Грузия в тени украинского кризиса

Posted September 28th, 2015 at 10:22 pm (UTC+0)
53 comments

Аннексия Крыма Россией и ее вторжение на территорию Украины переформатировало геополитическую карту Европы и вызвало тревогу в Грузии как на уровне официальных лиц, так и среди общественности. Согласно эксперту региона Корнелия Какачиа, с учетом традиционно близких отношений с Украиной, грузины видят свою дальнейшую судьбу тесно связанной с украинской. В 2014 среди 4,000 грузин, опрошенных Национальным демократическим институтом, половина респондентов сказали, что Россия представляет собой « реальную существующую угрозу». Это значительно больше, чем до начала украинского кризиса, в ноябре 2013.

Многие грузины считают, что действия России в Украине – это повторение того, что произошло в Грузии в 2008: раздача российских паспортов, наращивание военной группировки и заявление Кремля о том, что военная интервенция в соседних странах необходима для защиты «интересов российских соотечественников».

Есть также и более существенные причины для беспокойства. В результате непродолжительной войны между Россией и Грузией в 2008 на территории сепаратистского региона Абхазии оказались три с половиной тысячи российских военнослужащих. Еще около 4 тысяч размещены на грузинской территории в Южной Осетии. Когда разразился украинский кризис, Тбилиси предоставил политическую и гуманитарную поддержку Киеву. Среди добровольцев, вызвавшихся сражаться за территориальную целостность Украины, есть и грузинские граждане.

Несмотря на то, что между ситуацией в Грузии и Украине есть значительные различия, обе страны считают, что они ведут борьбу ради общей цели – против российского диктата на постсоветском пространстве. Результатом их объединенных усилий стало создание региональной организация ГУАМ (Грузия, Украина, Азербайджан и Молдова), одной из целей которой было противодействие российской гегемонии в регионе.

Сейчас, когда в обеих странах произошли прозападные революции, они стали еще больше идентифицировать себя с НАТО, ЕС и США как с партнерами в обеспечении безопасности.
По словам Корнелия Какачиа, недавнее подписание соглашений об ассоциации с ЕС еще больше сплотило Грузию и Украину, которые вместе с Молдовой продемонстрировали свои намерения быть вместе с ЕС. Некоторые грузины также уверены, что вялая реакция Запада на российское вмешательство в Грузии в 2008 дало России основания считать, что захват Крыма тоже сойдет ей с рук.

Украинский вопрос также стал фактором в грузинской внутренней политике. В период своего президентства Михаил Саакашвили установил личные отношения с Виктором Ющенко и Юлией Тимошенко. «Единое национальное движение» Саакашвили установило формальные отношения с ведущими украинскими партиями. В 2010 он открыто выступил в поддержку Тимошенко в ее борьбе за президентское кресло с Виктором Януковичем, и направил наблюдателей для мониторинга выборов в Донецк, в центр политического влияния Януковича. Между Грузией и Украиной также тесные экономические связи.

За последние месяцы отношения между официальными Тбилиси и Киевом осложнились тем, что новое украинское правительство привлекло к работе членов команды Саакашвили. Популярность самого бывшего президента Грузии резко снизилась в результате войны 2008 и злоупотреблений властью, допущенных его администрацией. (Правоохранительные органы Грузии требуют, чтобы он дал показания по делу об обстоятельствах смерти бывшего премьер–министра Зураба Жвании).

Грузинское правительство выступило против недавнего назначения Саакашвили губернатором Одесской области, так как это, по мнению Грузии, при этом была проигнорирована позиция официального Тбилиси.

Все эти вопросы оказались в центре внимания конференции «Новый геополитический ландшафт Европы», которая прошла 7-8 сентября в Тбилиси. Ее спонсорами выступил Институт Маккейна и грузинский Центр исследований экономической. Организаторы пригласили экспертов и чиновников из регионов, которые наиболее пострадали из-за агрессивной внешней политики Кремля – из бывших советских республик, а также из ЕС и США.

Целью конференции было обсуждение перспектив развития в регионе в сфере безопасности, экономики и политики. Участники согласились с тем, что несмотря на вызовы, брошенные реваншистской Россией, критически важно сохранить единый и консолидирующий взгляд на Европу как неделимый, свободный и мирный регион, несмотря на вызовы, брошенные реваншистской Россией.

Как говорили на конференции, именно Грузия представляет собой страну, которая в данном контексте является наиболее продвинутой демократией и рыночной экономикой, однако важно продолжать реформы. Участники конференции из Грузии редко упоминали Саакашвили, который уже стал противоречивой фигурой как в Украине, так и ее «Большого северного соседа».

Однако каким бы ни было отношение к Михаилу Саакашвили, оно не станет серьезным препятствием для партнерства между Украиной и Грузией, от которого обе страны выиграют. С одной стороны, несмотря на то, что Грузия и Украина установили тесные связи с Западом, ясно, что Киев, ни Тбилиси не смогут убедить ЕС и США принять участие в их военном противостоянии с Россией.

С другой стороны, грузинские и украинские официальные лица говорили о большей поддержке со стороны НАТО, несмотря на то, что ни Украина, ни Грузия не стоят на прямой дороге к членству в Альянсе.
Хотя выбор направления – Запад – для Киева и Тбилиси выглядит постоянным, у экспертов существуют опасения, что гибридная война России против Украины будет иметь долгосрочные последствия для динамики в сфере безопасности на Южном Кавказе, а также политического ландшафта в Грузии , где все еще остаются старые пророссийские силы, и возникают новые.

