фашисты были но вы не знаете что это
            такое но у вас в голове роятся какие то образы один страшнее другого и вы называете это фашистами так же как у всех русских патриотов и пропагандистов которые 24 часа в сутки с телеэкрана орут фашисты бандеровцы хунта ну это компетенция медиков я тут ничего сказать не могу а вообще то правый сектор это организация партия в украине которая создала боевые подразделения для защиты страны от российской агрессии которую толкают вот эти самые демоны армии у украины не было украинцы не могли представить себе такое коварство от своих братьев русских как эта агрессия вот и разложили армию вот эти добровольческие батальоны и защитили страну от коварных агрессоров ну а порошенко яценюк турчинов вынесли на себе бремя власти в самый трудный для украины час ну а российские бандиты фашисты от злобы что у них не получился замысел только и могут что поливать грязью украину ну продолжайте вас еще много обидных вещей ожидает копите злобу

          • In says:

            @ спокойный says:
            April 24, 2015 at 4:39 pm
            Ну, что такое фашизм/нацизм на Украине, я знаю очень хорошо – и не из телевизора. Уже даже более года – мне приходилось и приходится периодически сталкиваться с самым махровым фашизмом граждан Украины.
            Еще в середине февраля 2014 года, когда и Крыма не было, и даже снайперы (оказавшиеся, по словам польского кандидата в президенты) еще не начали свою кровавую жатву, мы уже стали подвергаться фашистским нападкам со стороны фашиствующих… назвать их украинцами было бы неправильно, потому что это сразу же включило бы всех жителей Украины и представителей этноса в эту категорию, причем чаще всего человек не может выбирать свою национальность, так что, скажем, назовем их свидомитами – потому что человек может по своей воле причислять себя к этой группе или открещиваться от нее, и это не затрагивает его физических, психологических или генетических особенностей, это чисто поведенческая реакция.
            Итак, с начала февраля 2014 года на наши российские форумы стали приходить фашиствующие свидомиты и обвинять нас по национальному/генетическому признаку. Ну да Вы и сами знаете всю эту риторику. Надеюсь, Вы понимаете, что как только вы начинаете обвинять людей просто на основании их генетики, национальности и т.д., вы становитесь нацистом – при этом нацизм является, по одному определению, высшей радикальной формой фашизма.
            И с тех пор эта риторика не просто усиливалась, она расширялась и втягивала все большие круги людей.
            И после этого Вы хотите сказать, что я знаю о фашизме на Украине из телевизора? Да нет, на меня уже за этот год с небольшим вылились такие ведра нацистских помоев, что у меня нет никаких сомнений в фашистском характере происходящего на Украине. А уж когда мне подсунули – для того, чтобы убедить меня в моей неполноценности, – труды вашего Дашкевича (кажется), опубликованные аж в 2008 году, – ну какие тут могут оставаться сомнения?
            С тех пор (прошлая весна) ситуация на Украине развивалась исключительно по сценариям, обкатанным в фашистской Германии.

            Вы, ребята, даже, кажется, не понимаете, в какую трясину попали. И теперь вы будете погружаться в нее все глубже. Мне жаль, но это практически без вариантов.
            На Украине уже нет ни сил, ни возможностей что-то изменить.
            Вам придется пройти все круги ада. И те, кого вы считаете своими союзниками, едва вы попытаетесь рыпнуться, зальют вас вашей же кровью.
            Мне жаль, но, как говорят французы, le vin est versé, il faut le boire.

          • спокойный says:

            to in 24.04.2015 5:24 я гнесколько раз бывал на украине и знаю что это народ более менее спокойный выдержанный добродушный незлобливый и что бы довести его до такого состояния какое вы описываете но я думаю что вы сгущаете краски надо целеустремленно этого добиваться что делала сначала царская россия потом советская россия потом современная россия с присланным ею януковичем вы это делали с упорством своею наглостью дерзостью пренебрежением к национальным чувствам других народов и на государственном уровне и на бытовом поэтому вы навлекли на себя нелюбовь не только украинского народа но и всех других которых вы покоряли вы получили то что добивались что теперб жаловаться вы проиграли в битве за лидерство теперь вам нужно покориться а если не сможете и будете продолжать орать фашисты бандеровцы пиндосы и подобное вы исчезнете с лица земли это не мой злой умысел и не умысел правого сектора не умысел пиндосов галстучника лемных братьев так устроен мир те из проигравшись кто смог покоряться выжили и при наступлении благоприятного момента опять воскресли как птица феникс германия япония китай еврейское государство сейчас вон курды армяне а те кто не мог покоряться те исчезли и о них исчезла память

  19. Namiz says:

    Если кто-то утверждает, что это заграница “виновата” в том, что творится в Украине.

