Фотография АР
В минувшую пятницу уже почти бывший глава МЧС РФ и уже официально будущий губернатор Подмосковья коренной сибиряк Сергей Шойгу заявил, что столицу России хорошо бы перенести в Сибирь.
Это заявление сразу привлекло внимание прессы и экспертов по меньшей мере по двум причинам. Во-первых, оно было сделано в контексте планируемого значительного расширения территории Москвы, проекта, относительно которого у самого Шойгу «пока нет однозначной оценки, правильно это или неправильно». А во-вторых, такое «популистское» заявление прозвучало из уст не какого-нибудь «оранжевого оппозиционера», а одного из верных сподвижников Владимира Путина и одного из самых раскрученных представителей кремлевской элиты.
Скажем сразу, само заявление далеко не оригинально. Ранее лидер «Другой России» Эдуард Лимонов, которому отказали в регистрации в качестве кандидата в президенты РФ на последних выборах, планировал использовать лозунг переноса столицы в Южную Сибирь в борьбе против столичной бюрократии и «китайской экспансии» на Востоке.
Подобный пункт значился и в предвыборной программе оппозиционной политической партии «Родина – здравый смысл». Кстати, любопытное совпадение – эта партия, как и партия Лимонова, также не смогла получить официальную регистрацию Министерства юстиции РФ.
Идея переноса столицы не только не оригинальна, но и не нова даже для постсоветской России. Например, еще в феврале 2003 года старая сибирячка Анна Борисовна Бутовская написала в своем открытом письме президенту Путину: «Не кажется ли Вам, уважаемый Владимир Владимирович, что примеру великого преобразователя России стоит последовать – ПЕРЕНЕСТИ СТОЛИЦУ РОССИИ ИЗ МОСКВЫ В СИБИРЬ? Звучит эта мысль, конечно, странно, может быть, даже абсурдно – вероятно, так же она воспринималась и в эпоху Петра I, но, как оказалось, идея себя оправдала: Россия стала лицом к Европе, «ногою твердой при море» (А.С. Пушкин). Теперь России необходимо «ногою твердой стать» в Сибири, соединить ее с европейской частью страны в единое целое…»
Впрочем, автор письма все-таки сохраняла долю сомнения по отношению к собственному идеализму, а потому в конце своего послания главе государства констатировала: «…Вероятно, Ваша администрация не пожелает переселяться в Сибирь, и мое письмо не попадет в Ваши руки – но изложенные в нем идеи давно витают в воздухе России, занимают умы многих мыслящих людей, и начать претворение их в жизнь – в Вашей воле».
Как позже писал депутат Госдумы РФ 4-го созыва Борис Виноградов, Анна Борисовна Бутовская умерла в декабре 2003 года и ответа от президента Владимира Путина так и дождалась.
Но через несколько лет подобные предложения, адресованные Путину, стали неожиданно возникать и от представителей новой политической волны.
Так, в феврале в 2008 года, когда Путин уже согласился на передачу бразд правления Медведеву, как многие наивные россияне полагали, «всерьез и надолго», известный гражданский активист Алексей Навальный в своем блоге занялся «трудоустройством» будущего экс-президента страны. И в частности, предложил, чтобы так называемый национальный лидер занялся строительством новой столицы страны.
«Замечу, что я НИ КАПЛИ НЕ ИРОНИЗИРУЮ, – писал блогер. – Совершенно серьезно считаю, что Путин как бы мы к нему не относились (я отношусь плохо) уже по-любому исторический персонаж. Правитель России в течение 9-ти лет и поэтому вполне может замахнуться на такое. Мы не можем позволить переименовать в “Путинск” уже существующий город. Но если он сам построит новый город, то это должен быть город его имени». (Орфография и пунктуация автора сохранены здесь и далее.)
По мнению Навального, а речь, напомню, шла о 2008-м годе, «в последний день своего президентства Путин должен на каком-нибудь пафосном собрании незнаючего объявить о строительстве Новой Столицы Новой России. И о том, что строительство возглавит он сам».
Как известно, подобного чуда не произошло. На дворе уже 2012-й, и меньше чем через месяц состоится третья инаугурация Путина. И пока трудно ожидать, что Путин, который хотя и получает карт-бланш на целых 6 лет, будет способен на такую антибюрократическую и демографическую революцию, как перенос столицы из агонизирующей в транспортных судорогах многомиллионной Москвы.
Впрочем, недавнее заявление Сергея Шойгу может оказаться знаковым. Возможно, что в недрах правящей элиты (часть которой все-таки не планирует переезд на ПМЖ в запасную российскую столицу – Лондон) растет понимание, что дальнейшее закачивание всех мыслимых и немыслимых ресурсов в московскую агломерацию, уже сейчас насчитывающую до 18 миллионов человек, – это просто мучительное самоубийство для огромной страны. К тому же примеры многих динамично развивающихся стран (от Бразилии до Пакистана, от Турции до Казахстана) показывают, что перенос столицы – это зачастую неизбежное условие дальнейшего национального социально-экономического развития. Я уже не говорю про классические примеры одних из наиболее крупных по размерам территории держав (Канады, США и Австралии), давно и принципиально выбравших для своих столиц отнюдь не мегаполисы.
Однако понимание – это процесс, который иногда затягивается на очень неопределенное время. Тем более при отсутствии политической воли и реально действующих демократических институтов, способных на эту самую волю повлиять.
Вот почему все, на что способны пока российские федеральные и столичные власти, – это вовсю раскручивать проект грандиозного расширения Москвы, который должен заработать уже к июлю нынешнего года. Если говорить о выделении новых бюджетных средств или новых земель под застройку, то размах проекта поражает воображение. Но поражает он и своим примитивизмом и безнадежностью. И когда чиновники, захлебываясь от восторга, вещают, что теперь обновленная столица будет граничить аж с… Калужской областью, так и хочется спросить их: а когда же ваша новая Москва начнет прирастать Сибирью?
Вадим Массальский – репортер, редактор, ведущий видеопрограмм Русской службы «Голоса Америки». Журналистикой занимается тридцать лет. Работал в Москве, в Краснодарском крае, Мурманской области. С 2005 года сотрудничает с «Голосом Америки». Автор документальных фильмов, цикла повестей, очерков и рассказов. Выпускник международной программы стипендий Фонда Форда. Защитил магистерскую диссертацию на факультете журналистики МГУ по теме: «Русская служба «Голоса Америки: от Радио до Интернета. Опыт конвергенции». С 2013 года живет в Вашингтоне.
93 responses to “Будет ли Москва прирастать Сибирью?”
структуры гос власти могут рассыпаться при переносе раньше времени, как песочный теремок…. и сложиться в феодальные вотчины, чем они и являются.
Slava, а здесь спешка и не нужна. Нужна долговременная, целеустремленная политика. Перенос столичных функций в новые города в глубь страны занял десятилетия в Бразилии, Нигерии, Пакистане.
Госп. С.К.Шойгу – это типичный кремлевский чиновник, поэтому он и предлагает всегда что-нибудь ненужное. Распад империи красных сатанистов неизбежен, а вступление частей бывшей России в Евросоюз является единственным позитивным решением наболевших проблем. Например, Латвия, Литва и Эстония, которых достала Москва, охотно отдали часть своего суверенитета в Брюссель. Уважаемые дамы и господа, пожалуйста, помните, что дальнейшее существование страны победившего зла вообще не имеет никакого смысла.
Олегу Петрову, по поводу “дальнейшее существование страны победившего зла…”
Это называется: ради “красного” словца не пожалеть и родного отца!
Красное словцо тут ни при чём,у него работа такая.
Если столицу перенесут в Красноярск, то я наконец-то смогу с достоинством сказать, что я родилась в столице России. А в целом, идея хоть и не новая, зато интересная. Москвичи смогли бы забыть о пробках, коррупции, да и Сибирские города получили бы большее внимание, а с ним и финансирование. Кстати, Красноярск недавно стал городом-миллионником, так что, если решение о превращении конкретного сибирского города в столицу еще не принято, то я обеими руками за Красноярск. Вадим, а я смотрю на все с оптимизмом, сказали перенесут, значит обязательно сделают. Им теперь опасно обещаниями разбрасываться. Вопрос только один, насколько быстро?
Я поддерживаю идею переноса столицы в город Красноярск.
Могучий Енисей, Саяны, Аэропорт в Емельяново, ж/д сеть, Московский тракт, недалеко БАМ,Новосибирск, Омск, Иркутск. А люди там и сибирячки- золотой фонд и достояние всей страны!
Действительно, Россия тогда заново бы родилась и приросла бы на порядок своей мощью и расцветом.
Нет,не Красноярск,столицу надо строить на новом месте,в чистом поле,как Бразилиу.И резко ограничить в ней строительство:никаких ночных клубов и.т.п.,министры-депутаты должны знать,что они едут туда работать,а не развлекаться.И что они не смогут каждые 2-3 года менять свои аппартаменты и кабинеты на всё более вместительные и роскошные.И чтобы туда не стекалась всякая шушера-от лоббистов до попсы.В России есть опыт создания Закрытых Территориально-Административных Образований.Вот и столица должна быть чем-то этаким.
Николь, а еще никто ничего не обещал. Пока только Шойгу высказал свое мнение. Ранее ни Путин, ни Медведев ничего подобного не говорил.
…Правда, сейчас, выступая в Думе, премьер снова говорит о приоритетах “комплексного развития Восточной Сибири и Дальнего Востока”.
Но вот вы можете себе представить, чтобы Петр Первый директивами из Москвы требовал “комплексного” “приоритетного” развития заложенного им Петербурга 🙂 Бояре бы там наразвивали 🙂
Не столь важно, выдернута тема из общего контекста или придумана,но сродни –
районированию картофеля на Луне и выращиванию свиней на Марсе,в силу стойкости их организма против радиации.
А вдруг некий “умник” приколист нащёлкает на ГА и кто-то поведётся.
Какой имбицило-олигофренный посыл !
Учитывая весь предыдущий опыт “великих реформ” в нашей многострадальной стране, лично у меня эта идея кроме ужаса ничего не вызывает! ….и потянулись огромные обозы чиновничьи с челядью и домочадцами…и с грохотом покатились 3 кольца ПВО…и побрел люд таджикский с метлами да лопатами зимними, мастерками да пилами звякая…и потянулись в небе косяками перелетными театры Большой да Малый, кибитками яркими да перебором гитарно-цыганским театр “Ромэн” тракт Сибирский огласит…А и как же без этого столице быть?!