53 responses to “Грузия в тени украинского кризиса”

  1. MIKEN90 says:

    Многие в Грузии, включая и нынешнюю высшую власть в этой стране, считают происходящее между Россией и Украиной следствием российской агрессии против Грузии в 2008 году. Следует отметить, что в сентябре прошлого года, выступая в британском аналитическом центре Чатэм-хаус (Chatham House) в Лондоне, грузинский президент Георгий Маргвелашвили назвал происходящее на Украине продолжением политики, которая осуществлялась в Грузии в 2008 году. “Сейчас мы разделяем проблемы друг друга, так как территория Украины, так же, как территория Грузии, оккупирована, и это не просто оккупация, это – ответ и наказание за свободный выбор, который мы сделали”, – заявил тогда Маргвелашвили.
    Нельзя не отметить и того факта, что после 2008 года представители грузинской дипломатии и правительства не раз отмечали, что августовская война – это не локальный конфликт, а первый энергичный шаг со стороны путинского режима, направленный на восстановление военного, экономического и политического влияния над территориями, которые российский царек считает утерянными.
    Совершенно очевидно, что безнаказанность России в Грузии во многом повлияла на дальнейшие действия России в отношении Украины. Поэтому сейчас важно, чтобы Запад не ослаблял, а наоборот усиливал политические, экономические и военные меры против реваншистской России, отказавшись от неразумной политики умиротворения агрессора, которая, как известно, положительных результатов не приносит.

    • Рюрикович says:

      Какие права вы признаете у “пророссийских” сил в Грузии?

      • Багаван says:

        Поясните вашу мысль.

      • БУДДА says:

        Должны быть учтены интересы всех сторон…

      • ЪННА ДУБОВИК says:

        DA, РЮРИКОВИЧ, вы столько и многообразно пишите –
        будто член-корреспондент какой-нибудь народной академии наук…
        Причём не столько корреспондент…

    • Евг. Евгеньев says:

      ВСЕХ поздравляю с Днём Рождения Бориса Немцова –
      9 октября 2015…

    • ЖАННА ИСКОРКА says:

      Может быть, Грузии помириться с Россией под эгидой США?

    • А.Фомин says:

      Россия продолжает лезть в чужие страны.
      Пусть бы для начала в своей армии навели порядок.
      Сирии повесился парень 19-ти лет- военнослужащий.
      В Советские времена таких случаев было очень много –
      из-за неуставных отношений.
      Попросту говоря, из=за надругательств старослужащих \ на год старше своей жертвы был такой герой – “старослужащий”\

  2. БУДДА says:

    Не нужно терять времени…

    • Иванович says:

      Лидер оппозиционной партии “Демократическое движение” Нино Буржданадзе — один из немногих грузинских политиков, кто с момента разрыва дипломатических отношений между Москвой и Тбилиси открыто посещала Россию для встречи с официальными лицами.

      Тбилиси разорвал дипломатические отношения с Россией после признания Москвой независимости Абхазии и Южной Осетии в августе 2008 года. На данный момент между Россией и Грузией диалог поддерживается лишь в формате международных Женевских дискуссий, а также в рамках регулярных встреч спецпредставителя грузинского премьера по вопросам урегулирования отношений с РФ Зураба Абашидзе и заместителя главы МИД РФ Григория Карасина в Праге.

      Состоялся визит Бурджанадзе в Санкт-Петербург для участия в Евразийском женском форуме. В июле 2015 года политик уже посещала Россию, где провела встречи с ведущими политиками, в том числе со спикером Госдумы Сергеем Нарышкиным и заместителем министра иностранных дел Григорием Карасиным.

      ” Надо учитывать интересы РФ при обеспечении безопасности “,- сказала Бурджанажзе.
      Нино Бурджанадзе 10 — 11 июля посетила Москву, где встретилась с государственными чиновниками РФ.

      Визит в Санкт-Петербург на Евразийский женский форум, в котором приняла участие экс-спикер парламента Грузии, был посвящен расширению участия женщин в экономике, политике и социальной интеграции. Основными темам обсуждения на форуме стали вопросы социальной безопасности и устойчивого развития, международного сотрудничества, расширения участия женщин в экономике, политике, социальной интеграции.

      Председатель Совета Федерации Федерального Собрания РФ Валентина Матвиенко и Бурджанадзе выступили за восстановление связей РФ и Грузии.
      Среди участниц Евразийского женского форума были депутаты, представители исполнительных органов власти, деловых кругов, научного сообщества и общественных организаций, авторитетные деятели международного женского движения из многих стран.
      Встреча с которой стала одной из ключевых для представителя грузинской оппозиции Бурджанадзе.

      Необходимость диалога на высшем правительственном уровне и вопрос восстановления дипломатических отношений между Россией и Грузией стали темами для разговора между Матвиенко и Бурджанадзе.
      “Мы готовы продолжать диалог с любыми политиками Грузии, и Нино Бурджанадзе является одним из таких политиков”, — сказала Матвиенко журналистам и отметила, что Бурджанадзе является одним из выдающихся политиков Грузии.
      Говоря о восстановлении дипломатических отношений, Матвиенко упомянула сближение Грузии с НАТО как фактор, препятствующий полноценному развитию отношений между Москвой и Тбилиси.

      “Россия всегда выступала и выступает за гармонизацию российско-грузинских отношений. Нас беспокоят некоторые непробиваемые позиции властей Грузии, которые не дают полноценного развития отношений России и Грузии. Нас беспокоит сближение Грузии с НАТО, что не способствует стабильности в Закавказье. Важно продолжать диалог на уровне общественных организаций, я уверена, что вместе мы сможем выйти на нормальный уровень отношений”, — сказала Матвиенко.

      Лидер грузинского “Демократического движения” Нино Бурджанадзе призвала учитывать интересы России при обеспечении безопасности Грузии и заявила, что не хочет видеть в своей стране иностранные военные базы.

      “Россия должна быть уверена, что со стороны Грузии ей ничего не угрожает, и это законный интерес России, как и любого другого государства, которое должно чувствовать безопасность на своих границах. Мы в Грузии должны понимать, что нельзя строить безопасность собственного государства за счет безопасности другого государства — ни маленького, ни большого. Потому что это чревато. И пока мы это не поймем в Грузии, у нас всегда будет огромная головная боль”, — сказала Бурджанадзе журналистам в кулуарах Евразийского женского форума.