    Допустим, но заграница нашла благодатную почву.

  20. Бардак Обамыч says:

    Борьба с прозападными СМИ – борьба с ветряными мельницами. Им плевать на факты, плевать на доказательства. У них своя правда. Действия США со стороны похожи на действия подростка из неблагополучной семьи. Он курит, пьёт и отбирает деньги у тех кто меньше и слабее. Украина в данной ситуации его помощник, ребёнок лет 5-6, злой, капризный, но довольно послушный. Старушка Европа – любящая бабушка, которая не замечает всех действий своих внуков и прячет их за одним оправданием – “онижедети”. Россия получается взрослый и адекватный человек, которому не наплевать на Украину, иногда хочется и наказать мелкого хулигана, но в основном терпение. Апеллировать к здравому смыслу у ребёнка бесполезно, он не принимает доказательств и фактов, только если сам влезет в горячее и обожжется. Он кричит хочу и устраивает истерики. США только подначивают его (её). Бесполезно просить доказательств у ребёнка 5 лет их не будет. Можно только пожалеть народ Украины, многонациональный, разнообразный и очень трудолюбивый. Они не злы по природе и большинство не хочет войны. Кому нужен Крым в Украине? Просто у ребёнка отняли игрушку (отняли родители) и ребёнок истерит, а его старший товарищ подначивает – забери-твое. Бабушка, только удручённо качает головой и говорит – верните малышу игрушку, Вы же сами подарили.

    • Igor says:

      Вранье у вас в крови, операция “буря в пустыне” началась после вторжения Ирака на территорию Кувейта, через некоторое время садам склеил ласты ,аналогии с Крымом не наблюдаете? А напрасно. Потом опять вопить будете что Америка плохая.

      • In says:

        @ Ihor
        Нет, конечно, Америка хорошая!
        “Жаль американцев. Все их всегда обижали. Сначала индейцы, защищавшие родную землю от ненасытных колонистов из Великобритании. Потом — Мексика, которая не желала расставаться с Техасом. Потом — испанцы, у которых пришлось отобрать Кубу силой. Японцы обижали Америку. Но особенно — вьетнамцы. Так обижали, что просто ужас. Пришлось целого Рэмбо на них выпустить”.
        Олесь Бузина. Жертва фашистского режима, устроенного на Украине США.

        • igor says:

          сейчас Вьтнам сворачивает в сторону сша,потому что с советами они довели свою экономику “до ручки” так что через 40 лет они просто тупо потеряли в своем развитии.Советую сьездить и посмотреть

        • igor says:

          Вам написать период крещения руси, когда целые племена уничтожались?

          • Бардак Обамыч says:

            Еще напиши как в Римской империи вырезали рабов тысячами и смотрели как они убивали друг друга

          • In says:

            @ihir
            За уничтожение целых племен во время крещения Руси в период около 9-10 века несут ответственность (если Вы просто посмотрите на карту) те народности, потомки которых сейчас называют себя украинцами и живут вокруг Киева.
            Вы бы, прежде чем свои обвинения писать, с картой сначала сверялись.
            Причем в этом случае сойдет и глобус Украины :))

          • Бардак обамыч says:

            Опять же вырезались русские.Да еще напиши как вырезали всех мамонтов как вид варварским методом -заморозили.

          • Рюрикович says:

            Напишите, конечно. Желательно со ссылкой на документы.

        • AK says:

          а вы знаете много индейцев или чернокожих сбежавших с США и просящих убежищ в России или европе. ну или просто хотящих там жить. Если бы не комуняки куба бы сейчас процветала как раньше. даже во Вьетнаме есть большая разница между свером и югом. Север это коммунятцкий. Вы еще Северную Корею с Южной сравните. Я согласен что есть страны на ближнем востоке где из за Американской политики бардак и война но в болшенстве своем страны где США отстаивает свои интересы процветают.
          А вот про бывший СССР или Россию такого сказать нелзя.

          • Бардак Обамыч says:

            Какие же свои права отстаивает США в Сирии? и почему Россия не может отстаивать свои права на Украине и постсоветстком пространстве?