-Куда бредете, болезные?” народ встречный спрашивать станет…
-Сибирью приростать идем! В Москве не получилось со страной управиться, теперь вот из Сибири-матушки попробуем! Широка Россия!
– Так ить дорого небось?
– Нешто свои тратим! Однова живем! Наши то уж давно в офшорах!
Свет гаснет под гитарные переборы, занавес…
Alex не будет никакого ужаса. Наоборот, перенос столицы в Сибирь
оживит экономику России и миграция населения переместится туду, куда и нужно.
«Факты не перестают существовать
от того, что ими пренебрегают»
О. Хаксли.
У России есть и шанс на развал, и именно при Путине: если сложится плохо для него, именно он расколет Россию на нищую демократическую европейскую, и богатую фашистскую урало-сибирскую. Именно Урало-Сибирь – единственное место на планете, где он будет в безопасности. А про Чанкайши он догадается.
Теоретически СИСТЕМНЫМ КРИЗИСОМ НАЗЫВАЕТСЯ СИТУАЦИЯ, КОГДА СИСТЕМА ТЕРЯЕТ ВНУТРЕННИЕ ПОТЕНЦИИ РАЗВИТИЯ, АДАПТАЦИИ, ВЫБОРА РЕШЕНИЙ И СПОСОБНОСТИ К АДЕКВАТНОЙ РЕАКЦИИ НА ОКРУЖАЮЩИЕ ЯВЛЕНИЯ.Главный – управляемость теряется не из-за принципиального нежелания выполнять декларируемые задачи и официальные приказы, а из-за невозможности их выполнить. Фермер и рад развивать производство, но душит криминал. Предприниматель расширил бы дело, но нет возможностей. Безработный стал бы трудиться, но реальные предложения отсутствуют. Меры принуждения дают обратный эффект, а бесконтрольность разлагает и т.д.
Наше государство находится в глобальном системном кризисе, который по своим последствиям будет страшнее и длиннее всех предыдущих кризисов, если руководство страны не предпримет быстрых и кардинальных шагов по стабилизации как политической жизни, так и экономической ситуации в стране.
В настоящее время Россия вошла в ту фазу системного кризиса, в которой негативные тенденции и реформы последних лет в экономической, социальной, техногенной сферах начинают приводить к новым типам социальной несправедливости, различного рода нестабильностям, катастрофам и бедствиям. Передел сфер влияния в стране вступил в фазу силового противостояния, что многократно увеличивает риски, повышает цену политических решений, принимаемых в настоящее время.
Мы просто не осознаём угрозу. Тому есть несколько причин. Самая главная из них – мы не видим выхода. Наше сознание, деятельное, готовое осмыслить, проанализировать любую проблему, найти решение и разработать план его осуществления, молчит. В глубине души мы понимаем, что в данном случае частными практическими решениями, погоней за проблемами на том уровне, на котором мы их видим, не обойтись
ыыы
«Факты не перестают существовать
от того, что ими пренебрегают»
О. Хаксли.
У России есть и шанс на развал, и именно при Путине: если сложится плохо для него, именно он расколет Россию на нищую демократическую европейскую, и богатую фашистскую урало-сибирскую. Именно Урало-Сибирь – единственное место на планете, где он будет в безопасности. А про Чанкайши он догадается.
Теоретически СИСТЕМНЫМ КРИЗИСОМ НАЗЫВАЕТСЯ СИТУАЦИЯ, КОГДА СИСТЕМА ТЕРЯЕТ ВНУТРЕННИЕ ПОТЕНЦИИ РАЗВИТИЯ, АДАПТАЦИИ, ВЫБОРА РЕШЕНИЙ И СПОСОБНОСТИ К АДЕКВАТНОЙ РЕАКЦИИ НА ОКРУЖАЮЩИЕ ЯВЛЕНИЯ.Главный – управляемость теряется не из-за принципиального нежелания выполнять декларируемые задачи и официальные приказы, а из-за невозможности их выполнить. Фермер и рад развивать производство, но душит криминал. Предприниматель расширил бы дело, но нет возможностей. Безработный стал бы трудиться, но реальные предложения отсутствуют. Меры принуждения дают обратный эффект, а бесконтрольность разлагает и т.д.
Наше государство находится в глобальном системном кризисе, который по своим последствиям будет страшнее и длиннее всех предыдущих кризисов, если руководство страны не предпримет быстрых и кардинальных шагов по стабилизации как политической жизни, так и экономической ситуации в стране.
В настоящее время Россия вошла в ту фазу системного кризиса, в которой негативные тенденции и реформы последних лет в экономической, социальной, техногенной сферах начинают приводить к новым типам социальной несправедливости, различного рода нестабильностям, катастрофам и бедствиям. Передел сфер влияния в стране вступил в фазу силового противостояния, что многократно увеличивает риски, повышает цену политических решений, принимаемых в настоящее время.
Мы просто не осознаём угрозу. Тому есть несколько причин. Самая главная из них – мы не видим выхода. Наше сознание, деятельное, готовое осмыслить, проанализировать любую проблему, найти решение и разработать план его осуществления, молчит. В глубине души мы понимаем, что в данном случае частными практическими решениями, погоней за проблемами на том уровне, на котором мы их видим, не обойтись
Она Москвазерджан уже более 10 лет не столица русских и россиян.
Дауны от властей уже завезли за 20 лет более 3 миллионов азербаджанцев
торговцев и дельцов и около двух миллионов рабов -работяг(но они хоть работают)мусульман
из СНГ и они и далее переполняют бывшую столицу.Около 200000 корейцев нвехало
около 120 афганцев и так далее.Проходной двор Москва и в основном дельцов и криминала СНГ и мира.Все ОПГ СНГ в Москве.
SSS
Она Москвазерджан уже более 10 лет не столица русских и россиян.
Дауны от властей уже завезли за 20 лет более 3 миллионов азербаджанцев
торговцев и дельцов и около двух миллионов рабов -работяг(но они хоть работают)мусульман
из СНГ и они и далее переполняют бывшую столицу.Около 200000 корейцев нвехало
около 120 афганцев и так далее.Проходной двор Москва и в основном дельцов и криминала СНГ и мира.Все ОПГ СНГ в Москве.
Грамотей какой -то .Публикуй свои мысли, под своим ником.
По поводу первопрестольной и эмигрантов в ней. Великий хозяйственник и сын пчеловода создавал её ,убеждая федеральную власть в правильности именно столичной политики мэрии во всех аспектах жизнедеятельности.
Почему в результате 12 лет реального пребывания у власти, когда в отсутствии оппозиции в Думе, полностью выстроенной властной вертикали…, когда никто не мешал Путину управлять страной так, как он считал нужным, в небывалых по благоприятности внешнеэкономических условиях, когда доходы от экспорта нефти и газа измерялись миллиардами долларов, страна фактически проедает научное и технологическое наследство Советского Союза, все больше отставая в эффективности и производительности труда не только на Западе, но теперь уже и на Востоке?
2. Почему офицеры спецслужб, занимающие ключевые должности практически во всех властных структурах, не только допустили разрастание коррупции в стране до невероятных размеров, но и сами являются активными участниками противоправной деятельности?
3. Почему российские суды полностью утратили авторитет и доверие граждан, а правоохранительные органы превратились по сути в мафиозную структуру?
Сначала его ненавидели. Теперь просто презирают.
Учитывая опыт других стран, такая идея имеет место быть. И польза от такой рокировки вполне может быть. Другое дело, что Путин на это не пойдет, в ближайшие 6 лет. Вот что он сказал в Думе – http://itogi-2012.ru/?p=656
Правильно. Поэтому и надо столицу России перенести в Сибирь, в город Красноярск.
http://itogi-2012.ru/?p=656 Это все нужно читать – а потом думать .
У людей здесь столько времени нет . Они просто пишут одно и то-же как зомбированные роботы , при этом заговорчески подмигивают друг другу –
” мы то знаем . как оно на самом деле в России , нас не обманешь . ”
Мотивация тех кого они не ощущают : –
” для того , чтобы доказать , что ” хорошо там , где нас нет ,” нужно доказать , что ” плохо там , где мы есть ” , а уж доказывать – тут масть и пошла , когда никто не проверяет – одним словом – джентельмены … “
Москва – это город, где живет зло. Носители красного зла селились там, начиная с 1917 года. Москва золотоглавая почти полностью уничтожена коммунистами, как архитектурно, так и в смысле состава населения. Поэтому после революции Москва превратилась в самый советский и самый социалистический город. Современная Московия – это почти режимный политический и экономический посредник, который только потребляет перераспределенные силовыми методами ресурсы. Москвичей не любят все, кроме самих москвичей.
Столица в Красноярске , я считаю – труднореализуемая программа .
Нужно учитывать климат .
Легче живется там, где тепло – это основной движитель миграции животных ….. .
Национальный состав
Национальный состав населения Москвы, согласно мнению вымыслу переписчиков,которые переписывали сидя дома 2002 года, распределён таким образом:
СамоидентификациОННАЯ
БОЛТОВНЯ
Численность (чел.)
Процентное соотношение
Фактически по выборочной статистике
по профессору В.ШМЕЛЕВУ
Русские МЕНЕЕ 4000000
8 808 009
84,83 %
Украинцы
253 644 ОКОЛО 500000
2,44 %
Татары ОКОЛО 250000
166 083
1,6 %
Армяне ОКОЛО 300000
124 425
1,2 %
Азербайджанцы БОЛЕЕ 3000000
95 563
0,92 %
Евреи
79 359
0,76 %
Белорусы
59 353
0,57 %
Грузины ОКОЛО 400000
54 387
0,52 %
Молдаване НЕ МЕНЕЕ 300000
36 570
0,35 %
Таджики ОКОЛО 1200000
35 385
0,34 %
Узбеки ОКОЛО 500000
кИРГИЗЫ ОКОЛО 400000
24 312
0,23 %
КОРЕЙЦЫ НЕ МЕНЕЕ 200000
АФГАНЦЫ НЕ МЕНЕЕ 100000
НАРОДЫ РОССИЙСКОГО КАВКАЗА НЕ МНЕЕ 700000
РЕАЛЬНЫЕ ПРИЧИНЫ РАСШИРЕНИЯ ГРАНИЦ МОСКВЫ.БЕЗ БОЛТОВНИ И ВЫМЫСЛОВ СОБЯНИНЫХ И КУЗЬМИНЫХ.