      Политик также подчеркнула важность восстановления полноценных дипломатических отношений между двумя государствами.

      “Не бывает безвыходных ситуаций, вместе мы сможем вывести наши отношения из тупика. Уверена, что эти проблемы будут решаться так, как выгодно обоим государствам”, — заявила Бурджанадзе.
      Она добавила, что Грузии необходимо возобновить активный диалог с Россией.

  3. БАГАВАН says:

    Но есть ли у эксперта Какачиа предложения?
    Что делать Грузии в сложившейся ситуации?

  4. Иванович says:

    Как это не раз бывало в истории, отношения между Россией и Европой опять оказались на распутье. Идеи «Большой Европы», и «единого европейского пространства», которые на протяжении полувека вдохновляли европейских интеллектуалов и политиков, на наших глазах теряют свою привлекательность и былых сторонников. В России, где традиции «общеевропейского » мышления всегда были сильны, также наблюдается тотальное разочарование и растущий пессимизм, которые было трудно себе представить всего несколько лет назад.

    Казалось, что почти четверть века мы уверенно шли в правильном направлении: развивали торгово-экономическое сотрудничество и гуманитарные связи, проводили межгосударственные саммиты и экспертные обсуждения, подписывали многосторонние соглашения, создавали механизмы обеспечения общеевропейской безопасности, договаривались о единых пространствах и рисовали «дорожные карты». Но жизнь показала, что этих усилий оказалось недостаточно.

    Политические, экономические и психологические барьеры, разъединяющие Россию и Европу, преодолеть так и не удалось. Политики и эксперты еще долго будут спорить о том, почему все же не состоялся «общеевропейский» проект, и на кого переложить за это ответственность. Но в самый ответственный момент и Европа, и Россия оказались неготовыми согласованно начать сложный процесс принятия решений по практической реализации ими же взятых на себя политических обязательств.

    Истоки нынешнего кризиса нужно искать в принципиальном расхождении представлений о том, как должна была строиться эта «Большая Европа». На протяжении долгого времени и на Западе, и на Востоке эти расхождения пытались смягчить, преуменьшить или вообще игнорировать. Но именно они, в итоге, привели к нынешнему тупику.

    Для Запада строительство «Большой Европы» предполагало, главным образом, линейное расширение существующих западных институтов на Восток. Поэтому на переговорах с Россией представители Евросоюза стремились не столько найти разумный компромисс с учетом новых реалий, складывающихся в мире, сколько навязать европейские «правила игры». Та легкость, с которой Евросоюзу удалось поглотить ряд стран Центральной и Восточной Европы, породила в Брюсселе иллюзии о полном превосходстве европейских институтов, которые безоговорочно должны быть приняты и Москвой. Такая безальтернативная линия Брюсселя особенно жестко проявилась в последние годы.

    Москва, в свою очередь, рассматривала формирование «Большой Европы» как результат равноправных переговоров с Западом на основе учета взаимных интересов. Не только Россия должна была «притираться» к Европе, идя на трудные и часто непопулярные реформы, меняя устоявшиеся стандарты и привычный уклад жизни. Но и Европа должна была предпринимать встречные шаги, учитывая особый статус России. Именно во встречном движении и взаимном обогащении виделся главный смысл проекта «Большой Европы».

    Два столь различных подхода, разумеется, не могли не порождать сложности, а нередко и блокировать даже самые перспективные направления российско-европейского сотрудничества. Пожалуй, самый яркий пример — многолетние и, к сожалению, по большей части бесплодные попытки России и Европейского Союза договориться по энергетическим вопросам. Взаимность интересов сторон в этой сфере более чем очевидна, опыт сотрудничества накоплен значительный, в переговорных площадках никогда не было недостатка. И, тем не менее, выйти на уровень стабильного, предсказуемого сотрудничества так и не удалось.

    Последние события на Украине и вокруг нее лишь подтвердили глубину кризиса в отношениях между Россией и Европой. Будь эти отношения по-настоящему партнерскими, у сторон нашлось бы достаточно средств, чтобы не допустить украинской драмы. Свою несостоятельность продемонстрировали практически все несущие конструкции общеевропейского сотрудничества.

    Западный форпост Большой Евразии

    Означает ли все это, что проект «Большой Европы» надо окончательно списать в архив? Разумеется, нет. Надежды на грядущее европейское единство имеют право на жизнь. Но с учетом существующего кризиса в отношениях между Россией и Европой, строительство «Большой Европы» в обозримом будущем представляется практически безнадежным делом.

    В нынешней ситуации либо Европа должна кардинальным образом изменить свое отношение к России и проявить готовность к равноправному диалогу, взаимным уступкам, а возможно и к серьезным внутренним реформам во имя общеевропейского единства, либо Россия должна «капитулировать» и безоговорочно принять европейские «правила игры». Ни то, ни другое просто невозможно.

    Значительно более вероятным выглядит сценарий ускоренной консолидации двух геополитических блоков — Евро-Атлантики и Евразии. Этот процесс уже приобретает реальные очертания. С одной стороны, активно укрепляются механизмы и институты трансатлантического партнерства при лидирующей роли США. С другой стороны, набирает обороты строительство новых многосторонних институтов в евразийском пространстве. Из восточного форпоста «Большой Европы» Россия все больше превращается в западный форпост «Большой Евразии».

    Новый континентальный разлом скорее всего будет сопровождаться издержками для всех сторон, но такова плата за упущенный исторический шанс. Задача же политиков и дипломатов сейчас будет заключаться в том, чтобы не допустить жесткого противостояния Евро-Атлантики и Евразии, содействовать их конструктивному взаимодействию. И Россия в этой конструкции должна сыграть ключевую роль.

