Политика и криминал: абхазский контекст

Posted February 24th, 2012 at 8:37 pm (UTC+0)
43 comments

Не успели утихнуть страсти вокруг выборов в Южной Осетии, как из Абхазии поступила новая тревожная информация. 22 февраля на президента этой частично признанной республики Александра Анкваба было совершено покушение. Такое с ним случается уже не в первый раз. Однако предыдущие пять покушений были организованы против Анкваба в период его работы в качестве премьер-министра и вице-президента. И все они обходились без человеческих жертв. Однако на этот раз мишенью стал не просто высокопоставленный чиновник, а глава республики, чего раньше в Абхазии не случалось. Во время покушения погибли 2 охранника Александра Анкваба.
Я считаю, на сегодняшний день преждевременно делать выводы относительно конкретных заказчиков, организаторов и исполнителей преступления, хотя политический фон свершившегося мне более или менее понятен. Так сложилось, что в дискуссиях об этнополитических конфликтах вокруг Грузии эксперты часто рассматривают Абхазию и Южную Осетию как бы «в одном флаконе». Между тем, такой подход страдает упрощенчеством.
У двух этих регионов разная мотивация, различное отношение к перспективам политического развития, несопоставимые ресурсы для становления реальной государственности. Ситуация вокруг выборов в Южной Осетии принципиально отличается от недавнего абхазского инцидента. И тем не менее, Южную Осетию и Абхазию при всех различиях сближает одно – запрос обществ на более качественное управление. Можно по-разному относиться к мнению абхазов и осетин, но после августа 2008 года, как мне кажется, «грузинскую проблему» там уже не считают единственным вопросом повестки дня. А потому надо отстраивать институты власти, минимизировать угрозу криминала и коррупции, развивать свою экономику. В случае же с Абхазией для экономического возрождения есть необходимые ресурсы.
Я считаю, что борьбу за расширение этой повестки дня Александр Анкваб повел еще задолго до признания его республики Москвой. Он был в числе первых, кто осознал, что достижение независимости от Грузии само по себе не может считаться единственной политической целью, и что самоопределение должно сопровождаться более высоким качеством власти и управления. Анкваб, на мой взгляд, отдает себе отчет, что одной харизмы и тех черт, которые были присущи первому президенту Абхазии Владиславу Ардзинбе, для выстраивания государственных институтов недостаточно. Такое осознание имело высокую цену в виде отставки с поста главы республиканского МВД, вынужденного переезда в Москву и долгих лет дистанционной политической борьбы: когда из российской столицы он пытался повлиять на ситуацию.
В 2004 году Анкваб, стесненный на тот момент ограничениями абхазского «Закона о гражданстве», продемонстрировал редкое качество для постсоветского политика – он предоставил свой ресурс популярности и поддержки Сергею Багапшу. Долгие годы он шаг за шагом шел к своей цели – укреплению власти в республике посредством ее декриминализации. Многие в Абхазии называют Анкваба помнят, что пост заместителя министра внутренних дел Грузии в советские годы был редким карьерным успехом для этнического абхаза. Отчасти этим можно объяснить его недостаточное внимание к публичной сфере, неполное понимание важности участия всего общества в антикоррупционной борьбе, а зачастую и акцент на силовых элементах. Но как бы то ни было, сначала, как оппозиционер, а затем, как премьер и вице-президент Анкваб пытался реализовывать свою идею «очистки власти», хотя был ограничен в возможностях.
На прошлогодних досрочных выборах главным слоганом Анкваба было наведение порядка во властных структурах. И достигнув высшей в республике должности, он действительно начал пытаться расчищать накопившиеся за годы завалы. По его публичной критике в адрес МВД, местных администраций могло показаться, что выступает не президент, а ярый оппозиционер. Анкваб предметно говорил о злоупотреблениях при купле-продаже земли, выдаче паспортов, ведении трансграничного бизнеса. Декларациями он не ограничился, были проведены большие кадровые чистки на всех уровнях (особо выделяется увольнение главы администрации Гагры – города, имеющего репутацию «денежного места»). И все это на фоне предстоящих сочинских Олимпийский игр и подключения Абхазии к «освоению» финансовых средств на «праздник спорта».
Поэтому мне кажется вероятным, что многие «строители надежных схем» могли быть недовольны излишней ретивостью бывшего кадрового милиционера. И дестабилизация обстановки в преддверии парламентских выборов могла бы быть им на руку. Однако дело здесь не только в конкретном недовольстве. Республике, пережившей вооруженный конфликт и блокаду предстоит сдать новый непростой тест – доказать, что институты власти здесь сильнее криминальных структур и их покровителей в чиновничьих креслах. Я считаю, что в отличие от Южной Осетии, в Абхазии все же присутствует широкая общественная поддержка антикриминальной линии. Не случайно буквально через несколько часов после покушения на Анкваба в нескольких городах и населенных пунктах Абхазии прошли массовые акции в его поддержку.
На это событие откликнулась и абхазская блогосфера. Так известный журналист и блоггер Ахра Смыр написал: «Возмущен до глубины души…. Абхазских президентов можно хвалить, можно ругать, можно критиковать, но, черт подери, нельзя стрелять. Тоже мне, Освальды и Буты нашлись». Но возмущение пройдет, эмоции схлынут, а проблема останется. И не только для абхазского руководства. Москва уже обещала помощь в раскрытии покушения – и для нее это должно стать делом чести, поскольку в ином случае неизбежно встанет вопрос о качестве российской поддержки. Но, пожалуй, самый главный вопрос, возникший в результате февральского покушения – это способность абхазской власти и ее нынешнего главы наводить порядок не только с помощью кадровых «зачисток», а посредством широкого диалога с обществом.

