Украина: новое обострение

Posted January 29th, 2015 at 7:18 pm (UTC+0)
198 comments

После незначительной паузы вооруженный конфликт на юго-востоке Украины снова вышел на первые полосы газет и в новостные топы. Трагедия в Мариуполе воочию продемонстрировала, сколь тонка грань, отделяющая затишье от новой эскалации противостояния.  В СМИ и экспертных комментариях заметно прибавилось количество пессимистических, а то и откровенно алармистских прогнозов. Продление санкций против России, лишение российской делегации права голоса в ПАСЕ и угроза выхода РФ из Совета Европы. Вот далеко неполный перечень событий последних дней.

В чем причина того, что в конфликте в Донбассе обозначилось новое обострение? Можно ли говорить о полном провале «минского процесса»?  Какие уроки можно извлечь из нынешней ситуации на будущее?

Отвечая на эти вопросы, прежде всего, следует иметь в виду, что нынешняя эскалация не стала какой-то неожиданностью. Предновогоднее затишье основывалось не на стремлении сторон конфликта (а также заинтересованных игроков вокруг него) к выходу из тупика. Самое опасное в донбасском противостоянии в том, что, не имея шансов на полную и окончательную победу, все пытаются использовать паузы в военных действиях не для достижения компромисса, а для наращивания ресурсов для следующего броска.

У Киева по-прежнему нет четкого видения перспектив развития территорий юго-востока. Допустим, завтра Москва под тяжестью санкций прекратит свою прямую и косвенную поддержку ополчения. И что тогда? В каком статусе две не самые маленькие области вернуться под юрисдикцию Киева? Как украинские власти будут взаимодействовать с теми, кто поставил под сомнения сам факт суверенитета Украины в этой части страны? Ведь дело не только в тех, кого называют сегодня сепаратистами, но и в населении, которое было не готово согласиться с условиями «Майдана-2». На эти вопросы ответов нет.

Впрочем, их нет и у донбасского ополчения. Опять же, предположим, что Киев, решившись сосредоточиться на экономических реформах, пойдет на «заморозку» ситуации. Готовы ли нынешние полевые командиры в условиях «замороженного мира» консолидировать власть хотя бы на уровне Приднестровья и других де-факто республик? В состоянии ли навести элементарный порядок, покончить с мародерством и экстравагантными представлениями о праве и собственности? Словом, стать ответственной элитой.

Что касается России, то на сегодняшний день более или менее понятно, чего не хочет Москва. Она опасается повторения на донбасской почве сценария Сербской Краины 1995 года (разгром сепаратистского образования, поддерживаемого извне). Но в плане стратегии многие вещи неясны. Ранее Москва поднимала вопрос о федерализации Украины. Затем устами Сергея Лаврова де-факто отказалась от этой идеи.

И Киев, и Москва ждут того момента, когда «накроется» экономика соседа, и когда социальные трудности заставят идти на уступки. Эксперты, близкие к властям двух государств, поочередно публикуют прогнозы относительно скорого краха противоположной стороны.

Не слишком четкими представляются и планы Запада (США и ЕС). До какой степени они готовы помогать Киеву, ждать реформ, на которые они надеялись еще в конце прошлого года? Сделав ставку на санкции, понимают ли американские и европейские политики, что это автоматически не гарантирует выхода России из игры? Можно сделать экономику РФ уязвимой, но стремительное снижение уровня интеграции Москвы с Западом, превращает ее в государство, менее зависимое и стесненное в выборе средств. Опыт других стран, подвергавшихся санкциям, также показывает, что на основе «оборонных настроений», они могут окукливаться и замыкаться в себе, создавая другим немалые проблемы.

Помимо всех перечисленных сюжетов, нельзя забывать, что процесс урегулирования украинского кризиса происходил в форматах, каждый из которых имел свои изъяны. После того, как женевская инициатива с участием РФ, США, ЕС и Украины не увенчалась успехом,  стороны уже не возвращались к такому всеобъемлющему формату. В «нормандской четверке» не было представителей Вашингтона, что заметно снижало эффективность переговоров. В «минском процессе» опять же не были представлены американцы, хотя присутствовали представители ополчения. И хотя у них нет признания (даже со стороны России), договоренности об обмене военнопленными (едва ли не единственный успех мирного процесса, приостановленный новой эскалацией), заключались и реализовывались на практике именно между Киевом и «народными республиками». В этой связи настоятельным условием является, насколько это вообще возможно, сведение за одним столом всех тех, кто в большей или меньшей степени вовлечен в конфликт. Это избавит от дополнительных согласований и потери времени. И сделает переговорный процесс более эффективным. Таким образом, «минский процесс» не стоит хоронить, его следует использовать, как некую основу для более эффективных форматов.

Между тем, без полноценного дипломатического разговора от конфликта проигрывают все. И Украина, приближая дефолт. И Россия, втягиваясь в конфронтацию с Западом ценой ущерба для собственной экономики, и Запад, вынужденный концентрировать усилия на конфликте в центре Европы, и Донбасс, превращенный в «чемодан без ручки», за который все борются, но за который не спешат брать реальной ответственности.

Сергей Маркедонов, доцент кафедры зарубежного регионоведения и внешней политики Российского государственного гуманитарного университета

198 responses to “Украина: новое обострение”

  1. Иванович says:

    Филипп Джиральди считает, что США не стоит рисковать развязывать войну с Россией

    Экс-сотрудник ЦРУ предупредил США о рисках войны с РФ.

    Поток гнева, направленного на Россию Конгрессом США и Белым домом с помощью ведущих СМИ неразумен и официальному Вашингтону следует пересмотреть свои ошибки и сдать назад, пока они не довели сложившийся кризис до ситуации, которая повлечет за собой катастрофические последствия для всех вовлеченных сторон, считает Филипп Джиралди, бывший сотрудник ЦРУ.

    Спустя более 20 лет после распада СССР, ряд признаков свидетельствуют о том, что Вашингтон сползает в новую совершенно ненужную конфронтацию с Москвой. Только на сей раз все это не «на контроле» ЦРУ, пишет он.

    В отличие от холодной войны с СССР, по словам бывшего сотрудника ЦРУ, когда операции по дискредитации и ослаблению противника были скрытыми, и от стадии разработки до реализации их вели ЦРУ, то сегодня большинство новых конфликтов ведутся открыто. Вводятся санкции, Конгресс делает заявления и принимает резолюции, высокопоставленные чиновники Госдепартамента и политики регулярно посещают нестабильные регионы, проводятся различные тренинги в новых медиа по политической организации, финансируемые квази-некоммерческими организациями наподобие «Национального Фонда Поддержки Демократии» (the National Endowment for Democracy (NED).

    Все обвинения в адрес Москвы по поводу Крыма и ее политики в отношении Украины кидают все кому ни лень на форумах, посвященных внешней политике. Даже если кто-то верит в то, что Владимир Путин страшный злодей, он должен признать, что аргументы должны быть весомее слоганов с «наклеек на бампер». А именно этим и занимается сегодня Конгресс и Белый Дом.

    При всем при этом важно отметить, что у Москвы есть обоснованные опасения по поводу угроз их национальной безопасности, которые влечет за собой дальнейшее расширение НАТО, в частности последняя грубая попытка загнать Киев в «западный кружок единомышленников». Россию и Крым связывают сильные исторические узы и интересы обеспечения национальной безопасности, пишет бывший сотрудник ЦРУ.

    Однако Конгресс пошел по пути дальнейшей эскалации напряженности с Москвой и принял резолюцию H. R. 758, которая, в сущности лишь подлила масла в огонь. В ней Россия обвиняется во всех самых тяжких грехах. Резолюция также требует от президента США Барака Обамы дать зеленый свет для поставок летальных вооружений Киеву, а так же предоставить военных специалистов и солдат для подготовки украинской армии.

    «Если вы спросите, какое отношение США имеют к отношениям России и Украины, то вам ответят, что заинтересованность России в Украине угрожает международному миру и безопасности», — пишет Филипп Джиральди.

    Автор уверен, что многие обвинения в адрес Москвы по поводу ее дурного поведения, звучали бы более правдоподобно, если бы они были выдвинуты, наоборот, против Вашингтона, который ведет тайную войну на глобальном и на валютных рынках против российских корпораций.

    Он также отмечает, что даже если санкции будут усилены, Москва не отступится, потому что Украина является жизненно важным интересом России.

    У США много шансов проиграть в этой войне, если Россия начнет игру «зуб за зуб», выбрав стратегию симметричных ответов, чтобы дать отпор открытым и скрытым нападениям на ее экономику.

    Россия активно сотрудничала с США и ЕС в отслеживании финансовых потоков террористических групп и наркокартелей, но теперь она чувствует, что Запад намерен действовать против ее финансовых институтов и экономики в целом.

    Кроме того, Россия может ответить США тесным сотрудничеством с Ираном, Сирией и Северной Кореей. Она может выйти из санкций против Тегерана и начать покупать иранскую нефть, с тем же успехом она может начать поставлять вооружение Дамаску, включая системы ПВО, которые не пропустят в сирийское воздушное пространство ни одного американского самолета. Также Москва может ослабить ограничения на торговлю с Северной Кореей. В ООН Россия может с не меньшим успехом блокировать все инициативы США.

    Использование открытых и скрытых средств, чтобы загнать Россию в угол, из которого она не сможет убежать — это не умная политика. Как заявил Рон Пол: «Сделать это, значит развязать войну».

    По мнению экс-сотрудника ЦРУ, не мудро провоцировать могущественного противника, если жизненно важные национальные интересы не стоят на кону, а Украина и Крым в их число не входят. Последствия разжигаемого конфликта могут быть катастрофическими для всех его участников, включая США.

  2. Александр Фролов says:

    Нечего церемониться с Россией. Это страна-агрессор. С диктаторами типа путина дипломатия не работает. С фюрером гитлером Европа своей дипломатией получила глобальную войну. Не поможет дипломатия и с фюрером российского рейха. Недопустимы и переговоры с, как ласково их называет Маркедонов, “представителями ополчения”. Эти “представители” такие же террористы как и боевики ИГИЛ. С террористами переговоры не ведут, их уничтожают.

    • Иванович says:

      Киев признал, что в Донбассе нет регулярных частей ВС из России

      Начальник Генштаба вооруженных сил Украины Виктор Муженко признал, что в боевых действиях на востоке Украины не участвуют регулярные части российской армии. Как отмечает Lenta.ru со ссылкой на украинский «5 канал», такое заявление он сделал в ходе брифинга в Киеве.
      Муженко отметил, что в боях участвуют «отдельные граждане РФ ».
      «В настоящее время украинская армия не ведёт боёв с регулярными частями армии России», — подчеркнул он.

      Следовательно, заявления Порошенко, госдепа и лиц из НАТО- это сплошное вранье и антироссийская пропаганда, потому что на Украине нет никаких российских войск.
      И такие русофобы как А. Фролов гонят пургу, которые способны лишь как попугаи повторять антироссийскую пропаганду западных СМИ и киевской хунты.

      • Иванович says:

        Ополченцы почти сомкнули «Дебальцевский котел»

        — РИА Новости. Ополчение ДНР и ЛНР совместными действиями практически завершило окружение Дебальцевской группировки силовиков, заявил представитель штаба ополчения ДНР Эдуард Басурин. Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко призвал украинских военных сдать оружие в обмен на обещание сохранить им жизнь.

        Город Дебальцево с населением в 45 тысяч находится на востоке Донецкой области, в 55 километрах к северо-востоку от Донецка. Здесь сосредоточены значительные силы военных и Нацгвардии Украины, по данным штаба ополчения, — около 10 тысяч человек.
        «Нельзя сказать, что мы полностью перемкнули все дороги в “котел”. Однако подразделения ДНР и ЛНР находятся в прямой видимости друг от друга, своим артиллерийским огнем они могут перекрестно перекрывать автодороги», — рассказал Басурин.

        В частности, ополченцам удалось частично взять под контроль город Углегорск, который находится на контрольной высоте — из него можно обстреливать и соседний город Енакиево, как это раньше делали силовики, так и Дебальцево, как это теперь делают ополченцы. В самом Углегорске сейчас продолжаются уличные бои.

        Накануне ополченцам удалось обстрелять одну из военных колонн силовиков, которая шла с севера в Дебальцево, чтобы усилить оборону. С потерями колонна отступила — прорваться через артиллерийский огонь ей не удалось.

        ЛНР тоже наступает

        Одновременно наступление ополченцев идет с востока — со стороны ЛНР. Здесь бригада командира Алексея Мозгового ведет бои за город Попасная и поселок Санжаровка, передовые отряды ополченцев уже вышли на окраины самого Дебальцево. «Попасная находится чуть севернее. Взятие ее ополченцами Мозгового сделает окружение Дебальцево более надежным и, кроме того, поставит под удар город Артемовск», — прокомментировал ситуацию Басурин.

        По его словам, взятие Дебальцева под контроль ополчения, во-первых, соединит территорию ДНР и ЛНР (сейчас их связывает только одна дорога, по югу Донбасса через город Снежное), во-вторых, обезопасит от наступления и обстрелов Горловку, Шахтерск и другие города ДНР.

        Глава ДНР Александр Захарченко в своем интервью обещал окруженным украинским военным сохранить им жизнь, если те согласятся сдать оружие.

        «Город уже защищаем, силами отдельного батальона спецназа республиканской гвардии и силами двух ротно-тактических групп третьей бригады при поддержке артиллерии. Взяли за один день… Да, сегодня мы замкнули котел Дебальцево… с сегодняшнего дня эта дорога простреливается полностью», — сказал Захарченко. Глава ДНР также обратился ко всем украинским военнослужащим.