          • спокойный says:

            ответ бардак обамычу на 1.05.2015 9:01 у мю лермонтова есть стихотворение прощай немытая россия страна рабов страна господ и вы мундиры голубые и вы так верящий им народ россия всегда была страной рабов и страной рабов которые возомнили себя господами и одели голубые жандарму сейчас это фсб и все подобные структуры а свои интересы могут быть только у свободных людей которые могут действовать во благо других а не во вред рабы действуют только во вред другим

          • In says:

            @спокойный says:
            May 2, 2015 at 1:58 am
            Стихотворение Лермонтова было написано в 1841 году, когда Россия означала Российскую империю, в которую входила территория современной Украины, таким образом, эти характеристики относятся так же и к украинцам – рабы… господа.
            Вообще, так сложилось, что Украина как суверенное государство никогда не существовала, так что всё, что говорится о Российской империи и о СССР, касается так же и Украины – характеризует так же Украину и украинцев.
            Это я так намекаю, что любые исторические экскурсы с целью уязвить русских приводят скорее к противоположному результату – подчеркивают отрицательные черты украинцев.
            Некоторые украинцы договорились до того, что южнокорейский боинг сбила Россия – как будто Украина на тот момент не была частью СССР, причем активной частью, и в сбивании южнокорейского боинга Советским Союзом Украина принимала не меньшее участие, чем Россия.

          • спокойный says:

            to in 02.05.2015 2:19 это была российская империя которая навязывала дикие варварские обычаи всем остальным насильно присоединенным в том числе и крепостное право рабство это чисто русское явление в других странах был феодализм феодальное владение землей лендлордами но крепостного права не было когда крепостник мог обменять мужнюю жену на щенка породистой собаки и украинцы до присоединения к россии никогда не были рабами так что все грехи россии а потом ссср этио чисто русское явление в том числе и сбитый южнокорейский самолет политика злобы и ненависти так характерная русским у украинцев этого не было и не будет как только вышвырнут этих ватников со своей земли

          • In says:

            @ спокойный says:
            May 2, 2015 at 3:48 pm
            Какие дикие обычаи навязывала Россия каким “просвещенным” народам? Это народы польской окраины, что ли, были продвинутыми? Очень смешно.

            В Польше нормы крепостного права, начинавшие складываться уже с середины XIV века, вошли в Петрковский статут 1496 года. Крепостное право распространялось в этих странах на основную массу крестьян. Оно предполагало многодневную (до 6 дней в неделю) барщину, лишение крестьян большинства владельческих, гражданских и личных прав, сопровождалось сокращением крестьянской запашки или даже обезземелением части крестьян и превращением их в бесправных холопов или временных владельцев земли. ru.wikipedia.org/wiki/Крепостное_право

            А как относились польские паны к украинским рабам, известно даже из закрепившихся языковых норм – быдло да холопы, вот и все отношение (и украинское “хлопец” как раз от слова “холоп” и происходит).
            И тот факт, что от благословенного “польского феодализма” украинские крестьяне бежали на Сечь, уже, как бы, намекает, что гнету они (украинские крестьяне) подвергались сильнейшему.
            А Российская империя насаждала свои дикие варварские обычаи и разрешала им селиться на отвоеванных землях и жить по-человечески. Очень дико и по-варварски. Надо было по-польски, по-европейски, убивать, да?

        • igor says:

          Вы действительно бездарь! НЕТ такого субьекта под названием новороссия,оно есть только в воспаленном мозгу путина и его бандитов вернее военных,хотя в принципе это одно и тоже.Прочтите что такое сепаратизм и постарайтесь его грамотно засовывать в свои перлы.В Минских соглашения написано “выборы по законам Украины” а не каких та отщепенцев-ополченцев. А при чем гос.устроистово рф и желаемое в москве федерализация Украины я чет связи не вижу,Вы думаете что Украина субьект федерации РФ или её колония? Бросте курить,а то крышу унесет окончательно 🙂

          • Гаррин says:

            Если цитируете, цитируйте пункт целиком:…
            “9. Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).”
            Речь идет о конкретном Законе, а не абстрактных “законах Украины”… Такого закона еще нет в природе, хотя Киев обязался его принять (см. п.3 Соглашения)….

          • In says:

            @ igor says:
            April 24, 2015 at 3:01 pm
            Два года назад, действительно, не было такого субъекта, как Новороссия. А теперь есть. И образовалась она во многом усилиями именно ваших украинских недополитиков.
            Вообще, как оказалось, политическая карта – весьма нестабильная данность, она имеет способность меняться. То одни страны заявляют, что теперь они называются по-другому, то другие страны сливаются в одну, распадаются на несколько частей.
            Вот такая реальность.