    Игорь Иванов, президент Российского совета по международным делам

  5. практика - критерий истины says:

    Грузия в тени украинского кризиса? – вроде, да
    Украина в тени сирийско-игиловского кризиса? – уже да.
    Аннексия Крыма Россией и ее вторжение на территорию Украины переформатировало геополитическую карту Европы? – несомненно, да.
    Возрадуйтесь, господа Дженсен, Коэн и пр. а также их почитатели и подписатели!
    Вы пишите правду, только правду, ничего, кроме правды …!
    А теперь главный вопрос (вопросы):
    – всю ли правду вы пишите? – нет.
    – кому-то стало лучше от вашей (односторонней, псевдодемократической, убогой) правды? – нет.
    – вы нашли истоки и способы решения всех проблем хотя бы на постсоветском пространстве? – нет.
    – вы можете гарантировать (хотя, ваши гарантии реально ничего не стоят) права русскоязычных (осетиноязычных, абхазоязычных, армяноязычных), чтобы их, хотя бы, не убивали при отстранении (добровольном или насильственном) России? – нет.
    – при отстранении (добровольном или насильственном) России вы будете решать какие-то проблемы тех людей, которых сейчас Россия защищает? – нет.

    Поэтому все ваши выпады и злопыхания против России – это не вопрос: плохая (злобная, кровожадная, тоталитарная, ватная, колорадская) ли Россия, а вопрос: можете ли вы что-то противопоставить, обойтись без России, отстранить её?
    И кто больше заслуживает (не сможет обойтись без) сочувствия и помощи
    – грузинская власть или осетины с абхазами?
    – киевская укровласть, или стойкий Донбасс?
    – легитимный Асад или его “умеренные” свергатели, съедающие сердца сирийских солдат?
    Ваш ответ очевиден, наш – тоже.
    Почему Россия должна выбирать то же, что и псевдодемократы?
    Это вопрос выбора. А не вопрос: кто из нас лучше?

    В одном обожествляемом американском документе записано, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью.
    Почему же одних сепаратистов госдеп и иже с ним причисляют к бандитам, а других – к борцам? Хотя сам госдеп тоже является порождением насильственного сепаратизма (явно не беззащитного агнца).
    Все упреки к России за поддержку сепаратистов “подкрепляются” какими-то абстрактными “международными нормами”, международно-признанными границами” и пр. бюрократическими химерами, а когда дело касается самих, как-то стыдливо умалчивают о своем собственном происхождении и несут уже совершенно другую чушь – о самоопределении.

    Вопрос очень непростой, и не может иметь быстрого, однозначного, приемлемого только властям и американцам решения, а господа псевдодемократы хотят его свести к проискам России, снять с себя всю ответственность и решить за счет и в ущерб России и достаточно большого количества людей (явно, не все из них – бандиты).
    В обхаиваемом в настоящее время СССР вопрос сепаратизма, ущемления одних групп населения другими не то, чтобы вовсе отсутствовал, но был “предпоследним в очереди”.
    А при обретении независимости почти все республики “обнаружили” у себя каких-то лишних людей, которым чего-то надо, которые хотят чего-то не того, чего хочет новая власть, которых выгнать или убить, вроде бы, нельзя, но и давать им то, что им хочется (или хотя бы то же, что и всем), тоже западло.
    Они-то все хотели свободы (вседозволенности), самостийности, заниматься только высоким и светлым, а тут приходится заниматься чем-то достаточно противным и бесперспективным, кого-то с кем-то мирить, приструнивать, учитывать чьи-то интересы, которые не соответствуют генеральной линии, идти на компромиссы со своими интересами и кем-то недостойным …
    Поэтому появились прибалтийские “неграждане”, русскоязычные приднестровцы, которые “почему-то” не захотели с остальными молдаванами в Румынию, карабахи, каракалпаки, крымчане, абхазы, осетины и т. д., которых устраивало положение авт. респ. и др. авт. адм. образований в составе республик в составе СССР, но новое положение в составе самостоятельных национальных государствах, проводящих в отношении них совершенно другую внутреннюю политику – не устраивало.
    Оказалось, что новые власти не знают, что делать с неугодными, не могут им предложить приемлемое адм. устройство и/или внутреннюю политику, не ухудшающую их положения по сравнению с СССР.
    Власть – это не только независимость, самостоятельность и вседозволенность, но и ответственность и способность рулить, а не искать причины собственной убогости в соседней державе.
    Сваливать всю вину на Россию – демонстрировать собственную несостоятельность и неспособность решить собственные проблемы при претензиях на исключительное право творить все, что угодно, на подконтрольных (пока еще) территориях.
    Кого-то удивляет, что некоторые сепаратисты при такой политике новоиспеченных властей смотрят в сторону России и имеют на неё последнюю надежду?
    Меня – нет.

    • Sabu says:

      По договоренности армянских церковных идеологов с царем России, начиная с XVIII-XIX века, под руководством России, последовательно осуществляется уничтожение исторических и культурных памятников, преследуя цель захвата всю территорию Кавказа, с изменением топонимов, продолжают стереть следы историю всех коренных народностей и в том числе Азербайджанских тюрков и грузин. С приходом во власти Горбачева М.С. и под влиянием США в лице сенаторов во главе г. Керри, было принято тайное решение о захвате и присоединение Нагорной части Карабаха и о передаче Армянской ССР. Сепаратизм начался с этого момента и постепенно охватил вес СССР. Армянская карта Горбачева привела к развалу СССР. Запад этого и добился. Сменились власти, но сепаратизма остановить стало невозможно еще потому что, Запад подогревал страсти молодежи и преступников, по всем республикам. Погибли невинные люди, совершили геноцид Азербайджанских тюрков по всему Нагорному Карабаху, в том числе в Ходжалы. Армяне, с помощью Российской армии уничтожив мирное население, оккупировали и отдали армянам еще 7 административной территории Азербайджана.
      По предварительным оценкам иностранных экспертов, ущерб, нанесенный Арменией Азербайджану за годы оккупации азербайджанских земель, составляет более чем 700 миллиардов долларов. Для разминирования минированных земель необходимо более трех лет и значительное количество финансовых ресурсов. Это – тоже ущерб. Так что, все началось с благословением России. Во всем виновато руководство России. При желании, Российское руководство может решать все вопросы. Но Руководство России, путем сепаратизма намерен восстановить Российскую Империю (СССР). А армянская церковь, хочет создать ни кому не известную «Великую Армению».