        «Ребят! Мое предложение сложить оружие и уйти. Вы воюете не с теми, против своего народа. У вас есть шанс… сохранить свою жизнь… сдавайтесь и вы будете жить.. я обещаю, что вы все вернетесь домой», — сказал он в интервью.

        По данным штаба ополчения, в «Дебальцевском котле» оказалось запертым около 10 тысяч человек. Вполне возможно, что их судьба станет одной из тем для сегодняшних переговоров в Минске, где, как ожидается, встретится Контактная группа из представителей Украины, ДНР и ЛНР.

        • igor says:

          Выражение “почти победили” меня умиляет,Вы у Путина научились заниматься демагогией,Путин плут тот ещё,но только он врет что бы удержаться у власти,а Вы зачем?
          И как это у автора повернулся язык назвать бандитов и оккупантов ОПОЛЧЕНЦАМИ? “Впрочем, их нет и у донбасского ополчения.” Ополчение на сколько мне известно состоит из граждан этого государства,а не наёмников из другого.

          • Иванович says:

            В районе Дебальцево под контроль ополчения Донбасса перешли 13 населенных пунктов, сообщил заместитель министра обороны ДНР Эдуард Басурин.

            По его словам, минувшей ночью силовики проводили перегруппировку с целью вырваться из котла под Дебальцево. По мнению замкомандира ополчения, вскоре силовиками должна быть принята очередная попытка прорыва окружения с уходом в Артемовск, передает РИА «Новости».

            «Под контроль ополчения перешли 13 населенные пунктов в районе Дебальцево и в еще одном идут бои на окраинах», – сказал Басурин.
            Он отметил, что в перешедших накануне под контроль ополченцев Чернухино и Углегорске задержаны 9 украинских солдат, четверо из которых тяжело ранены. Эти солдаты, по словам Басурина, были брошены своими командирами. Сейчас им оказывается помощь.

            Он сообщил, что утром 1 февраля ополченцы пресекли попытки прорыва двух колонн с боеприпасами, топливом и провизией для окруженных украинских силовиков.

            «Три колонны с санитарными и грузовыми автомобилями, в которых вывозились раненые украинские силовики… в течение дня были беспрепятственно выпущены из Дебальцево», – сказал Басурин.

            По данным ополчения, в одной из этих колонн были эвакуированы представители штаба украинских войск в Дебальцево. Огонь по колоннам ополченцы не открывали.

            «В результате беспорядочных обстрелов украинской артиллерией оставленных населенных пунктов гибнет большое количество брошенных там украинских силовиков», – сказал Басурин.

            По словам Басурина, всего в течение полумесяца украинские силовики потеряли более 130 танков, 110 БТР, 80 орудий и минометов, а также 58 автомобилей. Людские потери составили 1 тыс. 569 человек. Только за прошедшие сутки украинские силовики потеряли 57 человек убитыми.

            Только за последние сутки Ополченцами захвачено два полевых склада с большим количеством боеприпасов к РСЗО «Град» и ствольной артиллерии».
            При этом города Донбасса за сутки 117 раз подверглись обстрелам украинской артиллерии.

          • licvin says:

            В России наняты специальные тролли. которые комментируют сообщения на сайтах в пользу России и ее руководства. обеляя российский режим и обливая грязью Украину

  3. Alzaripov says:

    Совсем спятила чекистская власть. Кто бы мог подумать, что по их милости русские будут воевать с украинцами.Когда же закончится эта кромешная тьма окутавшая Россию? Путин уже сотворил такую страшную анти-утопию, какую покойный старик Орвелл даже представить не мог. Посмотрите на путинских олигархов, прокуроров, судей. Посмотрите, на нижние слои, на вислобрюхих жирных ментов и гаишников, посмотрите на пряный и оскотинившийся охлос. Да это картина мерзости и запустения. Города, где все живут друг у дрога на головах, где зимой все залито грязной вонючей жижей. Дороги в колдобинах, по которым носятся офонаревшие дебилы. Вот он, мир, который построил Путин. Будь ты проклят, отродье обезьяны, взрощенное в ЧК!!!

    • Иванович says:

      ДНР и ЛНР назвали главное условие продолжения минских переговоров

      Главным условием продолжения минских переговоров представители ДНР и ЛНР называют прекращение обстрелов мирных городов Донбасса со стороны украинских силовиков при помощи тяжелого вооружения, сообщает ТАСС.

      Они отмечают: « Мы еще в декабре начали отвод тяжелых вооружений от линии соприкосновения, в то время как Киев только наращивал свою группировку в Донбассе и гнал на восток все новую и новую военную технику». « Мы также приняли необходимые решения для того, чтобы представители ДНР и ЛНР на переговорах в Минске были облачены достаточными полномочиями и несли ответственность за свои слова, в то время как от Киева до сих пор приезжает Леонид Кучма, полномочия которого никак не подтверждены и который не несет никакой персональной ответственности за свои слова», — говорится в заявлении представителей ДНР и ЛНР.

      «Мы верим не словам, а делам. Вчера украинская сторона предъявила нам свои требования, а сегодня, в ответ на изложение нашей позиции и предложение искать компромисс, украинские силовики устроили один из самых мощных с начала конфликта обстрелов мирных кварталов Донецка из всех видов тяжелого вооружения. Вот это, мы называем “ультиматумом по-киевски”. Мы не будем договариваться под направленными на нас и наших граждан стволами пушек, минометов и “Градов”. Такое поведение украинской стороны никак нельзя назвать “переговорами”. Это с их стороны — уничтожение населения Донбасса и геноцид»,- заявили Пушилин и Дейнего.

      Они обращают внимание: условия, которые ДНР и ЛНР предложили для начала полноценного переговорного процесса и участия в них глав республик, «понятны и логичны».

      «Это официальные полномочия представителя Украины, подготовка и парафирование обоюдоприемлемого документа. Но первое и главное условие продолжения переговоров — прекращение обстрелов мирных городов Донбасса со стороны украинских силовиков при помощи тяжелого вооружения. И поскольку словам мы больше не верим, прекращение огня должно быть подтверждено официальным приказом президента Порошенко украинской армии и нацгвардии прекратить огонь. И этот приказ должен быть опубликован на официальном сайте президента Украины», — подчеркивают Пушилин и Дейнего.

      • Igor says:

        Понятно и логично будет свернуть весь лугандонский сброд и перенести его в Подмосковье поближе к заказчику.

        • Иванович says:

          Жан-Мари Бокель: мир на Украине возможен только в случае федерализации
          страны

          Конфликт на Украине не может быть решен при учете интересов только одной из воюющих сторон, если один лагерь будет стремиться подчинить себе второй, война продолжится, считает французский сенатор.

          — РИА Новости. Стабильный и продолжительный мир на Украине возможен только в том случае, если страна превратится в двуязычное федеративное государство, пишет французский сенатор, бывший министр по сотрудничеству и связям с франкоязычным миром Жан-Мари Бокель в статье для интернет-журнала Slate.

          «Учитывая различия в культуре, языке, доминантных направлениях экономической деятельности и геополитической направленности, единственным стабильным и продолжительным разрешением конфликта представляется превращение Украины в федеративное двуязычное государство, сильно децентрализованное и нейтральное в военном плане», — считает французский сенатор.

          По мнению Жана-Мари Бокеля, в условиях гражданской войны между проевропейским западом Украины и пророссийским востоком не может существовать никакого долгосрочного решения конфликта, основанного на одностороннем подходе.

          «Если подход заключается в том, чтобы заставить один лагерь подчиниться другому, то конфликт будет продолжаться», — уверен французский политик

  4. Vladimir Shliahov (Feodosia) says:

    “Как украинские власти будут взаимодействовать с теми, кто поставил под сомнения сам факт суверенитета Украины в этой части страны?”
    Там поди и в живых уже никого не осталось из тех, кто был “двигателем” всей этой истории. Однако все те, кто еще остался в живых подпадают под очень серьезную статью.
    Есть еще одни, очень интересный момент, из-за боевых действий часть земель этого региона из-за не разорвавшихся боеприпасов будет не пригодна для дальнейшего использования, тоже самое можно говорить и об уничтоженной инфраструктуре.
    Где взять денежки на восстановление всего этого?

    • igor says:

      РФ прожрет весь свой резервный фонд,потом пойдет по миру с протянутой рукой как в 90х а потом будет востанавливать донбас как чечню.

    • Иванович says:

      ДОНЕЦК, 2 февраля. /ТАСС/. Через десять дней в Донецкой народной республике (ДНР) будет объявлена всеобщая мобилизация. Об этом заявил в понедельник глава ДНР Александр Захарченко на встрече с журналистами.

      Отвечая на уточняющие вопросы представителей прессы, он пояснил, что речь идет только о добровольной мобилизации.

      “Мы намерены мобилизовать нужное количество людей, чтобы довести численность нашей армии до 100 тыс. человек, – сказал Захарченко. – Это будет добровольная мобилизация”.

      “На юге – Донецкий аэропорт, Пески, район Опытного – противник наращивает силы, вероятно, для атаки, там большое скопление техники, и нам нужно выравнивать ситуацию, – пояснил глава ДНР. – Пока есть время до весны, новые подразделения успеют пройти боевую подготовку: от мобилизации мы ждем как минимум пяти дополнительных бригад – трех мотострелковых, одной артиллерийской и одной танковой”.

      • A K says:

        ну значит надо ждать новых “отпусников” от путина. Это как бы подготовка для всех что бы не говорили что там российские войска

  5. спокойный says:

    есть известная фраза волка сказанная им барашку из басни иа крылова ты виноват лишь в том что хочется мне кушать так что тут пример того что волку хочется кушать и он убивает и ест барашка в россии приблизительно также неадекватные гормоны россиян заставляют их враждовать и драться как в быту так и на международной арене россиянам хочется драка и это единственная причина а повод можно найти любой у тебя какая то не такая походка и пошла как они сами говорят махаловка причем гормоны не позволяют остановиться этой драке на полдороги толькокогда один из дерущихся полностью расплющен на международной арене то же самое россии хочется драки и поэтому повод не важен и россия будет драться до конца никакие доводы разума тут не будут работать и если падет один противник она будет искать другого после грузии украина после украины если не остановить будет прибалтика польша румыния германия и так до тех пор пока ее не остановят силовым методом поэтому одни экономические санкции здесь недостаточны россия закусила удила и поэтому наряду с экономическими санкциями нужна грубая военная сила что бы потери были настолько велики что это было неприемлимым для страны политики и военноначальники которой руководствуются принципом не жалеть солдат бабы еще нарожают а все рассуждения справедливо не справедливо чрезмерная сила или нет кто первым начал не имеет для них никакой роли главное крым наш киев наш берлин наш и тд

    • Иванович says:

      Вмешательство во внутренние дела суверенных государств усиливает конфликтный потенциал в международных отношениях, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров на открытии министерской встречи в формате Россия-Индия-Китай. РИА Новости, ПЕКИН

      «Доверительный диалог России, Индии и Китая является не только эффективным инструментом развития отношений между нашими странами, но и важным фактором международной политики. Мы собрались в непростой период, мир становится все менее безопасным, предсказуемым. Возрастают риски, существенно повышается нестабильность», — отметил Лавров.

      По его словам, развитие диалога между тремя странами и последовательный рост роли стран АТР в целом — одно из проявлений процесса формирования полицентричного мира. При этом Лавров отметил негативные последствия вмешательства во внутренние дела суверенных стран.

      «Мы за прошедший период вновь убедились, что вмешательство во внутренние дела суверенных государств, в том числе путем привлечения радикальных сил, организация антиконституционных переворотов не только дестабилизирует целые страны, но и усиливает конфликтный потенциал в международных отношениях», — обратил внимание глава МИД РФ.

      «Это печально, потому что в современном мире ни одно государство, ни одна группа стран не располагает ресурсами, достаточными для эффективного решения ключевых глобальных проблем.», — добавил он.

      По словам Лаврова, создание системы международной безопасности возможно только при условии консенсуса ведущих центров силы. «Только на основе консенсуса ведущих центров силы, на основе вовлеченности максимального широкого круга государств, путем развития сетевой дипломатии можно установить глобальную архитектуру всеобъемлющей равной и неделимой безопасности, противостоять терроризму и другим общим для всего человечества угрозам. Именно эти принципы заложены в работу нашей “тройки”, объединенной стремлениями содействовать формированию стабильной, безопасной, справедливой, демократической системы международных отношений на основе верховенства права, равного партнерства между государствами, уважении принципов и целей Устава ООН», — отметил глава МИД.

      «Особое значение эта задача приобретает в контексте предстоящего в этом году празднования 70-летия Победы над фашизмом и милитаризмом, важно не забывать уроки трагических событий тех лет, продолжать решительно бороться с претензиями на мировое господство, попытками героизации нацизма, возрождения расизма, расовой нетерпимости, ксенофобии и экстремизмом», — заявил глава МИД РФ.

      • спокойный says:

        слушай ты опять переписываешь инструкции из киселев тв я уже давно не читаю подобные материалы в институте от них тошнило

        • Иванович says:

          Президент Международного правозащитного движения «Мир без нацизма» Борис Шпигель заявил, что неонацистские батальоны развязали геноцид на юго-востоке Украины, но в итоге сами окажутся в котлах наподобие Сталинградского.

          «Сегодня неонацисты вновь подняли головы. Их неонацистская идеология отравляет гражданское общество в самом сердце Европы. Создатели военных неонацистских батальонов устроили геноцид тем, кто чтит память воинов-освободителей и для кого 9 мая был и остается днем Великой Победы человечества над нацистской машиной смерти», – говорится в заявлении Шпигеля, передает РИА «Новости».

          Он отметил, что «неонацисты, прикрываясь псевдопатриотическими лозунгами, расстреливают собственных граждан, применяя жесткие карательные методы: препятствуют доставке гуманитарной помощи, обстреливают детские садики и школы, больницы со стариками и женщинами, автобусы с мирными жителями».