          • спокойный says:

            to in 29.04.2015 9:09 вот тут вы правы действительно государства вещь непостоянное появляются растут становятся могущественными потом проходят зенит могущества слабеют и исчезают вот например древнеегипетское царство империя александра македонского римская империя а сейчас этот процесс заката идет у россии правда она еще пытается пыжиться играть мускулами делать страшное выражение лица но всем видно что это приближение конца

          • In says:

            @ спокойный says:
            April 29, 2015 at 11:26 am
            Есть такое направление в футурологии, форсайт называется.
            Ну так вот по форсайту, России ничего не грозит в конечном итоге.
            Она не развалится, не придет в упадок, не превратится в Гуляй-поле (что вероятно для срединной части Украины).
            А если уж говорить про погибающую империю, то на эту роль отлично подходят США.
            Но чтобы понять, в чем может состоять развал империи исключительности США, надо воспроизвести границы этой империи (не обозначенные явно на карте). Собственно, иногда США сами прямо указывают свои реальные границы, внутри которых они готовы предпринимать любые действия, которые сочтут уместными и необходимыми. В пределах которых свободно перемещается флот США для решения фактически внутренних задач США. Это – Европа, Австралия, часть Южной Америки, Австралия, восток (Азия) в части сателлитов США. Если нужно будет, Африка и Антарктида.
            И вот эта-то империя и будет разваливаться. Материковая часть США, разумеется, уцелеет – куда она денется с подводной лодки 🙂
            Не обозначаю временные рамки, потому что пока мне это неинтересно.

            А вообще предлагаю продолжить этот разговор примерно через месяц – чувствуется, у меня будет много чего Вам рассказать 😉

          • спокойный says:

            to in 29.04.2015 1:33 есть старая немножко грубая поговорка что делает собака когда ей нечего делать лижет …. так вот когда людям с недалеким умом но огромными амбициями нечего делать они выдумывают разные лженауки в том числе и ваша футурология я даже лезть в компьютер узнавать что это такое не хочу а вот про россию она знала начало существования ну где то больше 1000лет назад знала эпоху расцвета знала пик могущества а сейчас идет эпоха заката развала вспомните раньше была 1/6 часть суши сейчас значительные территории отвалились а по поводу сша они сейчас вступили в эпоху расцвета и когда будет пик могущества неизвестно но вот развалятся они не скоро

          • In says:

            @ спокойный says:
            April 29, 2015 at 3:36 pm
            Ну, во-первых, это не про собаку, а про кота.
            Во-вторых, это Вы теперь на американцев наезжаете? Форсайт они придумали.
            Странный у Вас подход, однако, то на украинцев за их украинский запорожец наезжаете, то теперь на американцев за их американский форсайт… Ну ладно, предположим, что Вы правы и что американцам делать ничего и они как кот… ну, Вы поняли.
            А в-третьих, у России в будущем все будет нормально, а вот США вступили в зону турбулентности государственности. Обычно такие зоны турбулентности добром не кончаются 🙂
            И давайте поговорим на эту тему примерно через месяц, хорошо?

        • igor says:

          ну и какое отношение все эти истории имеют отношения к сегодняшним событиям?

    • igor says:

      Да уж,идеал для Вас Путин, если прикажет то … он чиновникам своим приказать не может,единственное что он может так это ворон гонять да пиариться по ящику покупая девочкам компьютеры или платья.Одним словом,Ваш кумир это глубоко закомплексованный метр с кепкой

  21. Namiz says:

    Стирайте свои адреса.

    Товарищи дорогие, вы сами понимает о чем ведет речь. Вкратце объясните.

    Употребив не менее 20 фраз.

  22. igor says:

    Гаррин

    Попробуйте рассказать публике о сеятелях хлеба и картошки из РФ. Может быть и есть идиоты которые думают что в условиях перемирия банда лугандонии будет работать на полях или в цехах предприятий. Перемирия не будет,потому что эти “работники” ни чего делать не умеют и не хотят,они самые настоящие бандиты у которых цель разорить и разрушить.Россия им в этом помогает,кормит и вооружает мало того ещё и пытается в мире их представить как бедных и несчастных и имеющих право на вооруженное противостояние своему государству.Бред какой та почему такого права нет у жителей Дагестана или Нальчика,Вы можете что та внятное ответить по существу вопроса,а не на три слова из контекста?