Автор-Сергей Маркедонов, приглашенный научный сотрудник Центра стратегических и международных исследований, США, Вашингтон

43 responses to “Политика и криминал: абхазский контекст”

  1. Илья says:

    События в Абхазии показывают,всё что создано под руководством Москвы гниёт современем и являеться ошибочным. Это касаеться и того что происходит на просторах всей России.

  2. Kalka says:

    Объединить все кавказские страны – в единую Кавказ центр, и подписать с ним экономические отношения всем соседствующим странам. Пусть себе кавказцы решат , что и как жить. Нет – у себя дома не можем навести порядок , все лезут в жизнь кавкавского народа. Это горцы, а земляне им не пример , они жили во все века своими трациями , пусть бы жили. Нет! – вот геополитические интересы важнее, чем смерть мирных граждан и русских солдат и денег налоплательщиков. Правильно – дети верхушек власти тама не воюют, и в армии России не служат. Дети властьимущих на канарах и в США, Европе, в теплом гнезде.
    Властям не жалко бросать на кавкаские войны детей-солдат простолюдин Росссии.
    Пока не прекратяться геополитические интересы – на Кавказе не будет мира.

  3. Борис says:

    Дело в том что в перспективе,как писал профессор Шмелев через-20-30 лет отойдет от России или если Кавказ не отпадет , то Россия станет чисто мусульманским государством.Разные цивилизации во всем.И зря Путин и другие мучили Кавказ
    Отпад Кавказа начнется с скоростью уменьшения нефти в России и никакие силы не остановят превращение Кавказа в свое государство мусульманское.Россия не сможет более 20 лет кормить Кавказ.И демография на на пару русских рождается 7 мусульман
    Закон природы и цивилизации.С большим уважением отношусь к своеобразной цивилизации Кавказа и к их народу.Они дауны Путиноиды и Россию не сохранят
    дебилы олигархов.

  4. Mamuka says:

    Господин Маркедонов диалог с обществом надо, и надо подчеркнуть что 300 000 человек проживавших в Абхазии не могут вернутся в свои дома, а они и есть общество. И никто не может говорить о политической стабильности или так называемой “независимости” Абхазии, пока эти люди не вернутся в свои дома,в придачу Абхазия прекрасный край Грузии и сейчас она является окупированной Россией и город как Вы изволите называть денежным Гагра, это тот город который полностью зачистили вполном смысле этого слова, тоесть убили всех грузинов кто не успел выйти из города. И ситуация в Абхазии такая какая устраивает Москву. На чужом горе счастья не построишь!!! И трупы на гагринском стадионе с отрезанными головами моих соотечественников мы помним и никогда Абхазия не была и не будет отдельным государством, она является частью Грузии такой же как любой край Грузии.

    • Илья says:

      Полностью согласен территория Грузии,а на кой Путин полез в чужое дело не ясно.Ну то что он безграмотный во всём это было давно видно,на что надеялся.

      • adam says:

        являетЬся, касаетЬся (с) кто-то тут о грамматике заговорил…хмм..

    • adam says:

      с отрезанными головами моих соотечественников мы помним (c)
      Удивительная способность – помнить то, чего не видели
      Вы можете положив руку на сердце сказать, что вы это видели?
      И у нас есть память, между прочим.

  5. Заур says:

    Mamuka . Вам все время сняться кошмарные сны. Очнись.

  6. Вячеслав says:

    Мамука, Гагринский стадион это старая песня для отмывания своих грехов,перед богом. Лучьше скажи о холодильных фурах с вашими трупами, которых ВЫ нам оставили .Забыл наверно ,а вернее твоя бесстыжая рожа не хочет говорить,что вы творили в Абхазии.Я напомню тебе трубу, в которую вы загнали 26 абхазов и концы заварили, братскую могилу возле республиканской больницы в Сухуме, где больше половины были живые и 2 дня земля дышала, ты забыл наверно сбитый вертолет с 67 детьми и беременными женщинами ты знаешь закон горцев – такое не прощается.
    3500 жизней абхазов и 250 жизней братьев северного Кавказа, казаков и русских.Мамука, ты знаешь ни один мудрец-грузин не нашелся, который сказал бы давайте извинимся перед абхазским народом, преклоним колени перед погибшими и признаем их право на самоопределение, и будем ждать простят нас или не простят.Мамука,как ты представляешь жизнь абхазов с Вами? Францию называют Францией, так как тот кусок земли,на котором они французы живут это их земля, это их Родина, Англия – это земля англичан, АБХАЗИЯ- ЭТО ЗЕМЛЯ АБХАЗОВ,а не грузинская земля . Когда Вы это поймете Вы будите правильной нацией, а пока самовлюбленная нация.Россия 100 лет воевала, чтобы покорить Кавказские народы.В этой борьбе грузины оказались предателями и вышли из этой войны согласно Георгиевского трактата.Влившись в русскую армию,вы наводили террор на Кавказе, сегодня грузинский парламент признает геноцид кавказских народов,где сама Грузия была участником.Парадокс.Такое могут только грузины.Точно также 08.08.08г. как вы объявляете акупацией Российскими войсками Грузии.Это тоже парадокс.Один азер плакался,что армяне с помощью русских 20% территории Азербайджана окупировали.Какие резолюции ООН могут вернуть ему эти земли, когда это завоёванно кровью.Там, где кровь, резолюция не работает.Надо было воевать,защищать свою Родину.Он также говорит,что Россия окупировала 20% грузинской территории.Абхазский народ смог защитить свою землю от грузинских шавенистов, а многомиллионные азеры не смогли отстоять свою землю.По международным нормам завоеванные земли закрепляются за победителем.ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ! Тоже самое АБХАЗЫ отстояли свою независимость и им как-то по боку признает их мир или нет.А кто признал их и признает, они благодарят их.Так что Мамука и для грузинского народа, и для абхазского народа, и для будущего этих народов было бы лучше, чтобы Грузия признала независимость Абхазии.Вообще-то простой грузинский народ признает независимость Абхазии, вот только Саакашвили и его команда не могут себе это позволить, так как они не свободны,если это сделают, они будут сидеть на голодном пойке от американцев.На сколько я знаю шаг за шагом МЫвынуждаем Европу признавать отдельные элементы государственности,так в ближайшее время Европа признает Абхазские паспорта,это будет ещё одним шагом к признанию Абхазии.Мамука, ты знаешь на сколько быстрее Абхазцы простили бы грузинам,если бы Грузия признала бы их независимость.Ты прекрасно знаешь кто первым начал войну. Ты знаешь где находится Окруашвили, ты знаешь где находится зам министр обороны Грузии-в клинике умолишенных,которые заявили на весь мир,что Саакашвили дал приказ о начале арт.обстрела вЦхинвала..Последняя новость для тебяМамука из Грузии – господин Стуруа изгнан из Грузии и находится в Москве.Мамука,задай себе вопрос почему Стуруа не поехал в Нью-Йорк, а поехал в Москву.Я помогу тебе ответить:Стуруа никому не нужен в Америке,а русские в Москве ему дадут театр,где он будет работать, а когда он обживется и когда заработает миллионы,он начнет хаить Россию.Мамука,к сожалению это ваша болезнь,это ваше лицо.Кандилаки в Москву приехала без трусов, а сейчас она собирается купить самолет, и та умудряется тявкать на Путина и Медведева.Вообще-то вы себя считаете высшей рассой.История знает таких примеров и время их сажает на пятую точку.Мамука ты можешь войти в историю если ты предложешь Саакишвили признать АБХАЗИЮ.

    • Иванович says:

      Хорошо написал, Вячеслав! Хороший ответ агентам Госдепа, русофобам и проплаченным блоггерам из-за бугра.

      • Мамука says:

        Агенты везде вокруг России, ну и сны у Вас, патриотов русских.

    • Илья says:

      Представим,что фино-угорские народы коренные жители от Урала до Аляски востают против правления России.И весь мир ООН будут на их стороне,по международному праву это их территория,а Россия являеться захватчиком и поработителем коренного населения.

      • adam says:

        Ну знаете, если дать разгуляться фантазии, она и не такое может нарисовать, в истории человечества много чего было, но есть абхазы и есть Республика Абхазия, и чтобы это понять, не обязательно иметь богатое воображение.

    • nodari says:

      разговор о о том кто прав кто виноват вести имеет право только тот кто имеет каплю честности.вы говорите что вы завоевали свою свободу – можно подумать что вы что то можете? не смеши. ты уже забыл как был заперт в гудауте и стрелял по грузинским танкам из рогатки? тебе помогла росия а нам не помогла америка. это факт. но ты должен тзнать что росия кидала всех и всегда. кинут и вас.и вот тгда посмотрим за кем закрепляется земля. а вот ты в благодарность им боишся прнизнать геноцид черкесов. почему? потому что ты трус. ты боишся своего хозяина, который может взять и выселить тебя как это уже было.