  6. Исмайылоглу says:

    Когда Путин не мог “переваривать” быть 2-м и стал 3 раз президентом, я написал во всем блогам -” Путин – это конец России” (очень сожалею – это так!) меня русские псевдопатриоты ругали. А теперь минимум четверт русских сомной согласны. Россия заслуживает умнее президента чем Путин и это будет! А то – невозможно так жить россиянам.

    • Рюрикович says:

      Где такой трава берешь?

    • Козьма Прутков says:

      Не брани солдата за то, что ряб
      Не каждый в армии – Глазенап.

      Может и заслуживает лучше, так где взять? И процедуру желательно соблюдать.
      Может и Америка заслуживает – так, всё равно не выпнешь раньше срока.
      Это только хохлы додумались выгнать – получили гражданскую войну.

    • Ю. Орлова says:

      В горах, сидя в сакле и думая об … о домашних животных,
      разве можно понять вопросы мировой политики?

  7. sabucay says:

    Рюриковичу для комментарии:-
    – Ашот, говоришь что, Ной армянин? А доказательств нет же?
    –Ахмед ты и Иисус и даже Суворов армянин. Египетские пирамиды, Москву, Лондон построили, вот тебе и доказательство!
    –Англичане же протестовали?
    –Ахмед, они протестовали на то, что, моль их предки не были армянами. Доказали, молчат.
    – Признали что, англичане образовались от армян?
    – Конечно! Первым бог создал армян! А все остальные нации, Адам и Ева образовались от армян! Тюрки то же образовались от армян и должны признать геноцид, без доказательства.
    – Знаешь, Ашот, англичанин Дарвин сказал что, человек образовался от обезьян, а ты говоришь от армян?
    – Он нагло врет! Это обезьяны образовались от армян!
    – Ашот уж это точно и как близнецы вы похожи! Говорят, дурак, если узнал что, он дурак, тогда дураком не был бы.
    –Слушай, дураками мы прикидываемся! Обдуриваем всех и на этом наживаемся.

    • ЭЛЛА says:

      что сие значит?

      • kvazar says:

        Это не для средних политологов, попробую обмозговать, если в багаже ест что то, возможно поймешь. Но комментировать не сможешь, однозначно!

        • Ф.Ф. says:

          твая панимай, что твая сказал?

          • kvazar says:

            При армянской церкви действует специальный учебный центр, где подготавливают не только террористов, но и армян с знанием всего – обряды, культуру, образ жизни,… языки нации, куда они будут направлены. Даже для работы в мусульманских странах у мужского пола делают обрезание, такой армянин раскрыл эту тайну в Нагорном Карабахе, говорил что, он не азербайджанец, а армянин. У него счет открыта в Армении, под армянским именем и накопляются деньги. Его обучали Азербайджанский язык, сделали обрезание, посылали в Нагорный Карабах, с заданием. Угрожали его тем что, если он выполнит все задания Армянской церкви, у него родственники, близкие в Армении и сам в Карабахе будут жить в благе, если нет, безбожно уничтожат всех, после и его самого. Вот перед смертью, он все подробности рассказал своему другу азербайджанцу и сам лично расстрелял некоторых армян, с целью защиты их и своих родственников, близких в Армении от коварства Армянской церкви.
            Таким же условием, Армянская церковь, обучая грузинский язык, населяли Грузию, армянами и многие приняли грузинские фамилии. Когда Гамсахурдиа взял власть в Грузии, распорядился уточнить и выявить всех армян принявших грузинские фамилии и имени, армяне сожгли все архивы. По сей день, среди грузин действуют, армяне с грузинскими именами и фамилиями под диктовкой армянской церкви. Недавно подняли вопрос о том что, в Грузии 400 церкви с прилегающими территориями принадлежат армянам, и требовали их отдать армянам. А это не мало, почти все территория всей Грузии. За наглость армянской церкви, пришлось Республики Армении извиняться. Примеров слишком много. Недавно, Ваан Мартиросян, руководитель организации “Национальное освободительное движение” Армении, попросившим политическое убежище в Азербайджане, дал ШОКИРУЮЩЕЕ ИНТЕРВЬЮ «Вся, правда, о преступном режиме в Армении». Читайте и «наслаждайтесь». Это должен знать и все армяне, ибо их вербует свои же служители Армянской церкви, повесив им ярлык «МНОГОСТРАДАТЕЛЬНОСТИ». Армяне, своим священникам говорите:- тень знай свое место! И не пошлите своих детей на учебу в Армянские церкви. В Уругвае, США, … построили много армянские апостольские церкви? Строительство церквей, по сравнению выделенных денег, путем коррупции, мелочи. Основная часть денег пошла в карман коррупционеров тех же стран, и оравы армян. Постепенно всех разоблачают порядочные люди, и подряд сажают в тюрьмы. Лишь в США, их сколько сажали?