    • Гаррин says:

      Я вроде в рассказчики не набивался… Тем не менее, потрачу пару минут на поиск. Пустые рассказы не много стоят, лучше смотрите (если вам ваша “свобода слова” разрешает):
      https://www.youtube.com/watch?v=WHyUodr0chE
      https://www.youtube.com/watch?v=h3XJVI-SfvM
      https://www.youtube.com/watch?v=P-RhencNEyE
      Покажите теперь вы, на чем основаны ваши обвинения и оскорбления.

      • igor says:

        Гаррин,я Вам могу с таким же успехом дать ссылки на “радио свобода” “голос америки” “ввс” “рейтерс” CNN DW и т.д даже на РБК…”новороссия тв” это кто? что за организация и кем она признана,я с таким же успехом могу назвать себя “геперборейское тв” и катать вату про “все люди родственники” так жили когда та на одном материке….Лугандония это террористическое образование такое же как ИГ,пытаются создать нечто вроде “халифата” но под названием “русский мир”.

        • Гаррин says:

          Я вам дал ссылки на видео с минимумом пропаганды, – просто факты, которые опровергают ваши заявления, просто люди, которых вы называете “террористами”, “ватой” и т.д… Покажите, пожалуйста, на чем основана ваша точка зрения. Вы же, надеюсь, не идиот, и не думаете, что вам поверят на слово. Видео на ГА, Свободе, CNN, BBCи пр. тоже сгодятся,
          Зачем мне ваши проблемы с доступом на какой-то стремный сайт? Я же вам предлагаю видео на общедоступном безопасном ю-тубе. Вам что, СБУ запрещает смотреть Шария и Новороссию?

          • igor says:

            А как Вы определяете минимум или максимум пропаганды? Вы мастер демагогии но не эксперт. А по каким критериям определили что “стремный сайт”, исходя из своей “про кремлевской заточки”? По новороссии тв говорят может быть Вам приятные вещи но к реальности мало имеющие отношения.Скажите кто такие НОВОРОССИЯ. Кто такие лугандония я Вам объяснил,логично было бы услышать Вашу версию. Словесный понос путина по этому поводу я слышал,так что можете не утруждать себя перессказом меня интересует только Ваше мнение(если оно конечно же есть после промывки зомби-ящиком).

      • igor says:

        Эти уродцы назвать их корреспондентами трудно,делают фейки и причем дешевого качества.Вот последний пример : чувак с первого канала поджег траву в хакасии как он сказал для фона….ну сами понимаете главное ведь первым громко прокукарекать и не важно о чем.

        • Гаррин says:

          на igor says:April 28, 2015 at 12:26 pm
          Игорь, вы мозги то людям не пудрите. Вас вежливо попросили дать ссылки на ваши источники информации. Я готов с ними ознакомиться и попытаться понять, почему вы жителей Донбасса называете террористами и т.д…Вы даете ссылку на какой-то хитрый, вероятно, вообще не существующий сайт который нигде не открывается, информации по нему – тоже ноль, конечно, он “стремный”, а какой же еще. “Пойди туда не знаю куда, найди то не знаю что”…Я сейчас не в России и “фэесбешные фильтры” тут не работают, так что эта отмазка не пройдет. У вас что, больше предъявить ничего нет? Распиаренный на ГА Стопфейк.орг не подходит? Согласен – слабоват сайтик, мелочевка одна… А ю-туб, что – “прокремлевский ресурс”, ваших единомышленников там не размещают?
          Пока получается, что ваши заявления ни на чем не основаны. Некрасиво выглядите…

          • Igor says:

            На ютубе могут размещать видео даже душевно больные и читать могут такие же, если Вы считаете , что данная инфа соответствует Вашему миропониманию, то Вы себя не утруждайте просмотром сайтов которые я Вам дал. http://www.svoboda.org/content/article/26972620.html.

        • Гаррин says:

          на igor says:April 28, 2015 at 12:26 pm
          Игорь, вы мозги то людям не пудрите. Вас вежливо попросили дать ссылки на ваши источники информации. Я готов с ними ознакомиться и попытаться понять, почему вы жителей Донбасса называете “террористами” и т.д…Вы даете ссылку на какой-то хитрый, вероятно, вообще не существующий сайт который нигде не открывается, информации по нему – тоже ноль, конечно, он “стремный”, а какой же еще. “Пойди туда не знаю куда, найди то не знаю что”…Я сейчас не в России и “фэесбешные фильтры” тут не работают, так что эта отмазка не пройдет. У вас что, больше предъявить ничего нет? Распиаренный на ГА Стопфейк.орг не подходит? Согласен – слабоват сайтик, мелочевка одна… А ю-туб, что – “прокремлевский ресурс”, ваших единомышленников там не размещают?
          Пока получается, что ваши заявления ни на чем не основаны. Некрасиво выглядите…

          • Igor says:

            Вы не ответили на прямой вопрс.Почему нет права у жителей Дагестана ,Чечни и Нальчика оказывать вооруженное сопротивление Москве,тогда как Москва поддерживает аналогичные движение в соседнем государстве?