    • Мамука says:

      Что ты несёшь откуда такие рассуждения у человека а оттуда что память коротка и вырезана у таких как ты. Вопервых Абхазию окупировала Россия и не вешай лапшу тут что типа абхазцы сами независимость завоевали и типа с ищака слез и сразу за осенило абхаза и на мигах и су начали летать. Грузия независимое государство и на территории Грузии не находятся кроме Российских военних оккупантов ни каких иностранных военных.В твоей “независимой” Абхазии и находятся они и ты смеешь говорить что Грузия кому-то подчиняется и не независима смех и только. Насчёт Стуруа ты только знаешь про Стуруа то что он сейчась уехал в Москву но ущербному обьясняю Стуруа режисер который поставил “Короля Лир”так что англичане и весь театральны мир признал его постановку самую лучшую за всю историю и если-бы он пожелал и в Америке и в любой другой стране его взяли-бы без проблем. Абхазские паспорта тебе помогут на Соломоновых островах правда я не знаю что ты будешь делать там там ни коз нет в Науру почва состоит из птичьего помёта и копайте его вместе а потом вези в Абхазию может мандарин выведете особой породы.Вынуждает он Европу да ты посмотри как овцы за бараном ходят абхазские типа емисары за русскими на переговорах в Женеве и тд. сколько раз грузины говорили русским дайте нам хоть один раз с абхазцами самими поговорить но нет вам даже поговорить нет даже подходить к грузинам запрещают вот ваша русская свобода. Я не националист и мне в историю входит не нет никакого желания и только от лоботомированных можно услышать что типа грузины выссшая расса и это ты мне грузину рассказываешь басню но она слышна только Ивановичу и ему предназначена и он уже радуется. В Грузии живут много национальностей и все дружно жили а вот тебе почему-то жилось плохо и “президент”Анкваб бывший замминитсра ВД Грузии был наверно притеснён да мне надоело обьяснять абхазам и осетинам на таких как Вы и выезжает Кремлёвская политика и совсем мало времени остаётся на то чтоб открылись у вас глаза и вы поняли кто есть кто и кто враг и кто друг. А пока живите у бога войны за пазухой.

  7. Mamuka says:

    О Привет тебе Заур! Ты насколько я знаю живёшь в “независимой стране” как у бога войны за пазухой, только я вот хочу тебе напомнить что на военных базах России бывают такие взрывы и пожары, что не дай Господи, а то от нескольких взрывов не станет “государство-деревня” ЮО, как Вы изволите называть, и коментарии был не для Вас, а господину Маркедонову напоминаю, о том о чём нельзя забывать никогда!!!

  8. Вячеслав says:

    Мамука. во первых не 300 000 было. а 230 000 из них 60 000 продолжают в Абхазии Загляни в архивные материалы царской России по переписи населения .кстати куда мы Грузия и Абхазия входили как два государства кстати информация для тебя на разных условиях Грузия как губерния. а Абхазия как территория под покровительством. так в 1908 г в Абхазии жили 3 процента грузинов. Берия пересилил Вас в Абхазию , сейчась когда Вы вернулись на свою родину – это по научному называется ВОЗВРАЩЕНИЕ ПЕРЕМЕЩЕННЫХ ЛИЦ НА РОДИНУ ,а не беженцы .

    • Мамука says:

      Вячеслав перестанте нести чушь.Историю не уродуй никогда нигде не пишется о Абхазии как об отдельном государстве и южной осетии тем более есть край Грузинского государства и от правды не уйти а вам всем натурально сделали лоботомию.

  9. Nugzar says:

    Я удивляюсь .вашим работодателям г. Маркедонов. Неужели они настолько отупели, что не видят вашу абсолютную тупость. Признание Абхазии Россией и купленное Россией это признание 3-4 карликов, вы называете частичное признание. Я не буду вдаваться в историю и настоящее состояние наших отношений с абхазцами. У вас ввиду вашей тупости о оголтелой антигрузинской ненависти не элементарных знаний. Вы и подобные аналитики вносят раздор в нашу грузино-абхазскую семью. Если бы не вы и русские “братья” не было бы ни войны, ни убийства и мы бы жили с нашими братьями абхазами и осетинами в мире, любви и согласии. Мы молимся в наших храмах, чтоб БОГ даровал нам мирного решения наших вопросов, мира и любви между абхазами, осетинами, грузинами и всеми жителями Грузии. Вы и ваши подпевалы, работодатели не смогут этому помешать так как это – БОЖЬЯ ВОЛЯ, вы же будете нести ответсвенность так как Грузия удел БОЖЕЙ МАТЕРИ.

    • Иванович says:

      Пустые слова , генацвали. Когда у таких, как вы, нет аргументов, они оскорбляют, например Маркедонова.
      Умнее надо быть!

      • nodari mchedlishvili says:

        иванович это типа по папаше или серб? а какие ты можешь аргументы привести? что такое росия? если ссср был тюрьмой народов то росия это могила народов.что вы можете? только сеять раздор. порабощать народы и жить за их счет. торгуете нефтью и газом. а чьи эти нефть и газ? татар башкир малых народов севера. свое что у вас есть? шишки в лесу до вологодское масло

    • adam says:

      Я не буду вдаваться в историю (с) Это очень типично, вы, как и большинство ваших соотечественников, предпочитают мифологию, называя ее историей.

  10. Автор says:

    Отвечать на хамские выпады а-ля Нугзар не буду! Воспитание не позволяет.