  8. kvazar says:

    Вся правда о преступном режиме в Армении – ШОКИРУЮЩЕЕ ИНТЕРВЬЮ – ФОТО
    Day.Az представляет интервью Trend с Вааном Мартиросяном, руководителем организации “Национальное освободительное движение” Армении, попросившим политическое убежище в Азербайджане.
    – 7 октября в Армении произошел трагический инцидент с вашей матерью. Как вы думаете, был ли это спланированный акт мести со стороны властей?
    – Конечно, я так думаю. Так должен думать любой человек, который более или менее знаком с ситуацией в Армении: к таким методам прибегают власть, силовые структуры, Служба нацбезопасности, чтобы бороться с такими людьми, как я, которые вышли из-под контроля и выступают против режима Саргсяна.
    Я расцениваю это как послание мне и предупреждение. Они поступают с людьми, как подлые шакалы, и им это свойственно. Они прекрасно знают, что на прошедшей 18 сентября пресс-конференции и в интервью я в принципе выдал 10 процентов той информации, которой владею, и поверхностно коснулся всех вопросов.
    Они так действовали всегда. Сбили на автомобиле 70-летнюю женщину, и у нее сложный перелом, чтобы я понял и молчал, не выдал и не распространял ту информацию, которой я владею.
    Я на протяжении трех-четырех лет занимался общественной деятельностью, был лидером движения, и они это прекрасно знают. Я даже знаю, кто именно – это начальник аппарата президента Виген Саркисян, который меня прекрасно знает, несколько депутатов от Республиканской партии, с которыми я общался по различным вопросам и процессам.
    Они прекрасно знают, какой информацией я владею. И это послание мне. У них первыми сдали нервы. Я же выдержал паузу. В течение 10 дней я ничего не предпринимал, и я знал, что там что-то произойдет. Но я не ожидал, что они докатятся до такой степени подлости.
    До этого уволили с работы мою тещу под предлогом выхода на пенсию. Хотя 52 года у нас не считается пенсионным возрастом, по закону – 63 года для женщин. Наряду с этим, на членов моего движения также оказывалось давление.
    Я также недавно узнал, что моя теща предупредила по SMS своего мужа в Одессе, чтобы он забрал сына – брата моей жены, потому что спецслужбы Армении сидят у него на “хвосте” и с ним неизбежно что-то произойдет. Ему 28 лет.
    Он работал в церкви, откуда его также уволили. В конечном итоге, я надеюсь, что это последний инцидент: на улице сбили мою мать, причем, как сообщают правоохранительные органы, это происшествие произошло ранним утром в 08:50, на перекрестке. В такое время вероятность нахождения моей матери на этой улице исключена. Причем это в 200 метрах от нашего дома, на узкой улице, где невозможно сбить пешехода. К тому же моя мать – очень осторожный человек. Ей 68 лет. Она никогда не попадала в аварию. Все это логичное продолжение того, как действуют власти Армении и правоохранительные структуры.
    Я еще на пресс-конференции, проведенной в Баку 18 сентября, предупредил о возможности подобных инцидентов. Предупредил Международный комитет Красного Креста и ООН. Это цинизм властей, и им все равно, что существуют международные организации. Самое главное для них – спасти собственную шкуру, и они готовы подло сбить автомобилем престарелую женщину. Я и сейчас ожидаю от них все что угодно, они на все способны.
    – Какова причина вашего поступка? Почему вы решили бежать именно в Азербайджан? Как вы и ваша семья чувствуют себя в Азербайджане? Каковы дальнейшие планы?
    – В Азербайджане я и члены моей семьи чувствуем себя прекрасно. Прекрасные люди, прекрасный город, отношение к нам нормальное, у меня здесь даже появились друзья.
    Почему я приехал в Азербайджан? Потому что началась травля против меня, было возбуждено уголовное дело и т.д. Это началось сразу же после того, как у меня случился небольшой конфликт с одним из приближенных Сержа Саргсяна, депутатом Мгером Седракяном. После того, как я не пошел с ним на мировую, они по обычной схеме начали возбуждать против меня фальсифицированные уголовные дела, были попытки ареста.
    Вначале я уехал в Грузию. Я прекрасно понимал, что с тем “багажом” общественно-политической деятельности, который у меня есть, я прекрасно мог бы поехать в любую европейскую страну и попросить там политическое убежище. Но я сам расценивал бы это именно как бегство, потому что никакая европейская страна не была бы заинтересована в том, чтобы представить миру, армянской диаспоре и Европе всю правду о преступности режима Саргсяна. Максимум вышли бы одна или две статьи в какой-либо газете и все.
    Вместе с тем, я прекрасно понимал, что никто так, как азербайджанские СМИ, не заинтересован в том, чтобы в такой степени представить всему миру правду об этом.
    Армянская диаспора тоже в какой-то мере разочаровалась в режиме Саргсяна.
    Зная всю правду о преступных деяниях, группировку Саргсяна иначе как бандой назвать не могу. Ее возглавляет он сам, его родня, приближенные и люди, которые находились и по сей день находятся у власти.
    – Как, на ваш взгляд, будет выглядеть политическая система Армении после принятия поправок в Конституцию страны? Есть ли предпосылки, что гражданское общество, наконец, выразит протест олигархическо-коррупционной вертикали власти Армении?
    – Поправки в Конституцию Армении направлены на продление преступного режима Саргсяна. Он регенирируется. Саргсян не может выдвинуть свою кандидатуру на третий [президентский] срок, и поправками в Конституцию он пытается ввести иную систему правления в Армении. Он сам очень легко станет спикером, и если будет парламентское правление, он де-факто останется у власти.