          «Все те, кто не взирает на эти сотни смертей невинных детей, стариков и женщин, рискуют оказаться в новых «урановых котлах». Сердце Европы, разорванное неонацистами, восстановят те, кто следует истинам, прописанным кровью Советских Героев на боевом пути от Сталинграда до Берлина», – убежден глава движения «Мир без нацизма».
          В России 2 февраля отмечается День воинской славы России – День разгрома советскими войсками немецко-фашистских войск в Сталинградской битве. Сталинградская битва – одна из крупнейших в Великой Отечественной войне. Она ознаменовала коренной перелом в войне.

          В результате операции «Уран» в конце ноября 1942 года советскими войсками была окружена группировка противника общей численностью около 300 тыс. человек. После капитуляции врага в плен попали более 100 тыс. человек.

          В 70-ю годовщину Великой Победы Международное движение «Мир без нацизма» объявило о начале масштабной программы действий «1945-2045: 100 лет без нацизма», которая должна «объединить антинацистов мира в единый фронт борьбы с неонацизмом».

          Ранее российские власти неоднократно обращали внимание мировой общественности на участие неонацистов в боевых действиях в Донбассе. Однако ультраправые радикалы, которые, как отмечал МИД, пользуются покровительством США, никак не преследуются за свои взгляды и действия и не стесняются демонстрировать свою фашистскую идеологическую принадлежность.

          • Igor says:

            Иванович,Вы почему бежите впереди паравозо?Веровный жрец Путин разве говорил о нацизме, в своих речах он поведал миру только о банднрлогах фашистах и карателях.Верховному может Ваш перл не понравиться так как всю “славу” у него отнимаете.

    • Фандас says:

      Совершенно невозможно читать Ваш словесный поток. Разделите Ваши предложения на нормальные предложения. А так – зря вы стараетесь , никто и читать-то не будет.

  6. asolonitsyn says:

    Нечего церемониться с США, это страна – агрессор. Сколько войн на счету сша ?Трудно сощетать, они доят всю Европу, танец под кнутом американского ковбоя они называют свободой. Политичекий рекет и услуги контролируемой “независимости”, с бряцанием оружия, международное охранное агенство – это США. Только Россия не из вашего стада, Россия более заколенная невзгодами, правда на нашей стороне, изнеженным американцам надо увожать и бояться. Если вас история не научила это ваши проблемы, самодавольная америка.

    • спокойный says:

      давай друг не церемонься наложи на сша санкции запрети экспорт в сша высокотехнологичной продукции из россии запрети гражданам сша приезжать в россию и пользоваться российскими банками отключи международную платежную систему которая основана на карточках сбербанка и сша сразу запросят пощады

  7. ELLA says:

    Автор : “У Киева по-прежнему нет четкого видения перспектив развития территорий юго-востока. Допустим, завтра Москва под тяжестью санкций прекратит свою прямую и косвенную поддержку ополчения. И что тогда? В каком статусе две не самые маленькие области вернуться под юрисдикцию Киева? Как украинские власти будут взаимодействовать с теми, кто поставил под сомнения сам факт суверенитета Украины в этой части страны? Ведь дело не только в тех, кого называют сегодня сепаратистами, но и в населении, которое было не готово согласиться с условиями «Майдана-2». На эти вопросы ответов нет.
    Впрочем, их нет и у донбасского ополчения”

    Не хотели соглашаться с условиями Майдана только 35% населения Донбасса. Если бы туда не пришли боевые русские парни, то эти строптивые донбассовцы прекрасно договорились бы с Киевом, выторговав себе налоговые послабления.
    Статья написана в таком духе, что поддержка Россией сепаратистов, снабжение их живой силой и техникой, т.е. именно то, что обусловило конфликт, выводится за скобки. Игнорируя этот факт, автор дальше уравнивает ответственность украинской стороны и сепаратистов , опять же игнорируя прямую отвественность России за действия сепаратистов.

    Как будут украинские власти взаимодействовать с сепаратистами , если Россия уберется оттуда? Да примерно так, как теперь Россия взаимодействует с Чечней.
    Простят. И как смогут, будут поддерживать. Донецкие шахтеры поверили, что именно Россия их спасет от закрытия шахт, это было тогда, когда у России действительно были средства для поддержания убыточной угольной отрасли. Ведь ни для кого не секрет, что Донбасс был дотационным регионом и Януковичу удавалось продлить жизнь отрасли, загоняя другие регионы. Обокраденная уголовником Украина сейчас не сможет этого сделать. Но и Россия тоже не может нести дальше этот “чемодан без ручки.”
    Большинство населения Донецка теперь кусает локти. В соцсетях сейчас муссируются настроения, когда люди упрекают Россию. что здесь все не так хорошо, как в Крыму. Люди находятся в такой информационной изоляции, что они думают, что в Крыму рай земной.
    После всего случившегося, после Боинга, Иловайска, Донецка только с Россией Украина будет вести себя настороженно, как с потенциальным врагом надолго, очень надолго. Сепаратисты, не замаравшие себя кровью, будут прощены.
    Если Россия сейчас не будет поддерживать сепаратистов, они быстро выдохнутся .
    И надо будет думать, как строить мирную жи знь. За все, что она натворила, Россия должна будет заплатить компенсацию, за счет которой и будет восстанавливаться Донбасс.
    Посыл статьи вообще непонятен. Россия здесь представляется обиженной, потерпевшей стороной, к которой применены какие-то санкции, которых она не заслуживает. Это явно статья для зомбированной российской аудитории.
    И в духе российской ТВ-пропаганды высказываются даже не скрытые, а вполне явные угрозы Европе и даже США, что Украина для России – это семечки, которые она уже пощелкала, и дальше она приступит уже к орешкам, которые тоже расколет.

    Возможно, как здесь пишет наш друг Иванович, ни США ни Европе не хочется вступать в конфронтацию с ядерной державой. Но и оставлять разрешение ситуации на усмотрение свихнувшегося агрессора тоже никто не будет.
    В таком подвешенном виде все и останется до тех пор, пока Россия не осознает, что дальнейшее усугубление конфликта не в ее пользу.

    • Владимир says:

      Министр обороны Украины Виктор Муженко признал на брифинге, что российских войск на Украине нет, и только отдельные граждане РФ сражаются на стороне ополченцев. Это же сделал и президент Порошенко – признал отсутствие российских войск на Украине. И Иванович об этом уже написал. Но вы, Элла, все еще во вчерашнем дне и, судя по вашему комментарию, все еще считаете наличие российских войск доказанным фактом. Теперь ложь “правозащитницы” Васильевой, которую так растиражировали западные СМИ, становится еще более очевидной. А тот, кто выражает уверенность в искренности этой дамы, становится – вольно или невольно – соучастником ее преступления.
      Судя по публикации в “Forbes”, в США уже начинают раздаваться голоса в пользу того, что помогать Украине не стоит.

      • спокойный says:

        у маршала жукова в книге воспоминание и размышление если из текста или речи вырвать отдельную фразу то можно все что угодно доказать а потом опровергнуть вы как раз этим и занимаетесь нужно знать контекст того о чем шла речь а так ваши слова просто обыкновенное передергивание любимый метод пропаганды советской а теперь российской

      • licvin says:

        Д-а-а, Владимир, просмотрев обилие ваших комментов и то с каким рвением вы пытаетесь обелить погрязшую в войне Рашу становится понятным, что вы тот самый Санкт-Петербургский тролль, которого наняли для этой цели. Трудитесь, может деньги будут потрачены не зря.

        • Владимир says:

          Вообще, должен вам сказать, троллями обычно являются те, кто обвиняет других в троллизме.

  8. ЕПБ says:

    Давайте медитировать, друзья,
    Чтоб мир скорее наступил в тех землях…

  9. ELLA says:

    Глупые голоса раздаются всегда. И продажные голоса.
    Известно, что в Генштабе Украины полно предателей, которые остались еще с януковичских времен и которым неплохо жилось, армии не было, все разворовали и генералам нечего было делать.Полученные денежки надо отрабатывать.
    Ясно, что Украина против России не выстоит. Против не находящихся там российских войск и против отдельных отпускников, против “Буратин”. Градов и пр. и пр.
    Предположим, Ел.Васильева по какой-то причине занялась очернительством и врет.
    А за что, интересно, судят сейчас женщину, мать семерых детей? А, Владимир?
    “Жительница Смоленской области, мать семерых детей Светлана Давыдова, позвонила в украинское посольство, когда заподозрила, что из воинской части у нее под домом солдат отправляют на Донбасс” пишет “Коммерсант”.
    Коммерсант тоже врет? Или врет Светлана Давыдова?

    Обострение будет до тех пор, пока не закроют границу с Россией. И все пророссийски настроенные элементы в обморок падают, когда об этом заговаривают в Европе и Украине. Ясно, что тогда бандиты сразу сдуются без подкрепления с востока.
    Но вам, Владимир, придется перебить всех украинцев, чтобы аннексировать всю Украину. И тогда вы будете довольны, если Европа вам это позволит?
    Или все-таки полезете дальше?
    Глупая старая Европа. Она считает, что путинские аппетиты чем-то могут быть ограничены. Да он и россиян не пожалеет, у него под Сочи бункер, он считает, что туда и Америка не достанет. Поэтому такой “отважный.”

  10. Владимир says:

    Элла! Я не являюсь сторонником конспирологических теорий, поэтому должен извиниться за допущенную ошибку в предыдущем комментарии. Там я написал о том, что Порошенко признал отсутствие российских войск на территории Украины. После повторного просмотра украинского источника четко определил, что эта информация фальшива. Подобных антипорошенковских материалов в украинских СМИ появилось достаточно много. Уверен: в среде украинской элиты зреет недовольство действиями президента, не способного быстро и решительно разрешить конфликт в Новороссии, и, возможно, готовится новый майдан. А вот вы, Элла, являетесь приверженцем подобных теорий. У вас есть доказательства коррумпированности Виктора Муженко? У вас их нет, а поэтому ваши размышления о его предательстве являют собой ложь. Хотя, конечно, тот “оружейный магазин”, который вызвал смех у делегатов ПАСЕ, находится именно на Украине. Товары в нем приобретаются двумя способами: отбиваются на поле боя ополченцами и закупаются на складах украинской армии. Вот тут вы правы: коррупция в наличии.
    Еще раз о “правозащитнице” Елене Васильевой. У вас, похоже, девичья память. Я уже объяснял вам, что эта не слишком милая дама берет данные о конкретных людях из Интернета и затем публикует их как списки погибших. Так она “похоронила” основной состав футбольного клуба “Газовик” из Тюмени, студентов Бурятского педагогического университета и многих других лиц, данные о которых можно извлечь из Интернета. Люди, у которых действительно пропали родственники в зоне боевых действий, увидев списки “найденных” ею людей, обращаются к мошеннице, платят ей деньги за поиски, но результатов не получают. Обратитесь к материалам Антолия Шария – они доступны – и сравните списки Васильевой со списками футбольного клуба и университета. Проделав подобную операцию, вы убедитесь в моей правоте. Так что тема с мошенницей закрыта, и вы в очередной раз “прокололись”.
    Эта несчастная женщина – Свелана Давыдова – пострадала из-за собственной глупости. То, что она сделала – сообщила в иностранное посольство о снятии с места дислокации воинской части, уголовным кодексом большинства стран мира – США и все страны ЕС не исключение – трактуется как шпионская деятельность в пользу другого государства. Таким образом, арест этой женщины с точки зрения законодательства правомерен: она, действительно, совершила преступление. Она не знала, куда направляется часть и в своем звонке в украинское посольство говорила именно о предположительности переброски части на Украину. Как выяснилось: часть оказалась радиотехнической, т.е. на Украину ехать просто не могла. Мне жалко эту женщину: она из лучших побуждений, будучи зомбирована не только демократической пропагандой, но и пропагандой КПРФ, совершила необдуманный поступок. Я бы ее освободил, но решать, к сожалению, не мне.
    Ваша фраза – “Но вам, Владимир, придется перебить всех украинцев, чтобы аннексировать всю Украину” – навела меня на размышления. Такой патриотизм и пафос! Вы, действительно, гражданка США, а не Украины? Или у вас двойное гражданство? Так вот, относительно “всех украинцев”. Вчера подонки из банды, именуемой “Айдар”, штурмовали здание министерства обороны Украины. Эти “мразоты” достали своими преступлениями не только жителей Новороссии, но и жителей многих тыловых областей Украины; именно поэтому министерство обороны и приняло решение о расформировании этой бандитской шайки. Вы думаете: победил закон? Отнюдь! Здание министерства обороны было взято, и решение о расформировании отменили. Преступления и беспредел продолжаются. Уверен, что большинство граждан Украины настроены против “Айдара”. Но вот преступники штурмуют министерство обороны, а что же народ? А народ, как в пушкинском “Борисе Годунове”, безмолствует. Так что, извините, ваше “до последнего украинца” вызывает только смех. Да и не собирается Россия брать Киев. Пропагандистская мифология западное мира – вот что это такое.
    А с чего вы взяли, что у Путина имеется бункер в Сочи? Опять конспирология! Это из ваших СМИ? Я же предупреждал вас: не верьте им.

    • igor says:

      Назовите хоть одно законное основание в поддержке РФ украинских сепаратистов.Или Вы будете врать как Путин,что их там нет? Технику бандиты захватили у ВС Украины,а вот знаете где они берут топливо? Есть уникальная российская технология изготовления топлива из воздуха,Украинские же танки работают,так вот сепаратисты собирают выхлоп специальным прибором,потом его перерабатывают и получают соляру и бензин.Вам так же смешно как и мне?