            Гаррин, ответив на этот вопрос Вы наконец та сможете понять почему в лугандонии находятся террористы.

        • Гаррин says:

          на Igor says:
          April 29, 2015 at 2:52 am
          И это всё?
          “Радио Свобода” – тенденциозный пропагандистский канал, пробы ставить негде. Для них есть всего две точки зрения: Госдепа США и неправильная. Сплошная цензура (личный опыт). А ю-туб – все-таки гораздо более свободный ресурс..А то, что там любой может выложить свое видео называется “свободой слова”.То есть вы хотите живому видео противопоставить исключительно болтовню с пропагандистского сайта? Он завтра, может, про украинских детишек прибитых к доске объявлений расскажет, или письмо в Галактический совет напишет – вы тоже поверите? И что, со слов этого человека вы готовы обвинять всех жителей ДНР и ЛНР? Слабенько – незачет.. Плюс ссылка на несуществующий сайт…У вас странное представление о свободе слова и информации и критерии достоверности тоже никуда не годятся…

      • igor says:

        http://www.stopfake.gov/ вот ссылка,она у меня открывается только с планшета с яблоком,а на винде можно посмотреть только с tor браузера так как с гугла и прочих сайт не доступен.

        • igor says:

          Сервер http://www.stopfake.gov не найден из-за ошибки поиска DNS (веб-службы, которая преобразует название сайта в интернет-адрес). Обычно это вызвано отсутствием подключения к Интернету или неправильной настройкой сети. Возможно, недоступен сервер DNS. Кроме того, доступ программы Google Chrome к сети может блокировать брандмауэр

      • igor says:

        в хроме открывается так. в поисковой строке вгоняете этот адрес http://www.stopfake.gov ,появляются результаты поиска,по доменному имени выбираете какой из них откроется.

      • igor says:

        Вы не ответили на прямой вопрс.Почему нет права у жителей Дагестана ,Чечни и Нальчика оказывать вооруженное сопротивление Москве,тогда как Москва поддерживает аналогичные движение в соседнем государстве?

        • Гаррин says:

          Почему я должен доказывать то, чего не говорил? Право противодействовать всеми возможными силами и методами всему, что угрожает жизни и здоровью людей, есть у каждого народа и человека.
          А вы уверены, что граждане “Чечни, Дагестана и Нальчика” хотят с оружием в руках противодействовать чему-то, что делает Москва? С чего вы это вообще взяли? И что за странный список: Чечня и Дагестан – республики, а Нальчик – город, столица Кабардино-Балкарии? Мытищи с Химками еще сюда добавьте, они к Москве ближе…

          • igor says:

            уверен ли я? Вы смотрите телевидение РФ? так вот в нем почему та утверждается что на Украине воюют с правительством ополченцы,а в Дагестане,Чечне и Нальчике(именно так и говорят НАЛЬЧИК) с правительством воюют бандиты.Объясните разницу,в чем на Ваш взгляд различия?

        • Гаррин says:

          igor says:
          April 28, 2015 at 11:36 am
          Уверенность не подкрепленная знанием – глупая самонадеянность.Не будем париться с “российском телевидением” – там десятки центральных и сотни местных каналов, кто на них что и когда утверждал и утверждает, можно обсуждать бесконечно… .
          Короче, видимо, вы хотели сказать о ваххабитском подполье на Северном Кавказе. Основная разница между ним и ополчением Донбасса – в масштабах и поддержке – т.е. в количестве, которое, как известно, переходит в качество. Кефир и водка содержат этиловый спирт, но разница между ними очевидна…

          • igor says:

            я знаю что ВЫ знаток в области словоблудия,я даже спорить с Вами в этом не стану.Но очевидной разницы между ваххабитами и донбаскими террористами даже Вы,не можете обозначить.Муть про количество и качество рассказываете девушкам,потому ,что это очень фуфлыжный довод,хотя не удивительно,Ваш пахан Путин именно так Вам и рассказывает про экономику и про “американских партнерах” которые почему та “кинули” Россию и делает вид ,что искренне удивлен.Вы тоже удивились что разницы между сепарами и ваххабитами нет ,иначе бы не писали очевидную глупость про водку и кефир.Такая разница между этими двумя продуктами может быть видна только алкоголикам,на мой взгляд оба эти продукта содержат воду. 🙂

        • Гаррин says:

          на igor says:
          April 30, 2015 at 10:03 am
          Короче, фактов у вас нет, аргументы закончились, образования не хватает – про законы диалектики вы, видимо, не слышали. Остались одни оскорбления – тут уже я с вами спорить не собираюсь. Поищите других оппонентов, попроще. Тест на хамство и предсказуемость (пример про водку и кефир) вы подтвердили полностью :).