КВАДРАТНЫЙ МЕТР ЖИЛЬЯ В МОСКОВСКОЙ ОБЛ.МЕНЕЕ
2000 ДОЛЛАРОВ.КВАДРАТНЫЙ МЕТР ЖИЛЬЯ В МОСКВЕ НЕ МЕНЕЕ 4500ДОЛЛАРОВ.
РАСЧЕТ ПРОСТ ЕСЛИ СТРОИТЕЛЬНЫЕ МОНОПОЛИИ ПОСТРОЯТ 1000000 М
В МОСКВЕ ТО В СВОЮ МОШНУ ПОЛОЖАТ 4500000000 ДОЛЛАРОВ А ЕСЛИ В ПОДМОСКОВЬЕ
ТО 2000000000 ДОЛЛАРОВ ИТОГО РАЗНИЦА
И НАВАР ДВА МИЛЛИАРДА ПЯТЬСОТ МИЛЛИОНОВ.ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ОТ ЛУКАВОГО БОЛТОВНЯ.
РЕАЛЬНЫЕ ПРИЧИНЫ РАСШИРЕНИЯ ГРАНИЦ МОСКВЫ.БЕЗ БОЛТОВНИ И ВЫМЫСЛОВ СОБЯНИНЫХ И КУЗЬМИНЫХ.
КВАДРАТНЫЙ МЕТР ЖИЛЬЯ В МОСКОВСКОЙ ОБЛ.МЕНЕЕ
2000 ДОЛЛАРОВ.КВАДРАТНЫЙ МЕТР ЖИЛЬЯ В МОСКВЕ НЕ МЕНЕЕ 4500ДОЛЛАРОВ.
РАСЧЕТ ПРОСТ ЕСЛИ СТРОИТЕЛЬНЫЕ МОНОПОЛИИ ПОСТРОЯТ 1000000 М
В МОСКВЕ ТО В СВОЮ МОШНУ ПОЛОЖАТ 4500000000 ДОЛЛАРОВ А ЕСЛИ В ПОДМОСКОВЬЕ
ТО 2000000000 ДОЛЛАРОВ ИТОГО РАЗНИЦА
И НАВАР ДВА МИЛЛИАРДА ПЯТЬСОТ МИЛЛИОНОВ.ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ОТ ЛУКАВОГО БОЛТОВНЯ.
Столица в Красноярске , я считаю – труднореализуемая программа .
нА кОЛЫМЕ НОРМАЛЬНО.
Легче живется там, где тепло – это основной движитель миграции животных …..
В ПУСТЫНЮ ГОБИ ТАМ ТЕПЛО ВЕСЬ КРЕМЛЕВСКИЙ КРЫСЯТНИК
Москва – это город, где живет зло. И ВЕСЬ СБРОД СНГ И КРИМИНАЛ.
Яйца крысам в верхах слугам олигархов придавить трактором.
Продолжаеться цирк,перенос столицы идея пьяного Бориса Николаевича. В общем то идея может и хороша,но требует огромных капиталовложений,а при российском казнокрадстве просто не осуществима.Поэтому это чисто попуристское заявление к чему привыкло российское правительство.
Ну о чем Вы говорите? Сказано же в отчетном докладе: они делали, делают и будут делать все на благо Народа! И уже очень и очень много сделали и народ счастлив от той жизни, которую они организовали. Или Вы в другой стране живете? Не в той, жизнь в которой так громко и уверенно расписывал Вождь?
Москвичи – это само зло или обслуживающий персонал зла, поэтому у большинства жителей города-вредителя такой агрессивный и жестокий менталитет. Рядовые граждане России, не имеющие к кремлю никакого отношения, требуют ликвидации любых дотаций и привилегий столицы-паразита. Фактически мегаполис-дармоед является метрополией, а вся остальная несчастная страна просто превратилась в бесправную колонию. Почему проклятая Москва не производит вообще ничего полезного для простых людей? Вот в чем вопрос.
А вы не задумывались над тем, что подобные “телодвижения” власти относительно Сибири и ее возможной “руководящей” роли появились в аккурат после того как некоторое время назад в Новосибирске был учрежден новый Сибирский Державный Союз, главная цель которого – сибирский суверенитет от Москвы? Я нехочу сейчас вдаваться в полемику относительно политической составляющей этой вновь созданной структуры, но то что она отражает интересы и чаяния весьма широкой части сибирского общества – это факт. Власть должна была как-то среагировать на это, в противном случае, лет через 10-15 Кавказ сосвоими проблемами показался бы Москве детскими шалостями. Москва потеряла бы то, на чем она, собственно, сегодня и “сидит”, – это нефть и газ, практически все российские природные богатства.
Так что, думаю, заявления что Шойгу, что Путина – это всего лишь реакция: пока несмелая, но тем не менее, на те объективные предпосылки, которые складываются сегодня в российском обществе.
А Путину, если он всерьез относится к собственному заявлению, предлагаю самому сделать первый шаг к идее “возрождения” Сибири: пусть перенесет Сколково в Академгородок! Для многих сибиряков до сих пор большая загадка: строить российский инновационный центр “с нуля” под боком у Москвы в то самое время когда в новосибирском Академгородке практически все для этого есть – как минимум странно. А как максимум, высказывались даже такие крамольные мысли, что Москва сама не заинтересована в единстве российского государства и в случае развала последнего планировала оставить все самое “вкусное” и лакомое у себя под боком, оставив Сибирь и ДВ “умирать” на ею же обкраденных землях….
А если серьезно , то мое видение данного процесса следующее .
Поляки не оценили последствий войны , в частности они не оценили и сохранение их городов , например Кракова , жертвами русских солдат . Они хотят мстить Москве : – американская ПРО в Польше – это ракеты земля-воздух , / по версиии США / , однако дальность их такова , что они могут взять на взлете русскую Булаву , а это значит что если прицелиться по другому , то будет и земля-земля , т.е. можно прямой наводкой лупить по Москве , заметьте , что на их ПРО возможна установка ядерной головки .
Столицу нужно убирать с прямой наводки американцев – пусть это будет дорого , но если америки не угомонятся , то это придется делать . Поэтому – Красноярск .
Договориться по ПРО не удастся – это поняли все .
Жест Обамы – предвыборная хитрость .
Америка лезет на рожон – ее элите очень скучно живется – им хочется поиграть в войнушку , и поэтому нам всем скорее всего придется затягивать пояса еще туще .
Добавлю , – возможно , что когда столица переедет в Красноярск , то
внезапно окажется , что в Монголии правит диктатор и ,
его пора свергнуть с помощью НАТОвских налетов на его
военный шатер и установления беспилотной зоны над
монголией .
Поживем – увидим .
Читал психологический портрет Путина все верно печально и без изменений. Сходиться на сто процентов.
Василий, детективные романы писать не пробовали? У Вас хорошо бы получилось.
За полётом вашей фантазии не уследишь, но главное, конечно, в том, что россиянам придётся затягивать пояса, а виновата Америка.
“Много шума из ничего”. Стоит ли обсуждать заведомую болтовню, эдак и самому можно вскорости стать таким же болтуном.
Слабость Путина выражается, прежде всего в том, что он очень падок на разного рода лесть, особенно, это касается “великодержавного статуса” России, что характеризует Путина, как крайне слабого игрока, который пытается подобными методами, компенсировать или затушевать свои комплексы и настоящее положение дел. Подобные комплексы и методы в руководстве государством я нахожу, разве только у отца всех туркмен, Президента Туркменистана Сапармурата Туркменбаши, он также расплывается, когда его правление называют “демократическим” и признают за его страной Туркменистаном – нейтральный статус.
Стоит только администрации или делегации какой-то африканской страны признать за Россией статус “великой державы”, как нынешний Президент России “тает на глазах” и тут же предлагает финансовую помощь и признаёт за этой стороной все права “истины” в решении её вопросов. Стоило только Украине чуть-чуть сблизиться с Россией, как ей быстренько “скосили” часть долга перед российским государством
У Путина отсутствует чувство юмора, как личность он очень напоминает преступника, упорствующего перед лицом поражения. Он очень упрям и самоуверен, в его характере присутствует мелочная мстительность и ему не хватает многих качеств, чтобы быть уравновешенным.Путин
своему характеру является человеком злым, не терпящим никакой критики, презирающим других людей и мстительным,Путина отсутствует чувство юмора, как личность он очень напоминает преступника, упорствующего перед лицом поражения. Он очень упрям и самоуверен, в его характере присутствует мелочная мстительность и ему не хватает многих качеств, чтобы быть уравновешенным.
В случае, если у Путина в жизни произойдет крушение его планов или крах его карьеры, то он может покончить жизнь самоубийством
Диагноз – Путин страдает пар-ей с ярко выраженным присутствием истероидных черт характера.Предан навсегда тем кто его поставил -практически кукловодам
олигархическим группам.На народ срет,но играет в любовь к народу.
Поверхностный фраер ,рядовой спецслужбы и с олигархами губитель РФ.
Наталья, это ты что-ли опять под Занародного косишь?
Хоть бы как-то разнообразнее и грамотнее писала. Проза это же не стихи.
http://www.voanews.com/russian/news/Migration-Russia-USA-147442925.html
Директор Федеральной миграционной службы РФ Константин Ромодановский привел следующие данные: ежегодно в страну приезжают от 13 до 14 миллионов иностранцев, легальные и нелегальные трудовые мигранты.
И хотя некоторые эксперты утверждают, что одних нелегалов на территории России не менее 12 миллионов, глава из них криминала не менее 10% (никто не знает сколько прибывает просто проходной двор РФ) Федеральной миграционной службы категорически утверждает: «Это не соответствует действительности».
По болтовне Ромодановского, приоритетным для российских властей является трудоустройство граждан страны, однако,на самом деле даже стреди ИТР Москвы не менее 60% мигранты с СНГ.
В целях предотвращения межэтнической розни и роста преступности на почве ксенофобии российское правительство намерено принять ряд мер по интеграции мигрантов и их адаптации к быту принимающей стороны
Интеграция массовая в РФ будет мигрантов происходит до тех пор пока не станет
мигрантов с юга СНГ не менее 70% и далее можно будет переименовать
Москву в Мосазиябад.И конечно произойдет до этого не одня резня.
Иностранные работники в Европе, Японии, Канаде, странах Персидского залива, как правило, привлекаются на определенный срок.
По данным службы фирмы “Рэстат”около 80%новое жилье покупают
прибывшие мигранты с юга СНГ.И вот для них расширяют границы Москвы и полное перенасиление Москвы по всем направлениям осбенно транспорт .Просто создает Путин демографическое чудовище.