    Просто непонятен мазохизм комментатора. Считаешь тупым чей-то блог, но не истязай себя, не читай. Чего с тупицами дело иметь раз такой умный? А если мысли стучат по темечку, то давай свою монографию или статью с “правдой”! Вот это будет достойный ответ.

    Впрочем, хочу о другом сказать. Болезнь конспирологии это всерьез и надолго. И больны этим многие.В России, в Грузии, в США (тут, правда, немного меньше). Не желают понимать, что позиция авторы- это не проплаченный заказ, а взгляд, сформированный знаниями, жизненным опытом, поездками в регион, общением с десятками и сотнями людей. Ну не могут многие признать, что есть на предмет много разных трочек зрения. И пытаются спорить не с текстом, а с некоей “позицией за спиной”. Это – путь в никуда.

  11. Заур says:

    Nugzar: – «…Грузия удел БОЖЕЙ МАТЕРИ.» Вы, правы в отношении Бога, но неправы в отношении «матери». Кстати, Грузия единственное порождение у БОЖЕЙ МАТЕРИ? Просвети? Как видишь – никаких оскорблений, но получил выстрел в мозг, если поймешь, что сомнительно…

  12. Вячеслав says:

    Нугзар, Мамука и еще 3000000 грузин когда речь заходить о Ю.О,Абхазии, России как вы похожи друг на друга вы одинаково думаете одинаково говорите.Понимая какой великий грех лежит на плечах вашего народа вы все вспомнили БОГА ,но как может ваш ИЛЬЯ
    молится когда он сам великий грех- это он благословлял мхедрионевцев на войну.
    Для вас новость ,я думаю вам понравится.Готовятся документы к подписанию о транзите грузов через Абхазию с учетом требования абхазской стороны-это значит Грузия признает границу Абхазии как только это произойдет мы сможем поздравить друг друга это значит наконец-то настанет мир и Грузия подпишет соглашение о мире и не возобновление войны.

    • Мамука says:

      Послушай хамская рожа здесь тебе не рынок хаещся как быдло следи за словами и напомню тебе что война есть война и там смерть но геноцид это другое-это когда уничтожают людей по национальному или рассовому признаку. И последнее не неси чушь что грузинов когда-нибудь в Абхазии жило 3% это только неуч может такое признать и у Абхазии как у края Грузии было всего два князя Шервашидзе и Дадиани вот это правда и переселились вы с северного кавказа а не грузины. И таким как ты я не отвечаю фраерок

  13. Автор says:

    Для справки. Согласно данным последней Всесоюзной переписи населения (1989), проведенной накануне распада СССР и грузино-абхазского вооруженного конфликта (1992–1993), на территории Абхазской АССР проживало 525.061 человек (9,7% населения всей Грузинской ССР), из которых – 239.872 грузин (45,7% населения), 93.267 абхазов (17,8%), 76.541 армян (14,6%), 74.913 русских (14,3%), 14.700 греков (2,8%). То есть никак не 300 тысяч, как рассказывают нам некоторые участники дискуссии. И некоторые официальные лица.

    В соответствие с окончательными данными переписи (2011) численность населения Абхазии составляет 240. 705 человек. В республики проживают представители 91 этнической группы. Наиболее многочисленными являются абхазы – 122. 069 человек (50,71%), русские – 22. 077 человек (9,17%), армяне – 41. 864 человека (17,39%), грузины – 43. 166 человек (17,93%). 3.201 человек (1,33%) записались, как мегрелы . По данным грузинских статистиков, численность населения Абхазии еще меньше. Она составила около 179 тыс. человек в 2003 г. и 178 тыс. человек в 2005 г. При этом статистики в Тбилиси говорили о том, что 40-45 тысяч грузин в Гальском районе проживают. Это я опять же про цифру в 300 тысяч (Саакашвили говорил даже о 500 тысяч, хотя все население довоенной Абхазии составляло 525 тысяч).

    Теперь не будем забывать про примерно 50 тысяч абхазских грузин, которые в результате войны приехали в Россию (прошу заметить, не в Британию, Францию или в США). Из них 10 тысяч в Москве, а порядка 15-20 тысяч в Сочи (район Пластунка, где грузинские поселения появились еще в 1890-х годах, то есть тут есть свои традиции проживания).

    К чему я утомляю читателей статистикой? К тому, дорогие друзья, что матчасть надо знать в первую очередь. А все теории уже потом!:)) Доброго дня!

    • adam says:

      ничего утомительного, “повторение мать учения” К тому же, не лишне знать, что в те советские времена основная масса переписчиков были этнические мингрелы и грузины и они записывали абхазов и не только, грузинами, и это редко замечалось, разве, что когда случай был вопиющим, когда это вдруг оказывался известный человек и пр. Так что и этой цифре 239.872 грузин, я бы не особо доверял.

    • Мамука says:

      Господин Маркедонов я 300 000 написал образно и даже если 230 000 грузин это не меняет суть дела. И ещё(2011г. в “Абхазии” 240 000чел.) это абсолютная ложь и я думаю Вам надо сторонится сомнительно подложенных информации.Вас тут читают разные люди и прошу Вас учтите они очень верят Вам и из их пораженных мозгов очень трудно что-то стереть ибо количество мозга слишком мало.С уважением.

