Алла Джиоева
25 марта 2012 года в Южной Осетии пройдут повторные президентские выборы. Однако от прошлогодней избирательной гонки еще остались неоплаченные долги. В ноябре прошлого года голосование в два тура не выявило победителя, зато оно спровоцировало масштабный внутриполитический кризис. Не решив его, проблематично не только провести новые выборы, но и сформировать дееспособную власть. До недавнего времени сохранялось много различных вариантов для распутывания югоосетинского узла. К сожалению, местные власти и их московские кураторы не нашли ничего лучше, как разрубить все узлы одним ударом. 9 февраля Алла Джиоева, лидер югоосетинской оппозиции и победитель выборов, итоги которых были отменены Верховным судом Южной Осетии, в результате операции местного спецназа была выдворена из своего политического штаба. Джиоева была госпитализирована с гипертоническим кризом и подозрением на инсульт. Сама Алла Алексеевна утверждает, что к ней была применена грубая сила. Исполняющий обязанности президента Вадим Бровцев заявил о предотвращении антиконституционного переворота.
Скорее всего, до даты повторных выборов Джиоева будет «выключена» из игры. Повторные выборы она не признаёт. Регистрацию в качестве кандидата не проходила. Да и по чисто физическим соображениям обострение политической борьбы ей противопоказано. К каким последствиям могут привести попытки изолировать главного возмутителя югоосетинского спокойствия? Могут ли местные власти и стоящие за ними высокопоставленные кремлевские администраторы праздновать победу? Или ситуация не так проста, как кажется организаторам и вдохновителям февральского «наезда»?
Любой непредвзятый наблюдатель, кто хотя бы раз посетил Южную Осетию, вне зависимости от его воззрений согласится, что на постсоветском пространстве нет такой территории (включая и непризнанные образования Абхазию с Приднестровьем, и российского стратегического союзника Армению), где популярность России была бы столь высока. Здесь благодарны Москве за участие в приостановке вооруженного конфликта летом 1992 года и за мирный процесс, который обеспечил и Южной Осетии, и Грузии, кстати, 12 лет «передышки». Естественно, южные осетины благодарны и за позицию Москвы в августе 2008 года во время «пятидневной войны», и за решимость восстанавливать разрушенную республику. За три с половиной года из российского федерального бюджета (не считая отдельных программ правительства Москвы) сюда было перечислено около 26 миллиардов рублей. Для сравнения, годовой бюджет Тверской области с населением в разы большем, чем в маленькой Южной Осетии, равняется 34 миллиардам. Достаточно сказать, что нынешний главный оппонент югоосетинских властей в ходе своей президентской кампании публично называла себя «россиянкой по паспорту и по духу», а во время внутриполитического кризиса апеллировала не к ООН или к Западу, а к представителям кремлевского «тандема». И в таком ключе ведут себе все югоосетинские политики вне зависимости от того, занимают ли они управленческие посты или же, напротив, жестко оппонируют властям.
Казалось бы, Москве для упрочения своих позиций в Южной Осетии ничего делать не нужно. Достаточно просто не совершать фатальных ошибок. Однако в последние годы российская власть как будто бы нарочно принялась растрачивать годами наработанный политический и моральный капитал. Сама жизнь подсказывала Кремлю схему: развивать Южную Осетию и институты республиканской власти так, чтобы никто не мог упрекнуть Москву в оккупационных действиях и пренебрежении к интересам младшего партнера. Но вместо этого российские власти дали «зеленый свет» коррупционным клиентеллам, которые вместо восстановления республики принялись за «освоение» гигантских (по югоосетинским масштабам) финансовых вливаний.
Но даже в этой ситуации Россия могла бы применить рычаги воздействия. В конце концов, не хочешь жестко контролировать все финансовые потоки, не мешай местной оппозиции, которая готова сделать за тебя и ревизорскую, и аудиторскую работу. И все факты поднести на блюдечке с голубой каемочкой. Не надо помогать, просто не мешай оппонентам власти. И задача мягкого контроля будет решена!
Нет, вместо этого Москва с какой-то маниакальной последовательностью помогала исключительно местным властям, которые всячески притесняли своих оппонентов. Снова вместо поддержки всего населения, Кремль поддерживал отдельных лояльных ему лиц, а вместо забот о ее жителях (кстати, российских гражданах!) беспокоился об административной ренте. А почему бы и нет, если в большой России оппозиционеры удостаиваются таких эпитетов, как «бандерлоги».
Я человек абсолютно без завышенной самооценки, я знаю, что я политически недальновидна, чтобы не сказать близорука. Однако те, кого продвигает Кремль, по-моему, иногда оказываются много хуже — и по уровню развития, и по уровню мышления. Впрочем, они, вероятно, лучше меня умеют брать под козырек и выполнять команды». Процитированная выше оценка – фрагмент из эксклюзивного интервью Аллы Джиоевой, сделанной ей из республиканской больницы для журнала «Русский репортер». Точнее не скажешь! Сама Джиоева далеко не идеальна. И в ее действиях (таких, как, призывы во что бы то ни стало провести свою инаугурацию, излишняя эмоциональность и импульсивность в ведении переговоров) можно найти массу ошибок. Но важно не это. Какой бы ни была фамилия лидера оппозиции, он будет олицетворять социальное недовольство и протестные настроения. А они никуда не денутся и после отлучения Джиоевой. Тактически оппозиционеров можно переиграть. Не раз и не два.
Но постановка заслона для «неправильного кандидата» чревата стратегическим проигрышем для всей Южной Осетии: такая политика провоцирует открытое социальное недовольство, поскольку закрывает возможности для выражения протестных настроений цивилизованным способом. И естественно, она бьет по России, ибо ставит под сомнение качество ее протектората, ее способность быть объективным модератором и защитником интересов всего населения, а не только узкой группы партнеров по административному бизнесу.
Автор – Сергей Маркедонов, приглашенный научный сотрудник Центра стратегических и международных исследований, США, Вашингтон
68 responses to “Южная Осетия: тактические успехи и стратегические проигрыши”
Эх-х-х…. Хочется возразить, да нечего. Всё правильно. В Южной Осетии, как в капле воды, отразился весь Российский океан. Распил, распил,распил, и еще раз распил… Только под такими условиями в Ю.О. Россия закачивает бюджетные деньги. А.Джиоева не входит в организованную группу распиловщиков, вот и вся причина гонений на неё. Именно её аудита, и её проверок боятся в Москве не меньше, чем в Цхинвали.
Вся беда в том, что интересы распиловщиков противоречат геополитическим интересам России, как государства.Пока камарилью с бюджетными лобзиками не разгонят в Москве, процесс политической стабилизации в Ю.О. будет иметь только одну цель – прикрывать казнокрадство. Вот если исходить из этого, то всё встанет на свои места. Но ведь в Абхазии ситуация иная. А почему? Да потому, что туда хлынул частный Российский капитал, а в Ю.О. текут бюджетные денежки. Поэтому исправить ситуацию в Цхинвали можно только из Москвы. Правительство России имеет на это полное право, поскольку фактически содержит Южную Осетию. Другое дело, кто персонально это сделает и как?
Д.Г.АнохинВот если исходить из этого, то всё встанет на свои места. Но ведь в Абхазии ситуация иная. А почему? Да потому, что туда хлынул частный Российский капитал
тоЖЕ БОЛТОВНЯ ПРОСТО НАШИ НУВОРИШИ СКУПАЮТ САНАТОРИИ
А ТАК РОССИИЯ КИДАЕТ ТУДА БЕЗВОЗВРАТНЫЕ КРЕДИТЫ НА МЛЛИАРДЫ.
Эта,как его?Оно,канешно того.Я считаю,что Джиоева никакого аудита проводить не будет.Она так же рвётся к российскому бюджету,как и остальные. Кавказские республики им в пример.Не надо идеализировать.И России надо спокойно стоять в стороне-куда она или они денутся?
Невозможно оценит ущерб нанесённый действиями русской арми 080808 и последующеми отношениями по отношению к осетинам, и я уверен что всякий здравомыслящии осетин вовсе не благодарен россии господин Маркедонов.Только отравленные пропагандой люди согласны на ту участь которую им уготовил Путин и компания. Просто вслух они не могут говорить об этом, а в это время в этой прекрасной части Грузии царит беззаконие, грязь, холод, и жизнь за граню нищеты абсолтно все деньги оседают в Москве только мизер попадает в карманы Кокойты и ещё маленькой горстке егоже прихлебателей. Теперь дальше все грузины изгнаны и грузинские сёла сожжены а их больше чем осетин проживало., Никто не сможет найти счастье на чужом горе- это русская пословица Пусть русские идут к себе домой а мы с осетинами в кратчайши срок отстроим всё и без российского бюджета и всё всанет на свои места причем без одного выстрела Мы с осетинами жили столетия и проживём вечность вместе без проблем.Проблема в россиской нездравомыслящей внешней политики которая плюёт на международное право и посягает на территорию другого суверенного государства. Сначало россиским политикам надо дома навести порядок а уж потом на примере вести за собой в будущее кого угодно. Мы в Грузии хотим нормальное будущее а не возврат в прошлое и осетины с абхазами хотят тогоже для своих детей.