Среди россиян истинно верующими являются только 3 % населения. Умственно несовершеннолетние и нравственно неполноценные имеют особую склонность ко всем порокам. Для рядовых граждан в России с 1917 года действуют – красная эксплуатация, советская обдираловка и коммунистическая соковыжималка. Поэтому простые люди живут там в состоянии психической и физической перегрузок. Деструктивная составляющая населения снимает переутомление радикальными методами – напился и отключился, укололся и забылся.
gfdcx@mail.ru
gfdcx@mail.ruКремлевский
Уважаемые дамы и господа,
пожалуйста, удалите данное сообщение, автором которого является Oleg Petrov, но на этом форуме под именем /Кремлевский/ его разместил кто-то другой. Интернет-вредители даже и не собираются вести себя прилично, поэтому их нужно прогнать с сайта. У политических уголовников нет ни ума, ни чести, ни совести. Вот именно люди такого типа и занимают руководящие должности в России. Варвары – это полуживотные со свинскою душой.
С наилучшими
пожеланиями:
Oleg Petrov
Как учат нас мудрецы, Сдом от других городов на земле отличался не тем, что там царил разврат, а тем, что там он был бесстыдно возведен в норму. А нормой было все, что противоречило природе, чести, порядочности, здравому смыслу, когда понятия добра и зла отсутствовали, а заменяли их свойства и интересы. А самое страшное в Сдоме было то, что этим микробом извращенной морали были заражены даже
умные и знатные люди.Это я о том, что в последние годы в Росии стало очень легко делать политические прогнозы. Если вы хотите знать, как поведут себя в той или иной ситуации наши лидеры, как и за кого проголосует или нет неизвестно ,народ, как он отреагирует на то или иное событие, то предсказать это очень легко. Подумайте, что подсказывает вам здравый смысл и представление о порядочности и чести, и сделайте вывод с точностью до наоборот, подкрепив все это доводами интересов. Во времена Авраама Содом был цветущим и богатым городом, но, поскольку жители «были злы и весьма грешны»Вместе с Содомом и Гоморрой были уничтожены также Адма и Севоим. Все это случилось примерно 3900 лет назад и до наших дней от городов ничего не сохранилось.Так и не сохраница ничего и от столицы грешников Москвы разврат где
разврат был бесстыдно возведен в норму
Будет ли Москва прирастать Сибирью?Ответ.И прирастет Сдомом.Приблизительно так мне ответил один старец монах из Подмасковья.Как учат нас мудрецы, Сдом от других городов на земле отличался не тем, что там царил разврат, а тем, что там он был бесстыдно возведен в норму. А нормой было все, что противоречило природе, чести, порядочности, здравому смыслу, когда понятия добра и зла отсутствовали, а заменяли их свойства и интересы. А самое страшное в Сдоме было то, что этим микробом извращенной морали были заражены даже
умные и знатные люди.Это я о том, что в последние годы в Росии стало очень легко делать политические прогнозы. Если вы хотите знать, как поведут себя в той или иной ситуации наши лидеры, как и за кого проголосует или нет неизвестно ,народ, как он отреагирует на то или иное событие, то предсказать это очень легко. Подумайте, что подсказывает вам здравый смысл и представление о порядочности и чести, и сделайте вывод с точностью до наоборот, подкрепив все это доводами интересов. Во времена Авраама Содом был цветущим и богатым городом, но, поскольку жители «были злы и весьма грешны»Вместе с Содомом и Гоморрой были уничтожены также Адма и Севоим. Все это случилось примерно 3900 лет назад и до наших дней от городов ничего не сохранилось.Так и не сохранится ничего и от столицы грешников Москвы , где
разврат,паразетизм и бесстыдство возведено в норму.Москва — город-паразит, создающий только проблемы и трудности для всей остальной страны .
Сегодняшняя Москве – это большая помойка замаскированная под цивильный город. Занюханный и задрипанный город, все дорого и сервис слабый. Кругом толпы народа, дорогие бутики, суета, грязные подворотни,,рестораны в которых можно отравится не свежей едой , казино, дискотеки, сотни борделй под видом салонов, прочие злачные места,Бывшие жители юга СНГ подминают под себя Москву, пачками миллионы покупают российское гражданство, они ведут себя тут будто они хозяева, а мы у них в гостях это очевидно. К тому же количество в Москве миллионов 5, не меньше, на востоке и юге Москвы существуют гетто, в прочих районах этих тоже полно. Они прибирают бизнес и крупные торговые центры к своим рукам, они скупили большую часть новостроек, они рабочие и даже ИТР ,врачей,торговли места у нас занимают.
26 апреля 1986 года на четвёртом энергоблоке Чернобыльской АЭС произошла авария, ставшая крупнейшей катастрофой в истории атомной энергетики. И вот мнение старца такая авария
произойдет в течении ближайших пяти лет на АЭС Тверская,Воронежская и так далее кольцо вокруг Москвы и радиоктивный пепел как пепел Сдома накроет новый Сдом Москву.
Революция 1991 года не привела к главному–Россия продолжает развиваться по имперскому пути–вся страна работает на метрополию и все туда лезут. Раздувание территории Москвы–это ошибка. Поэтому неизбежна новая русская революция. Её целью будет предоставление Москве и Московской области независимости. Общественные процессы очень длительны–это может произойти ещё не через одно десятилетие, но она произойдёт. А вот как тогда собрать стану воедино–это вопрос.
Будет ли Москва прирастать Сибирью?Ответ.И прирастет Сдомом.Приблизительно так мне ответил один старец монах из Подмасковья.Как учат нас мудрецы, Сдом от других городов на земле отличался не тем, что там царил разврат, а тем, что там он был бесстыдно возведен в норму. А нормой было все, что противоречило природе, чести, порядочности, здравому смыслу, когда понятия добра и зла отсутствовали, а заменяли их свойства и интересы. А самое страшное в Сдоме было то, что этим микробом извращенной морали были заражены даже
умные и знатные люди.Это я о том, что в последние годы в Росии стало очень легко делать политические прогнозы. Если вы хотите знать, как поведут себя в той или иной ситуации наши лидеры, как и за кого проголосует или нет неизвестно ,народ, как он отреагирует на то или иное событие, то предсказать это очень легко. Подумайте, что подсказывает вам здравый смысл и представление о порядочности и чести, и сделайте вывод с точностью до наоборот, подкрепив все это доводами интересов. Во времена Авраама Содом был цветущим и богатым городом, но, поскольку жители «были злы и весьма грешны»Вместе с Содомом и Гоморрой были уничтожены также Адма и Севоим. Все это случилось примерно 3900 лет назад и до наших дней от городов ничего не сохранилось.Так и не сохранится ничего и от столицы грешников Москвы , где
разврат,паразетизм и бесстыдство возведено в норму.Москва — город-паразит, создающий только проблемы и трудности для всей остальной страны .
Сегодняшняя Москве – это большая помойка замаскированная под цивильный город. Занюханный и задрипанный город, все дорого и сервис слабый. Кругом толпы народа, дорогие бутики, суета, грязные подворотни,,рестораны в которых можно отравится не свежей едой , казино, дискотеки, сотни борделй под видом салонов, и открыто бордели для гомосексуалистов,где мальчики-москвичи подрабатывают проститутками богатых садопидорасов,прочие злачные места,Бывшие жители юга СНГ подминают под себя Москву, пачками миллионы покупают российское гражданство, они ведут себя тут будто они хозяева, а мы у них в гостях это очевидно. К тому же количество в Москве миллионов 5, не меньше, на востоке и юге Москвы существуют кавказские гетто, в которые русским лучше не появляться, в прочих районах этих тоже полно. Они прибирают бизнес и крупные торговые центры к своим рукам, они скупили большую часть новостроек, они рабочие и даже ИТР ,врачей,торговли места у нас занимают.
26 апреля 1986 года на четвёртом энергоблоке Чернобыльской АЭС произошла авария, ставшая крупнейшей катастрофой в истории атомной энергетики. И вот мнение старца такая авария
произойдет в течении ближайших пяти лет на АЭС Тверская,Воронежская и так далее кольцо вокруг Москвы и радиоктивный пепел как пепел Сдома накроет новый Сдом Москву.
А нормой было все, что противоречило природе, чести, порядочности, здравому смыслу
было в Сдоме и есть в Москве.
Примеры.Я работал врачем в Афгане во время войны и более 30 лет отработал врачем
и получаю пенсию в Новосибирске нищенскую 7500р ,а цены на основные продукты как в Москве,сын работает в крупной фирме системным администратором и получает
18000р,а мой друг в Москве с таким же стажем получает пенсию 14500р,а его сын сисадмином
в такой же по размерам фирме 70000р.Почему такая дискременация и где здравый смысл?Такого бардака нет ни в одной стране мира!!!
Да и Москву с москвичами (включая и ближайшее Подмосковье, зараженное московским вирусом), по моим многочисленным наблюдениям, большая часть России ненавидит. В армии, например, одно из рашифровок слова «ЧМО» – человек московской области. Я, конечно, понимаю, что не все москвичи – наглые и недалекие, паразитарно ориентированные и презирающие тех, за счет кого существуют, но почему-то мне попадались в основном такие. По-моему, москвич более-менее заслуживает уважения только тогда, если он чувствует стыд за то, что хорошо живет за счет всей остальной России, которая вынуждена нищенствовать для того, чтобы ему было комфортно. Но почему-то мне такие пока не встречались. Согласен ли кто со мной? Москвичей просьба не беспокоиться – ваше мнение наперед известно.
Вадим Массальский”Вот почему все, на что способны пока российские федеральные и столичные власти, – это вовсю раскручивать проект грандиозного расширения Москвы, который должен заработать уже к июлю нынешнего года. Если говорить о выделении новых бюджетных средств или новых земель под застройку, то размах проекта поражает воображение. Но поражает он и своим примитивизмом и безнадежностью”
Если проанализировать силы которые дают идеи и целеуказание для страшного
и безрассудного расширение Москвы как китайского презерватива ,то однозначно
силы эти имеют мафиозную структуру и превратят по мнению архитектора Прокофьева
в сущий ад.
Фальшивого “Занародного” печатают, а мои комменты не проходят.
Был я недавно в той Москве. Может кто там и живет хорошо, а у простого люда лица в метро совсем измотанные. У тех кто из пригородов на работу ездит на транспорт зарплата провинциала уходит и 4 часа стресса в погремушках электричках, где шайки коробейников продыху не дают. Все похожи на роботов. Работа-дорога-сон-дорога-работа и по кругу. В провинции может и не сахар, но жить там и свободнее и комфортнее для психики, чем в этом каменном муравейнике.