    • nodari mchedlishvili says:

      а где мат часть? клоун ты рыжий и все. пока все грузины не вернутся не видать вам никакого мира и признания. пока америка не захочет ничего не будет. а грузин вернем 300 тысяч а перепись ссср засунь себе или абхазским друзьям куда хочешь

  14. X says:

    Г-н Маркедонов, если Грузия признает независимость Абхазии и между ними наладяться дружеские отношения, ваше государство сочтет, что добилось желаемого результата и виведет свои воиска из АБхазии? Т.е как по вашему оно себя поведет и как вы бы хотели чтоб он себя повело.

  15. Автор says:

    Я- эксперт, а не представитель МИД РФ (некоторые даже считают, что Госдепа, но спешу разочаровать:))). Поэтому за государство я отвечать не буду. Если бы я стоял у руля, то после признания Абхазии Грузией войска бы вывел. И начал бы использовать Абхазию в качестве транзита для наращивания торговли с Грузией и Арменией (кстати, так бы появился и ж.д. путь в Армению). От этого бы все только выиграли, и абхазы, как транзитеры, и грузины, и армяне. Но это в случае признания Тбилиси Абхазии. Но я не у руля, поэтому обещать ничего конкретного не могу. Так, описал наиболее правильный, с моей точки зрения, сценарий.

    • X says:

      Спасибо Вам за ответ, сценарий действительно хорош.:)

    • nodari mchedlishvili says:

      господин Маркедонов я понимаю что Вам хочется быть экспертом. А может захотется быть китайским мандарином (абхазским Вы уже стали). Эксперт должен давать такие разъяснения, которые обосноварны либо точными науками либо хотя бы элементарной логикой. В нашем случае нужна логика суждений которая ни имеет под собой ничего логического. В первую очередь как эксперт, раз Вы касаетесь международной политики, Вы должны руководствоватся существующем в международном деле порядком вещей. В данном случае Вы просто повторяете позицию росийских властей. А это не заключение или точка зрентя эксперта. Поэтому Вы никакой не эксперт а обыкновенный рупор кремля. А эксперт должен гооврить нет о признании или непризнании абхазии или осетии кем бы то ни было а говорить о этом событии или явлении с точки зрения международного права, реакции на это международного сообщества. Росия хотела создать прецедент, когда одно государство хулиган пытается переделать границы другого государства, клоторые признаны мировым сообществом. Прецедент не удался. И это не новость потому что после присоединения судет к германии мировое сообщество больше такого допускать не желает. Да изуитское мышление кремля попыталось создать новые факторы – добилось признания этих территорий несколкими подводными лодками и венесуэлой. но дальше этого дело не пошло. можно конечно делоать хорошую мину при плохой игре но факт остается фактом – международное сообщество настроено решительно – границы можно переделать только мирно без вооруженного сепаратизма. Почему? потому что это даст цепную реакцию практически во всех государствах в том числе европы. А вот мирным путем это можно сделать путем референдума всего населения территории. Референдум росию не устраивает потому что большинство то за грузинами. поэтому Вы ищете госп. Маркедонов другой путь. Но этого пути нет и быть не может. Вот Кипр разделен на две части – одна процветает а другая нет, Более того Северный Кипр уже создает Турции проблемы. И давайте без глупостей госп. так называемый эксперт – абхазы тут не причем за всем этим стоит росия которая в тщетных потугах пытается родить новый советский союз. но что бы что то родить прежде это надо зачать

    • nodari mchedlishvili says:

      мечтать не вредно. а грузия захочет? нет не захочет. и всегда и грузины и все мировое сообщество говорит – вернем беженцев проведем реферндум при участии международных наблюдателей и поговорим о статусе абхазии. как это принято во всем мире. а до тех пор абхазию не признает ни одно государство мира кроме подводных лодок

  16. Вячеслав says:

    Мамука,Ты знаешь твой оборот речи и словарный запас как у грузчика с овощной базы.Ты знаешь я АБХАЗ,я не буду тебе отвечать такими словами как ты позволяешь себе разговаривать со мной.Если мы сидели бы за одним столом, я уверен ты не позволил бы себе так говорить.Да и я тебе не позволил бы так со мной разговаривать.Надо быть мужиком всегда и везде,ты знаешь,что я не могу тебя достать и пользоваться этим по крайней мере -трусость
    Мамука, я прошел всю войну,ты знаешь я пережил всю трагедию, которое несет война .я потерял двух братьев и дочку и если всего этого не было бы я тоже считал, что мы братья,но война дала мне понять обратное,так как братья не убивают друг друга.Это значит, что мы никогда не были братьями.Мамука,ты загляни хотя бы в труды грузинских абхазоведов ,я уже не говорю о древнегреческих или древнеримских источниках и узнаешь,что Саджаия-Дадиани-это мингрельский князь,а не абхазский,как грузины перекрестили Владетельного князя Абхазии ЧАЧБА в Шервашидзе.Мамука, я даю тебе источники,куда тебе надо заглянуть. 1941 г. был создан в Тбилиси переселен строй за два года с Менгрелии переселили 70 000 грузинов и когда я тебя поправляю,что не БЕЖЕНЦЫ, а ВОЗВРАЩЕНИЕ ПЕРЕМЕЩЕННЫХ ЛИЦ НА РОДИНУ,
    Мамука, загляни так на всякий случай в 8-10 век , в французский источник ДЕ МОНПОРЭ сезди в Эчмиадзин это не далеко от вас там древнейшая библиотека ты много интересного узнаешь об Абхазии. Абхазия никогда не входила в состав Грузии,а вот Грузия 8-10веке входило в Абхазское царство знай из новой истории в сотав СССР с в Закавказье вошли 4 республики: Абхазия, Грузия, Армения, Азербайджан,а 1931г. Сталин и Берия в Баку убив Лакоба ,Абхазию вели в состав Грузии на правах автономии, Мамука,если еще будишь оскорблять,то мои друзья в Грузии найдут тебя, они предоставят возможность заглянуть тебе в глаза.