  11. ELLA says:

    Что-то я запамятовала, о чем вы меня предупреждали, Владимир.
    Не могли бы вы привести полный список, а то я растерялась. И как это я могла не обратить внимания на ваши предупреждения?
    Не будьте смешным, Владимир.
    А как это вы запамятовали, что ваше Все уже говорило, что оно возьмет Киев за две недели? Очевидно, рассматривало эту возможность? А вы говорите – конспирология.

    То, что украинцы недовольны нынешней властью и выражают свое недовольство – это вам, конечно, не понять. У россиян нет такой извилины в головном мозгу.

    Надо сказать, что она, эта власть, много сделала такого, из-за чего граждане ею недовольны. Или, наоборот, не делает того, что следовало бы сделать. И, самое главное – это непонятные действия Генерального штаба, которые многие украинцы рассматривают как предательство.
    Но то, что почти все украинцы считают вас, Владимир, агрессорами – это медицинский факт. И это не зависит от того, как они относятся к своей власти.

    Хватит толочь воду в ступе, Владимир. Уже больше ничего, кроме воды, оттуда не вытечет.

    • Владимир says:

      Элла! Посмотрите все наши с вами споры, и вы найдете много таких мест, где я говорю о лживости ваших СМИ. А о этой самой “правозащитнице” совсем недавно – в конце прошлого года – говорил вам, но вы в комментариях к статье “Танцы на крови” с гордостью – заметьте – сообщили, что ее “разоблачения” опять опубликованы в западных СМИ. Вы удовлетворены? А заявление Путина о взятии Киева вы перевираете, что, впрочем, уже стало нормой. Он не говорил о том, что возьмет Киев за две недели. Он говорил: российская армия могла бы взять Киев за две недели, и тут же заверил, что брать столицу Украины никто не собирается. А если вы усмотрели тут угрозу, то это, опять-таки, конспирология.
      Если вы – Игорь, это и к вам – желаете доказать мне наличие войск РФ на Украине, то приведите конкретные доказательства, желательно со ссылками, и вы посмотрите, что я с вашими доказательствами сделаю. То, что украинцы считают россиян агрессорами, – это не просто медицинский факт, это диагноз. Вложив в зомбирование населения 5 миллиардов долларов, американцы добились очень высокой степени зомбированности.
      “Хватит толочь воду в ступе, Владимир. Уже больше ничего, кроме воды, оттуда не вытечет”. Этой фразой вы ушли от поставленных мною вопросов. Об айдаровской шайке, например, ни слова. Элла! Не ведите информационную войну, а выясняйте истину. В этом случае – и только – вы сможете понять всю глубину своих заблуждений. И, Бога ради, не замешивайте свои выступления на эмоциях!

      • Igor says:

        Вы не пробиваемы,правительство Беларусии разве просто так ввела изменение в закон о военном положении при появлении “зеленых человечков”? Скажите внятно ,где лугондония берет деньги,оружие и боевиков,почему за лугандонию суетится Лавров и прочая кремлевская шушара.думаю Вам попадались статьи на эту тему и потому я Вам ссылки искать не стану.Нет проблемы Украины,а есть проблема России в Украине,которую решат в ближайшее время.в 90х был хаос в экономике так там запад помогал деньгами и советом, а сейчас фиг, поэтому Силуанов и Набиуллина врут друг другу о темпах развития и средств выхода из кризиса,а это не кризис!это эпогей Путинской модели развития называемый КРАХ!

      • Igor says:

        Два залпа из града это один КАМАЗ боекомплекта,как вы думаете какой завод лугондонии наладил выпуск этих снарядов? На каком основании РФ производит доставку “гуманитарии” без ведома правительства Украины,это ведь вмешательство в дела суверенного государства”. Путин ищет открытый конфликт с НАТО что бы показать какой он крутой, всему свое время,а пока пусть Вован в экономике своей страны разберется:)

        • Фандас says:

          Игорь, а это правда, что в Луганске был и продолжает работать патронный завод?
          Если да, то такой завод делает не только патроны одного, а многих калибров. а?

          • Igor says:

            Ага, и патроны к градам и танкам , забыл и патроны к минометам тоже….а сырье они берут у властей Киева,Вы же не думаете что сырье на завод ввозят из РФ?

      • Igor says:

        Послушайте попенка Кирилла на 7января,он там разжевывает пастве тему о курсе доллара.Вот после таких экспертов у граждан РФ складывается впечатление что доллар вырос,а ведь на самом деле рубль упал. Вы или заблуждаетесь в своих оценках происходящего,либо намеренно формируете параллельную реальность,в последнем случае Ваша позиция может привести Россию к рейтингу ниже канализационного,чем можно будет суверенно гордиться или сакрально понимать.

        • Фандас says:

          Игорь, да не трогайте Вы наш рубль. У меня никогда не было ваших баксов, а за рубли я покупал и продолжаю покупать все нужное. Согласен, турбулентность есть. Живу я с 1941 года, еще не такое видели, продержимся! ,

          • igor says:

            Скоро увидите хлеб по 50р,при той же пенсии….интересно на отдых в Крыму её хватит?

  12. Владимир says:

    Игорь! Ну, вы опять все в общих словах, а то, что вы написали, даже на косвенные улики не тянет. Белоруссия ввела закон о том, что делать в случае появления “зеленых человечков”? Я, к сожалению, не знаю об этом, т.к. в белорусские СМИ заглядываю крайне редко. Будьте добры, приведите ссылку. Хотя, даже если этот закон и существует, то это дело самой Белоруссии. Это свободное и суверенное государство в составе Таможенного союза, и от вступления в этот союз Белоруссия не потеряла ни грамма своего суверенитета. Если же вы вступаете в НАТО, то, согласно положению о вступлении в НАТО, вы теряете часть своей независимости, часть своего суверенитета, т.е. страна – член НАТО – обязана отчислять этой военизированной организации 2% от своего ВВП, принимать участие во всех военных операциях во всех уголках мира – даже если народ этой страны против – и т.д. В концепции о национальной безопасности США прямым текстом говорится: интересы США и безопасность США стоят выше международного права, т.е. единственный член НАТО – США – не теряет ни грамма своего суверенитета. Вывод прост: все государства, вступившие в НАТО и потерявшие часть своей независимости, становятся колониями США. Вы действительно хотите превратить пока все еще независимую Украину в вассальное государство? Уверен, что нет! Просто вам никто и никогда не говорил о том, что я вам сейчас сообщил.
    Теперь о конфликте в Новороссии. Употребление вами термина “лугондония” говорит о клокочущей в вашей груди ненависти, а ненависть, друг мой, – это очень плохой советчик, говорящий о невозможности воспринимать объективно окружающий мир. Ваш отказ продемонстрировать конкретные доказательства, т.е привести ссылки, – это, как бы вы не были против, является доказательством моей правоты. А где луганские ополченцы берут солярку – этот вопрос на уровне детского сада. Может и в России: граница открыта. Но Россия и не скрывает того, что поддерживает олполчение Новороссии и жителей ДНР и ЛНР; и гуманитарные конвои, и защита этих молодых государств на дипломатическом уровне – все это подтверждает помощь России. Но этого никто и не отрицает. А вот наличие российских войск и поставки вооружений – ну, тут уж, друг мой, извините. Можно, конечно, в багажнике автомобиля перевести через границу автоматы, винтовки, гранаты, но перегнать технику… Американские спутники, постоянно контролирующие зону боевых действий, давно бы это “присекли”, но этого нет. Все, что было опубликовано, давно уже разоблачено, и даже сам госдеп США уже заявляет о сомнительности этой информации. А утверждения американской стороны – российские войска есть на Украине, и наши спутники засекли их перемещение через границу вместе с техникой, но мы не можем открыто показать эти снимки, дабы не рассекретить источник информации – годятся только для легковерных дураков. Завод, производящий боеприпасы, в Луганске был, если вы об этом еще не знаете. Где он сейчас, увы, не знаю. Может быть, все еще и работает. Ополченцы сражаются за свою землю, за свою Родину, а ваши войска за интересы заокеанского дяди, поэтому число убитых в украинской армии так велико. После возобновления военных действий потери вашей стороны уже составили более 1000 человек, а вот армии ДНР и ЛНР потеряли в пределах 50. Хотя ваши СМИ, конечно, вещают о другом… Но о котле в районе Дебальлцево вы слышали? Там окружено около 8000 украинских военнослужащих. Дай Бог, чтобы они прислушались к голосу разума и, оставив оружие сдались в плен. Это им и предлагают ополченцы. Но ваше преступное правительство модет отдать преступный приказ о продолжении сопротивления. Поверьте, Игорь, в их смерти будет виновато только преступное правительство в Киеве.
    О том, что кто-то опустит рейтинг России ниже низшего, – это, поверьте, туфта. Да и пусть себе опускают. Все дело в том, что методика рассчета этих рейтингов никому не известна, и на неоднократные требования мировой общественности рассекретить этот алгоритм агенства отвечают ссылкой на коммерческую тайну, на национальные интересы США и т.д. Поэтому эти рейтинги есть инструмент информационной войны и не более. В России много природных ресурсов, имеются уже технологии, основанные на использовании внутренних ресурсов. Так что проживем.
    Путин не стремится к конфликту с НАТО. Тут просто формальная логика. Заявление о стремлении к конфликту и отрицание вторжения на Украину, в данном случае, противоречат друг другу.

  13. Владимир says:

    Вы не читаете что Вам пишу? НА каком основании РФ вмешивается в дела суверенного государства Украина? Где боевики лугандонии берут снаряды и патроны,экипировку и деньги а самое главное боевиков? кто такие Стрелков-гиркин , Бородай и прочие граждане РФ? ссылки ищите сами.Вы мастер переиначивать факты:В молодой республике в которой жил распятый мальчик из Славянска видящий аттаку СУ25 ВВС Украины по Боингу,а воюют с ними бандерлоги пьющие кровь младенцев,а если кто та думает иначе то мы превратим их в ядерную пыль….Лугандония это презрение к тем паразитам которые ассоциируют себя с “борцами за права угнетенных”.Вы хотите ватокатания по поводу доказать что та ? есть выражение про “божья роса”,думаю Вам оно знакомо.

  14. Владимир says:

    Игорь! Для начала поберегите себя: не нервничайте и не накручивайте свою психику, а то последний свой комментарий написали от моего имени. А что, собственно, нужно на Украине США и ЕС? Какое право Штаты имели вкладывать в Майдан 5 миллиардов баксов? А после освобождения донецкого аэропорта ополченцы обнаружили такой арсенал американского и европейского оружия, что им теперь вооружат целую часть ополченцев. Вот вам пример: откуда у защитников Новороссии оружие. И трупы солдат в натовской форме. Это ополченцы переодели их в эту форму уже мертвых? Сам Порошенко уже признал, что около 1000 человек наемников из Европы и США воюют на стороне правительственных войск. Зачем они там? Или это не вмешательство в ваши внутренние дела? Те ребята, которых вы назвали, действительно граждане РФ, но граждан РФ в Новороссии достаточно много, но это именно добровольцы, что, собственно, и признал начальник вашего главного штаба В. Муженко. А если вы считаете, что Гиркин и компания были посланы Путиным, то приведите доказательства. А их у вас и нет! Зомбированному человеку – в данном случае вам – присуще одно свойство – ему многие вещи понятны без доказательств. И на все ваши вопросы я уже ответил в предыдущем своем комментарии. Я, уважаемый, не мастер переиначивать факты, я мастер воспринимать мирименно таким, каков он есть на самом деле. Поэтому и верю только тому, что доказано. А все эти ваши замечания о солярке, экипировке и т.д. – это, всего лишь, конспирология. Будьте здоровы!

    • igor says:

      В таком случаи попробуйте доказать что США вложили 5 млрд в Украину и попробуйте доказать что в аэропорту нашли оружие и попробуйте доказать что сепаратисты воюют троффеным оружием снаряды они видать тоже собирают старые и перезаряжают и тоже благодаря уникальным российским технологиям.Правильно что вооружат бандитов натовским оружием,им та уж точно нато поставлять боеприпасы не будет.Или будете доказывать что там патронов на 2 года вперед?

      • Владимир says:

        О том что 5 миллиардов были вложены в Украину Америкой свидетельствуют признания Обамы и Нуланд. Слова Обамы: “За 5 миллиардов долларов мы купили русским Крым”. Об оружии в аэропорту и натовской форме убитых солдат Интернет уже вещал. Было бы естественным опровержение с противоположной стороны, но эта сторона молчит. Не замечает, наверное. Не будьте смешным и не отрицайте очевидное. Патронов и снарядов там, конечно, на на 2 года, но пока это все имеется у украинской армии, это будет и у ополченцев.

        • igor says:

          интернет много что вещал,разве для ас это доказательство,когда я Вам привожу этот аргумент то он таковым для Вас не является.Интересно сам Обама знает что он это говорил? Русский мир в Вашем понимание это как ? В ИГ есть неверные,а у русских “русский мир”.В мем понимании “русский мир” это война разруха и без придел,как сами живем то и другим пытаемся навязать,а люди не хотят и поэтому будут сопротивляться.Вы не ответили на вопрос на каком основании РФ вмешивается в дела Украины? Или вату катать ни о чем проще?

        • AK says:

          5 млрд было дано Украине с 91 года а России 18. Это было официальное заевление Псаки так что забудьте уже про 5 млрд.

          • Владимир says:

            А чего ж так долго лгали и притворялись. Я помнюю многократное отрицание этого факта.

    • igor says:

      Вы отличаете понятия о помощи законной власти из-за рубежа и вмешательство(без просьбы от государства) со стороны РФ. Попробуйте доказать что Украина просила РФ о помощи сепаратистам.

    • igor says:

      А Вы вообще знакомы со словом закон или знаете только понятия по которым правят жрецы в РФ? Вы пытаетесь мне доказать,что террористы лугандонии действуют на законных основаниях а РФ их в этом поддерживает на тех же законных основаниях?