Новосоветская власть – это деструктивный монстр. Рядовые граждане России, не имеющие к кремлю никакого отношения, советуют осетинам держаться подальше от необольшевиков. Неомарксисты по-прежнему стремятся втянуть в свою орбиту все русскоговорящие страны, используя лишь обман и насилие, т.к. у неокоммунистов вообще нет ничего позитивного. В отношениях с зависимыми государствами лубянская группировка будет воспроизводить социалистическую модель эксплуатации запуганных людей, применяемую внутри РФ.
Ответ комментатору грузину: Прежде чем писать об ущербе,кот принесла Осетии политика Москвы,вы бы попытались хоть один раз за всю свою историю хотя бы приблизиться к пониманию того зла и ущерба,кот ваши шовинисты(что бы не сказать фашисты,и таких среди вас большинство)сделали осетинскому народу.Вам каяться и каяться,как немцы перед евреями,перед осетинским народом,из которого вы пьете кровь,как упыри,уже более 200 лет.Если действия современных правителей России часто грубы и неуклюжи в отн нас,то все же у них нет цели истребить нас, в отличие от вас грузин,кот эту цель постоянно преследуют и всегда имеют в виду захват нашей земли и полное наше уничтожение и изгнание.Ты бы хоть на секунду задумался,откуда в центре ЮО столько грузин взялось в 30-е и 40-е?.Потому же поч столько мингрелов о появилось в Абхазии,Если бы я поверила,что вы на самом деле хотите правды о том,как “мирно”жили осетины и грузины,я могла бы вам рассказать об этом столько,что если вы честный человек,сказали бы ,как известный философ Мамардашвили:”Мне стыдно,что я грузин”_это его последние слова,кот он сказал перед смертью.
Во-первых госпожа Галине не тыкайте мне, здесь не базар! И на базаре даже не надо тыкать незнакомым людям. Впервую очередь вижу что пропаганда Лубянки действует на вас всех стандартно, и фразы стандартные и вы наверно вообще не Галина. Во-вторых нормальные люди здесь читают и пишут для того что-бы найти выход, из разных скажем вопросов нас волнуюших, а не для пропаганды лжеобвинений и выливать вашу злобу не нужно, ибо кроме жалости ничего у людей не вызывает рассуждения вашей ненависти, так как человек ослеплен и разум помутнён бесовскими мыслями. Вам если вы действительно Галина надо в церковь, пообшатся со священником и исповедуйтесь, я думаю станет лучще. Вашу кровь 200лет пили русские окупационные войска а не грузины, прочитайте что с Вашим народом делала Русская армия и её предводители но я уверен Вам этого даже знать не хочется. Вы до сих пор находетесь в начале 90-х годов, когда всю политику Грузии контрорировали из Лубянки и ГРУ соответственно. Во время второй мировой немцы уничтожили столько людей и русских и украинцев и тд. не говорю про евреев, но сегодня мы не убиваем немцев,и у всякого здравомыслящего человека даже мысли такой не появится,и это нормально, ибо мы люди живем для будущего а не для прошлого. Далее в Грузии проживают десятки народностей евреи например у нас живут более трёх тысячилетии и ни один народ грузинами не истреблялся, и гонениям не подвергался, нам это чуждо на генетичесском уровне, и мои Вам соболезнования что Вас так вводят в заблуждение и сами горите желанием передать этот абсурд будто грузины хотят истребить осетин-этот путь пропаганды ничего хорошего осетинам не принесёт, и слава Господу не все осетины мыслят как Вы, у меня рядом всю жизнь находились осетины они мои близкие друзья и кроме уважения и любви мы в жизни не знали сейчас также. Дальше больше Вам я действительно могу подсказать посмотрите кладбища в Цхинвали и вокруг и вы сможете узнать кто когда приехал жить туда, на церкви обратите внимания и тд. Буду краток, надо жить ради наших детей и ради их будущего, и строить дом не ненависти и злобы, а дружбы. Ваш тон говорит о том что Вы ещё находитесь в СССР ,где национализм ксенофобия и подавления человека в человеке был стиль жизни и часть ментталитета Мы изменились за эти годы мы строим храми наша молодежь не такая как мы были 20лет назад и мы хотим быть в ряду развитых цивилизованных государств. Нет коррупций и кумовства !!! Порядок и закон должен уважать каждый и если кто-то пожелает узнать многогранность природы грузиннского человека ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ГРУЗИЮ! А Вы Галина желаете и призываете свой народ остатся в СССР ещё на пару десятков лет пока Путин не постареет как Брежнев и он-же небессмертный все-таки, а потом может в России и прийдет нормальное правительство. А мы войдём в ЕС в НАТО и будем как люди жить в обществе котором не будет знать злобы и ненависти, и тем более любить своих соседей, чем сможем поможем обьязательно, мы никогда не отвернёмся ни от осетин ни от абхазцев.Удачи ВАМ!!!!
Это в ЕС и НАТО вы собираетесь жить без злобы и ненависти? Вы не забыли, что НАТО – военная организация? Что НАТО сейчас под руководством США проводит новую колонизацию, сбрасывая бомбы на всех подряд? Грузия стала колонией без войны по собственному желанию. Что ж, Бог вам в помощь. И помните, что ваши мозги также промыты пропагандой, только с другой стороны. У вас новый хозяин, был СССР, теперь США. Новый хозяин вам больше нравится. Да ради Бога, пусть так и будет. Вот только как долго вам будет нравиться новый хозяин? Смотрела сюжет из Венгрии, где сейчас проходят митинги против ЕС. На плакатах надпись: ЕС равняется СССР. И помните, что с барского стола вы будете получать только объедки. И благодарите Россию, ибо Грузия интересна для США геополитически именно потому, что она находится рядом с Россией.
Путин завтра – это Лукашенко сегодня?Нефть завтра 30 ДОЛЛАРОВ за бар.Путин
-это Янукович?Нефть завтра 30-50 ДОЛЛАРОВ за бар.Путин-это премьер СССР Рыжков? Путин завтра нефть 25 долл.за б.-это Пиночет вчера?Путин вчера-это рядовой
офицер КГБ -сегодня-это рядовой офицер ФСБ с интеллектом завхоза в Клубе ФСБ
в Сирии?
УЖ лучше Прохоров.
Прохоров по крайне мере не идиот строить параноидальные мифические образавния
типа Евразийской империи.Бред друзей Путина типа кинодельца Михалкова.
Я думаю, что Южная Осетия и Абхазия снова присоединяться к Грузии на правах автономии, так как Россия своей бездарной и подлой внешней политикой ускорит это дело. Кроме того, Грузия сегодня – это не Грузия вчера. Навели порядок, стремятся стать цивилизованной страной(и станут!), идут по пути демократии и свободы. Осетины и абхазцы уже начали понимать, с каким бесом в лице России они дело имеют. Правильно, Мамука, удачи Вам, вашей стране и народу. Вы на правильном пути. Саакашвили спас Грузию от вакханалии(наследия СССР). Мира и добра. Только постарайтесь быстрее вступить в НАТО: в Кремле спят и видят вас вассалом. Ещё раз – удачи!
Грузия вступает в ЕС и в НАТО. Читать смешно. Какое отношение Грузия имеет к Европе? Грузия находится в Азии. Даже Турцию, старейшего члена НАТО не принимают в Евросоюз, потому что у них всего 6% от общей территории в Европе. Так это Турция – Грузии не чета.
А насчет НАТО еще смешнее. Устав НАТО запрещает принимать в НАТО страны, у которых есть территориальные проблемы. Чтобы Грузии решить свои территориальные проблемы, им надо всего-то признать независимость Южной Осетии и Абхазии. Понятно? Вот тогда Грузию возьмут в НАТО. Может быть. Но кому она там нужна без стратегического Роггского туннеля , оставшегося в Южной Осетии и побережья Кавказа оставшегося в Абхазии?
И вообще, что это за государство такое – Грузия? Сплошное “шапито”, президент галстуки ест и от самолётов прячется.Ни одного километра новых дорог не построили за 20 лет, а туда же-в НАТО.
Используют европейцы грузин как пушечное мясо в Афганистане, да и правильно делают. Должен же кто-то умирать за идеалы мира и демократии, не французы же?
То, что это недееспособное государство, Грузия, которое может только создавать проблемы Великим Державам и Европе, рано или поздно будет по-братски разделено между Россией и всё той же Турцией, для меня ясно, как белый день. Москва уже сделала первый шаг. Очередь за Анкарой……
Добавлю.В ЕС Грузия географически вступить не может.Хотя хрен его знает,вступил же Израиль в УЕФА.
Мамука, ну никак не можете говорить правдиво, искренне. Галина Джиоева сказала все как есть. Вы обвинянете Лубянку, как будто ваши спецслужбы сплошные ангелы. Не смеши людей. Я уже приводил свой довод, не возвращаясь в историю, что пусть даже Южная Осетия (пренебрежительно называемой вашими ястребами – самачабло или цхинвальский регион, разоблачая себя в дружбе с осетинами.) была исконно грузинской территорией, население избавилась от грузинских националистов с оружием в руках. До 08.08.08, сколько лет Грузия потеряла контроль над самочабло? Збыли. А с чего Саакашвили объявил войну на «своей территории» «дружественным» осетинам? А до того изгнали около 100 тысяч «дружественных» осетин из внутренних районов Грузии. Было, было, но уже нет, и никогда не будет вашей фальшивой дружбы. Равноправные и дружественные отношения между нами будут, рано или поздно.