    К сожалению, я не вижу предпосылок того, что гражданское общество, наконец, выразит протест против олигархическо-коррупционной власти Армении, поскольку за 25 лет у нас сменились три режима – петросяновский, кочаряновский и саргсяновский. Они отточили мастерство “карманной” оппозиции до такого уровня, что если даже народ захочет изменений, то тут же появляются псевдолидеры, которые являются ими де-юре, а де-факто подкармливаются саргсяновским режимом. У нас это называют Ватиканским фондом. Например, зять Саргсяна – Микаел Минасян [посол в Ватикане] курирует и прессу, и оппозицию в Армении.
    – Как, на ваш взгляд, должна решиться карабахская проблема, чтобы в конечном итоге от этого получили выгоду люди, живущие на этих землях? Может ли Армения обеспечить им достойную жизнь, учитывая собственное слабое экономическое положение?
    – Конфликт должен быть решен исключительно мирным путем, должны честно, по абсолютно другой схеме работать международные организации, те же ОБСЕ и Минская группа. И экс-президент Армении Роберт Кочарян, и нынешний Серж Саргсян за эти годы отточили мастерство, чтобы “пускать пыль в глаза” этим организациям. Говоря простым языком, вот уже 27 лет эти земли не процветают, стоят заброшенными. Народ там голодный, и это несмотря на то, что десятки, сотни, если не миллиарды долларов за эти годы диаспорой и европейскими странами были направлены именно на развитие Нагорного Карабаха. Там сейчас должен был быть маленький Монте-Карло, если хотя бы 70 процентов этих денег достигло своей цели. Однако эти деньги пошли в карманы кочаряновской, а теперь уже саргсяновской свите.
    За 27 лет должен был быть хоть какой-то прогресс, а там идет регресс. Это огромные земли, но там населения осталось всего 40-45 тысяч, и то 90 процентов – это старики, потому что молодые давно уехали кто в Россию, кто в Ереван, чтобы заработать хоть какие-то деньги.
    Там нет работы, ничего не строится, а то, что было построено в первые годы кочаряновской власти – центр Степанакерта (Ханкенди), это чтобы просто показать туристам и инспекторам, надзирателям разных фондов, что что-то делается. Развитие идет в кавычках и у всех на глазах. Шуша – это мертвый город, там нет населения. Там все как из фильмов Тарковского, где стоит мертвый город, как будто случилась эпидемия.
    – Нужна ли Армении сегодня война за Карабах? Готов ли народ Армении к войне за чужие земли?
    – Народ Армении не только не готов к войне, никто этого и не хочет. Армия страны в упадке. Огромная коррупция, которая царила и до сих пор царит в министерстве обороны, привела к тому, что армия, вооруженные силы и минобороны в таком упадке, что это сейчас огромная коррупционная пирамида, где министр обороны Сейран Оганян ничего не решает. Это как профили в социальной сети Фейсбук. Бывает настоящий профиль, а бывает фейк. Вот он [Сейран Оганян] – фейк минобороны, а настоящее лицо – это начальник генштаба Юрий Хачатуров. Он делает все, чтобы развалить минобороны и просто отмывает деньги с каждого контракта. Если сегодня провести референдум в Армении и если люди не побоятся сказать правду, то 90 процентов армян, особенно в Ереване, давно так думают и проголосуют за то – не хочу произносить это слово – чтобы избавиться от Карабаха. [Ранее В.Мартиросян заявил о том, что если бы аналогичный референдум был бы проведен в самом Карабахе, и на голосующих было бы оказано давление, то они полностью были бы за то, чтобы остаться в составе Азербайджана]. Потому что их дети на протяжении нескольких лет гибли там. Очень много там невоенных жертв, там неуставные отношения, очень много случаев самоубийств среди солдат, стрельбы в офицеров или друг в друга.
    – С чем, на ваш взгляд, связано все более ухудшающееся экономическое положение в Армении?
    – Упадок в экономике страны связан с тем, что у свиты Саргсяна психология мелкого афериста. Они тащат и продают все. Дошло до того, что они продали здание МИДа в центре Еревана, самый известный в Армении спортивно-концертный комплекс, который принадлежал минобороны. Это психология мелкого афериста. Происходят неимоверные хищения, казна пустая, особенно после авантюры, когда миллиард долларов потратили на мероприятие, посвященное столетию “геноцида”. То есть де-факто, чтобы провести эти мероприятия, они осуществили новый “геноцид”. Говорят, что взятки были даже в Ватикане. Нонсенс в том, что у нас даже нет профессионалов в какой-либо области, люди создают видимость работы, создают фикцию.
    Если бы там был хоть один мыслящий человек, который бы работал над организацией этих мероприятий, то не привезли бы порнозвезду Ким Кардашьян и не сделали бы лицом “геноцида”, лицом этой даты. Это был стыд и срам. Когда ее привезли, приняли на государственном уровне, принял премьер-министр страны, на улицах был такой ажиотаж, я подумал, что приехал президент России Владимир Путин.
    Сотни миллионов были взяты из казны и потрачены на артистов, на какие-то концерты и взятки. Я знаю, что один известный московский артист сказал, что символ “геноцида” незабудку он будет носить до конца 2015 года на пиджаке, так как армяне ему дали столько денег, сколько ему за три-четыре фильма не платят. И это артист среднего звена. Там была Монсеррат Кабалье, Ким Кардашьян, System of a down. Маразм дошел до того, что я ходил в супермаркет и видел там носки с символом “геноцида”.