Перенос госучреждений за пределы столицы – это очень хорошо, но все-таки недостаточно. Конечно, постройка правительственной деревни решит много разных проблем, но не избавит Россию от мегаполиса-паразита. Москва является городом, который перерос сам себя, поэтому дальнейшее ее расширение вообще не имеет никакого смысла. Почему госп. Д.А.Медведев и госп. В.В.Путин наотрез отказываются ехать в Латвию, Литву и Эстонию для изучения позитивного опыта децентрализации госуправления? Вот в чем вопрос.
Монахову: то чем вы задались лишь сейчас, в Сибири многие задаются уже достаточно давно. В принципе, ваши мысли – вполне естественны, иного при таком убогом и диком перераспределении между столицей и регионами быть не могло. Разница лишь в том, что если вы сегодня только-только открыто начинаете об этом говорить, многие сибиряки эту фазу уже благополучно преодолели. Да, для многих сама идея “развала” России – страшна, но также очевидно, что с подобной властью как сейчас, ни о каком единстве России лет через 10-20-30 вообще говорить не придется. Процесс развала уже запущен, и начат он не сегодня, не сейчас. Он начат в 90-х, путинский режим лишь усугубил этот процесс, так что сегодня регионы должны быть озабочены тем, чтобы этот процесс отделения от центральной России для них прошел как можно менее болезненно, имхо. Я так думаю.
Процесс запущен официально. СДС уже создан, что говорит об определенной решимости ряда сибирских регионов больше на компромиссы с Москвой не идти и, полагаю, что никакие потуги ни Шойгу. ни Путина процессу уже не помешают. Тому две причины:
1) во-первых, что называется, власти раньше надо было думать, к чему может привести безудержная “колониальная политика” цуентра по отношению к такой громадной и самобытной территории как Сибирь и ДВ
2) во-вторых (и самое главное!) – они до сих пор этого признать не хотят, тем самым только усугубляя процессы сибирского сепаратизма.
Думаю, что чеченский вариант для сибири не актуален по той самой причине, что у Москвы просто нет столько денег, чтобы завались сибирь сег8одня дотациями и снизить градус сепаратизма. Русские, в отличие от многих других, в том числе и кавказцев, очень долго запрягают, но очень быстро ездят.
Единственное что могло бы хоть как-то “остудить” эти процессы – это реальный перенос столицы в Сибирь, но проблема в том, что я не уверен, что это в интересах самой Сибири, да и существующий режим к этому не готов.
Почитайте. Это, примерно, на эту тему:
http://kommersant.ru/doc/1907724
SAEЕдинственное что могло бы хоть как-то “остудить” эти процессы – это реальный перенос столицы в Сибирь, но проблема в том, что я не уверен, что это в интересах самой Сибири, да и существующий режим к этому не готов.
ЭТИ ДАУНЫ ОТ ПОЛИТИКИ НИКОГДА НЕ ПОЙДУТ НА ПЕРЕНОС москвы,так как она уже не столица русских И ИМ ВООБЩЕ СТОЛИЦА НЕ НУЖНА У НИХ СТОЛИЦА ЛОНДОН ЕВРОПА ГДЕ ОНИ ХРАНЯТ В БАЕКАХ СОТНИ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ,
Пауки ждут навара.
Проект согласованных предложений властей столицы и области по расширению границ Москвы.
Как говорят с ними все ясно.И ясно что проект убожество и преступление.
Не ясно что и кто и сколько наврит бабла ,но если решат наваривать как принято в
России ,то общий навар после оканчание расширения прямой кишки проекта всех не менее 3000000000 долларов.
Разделение интегрирированной промышленности большого государства , уже создавшего систему взаимодействия в разных областях приведет к ухудшению экономических показателей во всех отраслях промышленности . Как это произошло на Украине – Прибалтике – Белоруссии – Казахстане и т.д.
Отделение востока невозможно . Как будет работать трубопровод в Европу ? – в одночасье рухнет бюджет .
Вопросы перераспределения нужно поднимать и добиваться законодательного справедливого решения .
.
Вот сказочник Собянин.
Одно непонятно или он наивный ребенок Тюмени что верит лизунам,которые вешают ему коммунистическую лапшу или они все изощренные лицемеры?
Ниже так и есть.Сказки на Сайте Сказочника Собянина.
Мэр найми статистов из нейтральной Швеции ,Европы и они вам насчитают
реальные цифры и увидете реальную чененькую динамику.
В результате происходит естественный прирост населения за счет мигрантов, а за счет естественного роста убывания русского населения мы имеем положительную динамику. Объем миграционного прироста по сравнению с предыдущим годом, наоборот +20%, что, я считаю, для Москвы тоже позитивно. Эта динамика видна даже по последним данным переписи населения, в которых совершенно очевидна динамика роста русского населения. Фактически на 6% увеличилась доля русскоязычного населения города Москвы,которые не могут говорить по-русски.. Это говорит о том, что Москва прирастает не только за счет дальнего зарубежья, а за счет того, что у нас увеличивается рождаемость. Мы это видим даже по детским садам. Там у нас в год прибывает дополнительно по 70 тыс. черненьких детей.Привозят с собой мигранты.
Монахову: вот поэтому лично я выступаю за “крайние” меры: отделение Сибири от Москвы! Как бы ни прискорбно и больно это ни звучало для других российских территоий, чье положение немногим отличается от сибирских, но это сегодня чуть ли не единственный способ оградить себя от этой московской заразы, которую в случае переноса столицы в Красноярск лично я как коренной и потомственный сибиряк, у себя под боком видеть нехочу! Вот в чем вся сложность! Период когда мы все еще надеялись что рано или поздно власть обратит на нас свое внимание, уже благополучнго закончился, осталось лишь понимание того что “спасение утопающих – это дело рук самих утопающих” и кроме как на себя более в этом вопросе ни на кого надеяться нельзя. Много думал над темой, и так, и эдак крутил – ничего не получается. Невижу я сегодня просто иного пути. Правота моя подтверждается хотя бы тем обстоятельством, что власть сегодня сама все делает для этого. А если этого не избежать, так лучше чтобы это произошло как можно раньше – есть шанс что обойдется меньшей кровью, а то и вообще без крови. Да, будет вонь из кремля, да, будут репрессии в отношении наиболее активных сторонников отделения – все будет! Но, как говорится в одной исконно русской поговорке: “Раньше сядешь – раньше выйдешь!” :-)) К сожалению. другого пути сегодня просто невижу…
Я не голосовал за Путина не только 4 марта – вообще никогда, а потому нехочу еще в ближайшие 12 лет видеть его в руля своей страны, а поскольку всё решили за меня, то мне ничего не остается, кроме как “сменить” себе страну. Но я не намерен никуда отсюда уезжать, значит, выход один: сделать так чтобы страна сама “сменилась”. Так что, кто именно толкает меня на эту “крайность”: мое “больное воображение” или сама власть своими действиями – вопрос не такой уж и праздный. У нас в городе все чаще и чаще на фасадах домов появляется выполненная методом граффити “народная социальная реклама” как мы ее называем. Типа “выпил пива – стал дебилом” и т.д. Сам факт появления таких вещей менее всего наталкивает на мысль, что это орудуют какие-то хулиганы – ничего подобного! Хулиганы обычно другие слова пишут. Так вот, в последнее время эта народная “социальность” все чаще и чаще начинает принимать политизированный оборот, все чаще начинают появляться надписи типа “Слава приморским партизанам!” и пр. Все это говорит о том, что определенный “градус кипения” в обществе уже наметился и что если все будет продолжать так как сейчас, все это рано или поздно рванет так, что мало не покажется.
Василию:
цитата —————————-
Отделение востока невозможно . Как будет работать трубопровод в Европу ? – в одночасье рухнет бюджет .
Вопросы перераспределения нужно поднимать и добиваться законодательного справедливого решения .
конец цитаты ————————–
По пунктам: отделение востока от центра не только возможно, но уже идет де-факто. И началось оно отнюдь не при Путине, а задолго до него, при Горбаче. Приезжайте на Дальний восток, поживите чуток, поговорите с дальневосточниками. Многие уже сегодня зачастую в разговорах вставляют фразы типа:
– Ты где проведешь свой отпуск?
– Я в Китай съезжу.
– А я В РОССИЮ!
Конкурс в ДВУ во Владивостоке на факультет иностранных языков (в частности, кафедра китайского языка) в 14 раз выше чем на факультет русского языка и литературы! А в некоторых населенных пунктах вывески местных администраций уже пишут на двух языках – русском и китайском! А вы говорите о какой-то “целостности России”? Да ее уже давно априори нет! И отделение того же ДВ от России только поставит логическую точку над проблемой.
Далее: ЧЕЙ ИМЕННО бюджет рухнет в случае “обрыва” трубы? Московский? А вы полагаете что сибирские сепаратисты ставят своей главной целью сохранение московского бюджета? Я б посмеялся над этим, но смайликов нет. :-)) Это проблема только Москвы и ее прихлебателей, и именно поэтому Москва никогда не пойдет добровольно на раздел.
Ну, а последний абзац что-то даже и комментировать не хочется! “Надо добиваться”…. А ЗАЧЕМ???? Почему я кому-то должен доказывать, добиваться, что имею право на нормальную “человеческую” жизнь? Да и какой в том смысл, если это противоречит ИСТИННЫМ целям засевшей в Кремле “кремляди”? Какой хапуга и когда согласится сам добровольно делиться украденным? Правильно: только тогда, когда его к стенке припрут или кулак покажут. Ну вот и пора, видимо, показать кулак. Я так полагаю.
SAE says:
April 17, 2012 at 6:06 am
” …Приезжайте на Дальний восток, поживите чуток, ….”
Да и живу в общем то здесь .
Мост через “Золотой рог” видели ? А на Русский ?
А снеговую падь – за два года – квартиры до сих пор не распределенные еще остались . А дорога по Амурскому заливу – прямо по морю – Де-фриз – Патрокл , А будущий океанариум . А ДВФУ на острове . На хасан дорога – прокатитесь на досуге , думаю вы ее знаете , – т.к. по ней на море юга приморья приезжает весь ДВ . …… и т.д. ….
Скажу следующее – по существу – У России два врага :
1) внешний – силы заинтерисованные в сепаратных расколах . Думаю вы понимаете , кто эти добрые советники . Кстати – если бы ни Путин , Сахалин бы уже ушел вместе нефтью и газом , и не в ДВР .