  15. igor says:

    Просить кого ни было о помощи это законное право Украины,вот оказалось что рашка не в этом списке.Мастер доказательств,попробуйте доказать что граждане РФ добровольцы… Вы ответьте на предыдущие вопросы а уж потом дальше развивайте свою демагогию.Назовите законные основания на которых РФ вмешивается в дела суверенного государства?

  16. Владимир says:

    Отвечаю по пунктам.
    1. Слова Обамы “За 5 миллиардов долларов мы купили русским Крым”, признания Нуланд. На этой неделе американский генерал вручал нагрудные знаки раненым украинским воинам, которые в самих штатах выдают тем, кто получил ранение в сражениях за интересы США.
    2. Патронов и снарядов там, конечно, не на 2 года, но пока это все есть у вашей армии, это будет и у ополченцев.
    3. Эти 5 миллиардов, если вы не знаете, начали осваиватся на Украине еще с 1991 года. За это время на Украине сменилось 3 президента – Кучма, Ющенко и Янукович. Ни один из них и ни одно из существовавших за это время правительств не обращались за это время к США с просьбой о такого рода помощи. Эти деньги шли на НКО, которые вас и зомбировали демократической теорией, и вкладывали их Штаты без согласования с правительствами Украины.
    4. Со словом “закон” я знаком. В Новороссии много русских и русскоговорящих, которые отождествляют себя с русскими. И это их право. Это не украинцы. И согласно утвержденному ООН “Праву наций на самоопределение” они имеют полное право на отделение от Украины и создание собственного государства.
    5. Как доказать, что только добровольцы на Украине? Да просто. Просмотрите списки военнопленных, которых обменивали на ваших бойцов. Десятки тысяч российских военных сражаются на территории Украины, и ни один в плен не попал? Нонсенс. В этих списках вы сможете увидеть имена граждан Украины, которые были прихвачены СБУ за неблагонадежность на улицах различных украинских городов, и российских журналистов.
    Я ответил на все ваши вопросы. Теперь ваша очередь отвечать. Почему вы свою Родину продаете заокеанским и европейским дядям? На вас их уровень жизни действует как на кота валерианка? Отвечайте!

    • igor says:

      советую слова кого бы то ни было читать в первоисточнике,а не то как это нужно понимать в вольном переводе.
      аргумент про камаз Вас не убедил? так вот таких камазов в лугандонию прибыло за пол года 12 раз по 160 штук. по какому праву они туда прибыли?
      читаните сколько Москва влила в режим Януковича,на его нищее существование
      по какому законному праву РФ вмешивается в дела Украины, я думаю вопрос конкретен и понятен и требует такого же ответа
      для кого на днях в раде Лысенко показывал военные билеты и паспорта РФ?
      Я живу в России и хочу общаться и жить с тем с кем хочу и как хочу,если для вас эта родина которой гордитесь , то для меня это образование ни чем не отличается от фашистов.Они так же порабощали чужие земли при поддержке местных отморозков в данном случаи “ополченцев”.Прочитайте в викепедии что такое фашизм,
      1 авторитарный лидер(в данном случаи Путин)
      2 захват чужих территорий( Крым и донецк с луганском)
      3 милитаризированная экономика
      у России в друзьях кто остался:Иран и кндр Вам это о чем та говорит? Рашку все презирают и дела с ней сворачивают думаете просто так? Вы и Вам подобные можете доказывать что хотите,на треп этот мало кто уже обращает внимания.

      • igor says:

        У нас в России поднялся уровень благосостояния это видно по водке,цена на этот необходимый продукт упал аж на 35 рублей! Настоящий подарок “ополченцам” к наступлению.Только вот “в перед за Родину” как та звучит коряво,актуальнее будет вперед за счет с сбербанке!

    • igor says:

      Забыл Вы опять переиначиваете факты. Самоопределение в удобной для вас форме понимания не есть закон.Прочитайте в оригинале а не воспринятое на слух с Россия 24.

    • igor says:

      это нацизм а не фашизм или для Вас это едино? ссылка на сайт “вести ру” это конечно жесть вы давайте ссылку сразу на кремлевскую администрацию,вторая ссылка это чей ресурс,тоже рашистский?

  17. Владимир says:

    Фашизм, отец мой, – это утверждение о превосходстве одной расы или нации над другой (другими), возведенное в ранг государственной политики. Именно так у Гитлера. Где это вы видели, чтобы русская нация говорила о своем превосходстве над другими? Подобное если можно найти, то только с большими натяжками и домыслами. Это, кстати, американцы говорят об исключительности своей нации, если вы не знаете. Хотя я, конечно, не считаю США фашистским государством.
    Если вы говорите о прибывших в Луганск “Камазах”, то приведите ссылку, так вам все равно никто не поверит. Не потому, что вы изначально лжете, а потому, что эти материалы фальсифицируются украинской стороной в огромном количестве. А мое понимание термина “самоопределение” вполне нормальное. Кстати, Россию не презирают, и дел с ней не сворачивают. Могу, например, привести вам факт совсем недавнего заключения контракта с США о поставке за океан российских ракетных двигателей РД – 180. Страны ЕС вассалы и им, поэтому, нельзя, а США – сеньор: им дозволено в обход санкций делать то, что они хотят.США и страны ЕС – это не весь мир; остальной мир относится к России либо положительно,либо нейтрально. Сосед мой в Китай за товаром ездит, рассказывал: там сейчас бум на изучение русского языка, русской культуры.

    • спокойный says:

      вся русская культура говорит о своем величии превосходстве над другими соседними дикими варварскими всегда называли себя старшим братом и всю историю проводили геноцид против завоеванных народов так вот про украинцев всегда и сейчас говорят что это не нация народ не язык а испорченный русский по моему это и есть то что вы называете фашизм хотя фашизм имеет более сложную структуру но русские ватники могут только орать фашисты даже не понимая и не желая понять что это такое но к ватникам претензий нет на то они и ватники а вот есть претензии к государству которое берет идеологию ватников и начинает их натравливать против соседей и помогать им в разрушении государственности соседей вот это я не хочу говорить термин но это отвратительно это бандитский беспредел

      • Владимир says:

        Русофобия не излечима! Может вам денег прислать?

        • спокойный says:

          руссофобия от слова фобия страх поэтому руссофобия это страх перед русскими страх перед бешеной обезьяной с ядерной гранатой которая махает ею в разные стороны и готова по своему безумству уничтожить весь мир но вот насколько эта бешеная обезьяна отражает стремление всех людей россии тут надо подумать

          • Фандас says:

            Ну,есть у нас ядерный зонтик. Сидим себе так под этим зонтиком, ну и сидим. Где-то там какая-то Америка, Зимбабве, Судан или еще хто там на глобусе, нам фиолетово.

            Не нужны вы нам, мы живем сами по себе.
            И не лезьте к нам своими поучениями.
            А что рядом Украина мутузится, нам не совсем все равно, оттуда миллиона два народу у нас деньгу зарабатывает. Пусть зарабатывают, это наша родня. Но они не родня Америке или Канаде, или разной Европе. Так-то.

      • Жан says:

        Сейчас перечитывал “Героя нашего времени”…
        Вы знаете, такое пренебрежительное
        отношение к этим “восточным человекам”.

        Удивительно на первой или второй странице
        крайне неуважительное отношение к каким-то “осетинам”,
        которые двумя строками ниже
        \ именно они – эти же люди \
        уже становятся “грузинами”.

        То есть, автор не удосужился узнать,
        что за люди –
        из какой народности предоставили кров
        его герою, попавшему в непогоду…

        И это классический текст.

    • Igor says:

      Это нацизм,вы хоть прочитайте прежде чем говорить

      • Владимир says:

        Муссолини и Гитлер дружили. Фашизм – это составная часть нацизма. Не надо в терминологию вдаваться.

  18. ELLA says:

    Посмотрела последнюю ссылку Владимира. Она поведала нам о том, что по состоянию на 24 февр.2014 г некие зарубежные структуры перевели на счета СБУ огромные суммы денег в долларах США.
    Владимир, а вы не знаете, кто возглавлял СБ Украины в то время?
    Это небезызвестный А.Якименко.
    Генерал-майор Александр Якименко — сейчас находится в первой пятерке черных списков Майдана.
    А от кого он получал эти доллары – это уж такой секрет, что прямо не знаю, как вам об этом сказать, чтобы вы опять не обиделись и в отместку не переврали все на свете.

    Другие ваши источники читать нет необходимости, там такая же дезинформация.

    Тщательнее надо, Владимир!
    До скорого, по такому же поводу.

  19. Владимир says:

    Браво, Элла! Вы, оказывается, виртуоз информационной войны. Где же это вы узрели счета СБУ и имя В.Якименко? Вот привожу скопированный материал из этой ссылки. Где там все это – СБУ, Якименко? Опять ложь с вашей стороны. Спросонья, наверное. Ведь в США сейчас утро? А что же вы о первой ссылке не упомянули? Уж не потому ли, что там живая В.Нуланд на видео заявляет о финансировании украинского переворота?

    Выдержка из ссылки

    Для правдоподобности и создания имиджа «идеологического народного протеста» радикалы просили у населения оказать им финансовую помощь.

    Для перечисления средств указывался номер карты«Приватбанка» 5168 7553 1093 5578, зарегистрированной на Окунева Сергея Игоревича (19.06.1973 г.р., уроженца Российской Федерации, зарегистрированного по адресу: Днепропетровская область, г. Днепродзержинск, ул. Щербицкого, 65, кв. 6).

    Также используется система «Вестерн Юнион» или Moneygram на предъявителя Тарасенко Андрея Ивановича (уроженец Киева, 17.11.1982 г.р.).

    В течение последних 10 дней на указанный счет осуществлялось зачисление безналичных средств с помощью системы «Приват24» преимущественно из городов Тернополя и Киева суммами по 50, 100, 500 гривен. Деньги также поступают от сторонников «Правого сектора» как из Украины, так из-за границы (Франции, Чехии и других стран).

    Кроме того, на странице «Правого сектора» социальной сети «В контакте» для перечисления средств указаны номера счетов в ОАО «Райффайзен Банк Аваль» с указанием владельца Суровецкого Юрия Игоревича (и.к. 3166505873): в гривне — 262095533782, в долларах США — 262072533786, в евро — 262082533789.

    В публичных источниках также опубликованы личные данные всех лидеров и активистов радикальных группировок, которые принимают участие в уличных беспорядках в Киеве и других городах. Назовем некоторых из них:

    Стемпицкий Андрей Любомирович: прозвище — «Летун», председатель центрального провода ВО «Тризуб» им. С.Бандеры, 04.12.1974 г.р., украинец, уроженец г. Борислав Львовской области, проживает в с. Заднестрянск Галицкого района, ул. Львовская, 20, судимый, идеолог и координатор областной организации «Тризуб», паспорт серии СЕ № 069117, м.т. 0971135855, имеет собственный автотранспорт.

    Ярош Дмитрий Анатольевич: прозвище «Ястреб», председатель Украинской политической организации «Тризуб», 30.09.1971 г.р., зарегистрирован и проживает в г. Днепродзержинске Днепропетровской области, по ул. Медицинская, 47, кв. 6. Поддерживает личные связи: Наливайченко (УДАР), Турчинов, Парубий («Батьківщина»), Мохник, Сиротюк («Свобода»), Чубаров (Меджлис КТН), Карпюк (УНА-УНСО).

    Абрамов Василий Зиновьевич: прозвище «Ель», дважды судимый, председатель Галицкого районной организации ВО «Тризуб», 13.01.1985 г.р., житель поселка Заднестрянск, Галицкого района Ивано-Франковской области, один из координаторов «Правого сектора».

    Козюбчик Андрей Михайлович: прозвище «Орест», активист Ивано-Франковской организации ВО «Тризуб», 03.08.1981 г.р., зарегистрирован в г.Кривой Рог Днепропетровской области, по ул. Воскресной, 45/15, фактически проживает в Ивано-Франковске, безработный, образование высшее, холост, доверенное лицо руководства ВО «Тризуб», исповедует идеи неонацизма, 17.08.2012 года задерживался за нанесение тяжких телесных повреждений.

    Напомним, ранее в СМИ всплыла информация, что к финансированию евробоевиков причастен также конфетный и медиа-магнат Пётр Порошенко.

  20. ELLA says:

    Владимир, ваша ссылка на махпарк совершенно ничего не доказывает, вообще эта вновь образованная соцсеть очень подозрительна.
    В любом случае, в заглавии статьи говорится об СБУ, организации, которая очень активно прослеживала путь денежек, поступавших, по ее мнению, подозрительным людям.
    А т.к. возглавлял СБУ в то время Якименко, который теперь объявлен в розыск, то к этим сообщениям нельзя относиться с доверием.

    Вообще чтобы определить, можно ли доверять вашим ссылкам, нужно получить ответ всего на один вопрос: есть на Донбассе российские войска или нет.
    В зависимости от того, как вы отвечаете на этот вопрос, и будет формироваться отношение к вашим ссылкам, вашим утверждениям, вашему мнению.
    Такова се ля ви, Владимир, ничего личного.

  21. Владимир says:

    Элла! Спокойной ночи! Слава Богу, что хоть на этот раз вы признали свою неправоту. Вашу ошибку спишем на плохие сновидения, а не на ведение информационной войны. Удачного дня! До встречи.

    • Igor says:

      Прочитайте последние сводки Ивановича,из них будет видно что гуманитарии России прислали в лугандонию боезапас к градам и другим ствольным орудиям.Прикольно да?

      • Владимир says:

        Не крутитесь и не вертитесь, Игорь! Можете привести конкретные ссылки о “Камазах” с боеприпасами? Ну, как я привел ссылку на Нуланд? Если нет, то тема закрыта, т.е. ничего подобного не было.