Теперь о вашей фальшивой аргументации. Вы считаете, что осетины не имели право на свою государственность. Но почему такое прав имеют грузины, вышедшие из СССР незаконным путем. Выход Грузии из СССР, имея особые привилегии, вы считаете гумманым действом, а освобождение осетин из Грузии – не признаете. Где логика. Если даже ЮО будет куда то входить, то только в став России. И не только потому, что одна часть Осети находится в России. Это две большие разницы грузины и русские. Сто лет назад великий грузин, Сталин, в своем дибильном труде по национальному вопросу, сказал, что южные осетины огрузинились. С чего тогда Гамсахурдия выгнал 100 тысяч огрузинившихся осетин? А чем лучше Гамсахурдия и Саакашвили Асада? Если вас переиграла Лубянка, так и не чирикайте. Пока не все потеряли. Вам надо идти к осетинам с покаянием и мы опять поможем Грузии спастись, как это делали в прошлом. Не надейтесь на продажных осетин в ЮО, во главе с Эдуардом Кокойти – вашим агентом.
lдолжен всё -же ореагировать;население южной о ..асетии меньше населения тверской обл.в десятки раз,а кто там раньше поселился на кладбище,-так мы можем далеко уйти(эта реминисценция в историю приведёт к Великому Княжеству Белая Руси и Финов воглаве с Ив.Грозным..или..к туземцам вокруг Чёрной Воды(Москвы). Ясно,что Грузия-это гораздо старшее царство..Ну и что? И кто придумал название “Осетин”? ИЛИ-по Д.Г. Аанохину;”Широка страна моя родная .Много в ней лесов,полей и рек….нефти газа ит.д….бомб,ракет, и т.д.А потому(ассимилировавшись (русский народ и заразив не только мокшу эрзю кострому чухлому,мерю и т.д. великодержавным шовинизмом)поставили милитаризм основой воспитания ..И..пабядили ужо и Малдову и “Ыгромнаю..Ету Грузию. ВО! и”ПО-БРАТСКИ поделим….”НО!грузины!!!следите за 5-ой колонной внимательно!..
Начну с Анохина вы малоразвитый и лающий неуч запомните Грузия одно из древнейших государств на земле и имеет свою писменность(графика письма чтоб знали человечество имеет всего около 15-ти) известна она с ещё от Гомера (это поэт гречесский) лично для вас пишу и разьясняю чтоб не путали такие недоучки как вы. Далее грузинское царство впервые ввело понятие парламеннтализма даже раннее чем Британия примерно около 10 века и ещё для того что-бы тугодумам узнать где начинается Европа надо открыть географичесскую карту мира и посмотреть на неё трезвимы глазами а кстати я Восток приветствую сто лет я не против культуры и наследия Востока и это дело тонкое и через бутылку водки тем-более расплывается поэтому не стоит после водочки вообще смотреть на карту или вообще читать ГА и высказывать свои неосоображения и фантазировать о стране которая вас приводит в состояние возбуждения только от того что она Европа!!! Теперь далее знайте по уставу в НАТО не допускаются страны которые имеют территориальные проблемы по существу а проблема территории Грузии не попадают в это определение так как цивилизованное сообщество не сомневается в том что Грузия как страна находится в границах которые признаёт весь мир да и кроме России(Путлеровской) никто эту территорию проблемной не считает я про туземцев говорить не желаю ибо Науру как по факту состоит из помёта чайки и её может просто смыть Тихий Океан и таким как вы надо жертвоприношение принести как-бы природа не ударила по ГЕОПОЛИТИЧЕСКОМУ союзнику России.Вот это смех Анохин. Насчёт дорог приедь или смотри в инете что такое Грузия сегодня и как у нас дела но это я думаю принесёт вам вред и озлобленность так-что лучще гляньте в окно вот там вы найдёте то-что радует ваш глаз и ваша низкоопущенная душонка получит удовлетворение- патологичесское вы существо икак говорят украинцы БЫДЛО ОНО И ЕСТЬ – БЫДЛО. И кто вас просит вообще читать или писать а тем более рассуждать про прекрассный мир вы научитесь русскому языку и литература хоть на троечку а потом будем думать о ПТУ которое даст удовлетворение вашим фантазиям. Теперь Заур послушай меня в моих коментариях я ниразу ни слова не сказал о том что осетины не имеют права на независимость но вы все этим нездорово больны так что мой совет независимость осетин начинайте с Владикавказа(что-за название поменяйте сразу) и с флаг ваш не забудьте вместе с Кокойты и если вы действительно думаете что он грузински агент вам обьязательно нужно к ДОКТОРУ!!!
Мамуке. Вы говорите, как будете жить без злобы и ненависти в ЕС и НАТО. А куда же денется ваша злоба, которой вы так пышите?.Там ведь тоже много разногласий и различных мнений, которые, возможно, не будут совпадать с вашими. Что касается Гомера. Конечно, Ясон ходил в поисках золотого руна. Ходил он в Колхиду, как известно. Да, это территория современной Грузии. Но это не значит, что в те времена она была населена грузинами. А по поводу Южной Осетии и Абхазии. Это ведь грузин Сталин отдал эти территории Грузии. Просто в те времена, при вашем соотечественнике, царствовавшем в Кремле. никто пикнуть не смел. Абхазы никогда этого не хотели. Ездим отдыхать в Абхазию и общаемся там с местным населением. Они рассказывают как грузины начали огрузинивать абхаз, вводя обучение в школах на грузинском языке. Говорят, что все руководящие и хлебные должности в советское время распределялись между грузинами. Чего же вы хотите? Кому это понравится? Причем, знаю грузинский снобизм и знаю как свысока смотрели они на абхаз, когда проживали в одной советской республике. В Абхазии, кстати, проживают и сейчас грузины, которые не принимали участия в военных действиях против абхаз. По поводу ваших хороших дорог. Это замечательно. Грузии всегда везет. В Советское время она была любимицей советской власти и туда вбухивались колоссальные деньги. И тогда дороги были не плохи. Сейчас Грузия – любимица США. Тоже, наверное, дают деньги на строительство. А за это требуют беспрекословного подчинения. Хотя им и требовать не надо. Саакашвили и сам рад угождать. Иначе, откуда у вас средства? Вы же ничего не производите, как и мы. Но у нас есть природные ресурсы, а у вас геополитическое положение, которым вы, видимо, приторговываете. А работать вы никогда не умели.
Госпожа Ирина посмотрите Красная армия и коммунисты во главе ленина и сталина с большой буквы их клички писать не желаю истребили всю интеллигенцию моей страны поэтов художников и тд. орджоникидзе и сталин отдали город Сочи РСФСР отдали Азербайджану исконно груз. земли Ингило где до сих пор проживают только грузины они впервые разделили Грузию и ввели понятие автономии для Аджарии Абхазии и ЮОАО постоянно растреливались и переселялись в Сибирь нивчём неповинные люди и скажите мне как можно говорить что сталин для грузинов что-то хорошее сделал. 1918 году Россия признала независимость Грузии в границах о которых я выше писал то-есть Сочи и тд. так пойнтересуйтесь даже при царе были-ли какие нибудь автономии Грузии. И последнее притеснеие чистейшей воды лож теперешнии “президент” Абхазии бывший замминистра ВД ГССР да уж притеснение и в придачу иследования абхазского этноса и особенности описаны учёними Грузии и хранятся в архивах Грузии. Да царство АЙЕТИ куда прибыли аргонавты со столицей гВАНИ был населён КОЛХАМИ то-есть грузины аджарцы лазы менгрелы и тд.
История – дисциплина идеологическая, её пишут и переписывают в угоду разным политическим моментам. Кто-то сказал: “Вы думаете, что если из истории убрать всю ложь, то там останется очень мало? Нет, там вообще ничего не останется.” Абхазы считают, что они добровольно вступили в состав Российской империи в начале 19 века, если я не ошибаюсь во времени, без всякой Грузии. Сочи был завоеван русской армией в 19 веке. Там проживали адыги, абазины и другие народы. Адыгам дали другие территории там, где сейчас находится республика Адыгея. Никакой Грузии в Сочи отродясь не было. Также я не знаю никаких древних грузин в Колхиде. Не выдумывайте, пожалуйста. Армяне – древний народ. Они проживали в древности на территории государства Урарту и на территории настоящей Грузии. Тифлис, ныне Тбилиси, как известно был армянским городом. По поводу того, что вы называете русских быдлом. А зачем вы здесь живете? Половина Грузии живет в России. Из них очень много криминальных элементов. Считается, что в Москве, например, грузинские преступные группировки занимаются квартирными кражами. Так что и у вас не все аристократы. Грузия получила свободу и независимость от России, немного порадовалась и вслед за этим половина грузии хлынула на территорию России. Если всех, проживающих незаконно на территории России грузин выслать в Грузию, скажите, пожалуйста, переварит ваша родина это? Где все вы будете работать? Тогда уж точно режиму Саакашвили несдобровать. Вы сами его и скинете. Кстати, ко времени вступления Грузии в состав Российской империи, грузин оставалось где-то 200-250 тысяч. С юга вас долбали персы и турки, а с севера горские народы. А сейчас вас несколько миллионов. Так что, пребывание в составе России вам пошло на пользу. Вы уцелели как нация и весьма размножились. Хотя, скорее всего в грузинских школах об этом не говорят.
Да кстати Анохин “ШАПИТО”- это зрелище где люди видят разные забавы и насколько я могу судить в России шапито на одном кадре заморозилось и видать лет 20 прийдется смотреть вам этот КАДР. ДОПОБАЧЕННЯ-как кадр сменете зовите!!!!