          • igor says:

            Если у Вас не хватает аргументов провести различия между сепаратистами в донецке и такими же на Кавказе,то это не основание говорить в отсутствии фактов.Вы услышали именно то,что хотели и назвали оскорблениями.Если нет желания вдаваться в дальнейшую дискуссию,то Вы нашли удачный повод её закончить.

          • In says:

            @ igor says:
            May 1, 2015 at 4:58 am
            Так расскажите уже наконец про схожести у новороссов-республиканцев и у сепаратистов на Кавказе (там вроде таких нет, там есть всякие ИГИЛовцы, по-видимому, милые Вашей душе). Жду уже, поди, полмесяца.
            Итак, по пунктам: 1)… 2)… 3)… и так далее.
            Причем подчистите Ваши обвинения так, чтобы они были уникальны именно для новороссов, а не так, что западенцы такое делали – и это было хорошо (ну там захваты административных зданий, армейских складов, банков), а когда это делали новороссы – это было плохо.
            А то Вы всё кайфуете от своей эксклюзивной информации, а с нами не делитесь.

        • Бардак Обамыч says:

          Право у народа Нальчика ,Чечни и Дагестана тоже есть , если они все единодушно проголосуют на референдуме ,а если небольшая группа людей убивает людей, то это бандиты.Разница с Новороссией в том сколько % населения поддерживает бойцов:если больше 50%, то это война с правительством, которое ведет войну со своим населением, аесли 1%и менее -то это бандиты

          • igor says:

            смотря как считать. Вот Вы съедаете в месяц две курицы,а я не одной а в среднем мы съели по одной. Когда начались захват административных зданий,отделов милиции и сбу и других органов гос власти,появились бандиты с черно-оранжевой соплей на рукаве при этом полупьяные и вооруженные,тогда люди которые с этим не смирились вынуждены были бежать.После того как не стало несогласных провели “честные выборы” среди которых участвовали и “отпускники”…. Обамыч,Вы про эти выборы имели ввиду?

          • In says:

            @ igor says:
            May 1, 2015 at 9:54 pm
            Сопля на рукаве была черно-красная, посмотрите повнимательней. Это признанный знак правосеков.
            Да, они знатно повандальничали по всей Украине – начиная с декабря, захватывали здания в Киеве, с января – в остальной Украине, даже отчет на английском языке горделиво выложили в интернет, после госпереворота стали захватывать здания в ЗУ… отморозки, одно слово.

          • спокойный says:

            to in 2.05.2015 3:24 единственный аргумент который есть у злобных ненавидящих всех рабов это оскорбления и брань поэтому есть поговорка что не стоит обращать на брань рабов а надо их держать в узде и если раб начинает браниться ругаться через чур сильно то его бьют кнутом или сажают в железо

          • In says:

            @ спокойный says:
            May 2, 2015 at 3:53 pm
            Читая Вашу ругань и оскорбления, пожалуй, соглашусь, это в Вас раб говорит.
            Ну попробуйте без ругани и оскорблений писать… хотя, боюсь, в этом случае количество Ваших постов уменьшится на порядки. Хотя почему “боюсь”? Только порадуюсь за Вас.

          • спокойный says:

            to in 2.05.2015 4:55 орабы которые не могут привести аргумента по причине отсутствия понимания могут только передергивать факты и кричать сам дурак и у тебя и придумывать что то поэтому во всем мире с древних пор свободные люди с рабами не общались и право голоса на выборах они не имели

          • In says:

            @ спокойный says:
            May 2, 2015 at 5:07 pm
            В Вашем комментарии где-то есть какой-то аргумент? Укажите, где, в соответствии с моими представлениями об аргументах у Вас даже намека на них нет.
            Ну уж в каком месте у меня передергивание фактов, я даже не спрашиваю – не осилите, как я понимаю.