  22. Igor says:

    Фашизм это не нацизм, если думаете иначе то можете защищать ученую степень. Какие ссылки прислать? Рашисты сами по ящику показывают свои “гуманитарные конвои”. Можете посмотреть по Россия 24 если конечно Вы им верите:)

    • спокойный says:

      игорь единственный способ пропаганды у так называемых русских патриотов это ложь и клевета отрицать очевидное и выдумывать фантазии и лгать лгать лгать и дискуссировать с ними бесполезно им истина неинтересна их интересуют деньги которые им платят за их ложь

  23. ELLA says:

    Владимир, приведите ссылочку., please., на махпарк или другой примерно такой же источник, какие деньги и от кого получала Светлана Давыдова.
    Кто подвиг ее на такую измену родине? Может, расскажете, даже в каких купюрах ей заплатили? Нашли ли людей, которые ей передали эти сведения в маршрутке?
    А, Владимир?

    А вы, Иванович, please, кто из европейцев или американцев прокомментировал это безобразное поведение изменницы, которое подтверждает, что против России этими же европейцами и американцами замышляются козни, т.к. именно они ждут-не-дождуться, когда Россия грохнется. Вы, наверное, прцитировали уже всех идиотов, но парочка, я думаю, еще найдется.

    Успехов вам в вашем нелегком труде.

  24. ELLA says:

    А, Иванович, вы теперь о том, как Россия борется с нацизмом? Такая она белая и пушистая?
    А как она борется с украинской нацией, об этом не хотите рассказать?
    О том, как пророссийские противоукраинские бандиты в Донецке располагают установки Град в жилых районах и оттуда открывают огонь по украинским позициям, не хотите рассказать? Потом они убираются оттуда и подставляют бедных мирных жителей под ответный удар. И как потом трезвонят на весь мир, что украинцы убивают русских в Донецке.
    Вы усвоили тактику Хамаса и являетесь спонсором бандитов.
    Со своими нацистами украинцы разберутся сами, вы боритесь со своим дерьмом, у вас его больше, чем в Украине.
    Но лично ваши заслуги, Иванович, в борьбе против украинцев трудно переоценить.
    Очень уж успешно подкладываете теоретическую базу под все мерзости, какие производит ваша циничная власть.
    А где, кстати, Владимир? Он тоже большой мастер по этой части.

  25. Жан says:

    Элла, поберегите нервы.
    Ваши “оппоненты” абсолютно не настроены
    Вас слышать.
    Они направлены сюда с совершенно иной целью.
    Наверняка Вы обратили внимание, что их аргументы –
    это многословные “гладкие” перепечатки.

  26. Владимир says:

    Элла! Не надо говорить того, чего нет. Впрочем, для вас, как я убедился, даже открытая ложь, не является чем-то недопустимым. Я не голословен, и, обвинив меня и Ивановича в подкладывании теоретической базы, вы, буквально, вынудили меня провести ваше разоблачение. Итак, я привел две ссылки, в одной из которых В.Нуланд лично – речь идет о видеоматериале- прямым текстом заявила о спонсировании Штатами “демократических преобразований” на Украине (тут уж не отвертишься, а все это время многие ваши коллеги ставили подобные заявления на уровень конспирологии), а во второй говорится о спонсировании боевиков Майдана из посольства США. Ваши дальнейшие действия блещут остроумием: вы “опровергаете” вторую ссылку, заявив, при этом, что и все мои ссылки (ну, первая, главным образом) несут дезинформацию. Элла! Это один из боевых приемов информационной войны, и ни один нормальный человек, вне зависимости от его мировоззоения, политических предпочтений и взглядов, не поверит в то, что, “опровергая” мою вторую ссылку, вы просто ошиблись. Так не ошибаются даже малолетние. Да вы просто намеренно лгали. После этого, естественно, всем вашим выступлениям грош цена. Ничего личного.
    Теперь о той женщине, т.е. о Светлане Давыдовой. Я буду опираться на материалы следствия, которые мне известны и которые уже опубликованы. .Никто в продажности эту женщину не обвиняет, и сделала она все это по глупости. Так что ваш вопрос об оплате не уместен. Сведений о личности того военного, который в ее присутствии – оба на этот момент находились в маршрутке – говорил кому-то по “мобильнику” о передислокации части, мне пока найти не удалось.
    Об обстрелах на Донбассе. Вы, фактически, заявили в своем ответе Ивановичу о преступлениях украинской армии против мирного населения. И ополченцы, и украинские войска, и все эти “айдары” и пр. – все они, дав залп по противнику из установки, тут же быстро меняют свое местоположение, т.е.украинские войска, обстреляв место, откуда был произведен залп ополченцев, намеренно убивают мирных жителей, ибо достоверно известно, что ополченцев там уже нет. Да, собственно, так оно и есть. О тактике смены мест известно уже давным-давно. А вот почему вы об этом не знали? Вам видней.
    Заявляя о наличии российских войск на Донбассе, приводите конкретные ссылки, а так просто вам уже веры никакой.
    .

    • igor says:

      из пустого в порожнее… Владимир,а вот Вы докажите что террористы являются ополченцами. Разве в ополчении может находиться граждане другого государства(отпускники и прочая шобла)? Докажите что эти уголовники сами себя обеспечивают боеприпасами и продовольствием,водкой и сигаретами… Начинайте катать очередную вату,а мы посмеёмся !

    • igor says:

      Вы Владимир ПЛУТ! Почему не отвечаете на конкретный вопрос,а начинаете накидывать новую тему? Еще раз вопрос для “особо одаренных” : На каком законном основании,РФ вмешивается в дела суверенного государства Украина? Не ответив на этот вопрос ,Вам просто не имеет смысла дальше что та обсуждать, потому что все Ваши доводы должны основываться на ответе.Вас так же как Лаврова и Путина ни кто всерьез не воспринимает,если Вас устраивает подобное положение то можете продолжать разглагольствовать о правах террористов и их пособниках.

  27. Владимир says:

    Игорь! Доказать наличие чего-либо в грузовиках гуманитарного конвоя вы не можете привести. Значит все это ложь, но не ваша, я уверен, а того источника, ссылку на который вы, почему-то, отказались привести. Российских войск там нет! Тема закрыта.
    Спокойный! Вы лично знаете: кто и в каких количествах платит мне деньги за комментарии на “Голосе Америки”? А все это только, друг любезен, ваши предположения, ни на чем не основанные. Аксиома: тот, кто верит без доказательств, и кому все понятно без доказательств, – зомбирован. Это о вас, Спокойный! Ничего личного! Удачи!

  28. igor says:

    Зомбированные фашисты ЕС,США,Канада,Австралия и т.д и только православная Россия сними со всеми борется…Вы “уважаемый” пупок себе не надорвете? Посмотрите сколько доллар и евро стоит и подумайте(если сможете) сколько он будет стоить.

  29. Владимир says:

    Игорь, друг любезен! Вот вы и перешли на личности, что говорит о том, что спор вы проиграли. Да, впрочем, как и Элла, и Спойкойный.
    На ваш вопрос я уже вам ответил, но если вы не способны понять это, то отсылаю вас к статье “Танцы на крови”, опубликованной в блоге “США – Россия: глобальный контекст”. Там уже Элла меня об этом спрашивала, и я ответил очень даже развернуто. Перепечатывать все это здесь просто не хочется! Комментарий мой там самый последний.
    Вы там что-то говорили о разнице в понятиях “фашизм” и “нацизм”. Так вот: нацизм – этот тот же фашизм только с добавлением национализма. Вот такая формула:
    НАЦИЗМ = ФАШИЗМ + НАЦИОНАЛИЗМ. Зачем вам все это? Это ваше увлечение?
    “Зомбированные фашисты ЕС,США,Канада,Австралия и т.д”. Из этого вашего списка я с легким сердцем убираю “ЕС”, “Австралия и т.д.” и оставляю США и Канаду, добавив к ним и Украину. Подумайте над вопросом: почему эти три страны заблокировали в ООН резолюцию, запрещающую пропаганду нацизма, т.е. почему они поддержали нацизм уже в наше время? Спокойный и Элла, вы тоже об этом подумайте.
    Игорек! Я целые сутки был на работе и хочу спать. Ради Бога, не донимайте меня больше вашими вопросами. Удачи!
    P.S. Вы там что-то о смехе написали. Смех без причины – признак … Ну, сами знаете чего. Тем более, что нервный смех очень вреден для здоровья.

  30. Kuzma says:

    Владимир, я с интересом наблюдаю на вашем примере, как работает российская оплаченная пропаганда. Вы, нужно отдать вам должное, умелый полемист, очевидно, хорошо тренированный. Но, как в любой официальной российской пропаганде, в ней зияют лишь слегка замаскированные дыры. Пример первый. Вы уклоняетесь от главного вопроса Игоря: “Назовите законные основания на которых РФ вмешивается в дела суверенного государства”? Вам нечего на него ответить.
    Пример 2й. Диктор 24го канала сообщает, что Нуланд призналась в том, что Америка передала Украине 5 млрд. Ну и что здесь криминального? Америка тратит ежегодно около 50 млрд на помощь странам третьего мира и равивающимся демократиям. Америка справедливо решила, что Украине срочно нужна помощь. Это единственная правда в этой передаче. Остальные инвективы, включая пламенные обличения Америки по бумажке – дешевка.
    Пример 3й: Ваша ссылка на maxpark, ведет к ссылке на неизвестный ресурс iskra-news.info., который в свою очередь ссылается на “информированный источник из Службы Безопасности Украины, который сообщил на условиях анонимности». И кто же этот аноним? Может это вы, Владимир, и есть тот самый анонимный источник. Туфта, одним словом.
    А что касается ссылки россиского сайта на Александра Якименко, то вот, что о нем пишет Википедия:
    “На Украине подозревается в причастности к массовым убийствам активистов Майдана и государственной измене, объявлен в международный розыск, скрывается в России”.
    Так что, дорогой Владимир, я отдаю должное вашей ловкости и изворотливости, но хлопоты ваши – пустые.

  31. ELLA says:

    Жан. Конечно, мы знаем, что российской пропагандистской команде приходится противостоять практически всему миру. Они достаточно профессионально работают, т.к. обстановка требует от них выкладываться по полной. И у них есть очень много наработок, которые помогают им в их нелегком труде.
    И одна из них – это : покажите доказательства присутствия российских войск на востоке Украины. И, главное, Лавров прибегает к таким же демагогическим приемам.
    То, что международные наблюдатели пришли к такому выводу , о наличии российских военных, особенно специалистов, и техники- их тоже не останавливает. Косвенные доказательства их не удовлетворяют.
    Например, когда говорят, что как только пришел “благотворительный” российский конвой, так сразу усиливаются обстрелы территорий АТО и в течение 3-4 последующих дней они не прекращаются.
    Даже позволю себе привести такой анекдот: приходит беременная женщина с явными признаками беременности в суд с требованием признать ее невинной девушкой (ей зачем-то понадобилась такая справка, возможно, показать жениху)
    Судья ей говорит: как я могу вам выдать такую справку, вы же носите ребенка? Она резонно отвечает: а вы что, стояли со свечкой в момент зачатия? Это зачатие непорочное.
    Так и наши приятели.И чего ради они должны признавать логические умозаключения? Ведь им не нужна истина, они должны приводить любые, даже смехотворные доводы, чтобы считалось, что они ведут дискуссию. У каждого из них своя тактика, мы можем уже точно определить, какой текст кому принадлежит.

    Но что просто поразительно – они готовы путать причину со следствием, делать просто сногсшибательные выводы, совершенно не заботясь о логике событий.

    Сегодня слушала интервью Сергея Маркина на “Эхе Москвы”. Вот уже профессиональный пропагандист и мастер своего хитрого дела! Например, он сказал, что в первый раз слышит от Меркель такую враждебную России точку зрения, она явно перешла в лагерь врагов России. Оказалось, что он такой вывод сделал из слов Меркель о том, что если Россия пошлет свои войска в Прибалтику, то Европа будет вынуждена защищаться от агрессии. Каково?
    Т.е. он удивляется, с чего бы это Европе защищаться от России, она и захват Прибалтики должна стерпеть. Вроде того, что скажите спасибо, что мы до Атлантики не обещаем дойти.
    Так что у наших оппонентов на ГА есть очень хорошие учителя.
    И я должна сказать, что ГА очень мало заботится о том, чтобы создать свою команду, которая могла бы противостоять пособникам российской агрессии.

    • Жан says:

      Уважаемая Элла.
      Вы знаете, в чём проигрывали и будут, похоже, проигрывать
      эти люди, выдающие себя за Ваших оппонентов?

      У них страдает чувство юмора.
      Так, один из них тут сказал, что нервный смех “очень вреден”…
      Смех \ даже нервный \ – средство разрядки.

      Этот же Ваш оппонент заявляет, что смех без причины – ну, Вы же знаете…
      А одна из лучших книг которую я за последние годы прочитал называлась…

      HAPPY FOR NO REASON \by Marci Shimoff\ –
      так вот, из-за таких “серьёзных товарищей” первое её русское издание не решились назвать “СЧАСТЛИВ БЕЗ ПРИЧИНЫ”.

      Ну, счастлив без причины – вы же понимаете…

      Есть такая теория, что СССР развалили Сева Новгородцев –
      хохмач-диск-жокей с БИ-БИ-СИ… и Евгений Аронов с ГОЛОСА АМЕРИКИ,

      который, например, предложил единицу пошлости – “кабзон”.
      Очень пошло – пять кабзонов, умеренно – три кабзона и так далее.