С ума сойти! “Странник в ночи”, оказывается -это Мамука! Нет, просто. Без первого “ма”.
Спасибо Яков! Вам также удачи и успехов!!!
Да Андрей, мы-то следим за пятой колонной, только Запад даже не представляет насколько опасна современная власть в Кремле, даже после 080808 европейцы до сих пор верят в здравый смысл, который напрочь отсутствует в Кремле, но ничего прийдётся много усилии потратить нам, лищь-бы не было войны, это для нас главное, а там может и Россия поменяет власть маньяков и мы вместе будем шагать в нормальное будущее человечества. Про историю я просто вынуждень обьяснять некоторому контигенту что такое ГРУЗИЯ, хотя здравый смысл мне подсказывает не обращать внимания на ущербных просто, если вы русский и Вам сказали-бы что Суздаль это не Россия что-бы вы почуствовали?Далее посмотрите когда Хусеинн захватил Кувейт только через месяц спецподразделения США появились там а войсковая операцыя началась через ПОЛГОДА, а тут российские войска типа появились через два часа и это по ним стреляли грады которые в российской прессе называют нападение на спящии город а артобстрел вёлся по 58 армии но кому-то другая правда нужна. Вот если вы служили, я лично служил служил в совет. армии я вам скажу что столько танков и др. техники даже завести моторы не смогли-бы одновременно, ибо все они с дефектами у кого тормоза напрочь отсутствуют у кого аккумл. прапора стащили но нет, хочется верить им что всё это российская армия такая крутая что на то что лучщая армия мира США тратит полгода на наземную опперацию русские это делают за один день.Вот такова истина этой войны больше всего конечно жаль ребят погибших что грузин что русских и особенно русских жаль так как у грузин хоть мотив был всё-таки умереть за свою Родину-это честь и не каждый достоин этого а только избранные а русские пацаны которые могли-бы просто приехать в Грузию пить вино влюблятся и быть рядом с нами теперь лежат в земле так как так решил один безумный параноик который возомнил себя богочеловеком и сам балдея на Олимпиаде уничтожил чужих детей за своё величие и желает и требует этого величия ещё на 12 лет, причём утверждая что кроме него Россию не спасти ни одному Россиянину. Спасибо за внимание!!!
Мамука. Владикавказ мы не будем менять. Это исторический факт, кто город ставил. А , вот названия основных улиц мы поменяли – Ноя Буачидзе, Церетели, Рустави, которые , потерпел фиаско. Вы себя выдали как представитель спецслужб Грузии. Эдуард Кокойти является вашим агентом. Имы знаем это по множеству фактов его жизни, атак же5 полиики. Я вам напмню некоторые: – 1. Его бегство с поле боя, когда он спрятался то ли у тещи, то ли в Джави. 2. Его распоряжение разойтись всем бойцам накануне атаки Грузии; 3. Вытеснение из ЮО всех толковых и неподкупных политиков; 3. Снижение численности населения в два раза, политика вытеснения и выдавливания; 4. Воровство гуманитарной помощи, в тех же целях вытеснения населения из ЮО; 5. Создание власти лично преданных ему людей методами подкупа и устрашения; 6. Отмена итогов выборов президента, что бы к власти не пришел неподкупный патриот Осетии; 7. Превращение спецназ в наркоманов, готовых исполнить любой его преступный приказ; 8. его благосклонность к грузинам и их возвращение, в противоположность отношения к осетинам и возможности возвращения на Родину.
Достаточно, надеюсь. Остальное Вы знаете лучше меня. Не буду касаться многочисленных ваших агентов в Правительстве Кокойти и в СМИ.
Выше выскочила целая фраза и попробую восстановить, после “Ноя Буачидзе, Церетели, Рустави, которые … были навязаны Осетии грузинами Кремля, с дальным прицелом – экспансия на Северный Кавказ, через Осетию. Этот план Грузии потерпел фиаско” … далее по тексту.
Господин Заур покорнейши извините но я только в советской армии служил и то 11месяцев и из них 5месяцев по гауптвахтам и больше в жизни погон у меня не было это просто невозможно ибо я сугубо гражданское лицо и я не тот человек который исполняет чьи-то приказы конечно кроме Родины которая может и позвать и приказать и я чем смогу тем и буду служить . Далее насчёт Владикавказа -это шутка и не более но вам думаю и желаю подсказать что мы грузины не имеем никакого отношения к тем обвинениям которые вы выдвигаете мне и моей Родине а то что творит козёл Кокойти это надо с него спросить и в конце чтоб Вы знали я знаком со всеми осетинскими великими спортсменами являюсь их другом не один год и Тедеев и и тд. и желаю осетинам всего хорошего и относить меня как спецслужбам и тд. это оскорбляет мой разум вдобавок думаю что спецслужбы Грузии настолько продвинулись что на коменты в интернете время уверен не тратят и свою работу исполняют прекрасно и жалованье получают за это вэяток не берут и вообще я как гражданин Грузии могу сказать что в моей стране порядок они навели и на интернет им сто лет нет времени. А вот с Кокойты думаю они если не успеют то сами русские его и грохнут осталось я думаю ему жить максимум пару восем месяцев и не переживайте он ответит. А теперь следуюшее и главное мы грузины и осетины должны каждый день говорить друг другу МЫ ЕСТЬ БРАТЬЯ и никакая падла нас не переубедит в этом и тогда мы по-тихоньку будем забывать о плохом и чёрной кошке которого между нами мы позволили козлам проташить! С уважением!!!!
Мамука, скажите пожалуйста, откуда вы знаете, что Грузия не имеет никакого отношения к тому о чем говорит Заур? Это вам говорит ваши СМИ?
Мамука. Теперь давайте на полном серьезе. Перестаньте выбрасывать деньги на ветер. Какой смысл финансировать свою агентурную сеть в Южной и Северной Осетии. Фокус Саакашвили стравить Россию и США, а вам половить рыбку в мутной воде, провалился. Что вас, спецслужб, связывает с Сакашвили? Вы же знаете, что Он отработанный шлак. Идея возврата “утерянных территории” было единственной зацепкой за власть, для Саакашвили. Идея похоронена, самым же, Саакашвили. Пора вам выбирать нормального политика. Не надо Грузии решать Российские проблемы. Кишка тонка. Мы сами будем расхлебывать свои проблемы. Саакашвили напоминает шавку с дубинкой, угрожающей слону.
Для современно мыслящего политика нет фатальной тяги к территориальным приобретениям. Даже Германия не ставить вопрос о возврате немецких территории. Не территории являются определяющим политическим составляющим. Экономические связи и свобода передвижения и перемещения. Прозрачные границы. Чем вас это страшить? Чем вас это не устраивает? Только одним, желанием спекулировать на этой теме для удержания власти. С таким менталитетом, вас в Европе долго не будет. Сомневаюсь в бескорыстной службе спецслужб интересам Грузии. Не исключаю, что некоторые разведчики греют руки на финансировании операции в Южной Осетии. Это же невозможно проконтролировать. Сколько и кому переданы средства? Давайте строить мир. В этом наши национальные интересы полностью совпадают. Через голову Осетии никто в России не сунется в Грузию. Это невозможно по определению. Инициатива мира в руках Грузии. Используйте свой исторический шанс.
Теперь я Вас прошу на полном серьезе не упоминайте спецслужбы в отношении меня, я Вам обьяснял что я далёк от всяких служб и с двумя образованиями на данный момент безработный и никому служить не собираюсь. Теперь о президенте Саакашвили- Это высокоинтелектуальный человек знающии более 10языков, и он как президент моей страны свою работу выполняет на отлично и больше. Теперь о том нравится-ли мне то как он делает эту работу, могу сказать что методы не очень привлекательные так как если человеку привыкшему жить так как мы жыли конечно тяжело перенести все эти переломные моменты в сознании нашего менталитета. Пример в 42 года я за жизнь свою поменял с десяток машин и рассекал по России Грузии и тд. без прав их у меня никогда не было в реале и гаишников мой бумажник больше интересовал чем права. В моём городе 10 000 населения я могу ездить по городу и пить вино и ехать дальше и мои чисто человечески авторитет выше всех прав, и полицейские никогда не позволяли по отношению ко мне претензии, и вот я подумал, если они меня уважают не трогают, могу-ли я пользоватся этим и неуважать их отношение ко мне, я уже два года ниразу выпивши за руль не сажусь и без ремня машину с места не трогаю как в западных фильмах и знаете что, я года четыре назад не поверил-бы что я с натянутым ремнём буду ездить на машине, а теперь я это делаю и горжусь и так во многих вопросах. Надо самому совершеннствоватся и развиватся и хотя-бы за те реформы которые проводит Саакашвили он достоин уважения, и хоть он своеобразный чудак я не против него и желаю ему всего хорошего.Насчёт политики скажу Вам мы в Россию не лезем и Вам осетинам надо понять что спецслужбы России Ваш враг и только за Беслан надо презирать эти спец службы и их методы. Теперь дальше повторяю пройдёт время Грузия войдёт в ЕС в НАТО не будет стопорить в развитии и России как и из Германии и Европы прийдётся увести свои войска с территории Грузии подругому не может быть, так как есть международное право и сообщество, только если опять повесит железный занавес Россия сможет держать свои войска на территории другого государства, но с занавесью уже не получится так как Россияне знают вкус западной жизни, они туда своих детей на учёбу направляют, покупают недвижимость, отдыхают и тд. и главное они там держат свои сбережения так как не доверяют гебешникам. Вот так господин Заур!!! Грузия страна многонациональная и мы все вместе построим страну в которой любой человек будет иметь все привелегии и права человека 21века. Дай Господи Мир и покой Грузии, а остальное своими руками построим без вмешательства из вне!!!