  23. In says:

    @ Igor says:
    April 26, 2015 at 8:49 am
    Телевизор у меня упомянут потому, что Вы явно показываете отсутствие информации о жизни и событиях в Новороссии. На украинском телевидении и вообще в украинских СМИ эта информация находится под запретом, на российском она открыта и доступна, поэтому я и считаю, что “если бы Вы жили в России и имели доступ к российскому телевидению”, то не демонстрировали бы такой пробел в информировании.
    Я Вам даже больше скажу: на российском телевидении (доступа к которому у Вас нет) тема прекращения огня ополченцами/ВСН и отвода ими войск практически муссируется – и сопровождается видеоматериалами, включая ссылки на сайт ОБСЕ.
    А теперь, когда Вы знаете, что (как вариант) новороссы выполняют требования Минска 2, т.е., отвели вооружение (хотя сейчас обратно подкатили, боятся нападения со стороны Киева) и даже ответки не посылают, чтобы эти ответки не были использованы для полномасштабного нападения киевских ВСУ, как Вы в рамках этого варианта расцениваете
    1) действия киевских ВСУ
    2) освещение ситуации на востоке украинскими СМИ?
    Если Вам сложно сразу перестроиться на этот вариант и принять его как реальность, попробуйте написать в условно-сослагательном наклонении: “если бы ВСН отвели вооружение и не отвечали на обстрелы ВСУ, а обстрелы вели бы именно украинские войска и тербатальоны, то я бы сказал, что…” и дальше Ваше мнение.

  24. ЕПБ says:

    Не ссорьтесь, господа,
    вернитесь к
    конструктивному диалогу…

  25. Ленард Фуфлыжников says:

    Вообще-то кибервойны – дело нехорошее…

  26. Namiz says:

    Дед Щукарь – трагикомический и типичный для русского быта персонаж языком своим превзошел и автора и комментаторов, к сожалению.

  27. Бардак Обамыч says:

    Теперь прочитай это же, как если бы это было написано тебе.и про Украину.Так значит свободной Америке не нужна ни Сирия, ни Ирак ни Ливия и они просто против фюреров и им жалко те народы , которые обожают своих лидеров?.А почему же они не замечают героизацию фашизма на Украине?

    • спокойный says:

      вы в очередной раз показали что вы злобный ненавидящий хозяина раб который не способен ничего понимать и только злобствовать и ругаться поэтому я думаю какой смысл отвечать рабу

  28. Здоровья Маме says:

    Да будет мир на земле…

  29. Бардак Обамыч says:

    Спокойный ты-раб свободной США и действуешь по инструкциям .

  30. Бардак Обамыч says:

    А если желания ПСов совпадет с желанием Обамы, то им разрешат и Потрошенко скинуть!

  31. Будда says:

    Мир – народам.

  32. Бардак обамыч says:

    Модераторы почему удаляете любое упоминание про Госдеп?

  33. Бардак обамыч says:

    Самый главный фюрер мира защищает народы от местных фюреров путем уничтожения этих народов в результате гражданских войск, напалма и ковровых бомбардировок.

Leave a Reply to Kuzma Cancel reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

АВТОР

Автор

Дональд Дженсен – аналитик Центра трансатлантических отношений в Школе международных исследований имени Пола Нитце при Университете Джонса Хопкинса. Дон Дженсен пишет на темы внутренней и внешней политики России, отношений России и США и стран бывшего Советского Союза. С 1996 -2002 он занимал должность заместителя директора Радио “Свободная Европа”/ “Радио Свобода” в Праге, а с 2002-2008 – директора департамента аналитики Радио “Свобода” в Вашингтоне.  С 1985 по 1996 Дженсен находился на дипломатической работе, работал в посольствах США в Москве и Софии. В 1987 -89 годах – участник переговоров об ограничениях стратегических вооружений, первой инспекции советских ракетных баз. Дон Дженсен имеет степень доктора наук и магистра Гарвардского университета, а также степень бакалавра Колумбийского университета.

О БЛОГЕ

O блоге

Столица США – это не только административный, исторический и культурный центр страны. Вашингтон – это город, в котором сосредоточены многочисленные авторитетные «фабрики мысли», институты и фонды, цель которых – помочь политикам в трансформации научных идей в практику. В своем блоге Дон Дженсен будет знакомить читателей с интеллектуальным продуктом этих аналитических центров – идеями и решениями, дискуссиями и докладами, личными наблюдениями и выводами на тему американо-российских отношений,  международной и региональной политики.

НАШИ БЛОГИ

КАЛЕНДАРЬ

April 2015
M T W T F S S
« Mar   May »
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930