  17. Мамука says:

    Вячеслав АБХАЗ а я ГРУЗИН и я просто даже не знаю как нормальный человек может оскорбить человека а потом на свой привет получив ответ претензии к ответу и ещё угрожает как будто виноват ответчик или ты забыл свои слова “бестыжая рожа” как ты думаешь Вячеслав если как ты изволишь заметить мы сидели-бы за столом и ты сказал-бы такие слова мне я с тебя не спросил-бы и не надо мне угрожать так как я прав по отношению к тебе и твои друзья в Грузии и мои друзья в Абхазии тебя не смогли-бы оправдать. Ты знаешь прочитав твои слова я даже дальше не читал твой коментарии так как я ГРУЗИН Вячеслав и разорвал-бы любого кто мне посмел-бы такое сказать и спросить надо с тебя а не с меня я людей без основания не оскорбляю. Ладно проехали. Сам подумай и сделай выводы. Здесь не место разборок и я лично желаю общатся а не хаятся что-бы знать что нам предпринять для того чтоб найти выход из того положения в котором находятся наши народы. Далее по истории я не хочу даже спорить с тобой но как человек соболезную тебе потере близких и если это тебе поможет скажу что в те смутные времена мою двоюродн.сестрёнку убили из-за 50долл. здесь рядом и до сих пор мы не знаем кто это сделал и то что не абхаз это точно. Я в 1992 (22года мне было) почему-то знал что это война братоубийственная в которой победителей не будет никогда и оружия в руки не брал.Зато много моих родственников там погибли и без боли ни абхаз ни грузин не может вспомнить войну. А в остальном прочитай все мои коментарии в рубрике этого блога толькл прочитай все здесь есть статья про осетию там много моих коментов.И если желаешь поговорить я здесь и тебе не враг я знай это.

  18. Вячеслав says:

    Мамука, бесстыжая рожа – это русский литературный оборот речи ею
    пользовался Лев Толстой , Я . рад за тебя если из моего обращения
    больше ничего тебя необидило, что касаится остального моего текста
    пожалуйста прочти это правда основывается на документах . Спасибо за
    сочувствие в моей трагедии. но к сожалению эта боль на всю жизнь.
    Мамука.Я постараюсь ответить на твои упреки. Мы начинали с дельтапланов к которому подвязывали 80кг бомбу
    которую сбрасывали грузинские позиции под покровом ночи .что касается
    МИГов как ты говоришь ваше оборонное ведомство знает -это были учебные
    самолеты Чешского производства которые находились на вооружении
    Советской армии, В уч.части двое абхазов летчиков служили которые угнали
    именно угнали так как у нас не было таких денег что-бы купить. Ваша
    спецслужба знает их фамилии, Тогда Щави -дзе рвал иметал звонил Ельцину
    .но ему не до него было т. к. его хотели тогда свергнуть,
    Мамука, ты удивляешься 2 самолетам нашим,почему не удивляешься вашим
    танкам ,самолетам , вертолетам. градам и пушкам и т. д.которые Вы
    получили от Ельцина в ЗАК,ВО, Вобще-то ты лучше меня это знаешь т.к. ты
    же сын советского офицера.Если ты спрашиваешь откуда у нас столько
    танков. градов.пушек так брали у вас трафеи я сам не знал сколько их у
    нас.было, а узнал на переговорах где с грузинской с троны принимали
    участие ваши 6 депутатов, министр обороны Надебаидзе. Учадзе-
    Главнокомандующего брони танковых войск и командующий артирелии, фамилию
    не помню, только установак град вы бросили 36ед,Когда ты говоришь о помоши России.Ельцин был другом Шаве .а не Ардзинба Блакаду он делал Абхазии ,а не Грузии.Имушество ЗАК,ВО перешло Грузии а не Абхазии
    Мамука,ты знаешь понятие СВОБОДА растяжимое ,В этом глобальном мире
    все государства зависят друг от друга,но нравится нам или не нравится.
    надо признаться две страны две сверх держав -это Россия и США Мировая
    практика и прицидентов не имеется так как закон обратной силы не имеет,
    Косова признали и механизма возврата мировая практика не имеет кроме как
    войной или Косова сома должна заявить о своем возвращении.Когда ты
    говоришь ,что Абхазию 3-4 карликовых государства признали какое имеет
    значение малинки или большой они члены ООН,а Никарагуа и Венесуэла 3 и в
    20 раз больше чем Грузия .Венесуэле открыто посольство Абхазии
    Это большая политическая игра пройдет время иРоссия признает Косова а
    США Абхазию,а мы просто наблюдатели 6 государств которые входят в G-8
    имеют право голоса ,а остальные зависимы от них Так ЛАРИ поддерживается
    немецкой доич маркой, США датирует ваше правительство ,Ты знаешь кто
    платит деньги тот заказывает музыку Вы зависите от США.а мы от России.
    Это судьба всех маленьких государств ,Я говорю так Все равно какое
    носить ярмо лишь-бы не давило. И это правда к сожалению. Сколько-бы мы
    не говорили-бы ты остаешься при с ваем. а я при с ваем мнении