2) внутренний – проявление алчности руководителей попавших в условия непривычной для них системы рыночного распределения , приведшее к небывалой коррупции .
Второй пункт вторичен и является следствие первого .
При отделении ДвР от России управленцами станут такие же люди , как и сейчас в Москве – только новая команда , начавшая с нуля , как при Ельцине первые лет 20 будут рвать все на себя и уезжать из страны . У обычных людей , уровень жизни упадет катастрофически .
Так , что , на мой взгляд , дело это гиблое , не из-за репрессий а из=за плохого экономического сценария .
Кстати насчет китайцев – вы правы . Язык их у нас – в почете , как и сами китайцы которые как люди – не такие уж и страшные как их вам малюют .
Глядя из Иркутска на всю эту возню в Москве с переносом столицы тошно становиться.Российское телевидение стараюсь не смотреть,да и смотреть не чего ни одной умной идеи сплошное болото. Исключенин телеканал РБК. Не ужели на этом и закончиться история государства Российского на Путине скорей всего так и произойдет.
Мёдом не корми,но дай потрындеть ,
Согласен с мнением,что москвичей ни в Сибири ни на Дальнем Востоке в общемто и не ждут и мягко говоря терпеть их не могут. Толку с них ноль одна вонь.
Илье: вот-вот! И подумайте: о каком единстве страны в таких условиях может идти речь? Сегодня не 41-й год и если, не дай Бог что случится, откуда они возьмутся, эти пресловутые “сибирские дивизии”, что двинутся на защиту столицы? Кто пойдет ее защищать? Страшно предположить, но…. НИКТО! Я, по крайней мере, уж точно не пойду! И среди моих друзей и знакомых желающих, судя по разговорам, тоже почему-то нет! Отсюда и выводы: как такового единства России априори, де-факто, УЖЕ НЕТ! А раз так, то и пора прекращать строить из себя “светских дам”, делать видимость “большой любви” и “неделимой целостности”. Пусть Москву защищают, скажем…… да хоть чеченцы! Они ей сегодня более благодарны, души в ней не чают!
Василию: я вас умоляю! Ненадо мне про мост на Русский говорить! Притча во языцех! Нашли чем хвалиться! Показушный объект, пожалуй. чуть ли не единственный на весь огромный ДВ регион, упоминающийся всуе и к месту, и не к месту. Если бы не грядущий форум стран АТЭС, в какой бы ж… (пардон, на каких бы планах) до сих пор этот ваш мост был бы? Лучше сравните смету этого моста, за сколько его строят наши и во сколько он обошелся, скажем, если бы его строили те же японцы или китайцы.
Тем не менее, некоторые моменты вы все же правильно отмечаете. Да, если начнется реальный дележ, желающих позариться будет предостаточно! Земля богатая, кусок более чем лакомый! И риск определенный, безусловно, есть. Но проблема в том и заключается, что осознавая эту опасность, тем не менее, сепаратизм в Сибири и на ДВ РАСТЕТ! Почему? С жиру бесятся от хорошей жизни? Нет, оттого что люди РАЗУВЕРИЛИСЬ, что они когда-нибудь будут жить достойно в составе ЭТОГО государства (я умышленно не пишу – в составе России! Просто я не отождествляю нынешнюю власть в России ни с самой Россией, ни с ее интересами и чаяниями). Есть, конечно, надежда, что власть сменится и политика центра относительно регионов претерпит позитивные изменения. Но таких надежд с каждым годом все меньше, а паноптикум с выборами окончательно утвердил многих в мысли, что этого не будет НИКОГДА (по крайней мере, в обозримом 12-летнем будущем). А раз так, то угроза реального развала России более чем актуальна. Так зачем ждать когда все само вокруг начнет рушиться? Вот собственно, что я хотел сказать, а вовсе не потому что сплю и вижу, чтобы всем было плохо, а я бы поплясал “танец святого Витта” на костях огромной страны. Развал огромной страны сегодня – это уже объективный процесс, и он уже запущен, причем, запущен САМОЙ МОСКВОЙ! И нам надо думать о том, как выйти из этой ситуации с минимальными потерями прежде всего для себя.
Про Сахалин: нехочу сейчас об этом даже говорить. Мы с вами, вероятно, знаем два Сахалина, ибо тот Сахалин, который знаю я, вопреки вашим радужным прогнозам, если и не отошел до сих пор к той же Японии, вряд ли сегодня чувствует себя лучше в составе самой России. Такая же заштатная колония, дотируемая из федерального центра и кормящаяся с руки и с подачек Москвы, а вовсе не самодостаточный регион со своей инфраструктурой. Понимаете, тут есть серьезный риск, что во главу угла у людей может встать другой вопрос: если мы – люди второго сорта в своем же отечестве, если мы также явно будем людьми второго сорта в составе той же Японии или Китая, к примеру, и ничего иного нам не светит, так, может, есть смысл задуматься над тем, который из двух хозяев будет лучше кормить? Я очень боюсь таких настроений, а они уже появляются! И вы, если только вы не врете и действительно живете в ДВФО, должны об этом знать! Так что, уважаемый Василий, как ни крути, а самостоятельность для Сибири и ДВ, это хоть какой-то шанс взять инициативу в собственные руки и наконец-то реально, а не на словах, стать хозяевами и своей земли, и своей жизни. Имхо. Другой альтернативы пока невижу.
Василию же: извините, я продолжу. Вот вы говорите – уровень жизни упадет. Мол, бывшие республики – тому пример. Ну, во-первых, далеко не все! Скажем, та же прибалтика. Но Бог с ней, это от нас очень далеко. Да, большинство бывших республик живут сегодня много хуже. Но вот в чем парадокс: почему-то НИКТО ИХ НИХ не просится назад! Вы не задумывались: а почему так происходит? Люди предпочитают жить в нищете, но СВОБОДНЫМИ! Это генетически заложено в людях! Что лично вам ближе к сердцу: прожить собакой, имея каждый день свою законную миску с похлебкой, будку, НО НА ЦЕПИ, охраняя и служа своему хозяину, выполняя любую его прихоть, или волку, вечно голодному, носящемуся в поисках пропитания, но зависящему ТОЛЬКО ОТ СЕБЯ? Я лично предпочту последнее. Нет я, конечно, при определенных условиях могу согласиться на “собачий рай”, но только если хотя бы хоть немного почувствую, что нужен своему “хозяину” не просто как “инструмент”: как охранник, как податель тапочек, а если бы хоть немножко чувствовал его любовь ко мне, его уважение. А что мы имеем сегодня? Кто мы для Москвы? “Отхожее место”? “Туземцы”? Дешевая раб.сила? Как строить что-то чистенькое, или как сейчас говорят – инновационное – так это под боком у Москвы, Сколково например. А как что-то “грязненькое”, типа очередной марганцевый завод – так это в Кузбассе или Красноярске, захоронить отработанные ЯО – так это в Забайкалье, вырубить всю тайгу к чертовой матери – так это “родной” Дальний восток! Тут ведь “туземцы” живут, они “схавают”, никуда, нафиг, не денутся. Нет уж, лучше я буду нищим, но только свободным с правом САМОМУ решать, как мне жить! Тем более, что даже несмотря на вышеприведенную аллегорию, я все-таки несогласен с вами в том, что в случае отделения Сибири, ее будет ожидать та же участь что и многие бывшие республики. Не Сибирь обнищает, А МОСКВА! Ибо что ваша Москва будет значить без сибирских и дальневосточных нефти, газа, угля? Чего она будет стоить без якутских алмазов? Будут воровать? Возможно, не без этого. Не с Луны же новые управленцы придут! Но что толку от того что сегодня в Москве вот уже второе или даже третье поколение “нью-реформаторов”, многие из которых обогатились уже так, что все эти рокфеллеры от зависти кипятком писают? Может быть, сегодня в России во власти меньше воруют? Да я вас умоляю. О чем вы? Московскую власть мы уж точно не перевоспитаем, разве только к стенке и в расход, а вот выпестовать свою – шансы еще пока есть! Тем паче что и Сибирь – это не Москва, этой “либерастической заразой” пока еще не заражена. Я верю, что найдутся здесь силы, которые встав во главе новоиспеченного государственного образования, будут прежде всего работать не на свой карман, а на общее благо и для всех!
Извините за столь длинный пост, что-то разошелся не на шутку! :-))
для SAE :
Очень длинно , но мыслей нашел пять :
1) В Приморье вложение конъюнктурное, т.е. из за саммита .
2) Дальнейший распад с отделением ДВР – объективный процесс .
3) Про Сахалин .
4) про новых хозяев для нас
5 ) зато Москве точно будет плохо .
По порядку : 1) Оно всегда конъюктурно – какая нам от того разница – вложения из гос. бюджета просто колоссальные в ПК . Сами местные , даже если бы распоряжались прибылью со всего ДВ – такого бы не потянули . Кроме мостов – просто гигантские проводятся работы . Кстати , про тот мост часто пишут потому ,что он красивый – у него , единственного в мире пилоны в разлет / как рогатка / .
2) закономерности в распаде нет – бывшие республики СССР друг без друга не работоспособны – поэтому сейчас идет закономерный обратный процесс – таможенный союз – поэтому = у вас противоречие .
3) На Сахалине огромный ресурс его отдавать не выгодно . СССР не успел его освоить – только разведал – но в этом году в ПК пришел сахалинский газ по огромной трубе . Теперь трубы ТЭЦ не дымят углем . А хотят ли Сахалинцы в Японию – их об этом никто и спрашивает .
4) поиск новых добрых и богатых хозяева – есть психология рабов и бездарностей , кем Русские не являются . Да , сейчас трудно , потому-что внешний враг сильно ослабил страну – это как после войны из которой удалось выйти без победителей и проигравших . Но если нас добьют и мы окажемся проигравшими – будет гораздо хуже . Поэтому ГМС и ЕБН должны быть официально признаны врагами народа и преданы анафеме . А ВВП хоть и не ангел , но и не враг .
5) какая нам разница будет ли от раздела плохо Москве , если только это не самопожертвование – тогда ради чего ?
Кто-то еще выступает под именем Alzaripov. Мой истинный комментарий не напечатали, а он сводился к мысли: “много шума из ничего”. Этого мнения придерживаюсь и сейчас. Уступаю имя Alzaripov тому, кто желает говорить под этим именем.
Автору SAE.
По поводу патриотизма с Вами полностью согласен. Этот патриотизм никакими государственными (образовательными и воспитательными) программами не сформировать у молодых людей. Если только один практический пример взращивает в душах молодых людей чувство омерзения к людям, говорящим об этом.