    • Х.Ж. says:

      Но зачем же офицеры там стреляют и друг в друга?

    • kvazar says:

      Гос. Дональд Дженсен а что вы скажете. Тем более вчера Европейский суд по правам человека, разоблачил аферы по геноциду армян. Европейские государства принимают закон о том что, кто не признает придуманную армянской церквей геноцид армян наказывают?! Смехотворна действуют законодатели некоторых стран Европы. Смешно и грешно. Странно и выборы в США. Кто будет больше тратит, тот и будет президентом?! 2 х 2 ясно всем, что это не демократия. Кто может пояснить, о каком демократии идет речь в США? Под лозунгом демократии, “арабской весны” разрушили жизнь миллионов, продолжают бомбить Сирии, Ирак, Йемен, … Миллиарды присвоили. Гражданам этих стран не с чем жить, путь держат в Европу, для спасения жизни хотя бы детей, а в Европу их не пускают, топят в море?! Новый способ геноцида по Европейски? Так свобода слов, демократия, Гос. Дональд Дженсен и другие аналитики, откройте дискуссию на эти темы, пуст критикуют меня и докажут что, я не прав. Молчание, это нейтралитет, а нейтралы хуже врага.

  9. Кvazar says:

    Всё будет хорошо.

    • БУДДА says:

      ЕСЛИ ВСЕ СЯДУТ ЗА СТОЛ ПЕРЕГОВОРОВ –
      И ПРОЯВЯТ ДОБРУЮ ВОЛЮ,
      ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО.

  10. БЕНЕДИКТ says:

    Грузины – один из самых удивительных народов…

  11. Пробуждённый says:

    Америка и Россия найдут общий язык и на этом поле.
    Вспомним 1987 год.

  12. Пробуждённый says:

    Миритесь, народы…

  13. БАГАВАН says:

    АМЕРИКЕ НУЖЕН РЕЙГАН…

  14. kvazar says:

    sabucay says:
    October 9, 2015 at 1:35 pm
    Рюриковичу для комментарии:-
    – Ашот, говоришь что, Ной армянин? А доказательств нет же?
    –Ахмед ты и Иисус и даже Суворов армянин. Египетские пирамиды, Москву, Лондон построили, вот тебе и доказательство!
    –Англичане же протестовали?
    –Ахмед, они протестовали на то, что, моль их предки не были армянами. Доказали, молчат.
    – Признали что, англичане образовались от армян?
    – Конечно! Первым бог создал армян! А все остальные нации, Адам и Ева образовались от армян! Тюрки то же образовались от армян и должны признать геноцид, без доказательства.
    – Знаешь, Ашот, англичанин Дарвин сказал что, человек образовался от обезьян, а ты говоришь от армян?
    – Он нагло врет! Это обезьяны образовались от армян!
    – Ашот уж это точно и как близнецы вы похожи! Говорят, дурак, если узнал что, он дурак, тогда дураком не был бы.
    –Слушай, дураками мы прикидываемся! Обдуриваем всех и на этом наживаемся. А Рюрикович и все молчат, Вывод все комментаторы, или армяне, или их боятся, или не владеют вопросами, … еще kvazar представил материалы из СМИ,

    • змей горынычь says:

      А что каментировать-то?
      kvazar и sabucay напредставлял какой-то чуш. Сами каментируйте.
      Ты сам армян или азербайджян?
      Ты за генацид или протиф?
      Ты за демократии в США или нет?

      • ПП says:

        чуш и мыш пишутся с мягкий знак –
        вот так: чушь и мышь…

        • igor says:

          патриотам можно ведь и горыныч с мягким знаком писать.Им вообще можно многое потому как сказал их пахан: “законы устарели так мир изменился”.Поэтому в рф рулит не право ,а желание.

          • змей горынычь says:

            igorЬ тоже надо пИсать с мягким зн., по-русски и с большой буквы. Но, Вам можно как хотите.

        • Багаван says:

          А, может быть, это он специально так?

  15. БАГАВАН says:

    Да помирятся Грузия и Россия.

  16. Святогор says:

    Знаю, что не в тему, но либералы, они такие либералы… 🙂

    13-й чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров отстранен на два года от любой деятельности, связанной с Международной шахматной федерацией (ФИДЕ), за коррупцию. Об этом сообщает lenta.ru.

    Бывший генеральный секретарь ФИДЕ сингапурец Игнатиус Леонг получил такую же дисквалификацию.

    По итогам расследования, проведенного ФИДЕ, выяснилось, что перед прошлогодними президентскими выборами в федерации Каспаров, который претендовал на этот пост, и тогдашний генеральный секретарь организации Леонг заключили договор. По нему Каспаров заплатил Леонгу 500 тысяч долларов за голоса на выборах главы ФИДЕ от федераций азиатского региона. В итоге Каспаров выборы проиграл, на пост главы организации был переизбран Кирсан Илюмжинов.

    8 сентября директор представительства ФИДЕ в России Берик Балгабаев сообщил, что правоохранительные органы США получили основания для начала уголовного преследования Каспарова, который проживает в США. Ранее в этот же день на официальном сайте ФИДЕ появилась информация, что Каспаров и Леонг признаны виновными в нарушении морального кодекса организации.

    Каспаров — восьмикратный победитель Всемирных шахматных Олимпиад, обладатель одиннадцати шахматных «Оскаров» (призов лучшему шахматисту года). В 2005 году завершил шахматную карьеру, чтобы посвятить себя политической деятельности. Участвовал в ряде оппозиционных движений. В ФИДЕ в настоящее время никаких должностей не занимает.

Leave a Reply to Жанна Искорка Cancel reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

АВТОР

Автор

Дональд Дженсен – аналитик Центра трансатлантических отношений в Школе международных исследований имени Пола Нитце при Университете Джонса Хопкинса. Дон Дженсен пишет на темы внутренней и внешней политики России, отношений России и США и стран бывшего Советского Союза. С 1996 -2002 он занимал должность заместителя директора Радио “Свободная Европа”/ “Радио Свобода” в Праге, а с 2002-2008 – директора департамента аналитики Радио “Свобода” в Вашингтоне.  С 1985 по 1996 Дженсен находился на дипломатической работе, работал в посольствах США в Москве и Софии. В 1987 -89 годах – участник переговоров об ограничениях стратегических вооружений, первой инспекции советских ракетных баз. Дон Дженсен имеет степень доктора наук и магистра Гарвардского университета, а также степень бакалавра Колумбийского университета.

О БЛОГЕ

O блоге

Столица США – это не только административный, исторический и культурный центр страны. Вашингтон – это город, в котором сосредоточены многочисленные авторитетные «фабрики мысли», институты и фонды, цель которых – помочь политикам в трансформации научных идей в практику. В своем блоге Дон Дженсен будет знакомить читателей с интеллектуальным продуктом этих аналитических центров – идеями и решениями, дискуссиями и докладами, личными наблюдениями и выводами на тему американо-российских отношений,  международной и региональной политики.

НАШИ БЛОГИ

КАЛЕНДАРЬ

September 2015
M T W T F S S
« Aug   Oct »
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930