Вот бы в Россию такого президента, как Саакашвили! Очень неординарный, умный и мужественный человек, болеющий за свою страну, за свой народ. У каждого трезвомыслящего человека он вызывает только уважение, одно уважение и ничего, кроме уважения. Скажу так: Грузии просто повезло. что Михаил оказался так кстати у руля. И очень жалко, если вдруг придёт какая-нибудь Бурджанадзе и всё испортит. Вот этого я очень сильно боюсь. Просто будет очень обидно: строили, мечтали, а прибежит какой-нибудь обласканный кремлёвскими сатрапами предатель и всё, пардон, похерит. Вы там уж, Мамука, как-то отслеживайте этих коллаборационистов и меры к этим нехорошим людям принимайте соответствующие. Я считаю, что Грузия – живой пример для России.
А Зауру скажу так: Заур, Грузия ИЗМЕНИЛАСЬ в корне. Это уже НЕ старая Грузия, уже люди другие, новые, посвежевшие, цивилизованные. Дружите, забудьте об обидах, стройте вместе свою цивилизацию, грейтесь на солнышке и вспоминайте конфликт только в качестве досадного недоразумения. Добра вам всем и процветания. Спасибо.
“Я считаю, что Грузия – живой пример для России.”
Хорошо сказано!
Только, Яков, она уже давно пример для россиян. Уже лет 20 как. “Смотрите и не повторяйте ошибок если не хотите опять вернуться в нищету” этот пример называется.
Десятки и сотни тысяч грузин, переехавших в Россию на заработки, не дают забыть об этом примере.
Чтобы не быть голословным и меня не обвинили в очередной раз в отсутствии ссылок:
Gross domestic product per capita.
В 2004 неэффективная экономика Грузии отставала от неэффективной российской на 2912 долларов. После прихода к власти эффективного и молодого руководителя Грузии эта цифра стала равна 10616 долларов!
Ещё раз отдельно: было 2 912, стало 10 616.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2011/01/weodata/weorept.aspx?pr.x=56&pr.y=12&sy=2004&ey=2011&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=922%2C915&s=NGDPDPC&grp=0&a=
Действительно “живой пример”.
Благодарю Вас господин Яков!!! Но с удовольствие сообщу Вам что Бурджанадзе и тд. в пролёте коннкретно и на яву в Грузии пророссийскому правительству не светит ничего. Мне даже трудно молодым соотечественникам обьяснить что русский человек и политика Кремля-это два разных полюса. Но что поделаешь Кремль таков на сегодяншый день. Он загнан в угол и конечно сейчас он опаснее чем 080808 и конечно как та волчара попытается на последний бросок но к счастью сами россияне прозрели и надеюсь сами его придушат. А я как смогу буду старатся чтоб грузины читали и понимали прекрасный русский язык. И знали что читать прекрасных русских писателей лучще на русском языке.Благодарю за внимание!!!
Все хорошо спето и сказано. Грузины большие любители петь. Один малюсенький штрих. Вы, Мамука, считаете априори, как само собой разумеющее обстоятельство, что у грузин особый стать и особые, богом данные привилегии. Это Сталин дал вам привилегии. И Вы к этому привыкли. Надо отвыкать и опускаться на землю. Так, вот и нас, у осетин, не меньше прав иметь собственное государство. Мы никогда не жили врознь – Северная и Южная Осетия, хотя центральный хребет был помехой. У нас один язык, одни традиции, один менталитет и одна вера. Если читать умеешь, а не только ездить и куралесить по России от нечего дела, то посмотри историю, как жили Юные осетины до Сталина. Посмотри архивы. Где вы там найдете документальные доказательства вхождения Южной осетин в состав Грузии. Нет таких документов и доказательств. Так, что нам придется налаживать отношения, но как независимые государства, если не войдет Южная Осетия в состав России. Какого же Вы низкого мнения об осетинах, если считаете, что мы откажемся от возможности воссоединения, разделенного искусственно, параноиком, Сталиным. Меняй пластинку – приелось уже слушать вашу плачь о территориях.
Если это грузинская территория, то чего вы позволили строить там военную базу? Почему грузины в своем большинстве сбежали из Южной Осетии, и народ в ненависти к ним уничтожил эти деревни. Да, умные грузины предвидели такие события и чтобы не допустить сложения сил двух Осетии разместили на трассе, на лучших землях, грузинские села. Вы же знаете чем занимались эти грузины? Во избежание кары они сбежали, надеясь вернуться после победоносного наступления Великого полководца Саакашвили.
Господин Заур я перечитал всё что я здесь Вам ответил и нигде я уверен я не упомянул что мы грузины какие-то особенно одарённые тем более от Бога люди. Дальше больше Вы всё время норовите приписать мне какие-то потаённые мысли будто я касаюсь независимости осетин. Вам только хочется говорить о этой независимости причём выбрав себе президента Кокоити ещё и приклеив ему ярлык агента спецслужб Грузии где логика ваших в ваших словах я думаю моему мозгу не понять. Далее по России куралесил без дела как вы говорите и откуда взяли эту мысль я также не в курсе и для утоления вашего интереса сообщу Вам что мой отец был военным лётчиком советской армии и вырос я в основном в военных гарнизонах и больше 28 лет я прожил за пределами своей Родины.А теперь насчёт груз. беженцев всякий нормальный мирный человек без оружия сбежит когда внего стреляют и с воздуха и с артилерии крупного колибра и тд. вы советовали-бы им вилами сбивать СУ29 и ТУ22 я Ваших намёков про то что эти люди типа что-то делали там не понимаю и даже знаю единнственную истину Я ЗНАЮ ЧТО ОНИ ЖИЛИ В СВОИХ ДОМАХ и на исконно грузинской земле!!!! Да а теперь про историю я с Вами не желаю дискуссировать я точно знаю никогда до коммунистов понятия и словосочетания южная осетия не существовала и в реальном прошлом моей Родины такого не было. Вам советую поинтерессоватся газетами 19 века и там Вы найдёте если желаете ответы на вопросы Вы в курсе что в Грузии в 19 веке существовали газеты и журналы кстате в Российских газетах 19 века вы также найдёте много интерессного про жизнь на Кавказе!!!!!! И в конце Вам вопрос скажите а Северная Осетия чем провинилась что Россия её не признаёт независимым государством?Если обьявить государствами все населения которые населяют Землю и которые имеют своё наречие то только в Дагестане этих государств будет около 40 и представте себе что будет в Африке и тд. да нам просто не хватит даже послов на такое количество государст, это информация для размышления!!!!!! Кстате Саакашвили действительно слишком умён и как правило ум талант соседствует с тем что у них много и врагов и завистников. Миша-магария!!!!
Сергей, статья не бесспорная, хотя и правильная. Резануло сильно фраза “за участие в приостановке вооруженного конфликта летом 1992 года “.
Простите, но Вы готовы написать, что в “1945 году были приостановлены конфликты в Европе (в мае) и на Тихом океане “?
Конфликт там в Южной Осетии) был в 1998-1991 годах. Потом была война. Даже в Вики Вы прочитаете “The 1991–1992 South Ossetian War was fought as part of the Georgian-Ossetian conflict between Georgian government forces and ethnic Georgian militia on one side and the forces of South Ossetia and ethnic Ossetian militia” (1991–1992 South Ossetia War).
И остановили там не конфликт, он то остался, но вёлся невооружёнными методами, а именно войну.
Надеюсь, что это была просто описка, а не Ваше убеждение.
Да Олег все эти приостановки войны называются военой агрессией против суверенного государства Грузия другим государством Россией. Сначала 1988 года скрыто и 080808 открыто.А дальше прочитайте все мои коментарии на этой странице!!!
1. В 1988 году не было России, а был СССР.
2. 08/08/08 грузинская армия напала на российских солдат. Если вы не поняли тогда, то повторю сейчас: при нападении на россиян будет следовать вооружённый ответ. Вооружённый. Можете называть это агрессией, но суть от этого не меняется.
По поводу Кувейта. Берите глобус и смотрите где США и где Кувейт.
А потом берите учебник истории и прочитайте как американцы действовали в Гренаде и Панаме, когда была только угроза гражданам США. К сожалению, но правительство России слишком долго ждало и не вмешалось на стадии угроз. Надеюсь, что август 2008 года станет уроком для властей России и впредь они не допустят убийства россиян.
Запомните и Вы это. Саакашвили уже запомнил. Жалко что ценой сотен простых людей.
Mamuka. Вот выдержка из «Кавказского сборника», том ХII, издание ТИФЛИСЪ. 1889г. Приведу некоторые выдержки из главы «ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ ПОКОРЕНИЕ ОСЕТИНЪ». Не буду отвлекаться на типичное чиновничье преувеличение своих заслуг и обстоятельств, не имеющих отношения к теме разговора. Итак: -« ЭКСПЕДИЦИЯ В ЮЖНУЮ ОСЕТИЮ. (Мамука, брехун, была или нет Южная Осетия?). Поражение осетинъ при с.Дамцвари (М-ка, где это селение находиться?). Взятие замка Бикуани. Дело у с. Даудонасто. Истребление замка Коло. Приведение къ покорности кешельцевъ (чеселтæ). Движение в магладлетское ущелье. Окончательная пое корность южной Осетiн. Въ течение тридцати летъ со дня безропотного утверждения нашего владичества на Кавказе (26-го ноября 1799г) осетины хотя и считались намъ подвластными, но не только не могли называться нашими подданными, такъ какъ большинство ихъ не было обязано присягою, а даже покорными въ тесномъ смысле этого слова. ….Въ виду этого, географическiйи военно-топографический1 обзоръ Осетии… в1830 году… представляется не излишнымъ. Осетия лежить между 42 5, 43 , в том числе и в отношении Абхазии, которых в данной книге то же достаточно.