      Так что, не волнуйтесь, наше дело правое…

  32. Владимир says:

    Kuzma! Для начала о проплаченной пропаганде. Чтобы не было сомнения в том, что я не проплаченный троль, позвольте представиться: Плотников Владимир Анатольевич, 1962 г.р., житель г. Борисоглебска Воронежской области. Мое отсутствие в течение суток объясняется родом моей деятельности. Я работаю оператором газовой котельной, а так как одного оператора на нашем предприятии не хватает, то работем по схеме “сутки через двое”. Кроме зарплаты имею еще некоторые доходы, которые делают мой уровень жизни, я уверен, выше, чем у Эллы в США. Как видите: я не скрываю своего имени и честно веду спор, используя только проверенные факты.
    Теперь о пробелах.
    1. Я ответил Игорю на этот вопрос. Как он мог не заметить, я не знаю. Кроме того, отослал его к статье “Танцы на крови”, где последним комментарием я отвечаю именно на подобный вопрос, который там задан Эллой. И вы, кстати, Kuzma, напомнили мне о необходимости на него ответить, когда я, не желая на него отвечать из-за большого объема комментария, решил сделать это позднее и забыл. Такое вот “незамечание” ответа на вопрос – это тоже один из приемов информационной войны? Но и сам вопрос поставлен не корректно, ибо вмешательством можно считать, пожалуй, гуманитарные конвои и дипломатическую поддержку ДНР и ЛНР. А уж наличие российских войск и поставка вооружений… Ну, согласитесь: сами ответы моих оппонентов выглядят как-то бледновато, а ОБСЕ, признав факт присутствие наших войск “забыло” опубликовать доказательства. Я их не видел, да и никто не видел. А все, что публикуют, основано на украинских фейках, которые представляют из себя либо неопределенную информацию, которую невозможно проверить и, следовательно, доказать или опровергнуть, либо легко опровергаемую ложь. За такое достаточное время не получено ни одного достоверного факта присутствия войск из России. Нонсенс. Такого не бывает.
    2. В отношении финансирования подготовки переворота. Тут – на “Голосе Америки”, да и не только – защитники демократии столко раз не соглашались с этим фактом, лгали, изворачивались и т.д. Если вы считате, что Америка таким вот образом имеет право вмешиваться в дела других государств, то вы либо наивны, либо зомбированы. Вы, конечно можете привести примеры плана Маршалла для Европы или Южную Корею, но я приведу вам во много раз большее количество примеров, когда подобное финансирование приводило к массовым убийствам, беспорядкам и т.д. Но это, опять-таки, тема для отдельной дискуссии. Чтобы Элла, например, своим молчанием признала действия США в Ираке преступлением, мне понадобилось значительное время. И это только одно из многочисленных преступлений! Остальная информация в ссылке с Нуланд не является ложью: это неопределенная информация, которую нельзя ни подтвердить, ни опровегнуть. Она, если провести тщательное расследование, может оказаться и правдой.
    3.Моя вторая ссылка на информацию о финансировании Майдана довольно интересна. Первая ее часть содержит, опять-таки, неопределенную информацию о финансировании Майдана из посольства США, и нельзя точно сказать: правда это или ложь. Зато вторая часть достоверна, ибо содержит конкретные счета и имена конкретных получателей денег, что весьма существенно, если учесть время появления этой информации – время, когда Майдан еще не победил и счета можно было проверить, что я, кстати, в то время и сделал. Третья часть, содержащая сведения СБУ о главарях Майдана, тем более достоверна по прошествии времени. Таким образом, общая достоверность данной информации, если ее выразить в процентах, лежит в промежутке 0,75 – 1,0. Очень высокая вероятность! Но есть, таки, один небольшой изьян в этом сообщении, который уменьшает достоверность. Попробуйте найти его сами. Таким образом я анализирую всю информацию из Интернета.
    О косвенных уликах. Косвенные улики довольно часто приводят к неверным выводам. Интенсивность обстрелов увеличивается с появлением гуманитарных конвоев, что бы это значило? Почему-то все увязывают это с тем, что ополченцы получают оружие. Но я предполагаю совсем другое: сроки прибытия конвоев не являются секретом ни для кого, и именно украинская армия намеренно усиливает обстрелы в это время, что ведет к общему обострению противостояния. Зачем это им нужно? Ну, например, чтобы сделать это системой и получить это самое косвенное “доказательство”; опасение того, что ополченцы, усилившись, могут начать первыми и добиться каких-либо стратегических успехов, поэтому украинская армия таким образом стремится захватить стратегическую инициативу или погасить такую инициативу у противника. и т.д. Таким образом, подобное косвенное “доказательство”, собственно, доказательством и не является. Но Запад рекламирует это “доказательство” как истинное, т.е врет.
    И еще раз! За длительное время нахождения российской армии на Донбассе не получено ни одного прямого доказательства ее присутствия; сам по себе этот факт уже является доказательством ложности утверждения о наличии российских воинских частей. Теория вероятностей подобного присутствия не допускает.

  33. Мак и Кейти КИССУН says:

    Дорогой Владимир,
    Ваш материал производит впечатление тщательно подготовленной
    политинформации ( не все же в СССР относились к этому как к нелепому казённому развлечению.)
    Только умоляю Вас не считать, что мы записали Вас в тролли.

  34. Заур Дзицоев says:

    В многочисленных дискуссиях с бывшими осведомителями КГБ уяснил кое-что. Например, почему они бояться правды, истины, как черт ладана? Я их персонально знаю. Они не такие глупцы. Почти все понимают, но сказать правду бояться. СТРАХ сковала их волю и сознание. Времени с тех пор, когда они давали расписки на верность в КГБ, прошло много. Но они все еще в ступоре. Интуиция и случайные реплики навели меня на понимание того, как им внушали страх. Примерная картина такова. Подход вербовщика из КГБ оформлялся на дружественной ноге. Клиент к вербовке был готов в силу своих праведных порывов. «Праведность» клиента вырастал из тотального воровства и злоупотреблений времен Брежнева. В процессе разговора вербовщик оборонял , якобы случайную фразу, типа, того что отступление от договора имеет цену – жизнь. Вот и все. Страх за свою жизнь внедрен в сознание и в подсознание. Место для сомнений в верности учения Маркса, Ленина, Сталина исключается.
    Теперь самое интересное. Решил испытать новый метод воздействия. Никакие логические и фактические обстоятельства они не воспринимают, встречают в штыки.
    Вот и решил выдать им тайну о секретном Указе Ельцина замуровать все архивы с личными делами осведомителей и контакторов. Что запрещено сотрудникам КГБ/ФСБ прикасаться к ним, не говоря уже использовать их или шантажировать.
    Почему Ельцин замаскировал это свое решение. Не исключаю, что он сам тоже был в их числе. Иначе бы ему не дали возглавить целую область.
    Так вот, мой эксперимент уже дал первые результаты: – очень внимательно меня слушали, я бы сказал, затаив дыхание.
    Надеюсь, Владимир прочтет и примет к сведению – у него появился великий шанс обрести человеческий облик, а не трусливого брехуна. Благодарности не жду. Осведомителям предстоит тяжелая духовная реконструкция.
    Надеюсь, вы меня поняли: – вести предметные дискуссии с этими товарищами не имеет смысла. Наоборот, их надо подбадривать и поддерживать. Их надо лишать мишени для мыслительного расстрела оппонента.

  35. ELLA says:

    Замечательный комментарий. И, знаете, коллеги, что в нем самое замечательное?
    Что Владимир, работающий оператором газовой котельной, на этом основании делает 2 сногсшибательных вывода
    1-й вывод о том, что это доказывает, что он не является проплаченным троллем.
    2-й вывод о том, что его профессия дает ему чрезвычайные основания считать, что его доходы в разы больше моих.

    Не знаю даже, с какой стороны подступиться к этой лакомой подставе.
    Но ограничусь одним соображением. Я, правда, спешу не в котельную, но у меня заканчивается срок действия чека на возврат небольшой дизайнерской сумочки, которая по цвету немного не подходит к туфлям. Поэтому я должна спешить.

    Скажите, Владимир, где же здесь явные доказательства вашей правоты? Прямые, как вы требуете? Тут даже и косвенных нет, в обоих ваших утверждениях.
    Вот видите, это доказывает … извините, спешу. Да вы и сами знаете, что это доказывает.

    • Фандас says:

      Как тут всполошились Kuzma, Ella, Igor, Заур!
      А где наш незабвенный друг Сергей Астахов? В отгуле? Или в стратегическом резерве?
      Скоро мы будем иметь весь список ведомости получения зарплаты в ГА.

  36. Kuzma says:

    Вот вы, Владимир, пишете: “И еще раз! За длительное время нахождения российской армии на Донбассе не получено ни одного прямого доказательства ее присутствия”.

    Ну, я понимаю, что у вас задача такая – отрицать очевидное. Вы ли ее себе поставили, или вам поручили – не суть важно. Я тут немножко ссылок накопал, чтобы сделать вашу задачу немного сложней, и с удовольствием понаблюдаю, как вы будете выкручиваться. В основном это исключительно российская информация.
    http://top.rbc.ru/politics/02/10/2014/542c0dcfcbb20f5d06c1d87a

    http://www.evasiljeva.ru/2014/11/1.html

    http://gruz200.net/armiya_rossii

    http://obozrevatel.com/politics/30572-v-rossii-rasskazali-skolko-stoyat-zhizni-ih-soldat-pogibshih-v-ukraine.htm

    В России, может быть вы слышали, есть ряд комитетов солдатских матерей. Здесь они прямо говорят о гибели российских солдат в Украине.

    http://www.unian.net/world/1026314-soldatskie-materi-poteri-sredi-rossiyskih-soldat-na-donbasse-sostavlyayut-minimum-50-ot-ukrainskih.html

    https://meduza.io/news/2014/11/12/takoy-voyny-nikogda-ne-bylo

    В Пскове работает депутат Лев Шлосберг. Когда он решил выяснить, где погибли псковские десантники, которых в это время хоронили в городе, то получил по голове и оказался в больнице.

    http://www.gazeta.ru/social/2014/08/30/6196173.shtml
    Видите, сколько прямых доказательств. Прямее не бывает.

    Вы попытались выстроить некие логические цепочки и даже оценили вероятность некоторых событий. Похвальное стремление, но получилось не слишком убедительно. Так,,, беллетристика.
    Но вы натолкнули меня на мысль попробовать применить логические построения к вашему конкретному случаю. Итак.
    Известно, что российские власти тратят приличные бабки на содержание пропагандистских каналов типа Russia Today и LifeNews. Они покупают также услуги зарубежных лоббистов. Это не секрет. Не секрет также и то, что практически на каждом популярном русскоязычном ресурсе работает один или парочка платных провокаторов. Логично предположить, что ГА – один из таких ресурсов. Так, кто у нас тут самый активный? Вы и Иванович. Иванович не канает, он простоват, лепит копипаст длинными скатертями с сайтов всяких “полезных идиотов”, которых на Западе достаточно. Остаетесь вы. Т.е., как верно подметила Элла, работа оператором котельной не может помешать побочному заработку на ГА. Тем более, что вы и сами туманно намекнули на некую работу на стороне. Согласитесь, что очень логично.

    • Владимир says:

      Ох, Кузьма, Кузьма! Чтобы по моей вине целая группа людей осиротела? Тронули вы мое человеколюбивое сердце. Придется вам ответить.
      Ну, ссылка на материалы Елены Васильевой – это, то что меня уже достало. Я писал об этом уже неоднократно и повторяться не буду. Обратитесь к материалам Анатолия Шария и убедитесь, что это мошенница, а не правозащитница. И если не сможете эти материалы опровергнуть, то так и напишите, что он прав, а не вешайте ярлыки.
      Сайт с именами погибших, раненых, замеченных на Украине – это достаточно серьезный аргумент. Слабая сторона в том, что в материалах о замеченных очень много фейков. Нет ни одного доказательства, что они действительно были в зоне боевых действий, а опубликованные фотографии не позволяют, чаще всего, идентифицировать место съемки. Убитых граждан РФ уже не мало, но этого никто и не отрицает. Царство им всем небесное – и российским мальчикам, и украинским. И пусть земля им будет пухом. То, что российские ребята погибли на Украине, не доказывает факта наличия российских войск. А речь именно об этом этом. Вы не сможете привести приказа о вступлении на территорию Украины российских войск, да такой приказ просто не может существовать, т.к. России не выгодно ввязываться в эту войну. Таким образом всеми вашими ссылками вы доказали наличие граждан РФ на Украине, но не наличие войск. И немного о морали. Многие из этих ребят поехали в зону боевых действий по зову сердца, а потому они заслуживают к себе уважения. А что мы видим на этом сайте? Какие-то электронные игрушки, рекламу, которой на таком траурном сайте быть не должно. И еще: когда я рассматривал материал №2, там появилось сообщение: могут быть сведения о тех людях, которые живы на самом деле. И заранее определены виновные этого – хакеры. Я придерживаюсь совершенно другого взгляда: фейки были заранее размещены на сайте для придания численности, а по мере того, как они будут кем-то находится, их будут удалять. Все это опыт Елены Васильевой.
      Таким образом, Кузьма, российских войск на Украине как не было, так и нет.
      Ну, и еще об одном. Вам не понравилась моя методика оценки правдивости информации? Если бы вы, господа, оппоненты делали то же самое, то не были бы биты одним человеком. А ведь разбил я вас!
      Да! Ваша логика на уровне конспирологии. Это я о моем троллизме и проплаченности. И можете ли вы, господа демократы, вот также честно открыть свои данные? Уверен, что слабо.
      Надеюсь, Кузьма, что чувство осиротелости у вас несколько поуменьшилось.