    • nodari mchedlishvili says:

      косово признали после референдума а потому его признала даже черногория бывший союзник сербии признает и сербия и росия протому что росия боооольшая жопа как говорят молодые сербы. а абхазию никто не признает до референдума а в реферндуме должны принять участие все жители довоенной абхазии нравится или нет тебе любитель толстого. а теперь вопрос как у народа котрый претендует на то что живет много веков у моря нет самоназвание моря, лодки?

  19. случайный посетитель says:

    БРАВО ВЯЧЕСЛАВ.

  20. Мамука says:

    Вячеслав самолёт для тебя как жигули, типа угнал и тд. полный абсурд, и один раз на всегда завязали с волросом того что терр.Абхазии окуппировали российские войска, и не надо лапшу на уши вещать, только ивановичи и случайные посетители могут в это поверить, и по ходу наверно эти посетители есть ты .Теперь далее Никарагуа и Венесуела, гигантские страны, как только комуняк свергнутm так сразу и отзовут признание АБСУРДА. Косово не тема вообще для нас, и музыку заказывает тот у кого деньги, а деньги в Грузии водились, водятся, и под ярмом ходят холопы, и они есть у путлера. Один совет тебе, задумайся у России сегодня по близости нет ни одного государства друга или партнёра, есть Сирия и Никарагуа с Венесуелой, а остальные государства враги, и если ты желаешь быть в составе врага всего мира то удачи тебе абхаз, но не говори за всех абхазов и свою историю не советую читать в Эчмиадзине, а то скоро кроме армян в Абхазии никого не будет. Грузия идёт вперёд в шаг с цивилизацией, и если кому-то не нравится быть с нами мы никого не заставим, только потом кто пожелает может не догнать, а теперь Вячеслав включи телик и смотри на путлера своего и радуйся свободе ещё как минимум 12 лет, а потом жди его смерти и если умрёт, мавзолей новый не надо строить, на крайняк можете ему в Сухуми летную резиденцию построить “резиденция мавзолей”. Да кстати, языком Толстого который тебе импонирует к людям не обращайся, а то Достоевский употреблял по жёще словечки, и если-бы ты был настоящий абхаз, ты никогда не подумал-бы что слово “бесстыжая рожа”, ласковое обращение, ты уже обрусел, а дальше тебе никто не поможет в ассимиляции, и впринципе не проблема для нас грузинов мы найдём общии язык с православными быстрее. Живите с миром Вячеслав, а не на военной базе .К сожалению ни тебя, ни меня, обитатели и хозяева баз не спросят хотим мы или нет их общества. Только помни, Россия признает Косово, но Абхазию не признает кроме России, никто, ибо Россия признаёт только сама себя, и ей по боку абхаз, грузин, чечен и дагестанец, её не волнует, ничего кроме СССР, вот его сущность.

  21. илья says:

    В 70-ые годы трудно было представить развал СССР и всего социалистического лагеря,но это случилось. Историки говорят диктатшрские режимы и подобные им не могут существовать вечно. Капитолизм и рыночные отношения в цивилизованном виде существуют столетия. Так что зарекаться о том что создала и создает команда Путина на постсоветском пространстве преждевременно.

Leave a Reply to илья Cancel reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

O блоге

O блоге

Евразия — величайший материк на Земле. Экспертный анализ событий в России, на постсоветском пространстве и в примыкающих регионах.

Об авторе

Об авторе

Сергей Маркедонов

Сергей Маркедонов – приглашенный научный сотрудник вашингтонского Центра стратегических исследований, специалист по Кавказу, региональной безопасности Черноморского региона, межэтническим конфликтам и де-факто государствам постсоветского пространства, кандидат исторических наук. Автор нескольких книг, более 100 академических статей и более 400 публикаций в прессе. В качестве эксперта участвовал в работе Совета Европы, Совета Федерации, Общественной палаты РФ. Является членом Российской ассоциации политической науки и Союза журналистов РФ.

Наши блоги

Календарь

February 2012
M T W T F S S
« Jan   Mar »
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
272829