Искажена фраза: – “Осетия лежить между 42 5, 43 20 с.ш. и между 61 10, 62 20 в.д. … на южном склоне восточною границею ихъ служитьъ р. Арагва …» и т.д. Если нужны будут подробности этой карты, то они не секретные. Это вкратце. В грузинских архзивах есть более обширные сведения”
Прочитала комментарии своего друга Мамуки,надо же как задели мои слова.Правда глаза колет!Я,друг Мамука,на самом деле Галина и если говорю или пишу (в интер.кстати очень редко),то только то что знаю,причем из разных источников в том числе строго научных.Хочу поблагодарить за повышенный интерес к осетинам(у меня к грузинам такого никогда не было,хотя пришлось и в школе и позже довольно серьезно изучать историю,литературу и культуру Грузии,и период ГССР конечно.И между прочим,из этого изучения,ясно поняла,что русский народ.его духовность,культура много превосходят грузинские.Именно поэт столько народов вовлечены в орбиту его влияния,поэтому же 1600000 грузин живут и сейчас в России,не бегут на ист.родину и во многом кормят вас,как и прежде.Обратите внимание на собственные штампы,оооочень нам осетинам до боли знакомые и опротивевшие до омерзения.Детский лепет о дружбе и ,к сожалению,родстве с нами конечно очень мил,да и переживаете вроде искренно(я вижу, что вы неплохой человек и верите в то что в вас десятки лет вбивали груз.пропаганда,насквозь лживые и продажные “историки”.Простому чел почти невозможно разобраться во всем море лжи,кот вас десятилетиями отравляли.За ваши успехи очень рада,надеюсь что новое поколение грузин будет просвещенней,честней!,трудолюбивей и скромнейчем предыдущие,особенно гнилой интеллигенции 80-х.Но все ваше и некоторой части грузин(небольшой) прекраснодушие ничуть не спасут нас от той же шов.политики ваших правительств,кот сейчас приглушена из-за вашего желания в НАТО(они ставят жесткие условия в этом смысле), тут же покажет зверский оскал как только представится возм.Мы ли вас не знаем!С тех пор как ваши предки(см.академика Джавахишвили,замученного и объявленного сумасшедшим историка Чичинадзе,и других ученых кот у вас не изучают,национальное самолюбие ваше не переносит горькой правды)бежали с Син. высот и все их гнали преследовали и мучили и” только на земле овсов (цитирую)нам дали приют,хлеб и защитили от врагов”,с этих пор мы пригрели змею на груди,и вы и отблагодарили нас как это достойно змеи,и как вы благодарны всем кто вас спас от уничтожение,благодаря кот вы вообще есть на карте.Мне даже жаль вас ,вы чел искренний и видимо по чел добрый,но очень обманутый.По части кладбищ на Родине,мне пришлось узнать много больше вас(никому не желаю),не более200 лет,а наши предки более 3000лет,как показ рез раскопок.Часто эти рез в сов время пропадали в Тбилиси,замалчивались,под страхом лагерей.Всего вам доброго,изучайте историю всесторонне.
Этому маМУКЕ очень трудно признать, что современная Грузия-это не государство. Это территория.Сталин безбожно избаловал грузин. Они возомнили себя первыми в СССР. На основании чего? Да просто-без основания. Так им хотелось. Понты голимые. Вот и фрондировала республика, фрондировала. И уже в 1988 году по проспекту Руставели несли лозунги “НАТО помоги!”. Ну , что, маМУКА? Погло тебе твоё НАТО? Как не спросить словами великого Гоголя – “Что, Андрий, помогли тебе твои ляхи?” На момент распада СССР Грузия была самая жирная и самая наглая республика Союза. Грузия всегда жила только за чужой счет. Грузия не умеет жить за свой счет. Сейчас она живет за счет Америки, но Америке это скоро надоест.
Так вот, вдруг, после распада СССР, примерно к 1993 году оказалось, что Грузия это не цветущий сад с ценами в сезон на помидоры 1 рубль за штуку для приезжих русских, а это маленькая нищая страна, из которой в “ненавистную” Россию хлынули потоки вменяемых грузин, не желающих жить в голоде и холоде, как скоты. В 1989 году в Грузии проживало четыре миллиона человек. Сейчас там и двух миллионов нет. И никто не спешит возвращаться.
Эй, маМУКА! Если в вашей Грузии так хорошо, почему туда грузины не возвращаются? Дальше-больше. Россия отказалась подкармливать Грузию. Возглавлявший её тогда старик Шеварднадзе вынужден был кланяться Западу, чтобы хоть как-то свести концы с концами. А те и обрадовались сдуру! Как же, под боком у России можно открыть свой общественный туалет. Ну, вот и открыли.
Вместо Шеварднадзе, который тоже ненавидит Россию, но у которого хоть какие-то проблески разума были, поставили полоумного выпускника вражеского Йельского университета, который своими руками оторвал от своей же страны 40% территории!
И маМУКА ему говорит спасибо за это !
Да, захочет Бог наказать – лишит разума. Видно теперь за наглость, тупое чванство, и предательство памяти своих предков Бог решил наказать оставшихся в Грузии грузин и лишил их разума. маМУКА один из них.
Ответ преднозначен для всех Вас, и осетин и русских!!!Историю свою я знаю прекрасно г.Галина, и не отравлен ничьей пропогандой, я такой человек кот. всю жизнь поглашающии информацию и вдобавок сын учительницы причём заслуженной по ИСТОРИИ. И говоря про историю страны, я имею ввиду государство Грузия где проживали и прожиают осетины, грузины, абхазцы, армяне, курды и изиты, ассирийцы и много др. народов.Что такое государство не буду вам подробно обьяснять как минимум, государство имеет границу и несколько институтов и инфраструктуру таковы есть денежная единица, финансовая система(в прошлом казна) закон и законодательная система, налоговая система, армия, правовые институты суд полиция и тд. Государство также имеет внешнеполитичесскую организацию и послов как чужеземных, таки своих в других странах. Всё перечисленное Грузия имела со времён царя АЙЕТИ, времён аргонавтов, до нашей эры соответственно. И вот это государсто жило и выживало на протяженнии тысячилетии, ведя воины и участвуя во всех политичесских вопросах с граничащими с ней странами. Грузия ВЕКАМИ вела воины с Турцией. Персией, с Арабскими Эмирами, монголо-татарами и их потомками, чего только стоит один Тимур-ленг, который четыре раза вторгался в мою страну и только за один день вырезал 100 000 тбилисцев, из-за того что они не прошлись по иконе БОЖЬЕЙ МАТЕРИ( кстате среди этих християн были и греки и наверняка осетины и тд.) но мы выжили сохранив и веру, и родину, и язык ,а ведь вышеперечисленные страны на много больше и территориально и количеством населения моей страны. Каждую осень Грузия воевала, каждую осень война, и во всех этих воинах участвовали не одни грузины но все проживающие на терр. страны народы и абхазские лучники осетинские богатыри и тд. ибо Родина была одна страна под названием Грузия. Вот это всё было возможно потому как существовало государство Грузия и в архивах многих стран есть сведения и переписки царей и шахов и тд. и в подлинниках. Госпожа Галина вы можете мне перечислить что когда-нибудь государство юо имело хоть какой-то институт государства, мною перечисленных.Конечно не можете!!! Ибо такого государства на Земле никогда не существовало и то что Тувалу и Науру признало Вас, единственный и оскорбляющии достоинство осетин аргумент кот. лучще-бы чтоб не было поверьте даже мне неприятно это издевательство со стороны России. Теперь тому кто пишет что Сталин избаловал грузин вы совсем глупейший человек, как можно говорить такое я ума не приложу, про человека который истребил лучщий генофонд страны всю интеллигенцию Грузии, поэтов и писателей, это вы вы там в России считаете его героем а осетины при союзе вообще утверждали что Джугашвили Джугае, так вот моё предложение, мы в Гори сняли его памятник и заберите его себе Олег, затащите на Эльбрус и установите его лицом на север и к нам спиной, и флаг вам в руки избалованный наш!!! Далее, кто у кого на шее сидел и кормился не буду перечислять, единственное, если мы на России ездили и кормились так теперь-то чего переживаете за нас. И в конце, Америка великая страна и прагматичная а также деньгами как Россия не швыряется они если с кем дружат то обоюдно, бизнес есть бизнес, для Американцев и на миллиарды долл. своих налогоплательшиков за даром никакому Башару и тому подобных не отдаст и одного доллара ,так что не переживайте мы в данный период своей истории не жируем а шагаем вперёд и России не остановить развитие Грузии, а потом поглядим кто кого .Есть у грузин такой тост за врагов наших, чтоб были они сильны и могущественныб чтоб мы никогда не расслаблялись а набирали силу и волю, и дай Бог нам достойного врага!!! Олег вы обиженный по существу, и вы можете хоть здесь дать нам грузинам и осетинам пообщатся, без ваших глупых речей!!! Один штрих моей ,страны, в Тбилиси на территории максимум пол гектара стоит храм груз. Сиони, мечеть, армянская церковь, и недалеко русская и католическая церковь, буквально рядом и если нормальный человек прочитает мои слова я думаю будет понятно что такое Грузия!!! Больше всего обидно что сегодня врагом Грузии является единоверная страна, и сатана пирует там а бесы в Москве с Олежкой!!! Наверно плачут все святоугодники Господа нашего, от Оптинских старцев и Серафимушка Саровский с Давидом Гареджийским, Сергий Радонежскийи многие многие, все все!!!Спаси нас Господи и помилуй!!!!