Скажите, где самый неистовый патриот России, который метр с кепкой! Конечно же за бугром со своей женой и детьми. И это человек, который так много говоривший о патриотизме.
Уважаемый Alzaripov, признавая Вашу правоту, все же хочу немного прокомментировать. Понимаете, в моем понятии патриотизм как таковой, в лучшем понимании этого слова, никогда никоим образом не был связан ни с теми личностями, о которых Вы упоминали, ни тем более с их поступками! То что Лужков бил себя в грудь, крича на площадях о том какой он “патриёт”, никоим образом не умаляет ни самого патриотизма, ни необходимости ваоспитывать этот самый патриотизм в подрастающем поколении! А у нас очень многие пытаются “плыть по течению”: “Ах, у нас дискредитировали само понятие патриотизма! Ах, поэтому теперь патриотизм – ругательное слово!” Он может быть ругательным словом только в головах недаплеких людей, быдломассы: я искренне полагаю что вы же себя к этой массе не относите, так ведь? Помните, как у (по-моему) Тютчева:
Весне и горя мало, умылася в снегу
И лишь сильнее стала наперекор врагу 🙂
Понимаете, к примеру, в моем понятии, чем больше невежд и откровенных врагов будут и дальше продолжать попытки дискредитации самого понятия патриотизма, чем больше они будут высмеивать патриотические чувства в душах наших сограждан, тем крепче и сильнее это чувство будет в душах настоящих патриотов! Тем больше об этом говорить надо! Я так думаю. А идти на поводу у недалеких людей, которые готовы, к примеру, по одному только науськиванию со стороны некоторых продажных СМИ в адрес, скажем. Патриарха, кинуться во все тяжкие, обвиняя и поливая матом не только Кирилла, но и всю РПЦ, я думаю, умному человеку не резон. Ведь если вдуматься повнимательнее: а кому это НАДО разобщить русский народ с Верой, религией, церковью? Кому РЕАЛЬНО ВЫГОДНО чтобы в душах подрастающего поколения россиян напрочь выветрить даже само упоминание о патриотизме, о любви к Родине? Вдумайтесь над этим и сделайте “правильный выбор”! :-)))
Уважаемый SAE, с Вами полностью согласен по поводу патриотизма. Действительно, без любви к своей земле, взрастившей человека, он не сможет творить благих дел для нее.
Но примеры расхождения слов с делом начинается с самого начала формирования человека – школы. Какие бы предметы и программы не вводились для патриотического воспитания и какие бы корифеи педагогики не пытались воспитать человека любящего родину, только один факт – директор школы тащит сумку продуктов из школьной столовой- перечеркнет всю их настоящую и последующую работу. Даже более. их старания будут иметь совершенно обратный эффект. Это явление пронизывает все российское общество. Быть может начать с самого главного – посмотреть, что творится в школах российских.
По поводу религии..Служители Бога должны служить ему, Богу, а не власть предержащим. Если религиозные деятели активно вмешиваются в мирскую жизнь (практически), то это вовсе не служители Бога, а обыкновенные политиканы.Естественно, что они и отношения заслуживают такого же.
Для веры в Бога человеку не нужен посредник, он должен самостоятельно соразмерять ценность своих поступков согласно заповедям.
Вот и Пусси Райот что-то творится непонятное. Простое хулиганское действие пытаются представить как некое организованное действие по дискредитации церкви. Поступить по-умному, их бы выпороть как сидоровых коз да и отпустить восвояси, но права человека.. На худой конец, прочитать внушение и прогнать. А так делают из них неких страдалиц за идею. Служители забыли – судить надо не с ненавистью, а с любовью. Как-то так говорится, кажется, у христиан.
Хочу поддержать товарища SAE , в вопросах о патриотизме .
Несмотря на мои расхождения с ним по спорному вопросу о сепаратизации ДВР ,
в вопросе о патриотизме его рассуждения имеют очень глубокую и емкую сущность , достойную вдумчивого
осмысления .
Ответ ему со стороны Зарипова похож на оправдания школьника , опоздавшего на урок , но все равно не согласного с учителем , ибо защищаясь ученик не в состоянии осознать суть явления – в котором есть только одна правда .
На настоящий момент , с патриотизмом в России все обстоит намного лучше , чем в западных культурах , где за Родину на войну никто не ходил и не пойдет – только за деньги .
Очень много позитивных примеров вокруг меня по патриотическому воспитанию детей в спортивных секциях – военно патриотических , самбо , по восточным единоборствам , боксу и др.
При воспитании детей – не должно произноситься ни одного дурного слова о своей стране .
Здесь все зависит от культуры родителей – большая разница
будет между представлениями о родине детей ,
из семей хулителей , похожих на Зарипова
и семей имеющих национальный культурный стержень .
Дети из детских домов , в приведенных выше спортивных секциях ,
всегда ,
получают весьма глубокое детское впечатление о любви
к Родине и единстве народа , –
всегда , потому , что у них нет родителей хулящих страну в которой живут .
Василию.
Большое спасибо Вам за просветительскую работу, Именно благодаря Вам узнал много нового о своей семье.
Только я сторонник мнения, что порой слепой бездумный патриотизм наиболее опасный враг своей страны.
Ал.Зарипов или кто-то другой , не суть . Ибо просвещать можно несведущего , но пытаться переубедить идеологического и к тому же слабограмотного противника с верхней образовавщиной, равносильно ,что стучаться лбом о бетонную стену.
То есть – бессмысленно !
А теперь сиречь о земном ,прочтите о реализме.
В буйные 90 годы общались с академиком Леонтьевым ,который является автором американского макроэкономического чуда. Задали ему сотни вопросов и на многие вопросы получили неудовлетворительные и неаргументированные ответы.
Вся суть свелась к тому ,что концепция макроэкономическая псевдонаучна и впереди ожидается рецессия в виде Стагнации и Стагфляции,как наименьшее зло для клуба трёхсот. Ну не галопирующая же инфляция ,в конце концов.
Терять свои триллионы они не хотят.
А про патриотизм рассказывать на форумах,смешно честное слово.
Кому ?!? И зачем ?
Перевербовка возможна только за деньги .поскольку у иммигрантов размыты критерии добра и зла , любви и ненависти,…..
Модератор цензурируй ! Незя и ай-я-яй , как при Советах !
Понятия “патриот” и “патриотизм” в условиях РФ дискредитировали себя по следующей главной причине. Можно понимать в СССР, кому как угодно.
Кто был самым первым и главным патриотом новейшей истории,он родимый – Ленин и патриотики иже с ним, которые на теплоходах отправили интеллигентов за рубеж, а не патриотов-крестьян стреляли.
Затем пришел еще больший патриот со своими патриотиками, у которых с не патриотами разговор был коротким – к стенке. Патриотики разного калибра кричали:”Расстрелять их, как бешеных собак!”
Потом пришел патриот кукурузы и любитель стучать каблуком ботинка по трибуне со своими патриотиками, которые, войдя в раж, Разом решили окукурузить всю страну до Магадана.
Наиболее малых по возрасту патриотиков учили стучать на своих родителей, взрослых приучали доносить на друзей и на соседей.
И так далее и тому подобное до наших дней – приходит патриот и вокруг него тут же сбегается свора патриотиков.
Да простит их Бог за их “благодеяния” ибо не со злым умыслом творили они их, а со святым чувством патриотизма в душе.
Да оградит Бог страну от подобного патриотизма и патриотов в настоящем и будущем.
Речь идет о людях , любящих и уважающих свою Родину –
отдающих дань почета своим предкам , пестовавшим их культуру .
Речь идет о людях , победивших в ВОВ , и тех на ком держится слава земли Русской .
Но с вами Зарипов , об этом рассуждать бессмысленно . Т.к вы не понимаете о чем речь , как и не поняли о чем вам написал
SAE .
Когда ваш патриотизм будет вашим Само , а не чем-то посторонним,
кожей, покровом , – истиной из основы вашего
сознания – вы патриот .
А на настоящий момент правы , кто говорят , что ” не стоит расбрасывать бисер перед любителями объедаться своей местью ” .
Уважаемые коллеги. Брал небольшой “тайм-аут”, и, возвращаясь “на круги своя” несколько слов по вашим постам.
Сначала alzaripov`у: вы правы, понятие патриотизма сегодня дискредитировано так что дальше некуда. Но ведь вот в чем суть: а причем здесь патриотизм как таковой? Да, директор школы, таскающий сумками из школьной столовой – не самый удачный пример. Школьные столовые сегодня в большинстве своем платные, так что никого он не “объест”: если школьник не получит своего завтрака (что о-очень маловероятно!), он просто НЕ ЗАПЛАТИТ за него – только и всего! Кого директор этим “накажет”? 🙂 Понимаете, когда я вижу как поносят честь подлинных защитников нашей страны – военных. скажем, видом пьяного прапора на улице или, что еще хуже, генерала, разве могу я, человек, считающий себя умным, интеллигентным. начитанным, судить по этим вещам в целом об армии, о патриотизме? И тем более, разве могу я ставить под сомнение саму необходимость защиты страны только от того что-де в армии сплошная дедовщина? Да в моем понятии это означает наоборот, только то, что патриотизм сегодня нуждается в моей ему поддержке как никогда! Вы посмотрите: разразился скандал вокруг личности патриарха, РПЦ – и сразу вопли во всем рунете: “продажные попы”, “Много лезут на телеэкран”, “ЗАО РПЦ” и пр. А ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ВЕРА? Причем здесь те священнослужители, которые на местах несут “слово божье”, а сегодня именно с них требуют каких-то объяснений, причем, в ультимативной форме? Разве это нормально? Это – игра на низменных чувствах человеческой натуры, на тех, кто в силу своего слабоволия из-за еще юного возраста, а зачастую просто из-за недостаточности воспитания, не способен отделисть “зерна от плевел”, крупицы сути от шелухи демагогии и невежества! Именно поэтому подлинно верующие в таких условяих лишь сплачиваются вокруг и патриарха, и РПЦ! И все эти происки явно “заинтересованных лиц” заранее обречены на провал, во всяком случае, в среде истинно думающих и интеллигентных людей! То же и с патриотизмом. Он был, есть и, главное, БУДЕТ ВСЕГДА! Ибо если его не станет – никакие ваши увещевания не спасут эту страну от окончательного развала, причем, моментального! Школьный пример – это хорошо, но все-таки основы закладываются В СЕМЬЕ! А если в семье по вечерам вместо вдумчивых и осмысленных передач и фильмов ребенку предлагается лишь “легкое зрелище” типа “Цётки н-н-нада?” и пр. “пусть говоряшки” и “давай поженишки”, то о каком патриотизме в принципе может идти речь? Приближается годовщина Великой победы, скажите навскидку, только честно, много ли ваших друзей, знакомых, родственников, просматривают в эти дни наши старые военные фильмы? Причем, не по каналу “Звезда” или “Ретро”, а в записи на DVD-проигрывателях? Я своей дочери, шестикласснице, недавно “Молодую гвардию” С.Герасимова показал, и ее первый вопрос был “Ну и где здесь “Единая Россия”? Я был в шоке. Конечно, моя вина как родителя в этом тоже есть… Но я хоть задумываюсь о таких вещах, стараюсь их исправить, а многие ли семьи делают то же самое? Так что. уважаемые коллеги, в вопросах воспитания патриотизма у своих детей НАЧНИТЕ С СЕБЯ! С СОБСТВЕННОГО примера а не с примера директора школы…
Опять же alzaripov`у: “слепой бездумный патриотизм” – это фанатизм чистой воды и ничего общего с подлинным патриотизмом он не имеет. Это относится и к тому, кого вы со своей легкой руки окрестили “патриотиками”: что во времена Ленина, что Сталина, что Хрущева. да и сейчас таких “патриотиков” ничуть не меньше – откройте, к примеру, форум Росбалта: там их – через одного! Просто народ их уже давно окрестил хлестко и точно: “патрипутики”, “медвепуты” или “путимеды” – в зависимости от того какой год на дворе и кто из двоих в кремле! 🙂
Конкретный пример Иркутская обл работает местное предприятие нормально приходит московское руководство снижение заработной платы рабочим,установка видеокамер прочей ерунды ни каких новых станков технологий,
Они здесь нужны, эти москвичи? Таких примеров только по Иркутску масса. Вывод один гнать эту заразу москвичей из регионов.