Mamuka, а причём тут памятник Сталину? Я про него вообще не вспоминал. Или у Вас уже проблемы с адекватным восприятием текста??
Я Вам привёл просто цифры, показывающие то как правит Саакашвили в экономике. Я не указывал даже, что часть ВВП сложилась из американской помощи, которую Саакашвили отработал в августе 2008 года. Ценой жизни простых граждан, но отработал.
“кто у кого на шее сидел и кормился не буду перечислять,”
Ну этого ещё не хватало!!! Не надо перечислять, а достаточно того, чтобы вы это помнили. Просто помнили и всё.
Mamuka, история интересная штука, но она даёт понимание происходившим событиям, а ещё помогает не делать ошибок в будущем. Поэтому делайте правильные выводы из истории и не пытайтесь больше стрелять в российских граждан. Это дорого обходится.
Мамука. За искренность спасибо. Вижу типичного грузина. Сакраментальные тосты и высокий слог. Знаете почему Скифы вас назвали «гуырдзы», на осетинском «туловище идет». Они все народы называли по наиболее характерной черте. Как в воду глянули. Имя, с математической точностью грузинского менталитета. Ваш текст, отличная иллюстрацию к этому.
Теперь о Ваших исторических познаниях. Вы говорите, что в ЮО не было государственных атрибутов. Это Вы правы. Но Вы неправы вот в чем. Менталитет осетин исключает наличие начальства. Этих атрибутов государственности не было и в Вликой Скифии и в Великой Сарматии. Вы слышали о таких могущественных государствах? В том числе и в государстве Мысир (Египет). Для вашего просвещения Мысир означает на осетинском «скучай по Иру (Иристону, Осетии)». Слово Фараон, то же осетинское и правильно пишется Фæраон (Фæ+Ра+он) – смысл, чтобы я сделался равным Богу (Ра). Как правило, Фараоны совмещали две функции – духовного и хозяйственного управления. Наверно достаточно, что бы Вы упали в обморок. Только напомните, кроме ваших героических сражений (руками Алан и Армян) на территории Грузии, где еще следы Великой Грузии, за пределами Грузии? Где Ваши археологические раскопки, курганные захоронения, победоносные сражения и фамилии великих грузинских полководцев по всему миру. Да мне не жалко, воображайте себя кем хотите, но от осетин отцепитесь. Осмелились напасть на невооруженный нард, и даже то, что было, ваш агент Кокойти спрятал от боевиков иначе бы Российская помощь не потребовалась и Вы это знаете хорошо. Ваши воины на БТР-ах боялись даже заезжать в Цхинвал опасаясь горстки бойцов, которые самоорганизовались и дали бой одними гранатометами. Они два дня держали оборону, вопреки спрятавшемуся Кокойти. Забудьте свою «Великую» историю и начните с нуля.
Заур, Вы, конечно, дядька хороший, но с этимологией у Вас полный швах. Без подробностей. Т-с-с.
Яков, кроме вранья что еще можешь? Дай одно слово по этимологии и читатели сравнять наши познания. Вот Мамука честно признался, что его профессия – езда по России, бизнесмен, наверное.
Хорошо, Заур. Только на “Вы” попрошу. Это не трудно. В конце концов, попробуйте просто подражать. Русское слово “фараон” произошло от греческого φαραώ (через церковно-славянское), которое, в свою очередь, произошло – в процессе перевода Святого писания – в результате неверного прочтения (огласовки в иврите вместе с кантиляциями введены масоретами только в 7 веке) др.-еврейского слова פַּרעֹה, которое звучит в русской транслитерации как “парЪо”(ударение на последний слог, знак “Ъ” – пауза). Никакого “ф” там нет в начале. Такова тут pedigree. Достаточно, думаю.
На всех языках есть только слово фараон, иногда фарао, ну и другие отклонения с увязкой собственной лексики и грамматики. Например, на латышском faraonas. Вы случаем не знаете кого называли Ас-ами? На французском это название карточной игры. На французском и вероятно на других языках ж, приставка «он» вообще отсутствует. Это не сложно проверить. На идише и иврите, то же произноситься как заимствованное слово фараон. о Вашем бреде о Святом писании и далее. нечего и сказать. Так, что Вы есть тот, кто есть – сами знаете себя – и этого мне достаточно. Видите сколько внимния уделил Вам.
Уважаемый Заур ваши познания слов типа априори и фараон поразительны и впечатляют!!!! Мы здесь пеписываемся не для оскорблении друг друга а для того что-бы найти компромис в вопросах сегоднешнего дня! Вот Вам дала “независимость” Россия и поддержали туземцы тихоокеанского региона и вы счастливы живёте как у Бога за пазухой. “Независимость” юо получили и сразу начальником выбрали(типа выбрали) агента груз. спецслужб и опять груз. спецслужбы не дают выбрать президентом законно избранного президента и тд. и вы считаете это правдой к тому же груз. войска за 50минут заняли Цхинвали а для Вас это два дня и суперосетинскую армию Кокойты спрятал у тёщи как вы пишете вы где сейчас находитесь с Вами всё хорошо?
Яков будьте добры если не трудно перечитайте все мои коментарии и людей которые тут откликнулись и чесно скажите у кого едет крыша и может я не понимаю чего или у некоторых не все дома!!! Извините за беспокойство!!!
Всё в порядке. Я считаю, Мамука, что Заур изменится. И Вы даже это увидите. И как человек он похорошеет. Хорошеть хорошо. ))
Да я думаю он хороший и даже не вредный просто наверно психика очень тонкая слишком впечатлительная и видать парень где-то в санатории находится но где он раздобыл интернт вот вопрос…. наверно груз.спецслужбы как всегда подсунули свинью такая у них служба у бедолаг….
Яков дружище не традте нервы как говорят в Одессе я тут так иногда захожу и устаю а потом на фейсбуке есть глобальный еврейскии онлаин и там отдыхаю и общаюсь и тд. Трудно конечно вправлять мозги но хоть малость если поможем я думаю может и поможет.Надежда умирает последней.С уважением. Спасибо за внимание!
Mamuka: -“груз. войска за 50минут заняли Цхинвали…” Но бежали еще быстрее – за 25 минут. За Ваши намеки на активное участие на фейсбуке – любопытно. Всего 2-3 дня побывал там и у меня отключился антивирус. Засорили около 300 вирусами. Я отключил, все это восстановил антивирус, так, что таким как Вы работы стало меньше. Выходить, что все эти социальные ресурсы обширное поле деятельности таки носителей вирусов как Вы. Хороший урок.
В отношении этимологии с еврейской орфографией – нет столько времени. Я занимаюсь осетинской этимологией, могу и русской позаниматься.
Яков. Фараон. Вот что пишет Фасмер Макс Этимологический словарь русского языка: -« также в качестве ругательства (Лесков), др.-русск. фараонъ (минея 1096 г. и др.), ст.-слав. фарао Φαραώ (Супр.). Заимств. из греч. Φαραώ(ν) “фараон, др.-егип. царский титул” от др.-егип. реrНео “большой дом, дворец”;» Где Вы нашли здесь русское или еврейское слово?
Больше ничего не хочу Вам сказать. Чем меньше знает аферист тем лучше.
Заур, у меня на полке стоят все четыре тома названного немца; а ведь я всё правильно написал: иврит – греческий – церковно-славянский(он же ст.-слав.) – русский. Насчёт происхождения от др.-егип. реrНео “большой дом, дворец ”- весьма сомнительно, тут Фасмер ошибся (в Египте не было слогового письма, поэтому мы НЕ ЗНАЕМ, как звучали или писались слова на др.егип.; были только иероглифы); видно, он не мог Тору в оригинале читать по причине незнания др.-евр. языка, откуда, собственно, и пришло слово “фараон” в его нынешнем виде.
Будет хорошо, если Вы перестанете заниматься этимологией на уровне детского сада. Не позорьтесь.
Вы все неправы Фараон – ночной гей клуб в Казани. Неучи. http://www.faraon-club.ru/
Да Глеб извини нас чтоь мы отторвали Вас от забот мирянина мы не со зла а так житейскоенапеклло!!!!
Яков. Электр. книги у меня на рабочем столе. Да я согласен, фарани управляли Ерусалимом. Потом пербрались в Мысири. С таким самомнением и Напаленом мжете стать. Кстати, Фасмер большой и добросовесный уне знали гениальную теорию Никалая Абаева – реликтологию. Но их труды не пропадают даром – большой информационный маериал. А Ваш детский лепет обо мне , нельзя же так жестоко разоблачать? Вы для меня тема исчерпанная. Точка. Больше не буду терять время на Ваши пустые реплики.