Василию: прошу прощения за то что, возможно, заново поднимаю давно “забытую” тему, но от этого не ставшую менее актуальной: так все-таки в чем, по вашему мнению, заключается “ущербность” теории сибирской автономии или полной независимости?
Никто так и не смог переубедить, что перенос (гипотетически) столицы России в Сибирь – это благо для нее.
Это был бы убийственный шаг для нее. Это прекрасно понимал еще и Петр, который попытался приблизиться к западноевропейской цивилизации.
Люди же, которые предлагают сегодня обратное, пытаются решить раз и навсегда русский вопрос. Можно, конечно, службы государевы растащить по селам Московской области , но какой прок от этого. Быть может просто подумать об их сокращении, что и сделал Петр.
Представляете себе (трудно, естественно, чтобы человек с улицы это совершил) путь человека от одной службы к другой, чтобы решить какую-нибудь проблему? Видимо, жизни одной будет недостаточно. Дело придется передавать по наследству, если оные будут иметься.
Если в городке в 60 тыс. жит., чтобы решить какую-либо “пустячную” проблему (оплата электроэнергии) приходится ходить по 3-5 адресам и ждать ответа полтора месяца.
И теперь представьте Московскую область с ее дорогами, транспортными проблемами, бюрократической волокитой! Вы представляете, что это будет даже в в пределах этой области?
Alzaripov`у: честно говоря, особо вас в этом никто и не убеждал! Вопрос действительно весьма и весьма пространен и чем это в корне может обернуться – остается только догадываться. Я лишь со своей дилетантской колокольни рассматриваю проблему так: если Россия – страна, которая растянута с запада на восток на 10 с лишним тысяч км, то вполне логично что столица должнв быть “где-то посередине”. а вовсе не так как вы усверждаете, “где-то на западе”. Чрезмерное увлечение западом приводит как раз к тем последствиям, результатом которых становится появление сепаратистских тенденций. Это также обусловлено и с точки зрения стратегической: в настоящий момент подлетное время баллистической ракеты не то что среднего – МАЛОГО радиуса действия , скажем, с территории Польши до Москвы составит несколько минут – и все! Сразу все управление огромной страной – швах! Одной ракетой! Вы этого хотите? Хотя бы об этом задумались бы, а не глядели всё на запад!
С другой стороны, смотря на то во что сегодня превратилась столица, я как патриот своей родной земли – Сибири, никогда бы не пожелал ей такой же участи. Следовательно, опять же, как ни крути, но выход один! Москва, как столица России (ее западной части) вполне закономерный вариант, столица же Сибири и Дальневосточного региона должна быть соответственно здесь, на месте, а не за многие тысячи километров на западе. Элементарная логика подсказывает это.
SAE says:
May 14, 2012 at 4:37 am
Василию: прошу прощения за то что, возможно, заново поднимаю давно “забытую” тему, но от этого не ставшую менее актуальной: так все-таки в чем, по вашему мнению, заключается “ущербность” теории сибирской автономии или полной независимости?
Я считаю , что подобное предприятие необходимо рассчитать по всем параметрам .
1) Инвентаризация всего имущества .
2) Норма прибыли по этому имуществу при правильном управлении
3) Убытки за счет выхода из общей интеграции с соседними областями
и еще иногое другое , что покажет ВВП ДВР .
4) Кадровый ресурс – пофамильно весь список .
Если научно провести это исследование и
оно покажет явную экономическую выгоду ,
то считаю , можно выходить с его результатами на народный суд .
Агитация на пустом месте по аргументу , что Москва плохая и нужно с ней развязаться , считаю ,
дискредитирует саму идею .
Это работа для СО РАН , только власти будут запрещать подобную деятельность .
p.s : этот исправленный комментарий считать корректным .
Василий says:
Your comment is awaiting moderation.
May 18, 2012 at 11:39 pm
SAE says:
May 14, 2012 at 4:37 am
Василию: прошу прощения за то что, возможно, заново поднимаю давно “забытую” тему, но от этого не ставшую менее актуальной: так все-таки в чем, по вашему мнению, заключается “ущербность” теории сибирской автономии или полной независимости?
Я считаю , что подобное предприятие необходимо рассчитать по всем параметрам .
1) Инвентаризация всего имущества .
2) Норма прибыли по этому имуществу при правильном управлении
3) Убытки за счет выхода из общей интеграции с соседними областями
и еще иногое другое , что покажет ВВП ДВР .
4) Кадровый ресурс – пофамильно весь список .
Если научно провести это исследование и
оно покажет явную экономическую выгоду ,
то считаю , можно выходить с его результатами на народный суд .
Агитация на пустом месте по аргументу , что Москва плохая и нужно с ней развязаться , считаю ,
дискредитирует саму идею .
Это работа для СО РАН , только власти будут запрещать подобную деятельность .
p.s : этот исправленный комментарий считать корректным .
Идея переноса столицы не только не оригинальна, но и не нова даже для постсоветской России. Например, еще в феврале 2003 года старая сибирячка Анна Борисовна Бутовская написала в своем открытом письме президенту Путину: «Не кажется ли Вам, уважаемый Владимир Владимирович, что примеру великого преобразователя России стоит последовать – ПЕРЕНЕСТИ СТОЛИЦУ РОССИИ ИЗ МОСКВЫ В СИБИРЬ? Звучит эта мысль, конечно, странно, может быть, даже абсурдно – вероятно, так же она воспринималась и в эпоху Петра I, но, как оказалось, идея себя оправдала: Россия стала лицом к Европе, «ногою твердой при море» (А.С. Пушкин). Теперь России необходимо «ногою твердой стать» в Сибири, соединить ее с европейской частью страны в единое целое…»
Согласен по существу, но несогласен по форме.
Что значат ваши слова “надо, но верхушка на это не пойдет”? Означает ли это что нужно и дальше, свесив ручки, жить как жил?
Чтобы появились “телодвижения” сверху в виде все тех же “расчетов и сопоставлений”, необходимо чтобы идея сначала зародилась в низах! То есть, в обществе. А как это сделать иначе, нежели не “пустой агитацией” как вы утверждаете? Под лежачий камень вода не течет! А в случае нашей страны – и под стоячий тоже не потечет, ибо “Единая Россия” запретит. Следовательно, нужно что-то гораздо большее, чем просто говорить о проблеме: нужно сделать так чтобы ЗАСТАВИТЬ власть зашевелиться.
Так что поднятие данного вопроса считаю крайне полезным и своевременным. Появится заинтересованность в обществе – зашевелятся и верхи. Я так полагаю.
А то что в низах проблема давно назрела – более чем очевидно. И назрела она вовсе не потому что что-то там “насчитали академики” из СО АН, а потому что люди воочию, СВОИМИ ГЛАЗАМИ видят, что “Москва – плохая”, что она обирает и фактически угнетает периферию и регионы. И сие есть факт, мсье Дюк, хотите вы это признавать и подводить под это какую-то “научно-экономияческую философию” или вам достаточно будет для этого стенаний бабушек на лавочках.
Любая работа должна быть разумной .
Должен быть план действий , и обязательно необходимо ,
чтобы достижение результата было возможным .
Вы считаете , что работать нужно в условиях подполья .
Сколько лет ?
Кто финансирует ?
Власть в России последние десятилетия и создовалась для того чтобы ни кто не мешал ей воровать и грабить регионы. Назначаемые губернаторы,парламент страны состоящий из членов одной партии позволяющий принимать выгодные законы,всевозможные палномочные представители в регионах. Все это создано просто для того что бы утвердить власть на месть на местах. В стране созданы условия феодально-рабовладельческого строя. Не доверие подозрительность что кто то финансирует опозицию и народ не имеет право сам решать в какой эпохе ему жить это уже из другого времени.
Василию: если б можно было бы ответить однозначно на ваш вопрос – проблемы бы не существовало… Сегодня в России в этом плане еще “конь не валялся”, но ведь все когда-то начинается!
Моя позиция, представленная в данном блоге – это не “провозглашение политического движения” или как их там… Это попытка поиска единомышленников – просто пока что это единственное что лично я могу сделать. Был бы внебрачным сыном Абрамовича – Я бы сам начал финансировать движение, но, как говорится, “рылом не вышел”… :-))) В любом случае, я убежден, что говорить об этом надо: это много лучше и полезнее нежели просто “констатация факта” о “рабовладельчестве”, ” о коррупции и полной моральной деградации власти и неминуемом развале страны.
Еще один момент, который подвиг лично меня смотреть на эти процессы с оптимизмом – это провозглашенный весной этого года в Новосибирске СДС. Правда, один момент меня несколько настораживает: основной “костяк” СДС – выходцы из РНЕ…