Целые куски из мих текстов исчезают. Вообще покидаю эти блоги. Привет всем.
Эпилог. На ЭК. В теме «Семинар по истории и современности», высказался Cухум Откуда: Абхазия Сухум: – «…советскую Грузию, созданную Сталиным, почему то надо сохранить, не стесняясь при этом развязывания кровопролитных и страшных войн. Зачем так делать? Не можем мы вернуться к врагам на съедение. Что за глупость требовать с нас самоуничтожиться. Многих об этом спрашивал, никто не дал вразумительного ответа. Где этот западный практицизм? Зачем создавать такой коллапс. Что-то тут не так.»
Из общего обзора информационного пространства напрашиваются определенные соображения. Надо понять стратегическую линию ЕС в отношении не просто России, а именно Кавказа. И все станет понятно. Грузинскую точку зрения тиражируют и поддерживают не потому, что любят грузин или не любят абхазов, осетин и т.д. Есть стратегическая установка, вот и вся проблема. А судьбы грузин, осетин, абхазов, армян, и прочее, в этой парадигме отсутствует. Поэтому, такие как АБХАЗО-ОСЫ ОККУПИРОВАНЫ используются втемную, хотя этот из Тбилиси, даже не понимает и не подозревает, за что такая «забота» о нем. Если, конечно, этот человек не оплачиваемый провокатор.
Этой политике мы можем противостоять только общими усилиями, всеми кавказцами. Пока нас всех используют как разменную монету. Кавказ должен стать зоной стабильности, мира и сотрудничества. В отношении Ирана, мы должны выступать единым фронтом, вместе с Западом. Иранский народ жертва маргинальной власти. Начиная с религиозного лидера Хомейни. Никакая идеология не должна быть государственной. Классически пример – СССР. Не собачье дело чиновника лезть в душу народов. Это было и должно оставаться полем деятельности посвященных жрецов, но не чиновников, наделенных государственными полномочиями. Египет уже не повториться, когда фараоны сочетали в себе обе ипостаси – духовных и государственных правителей.
Очень любопытно, сколько продежиться данная тема в блоге, после вышесказанного.
Ожнако, модератор молодец – мгновенно исправился. Тематика блогов выведена на обложку.
Уважаемые друзья: русские, грузины, осетины и все остальные!
Поймите же вы, что монстры мировой политики сделали наши народы заложниками в своих корыстных игрищах. В политике, как известно, друзей не бывает – бывают временные союзники, бывают партнёры и бывают враги. Каждого политика в первую очерель интересуют его собственные цели. Истоические судьбы народов до него далеки, хоть он и может прикрываться красивыми словами ради завоевания популярности.
Я на 100% уверен, что никто из нас не знает всей правды о тех событиях. То, что пишут наши российские СМИ – это максимум полуправда. То, что пишут в Грузии – тоже не более полуправды. То же касается и американских, и прочих изданий.
Мне кажется, своя доля ответственности в тех событиях лежит на каждой из сторон. Путин не ангел, Медведев не ангел,Саакашвили не ангел, Кокойты не ангел. Каждый вёл и ведёт свою игру,у каждого есть свои человеческие достоинства и недостатки.
Одно можно сказать определённо: то, что тогда произошло – это ужасно мерзко, грязно и бесчеловечно. Но что мы можем сделать в ответ? Взаимно поливать наши народы грязью и спорить о том, кто в шоколаде, а кто в дерьме? Я уверен, нашим правителям это было бы на руку. Но нам это не поможет. То, чем мы можем реально ответить – это остаться людьми и продолжать относиться друг к другу с уважением, несмотря ни на что. Я понимаю, что это может быть не легко. Но другого выбора у нас нет.
Мне очень больно осознавать, что нашим правителям удалось поссорить два дружественных, не побоюсь сказать – братских народа: русских и грузин. В период учёбы в ВУЗе я приобрёл замечательных друзей среди грузин. Я знаю, что не только я один, но и многие нормальные, обычные русские с большой теплотой и симпатией относятся к грузинскому народу, к его замечательной культуре, к его великой героической истории, к бесподобной грузинской кухне, к грузинским режиссёрам, артистам, музыкантам. Хочется верить в то, что наши народы никогда не станут врагами (я не говорю про политиков, я говорю про народы). რუსები და ქართველები მეგობრები არიან! (Надеюсь, что я правильно написал по-грузински, я немного изучал этот язык).
Посмотрите: русские, грузины и осетины – православные народы! Мы духовные братья! Нам нечего делить. Давайте не будем поддаваться провокациям, не дадим превратить себя в марионетки в чьих-то руках. Пусть провалятся планы всех, кто хочет посеять вражду.
“Нам нечего делить.”
Делят не народы, а пришедшие к власти. Не народы, а власти готовы устроить войну ради своего рейтинга или отрабатывая что-то.
На такой оптимистической ноте хотелось бы почаще общаться. Спасибо.
Константин,здравствуйте! Я представляю народ который сполна
испытал всю трагедию, которое вмещает в себя слово ВОЙНА от народа
который представляет Мамука. Как мне хотелось-бы думать и
чувствовать так как Вы рассуждаете , но не могу так как ,я испытал всю грязь,
боль и трагедию этой войны. В этой войне я потерял двух братьев ..врача
кандидата наук и созидателя-строителя.Как завидую ВАМ, что Вы можете так
думать. У моего народа есть поговорка ЧУЖУЮ ШАПКУ ВСЕГДА ЛЕГКО КИДАТЬ Вам легко, Мамука, перелистай страницу там есть ответ на твои
комментарии лишь добавлю ты правильно говоришь, когда защищаешь свою
Родину только не приплетай туда Абхазию, Ю. Осетию. Для нас не столь важно
кто признает самое главное мы свободные от сильной любви грузинов , И
еше ты не силен в истории и не надо говорить,что Сочи отдал ваш Серго,
а было так: В 1810 г. кода Килишбей Чачба подписывал соглашение о
покровительстве России над Абхазией, наместный князь Сацба отказался и тогда адмирал Лазарев два года воевал ,а завоеванные земли не возвращаются и еще один момент Колхидское царство -это не Грузия это ваш Давид Строитель или как еще его называют Давид -собиратель земель. Мцхета самый древний город в Грузии ему 1700 лет тогда и появилась на карте Грузия.
А до этого была Большая Армения доказательство этому ваш
Саакашвили-Саакян Саака сын,В 8-10 век Грузия была заваевана Абхазией и
было АБХАЗСКОЕ ЦАРСТВО царей леонидов ЛЕОН
доказательство Гумбаридзе- ГУНБА справка было в мире две нации,
которые потеряли Родину это евреи и менгрелы. евреи с помошью ООН
и США получили,родину а менгрелы стали без платным приложением к грузинам.
Константин,здравствуйте! Я представляю народ который сполна
испытал всю трагедию, которое вмещает в себя слово ВОЙНА от народа
который представляет Мамука. Как мне хотелось-бы думать и
чувствовать так как Вы рассуждаете , но не могу так как ,я испытал всю грязь,
боль и трагедию этой войны. В этой войне я потерял двух братьев ..врача
кандидата наук и созидателя-строителя.Как завидую ВАМ, что Вы можете так
думать. У моего народа есть поговорка ЧУЖУЮ ШАПКУ ВСЕГДА ЛЕГКО КИДАТЬ Вам легко, Мамука, перелистай страницу там есть ответ на твои
комментарии лишь добавлю ты правильно говоришь, когда защищаешь свою
Родину только не приплетай туда Абхазию, Ю. Осетию. Для нас не столь важно
кто признает самое главное мы свободные от сильной любви грузинов , И
еше ты не силен в истории и не надо говорить,что Сочи отдал ваш Серго,
а было так: В 1810 г. кода Килишбей Чачба подписывал соглашение о
покровительстве России над Абхазией, наместный князь Сацба отказался и тогда адмирал Лазарев два года воевал ,а завоеванные земли не возвращаются и еще один момент Колхидское царство -это не Грузия это ваш Давид Строитель или как еще его называют Давид -собиратель земель. Мцхета самый древний город в Грузии ему 1700 лет тогда и появилась на карте Грузия.
А до этого была Большая Армения доказательство этому ваш
Саакашвили-Саакян Саака сын,В 8-10 век Грузия была заваевана Абхазией и
было АБХАЗСКОЕ ЦАРСТВО царей леонидов ЛЕОН
доказательство Гумбаридзе- ГУНБА справка было в мире две нации,
которые потеряли Родину это евреи и менгрелы. евреи с помошью ООН
и США получили,родину а менгрелы стали без платным приложением к грузинам.
Да я слышал в Абхазии учат детей тому что царица Тамара абхазка и тд. но я не верил, чесно . Теперь Вячеслав верю, у Вас не все дома, а точнее Вам действительно сделали лоботомию, причём поголовно.Мне жаль каждого погибшего что грузина, что абхазца или русского ради, того что что-бы так промыть мозги и верить в вашу “историю” можно было и без войны, но есть большое но, грязная, никчемная политика Кремля. Грузия была есть и будет вовеки веков как государство, в границах признаваемых мировым сообществом, а не аборигенами Науру и Туввалу.Пошлите туда послов и не забудьте взят Лаврова в проводники, а то ненароком могут скушать по-дружески.Посмотри на Россию современную, вокруг все враги поголовно, а друзья Асад, Иран и пару островов с Никарагуа и Венесуела, подумай все плохие, только Россия права.Вдумайся!