      • Kuzma says:

        Владимир, я не верю, что вы искренне заблуждаетесь. Вы – если даже предположить, что вы на ГА не на работе – из чувства ложно понятого патриотизма рекрутировали себя на борьбу с “врагами”, т.е. с вашими оппонентами здесь. И никогда, и ни за что не признаете очевидность участия России в войне против Украины (в виде неопознанных “зеленых человечков”, “отпускников” и “заблудившихся”. Только, ради Б-га, не нужно здесь глупостей про “зов сердца”!). Сколько бы фактов вам не подсовывали под нос. Вы, как к сожалению, и многие россияне, находитесь под влиянием ядовитого ура-патриотического угара, который к настоящему патриотизму не имеет никакого отношения. Народ, одурманенный имперскими амбициями, как правило, потом горько сожалеет о своей вовлеченности в это сумасшествие. Но история учит, что она ничему не учит.

        • Владимир says:

          Кузьма! Ну вот и вы перешли на эмоциональную пропаганду. Если вторжение России столь очевидно, то и доказательства должны быть столь же очевидными, а не такими, что приводят мои многоуважаемые оппоненты. А, проще говоря, не приводят никаких.
          Кстати, о распятом мальчике. Я уже писал об этом, но видно “забыли” со временем. Женщина в эфире российского телевидения действительно “выдала” эту информацию. Подавляющее большинство российских СМИ на эту “дезу” просто не обратили внимания. И никто ей не поверил. Едва ли вы найдете много примеров, если вообще найдете, где бы эта информация приводилась как пример жестокости украинской стороны. А вот в Западных СМИ этот пример приводится как лживость наших СМИ, т.е. лживость западных СМИ проявляется в данном случае не как переиначивание факта (он случился, и с этим ничего не сделаешь), а в трактовке того, что было на самом деле.
          Своему уважаемому коллеге Андрею должен сказать слова благодарности за поддержку. И, тем не менее, Андрей, вы невнимательно изучили свой источник. Рада вчера приняла закон, разрешающий командирам украинской армии применять боевое личное оружие против собственных бойцов, если последние начнут дезертировать с поля боя, а проект создания заградительных отрядов обсуждался, но не принят. Правда, это обсуждение, странным образом, совпало с выходом материала от “Кибер-Беркута”, который, увы, не может служить сам по себе доказательством.

          • Kuzma says:

            Отдаю вам должное как опытному политработнику, но ничего вразумительного вам не удалось мне сообщить.
            Не желаю зла ни вам лично, ни всем россиянам, но уверен, что вы все уже чувствуете мировую реакцию на результаты политической наглости вашего предводителя и, наверняка, скоро почувствуете это в еще большей степени. И мне искренне жаль простой задуренный российский народ. Бензоколонка, каких бы размеров она не была, – не экономика. Вы понимаете, о чем я.

          • Владимир says:

            За отсутствием аргументов можно, конечно, и термин “бензоколонка” запустить. О какой мировой реакции вы пишите? ЕС + США + Канада + Австралия – это примерно около 8% населения планеты. Так это реакция этих 8% и есть. Да и то совсем неоднозначная. А остальные 92% … Ну, тут не все так однозначно. А относительно экономики… Посмотрим. Заранее не хороните!
            Вспомнил! Вы же так упорно требовали, чтобы я ответил на вопрос Ильи, а вот на мой вопрос так никто и не ответил; как будто его и не было. Напоминаю. Я спросил у своих оппонентов: “А почему США, Канада и Украина голосовали в ООН против запрета пропаганды нацизма, т.е. поддержали нацизм уже в наше время?”. Ответа так и нет! Да и еще. Вы говорили, что я если не проплачен, то самомобилизовался. А вот вы, Элла, Игорь, Спокойный – вы также проплачены или самомобилизованы?

          • Kuzma says:

            Не нервничайте, Владимир, может цена на нефть еще подрастет маленько.

          • Владимир says:

            Так уже подросла немножко. Вы на вопросы отвечайте и не увиливайте от ответа.

          • Kuzma says:

            Ну какие же это вопросы? Это чистые эмоции.

          • Владимир says:

            Вот и уберите у себя все эмоции, которые эти вопросы у вас вызывают, и отвечайте. Если еще раз не ответе, то тема закрыта с выводом: вы признали свою неправоту. Напоминаю вопросы.
            1.Почему США, Канада и Украина выступили в ООН против запрета пропаганды нацизма, т.е. поддержали нацизм уже в наше время?
            2. Вы говорили, что я если не проплачен, то самомобилизовался. А вот вы, Элла, Игорь, Спокойный – вы также проплачены или самомобилизованы?

          • Kuzma says:

            Ути-ути-ути, как грозно! Будете считать, что все тут победили? Сабелькой всех покорошили в мелкую капусту? Да считайте, что вашей душеньке угодно. Главное, с совестью своей разберитесь, защитничек невменяемых.

          • Владимир says:

            Моя совесть чиста. Как можно защищать многочисленные преступления США и всего “свободного” мира? Только будучи зомбированным или с нечистой совестью. Что вас больше устраивает?

          • igor says:

            меня Владимир больше устраивает,что США борются с теми у кого она(совесть) совсем отсутствует.

          • Владимир says:

            Это у 100 000 невинно убиенных иракцев совесть отсутствовала? Вы это хотели сказать? Или у японцев, на головы которых обрушили атомные бомбы? Очень своеобразное представление о совести.

  37. Владимир says:

    Даже в таком незамысловатом комментарии Элла умудрилась солгать. Норма жизни, однако.
    Не буду отвечать на вопросы Эллы о доказательствах: бессмысленно.
    Как я понимаю, наша дисскуссия начинает отходить от фактов и логики. Посему прощаюсь, господа оппоненты. Внимательно изучите пункт 3 моего предыдущего комментария: это хороший “ликбез” по отбору информации в Интернете.

  38. Kuzma says:

    Владимир, умоляю, не покидайте нас. Нам без вас будет скучно. Мы осиротеем. Более того, скажу вам по секрету, я написал коммент, который ГА почему-то, поставила на модерацию. Погодите, когда вы прочитаете его, вы, буквально, будете счастливы.

  39. ELLA says:

    Заур, сейчас идут слушания в Великобритании о гибели Литвиненко.
    Все, что вы пишете сейчас, точно подтверждается сведениями, предоставленными свидетелями.
    То, что эта чекистская хунта пытается управлять миром, из этого слушания совершенно ясно. Но главная причина убийства Литвиненко кроется именно в том, что Путину кое-что сильно прищемили, там доказательства совершенно ошеломляющие.

    Становится ясно, что все преступления этой хунты умножаются в геометрической прогрессии тем, что управляет государством такая преступная личность, которая совместила в себе вс е черты этого преступного ведомства.
    http://syur.info/rech-advokata-emmersona.html

  40. Фандас says:

    Ну что вы, Ella, Kuzma, Igor и др. прилипли к моей России? Ну, отпали вы от нас, ну и не надо вас нам. Ну и жуйте свои варенье с печенькой от ГА. Если вы родились и живете у себя “за бугром”, ну и живите, как можете, и зарабатывайте на ГА . Если вы родились у нас в СССР и повалили за бугор, и еще тявкаете на свою бывшую родину, то для нас вы просто предатели родины, а не правдоносцы.
    Что касается оппонентов этих Элл и пр, интересно, что было бы, если этих оппонентов не было. Так что, Элла (и ей.п.) благодарите оппонентов, что они дают вам возможность расписываться в ведомости ГА на получение зарплаты.

    • igor says:

      У Вас паранойя такая же как и у лидеров РФ, я живу в РФ и прекрасно вижу “могущество страны и её культуру”.Вы знаете зарплату врача на одну ставку в муниципальном или федеральном образовании,а зарплату педагогов начального воспитания,можно ещё приводить бесконечное количество примеров.Сравните теперь их с зарплатой “мент в кустах” гибдд, вояк,судей и другой шушары которая жирует на нефтяных и газовых деньгах.Вы читали Конституцию РФ ,вот как только часть её положений будет в нашей стране исполнена то Вы будете иметь моральное право истолковывать что та .

  41. Андрей says:

    В Верховной Раде приняли закон о заградотрядах.Сбылась мечта демократа.И эти людишки что-то там говорят про Ленина со Сталиным.Видать сильно припекло,раз нацики собираются стрелять друг в друга,особенно когда российская армия на войну не явилась.Но,надеюсь,что Путин вспомнит терминологию наших западных дружков “принуждение к миру” и.т.д.После одного ракетного удара по СБУ в Киеве американские “советники” драпанут домой,как в 2008-м из Грузии.Ну а лишившись руководства за ними последуют бандерлоги,и настанет мир с благодатью.И НАТОвцам придётся это проглотить,как и тутошним троллям.Если кто-то решит ответить,потрудитесь писать по-русски грамотно,иначе читать не буду.

    • Kuzma says:

      Как же легко вы, ура-патриотики, ловитесь на гнусные фальшивки, которые в несметном количестве производят ваши СМИ по геббельсовским рецептам. Вспомним хотя бы сюжет о “распятом мальчике” в Славянске. Даже ваш 1й канал, уж на что пропутинский, вынужден был признать сквозь зубы, что это фальшивка. А сколько визгу было от вас, патриотиков, полных ненависти и злобы к бывшему братскому народу.
      http://time-ua.info/antifejk-boeviki-nachali-vrat-o-zagraditelnyx-otryadax-v-vsu-dokument/

      Кстати, насчет грамотности. После точек и запятых в русской грамматике принято оставлять пробелы. “Видать” и “особенно” – вводные слова, их принято отделять запятыми. “Лишившись руководства” – деепричастный оборот, его также следует отделить запятыми.
      Потрудитесь, Андрей, подучить грамматику и не выставляйте себа на посмешище.

  42. ELLA says:

    Информация к размышлению.
    Читайте, россияне, завидуйте. и поймите, наконец, как вы с вашей властью низко пали.
    И агрессия в Украину – прямое следствие вашего падения.
    Это к случаю с бабушкой-блокадницей.

    Менеджер магазина городка Лондон в штате Кентукки не стал выдвигать обвинений против мужчины, семья которого переживала тяжелые времена. А полицейский Джастин Роби из своего кармана заплатил за товар.
    Джастин Роби: Мы не роботы, за полицейским значком – тоже человек
    Скриншот: cbsnews.com

    Между прочим, положение бабушек-блокадниц – это тоже прямое следствие этой же агрессии.

    • A K says:

      к Этой истории можно добавить что бабушка оправдывалась и пыталась сказать что не знает как получилось что у нее оказалoсь масло в карзине может забыла может еще что то. Более того она пыталась заплатить но ей не дали и отвезли в кутузку.
      ну и конечно Наталья Давыдова. интересно а во времена сталина тоже такие случаи были?

  43. Владимир says:

    О деле Литвиненко.
    1. Полоний был опущен в чашку кофе, а он в воде нерастворим. Имело место не химическое отравление, а облучение – это ясно. Но почему сам пострадавший ничего не почувствовал, проглотив металл? Растворимы соли полония, наиболее легок в получении хлорид полония, но в деле говористся не о солях, а именно о полонии.
    2. Путин – очень влиятельный политик. Если такой человек задумает убийство кого-либо, то главным для него будет сохранение секретности, что при его возможностях он, конечно, сможет сделать. А тут двое везут за границу полоний без контейнера и при этом, словно нарочно, оставлют где угодно после себя радиоактивные следы, т.е. сплошной дилетантизм. Да и лучевая болезнь изучена достаточно хорошо (особенно в Японии); вопреки мнению адвоката могу заявить: необнаружить ее не могли. Это вообще не рука сильного и могущественного человека. Очень сомнительно.

    • igor says:

      К моему удивлению,Вы оказывается ещё и эксперт по радиоизотопам,специалист конспирации ну и просто гений по части лжи.Кремль Вас не оценил,иначе не висели бы тут,а трудились бы в ведомстве Лаврова на “благо родины”.

    • igor says:

      Вы не ответили на мой вопрос,а продолжаете изрыгать тирады во славу галерного раба Путина.Вы как та не замечаете кто голосует в ООН и по какому поводу.Попробуйте читать прессу а не только смотреть Россия24.

  44. Фандас says:

    Мелкий, не вовремя забрел в спальню к родителям, выходит и бормочет: ” а меня еще ругают, что ковыряюсь в носу”.
    Итак, небольшая подборка для забугорных и примкнувших к ним критиков России, Путина, Ивановича:

    . 1.Колин Пауэлл как-то ознакомил Совбез ООН с ампулой с зубным порошком, верным признаком наличия в Ираке химического или ядерного оружия. После чего США провели мирную бомбардировку Ирака. Погибли сотни тысяч иракцев, страна разграблена и развалена., законный президент Ирака Саддам Хусейн пойман и повешен.

    А в итоге – ампула оказалась не при чем.

    2. Президент Ливии Каддафи подавил в Бенгази своих башибузуков, человек 400. По своим законам имел право давить. .Хиллари Клинтон доложила президенту США о сотнях и сотнях тысячах расстрелянного мирного народа, пора срочно демократизировать. Естественно, США поспешила демократизировать Ливию. Президент Каддафи (не без участия США) пойман. И растерзан на глазах у всего мира.
    Ливия, гражданам которой с придыханием завидовала половина земного шара, развалена вдрызг.

    А в итоге – доклад Хиллари оказался туфтой.

    3. Мирные бомбардировки Югославии ввиду недостаточной там демократии. Законный президент Милошевич пойман, должны были на чужбине осудить, и,вероятно, тоже повесить, Или сам скончался, или помогли.

    4. США не терпелось демократизировать Сирию, очень не нравился Башар Асад. Естественно, в таком случае Асад должен был стрельнуть в боевиков химическим оружием.
    Асада тоже хотели поймать и …
    Но тут не срослось, подкормленные США боевики стали кусать руку хозяина. Появилась реальная головная боль – ИГИЛ.

    А в итоге – оказалось, что химический снаряд запускали боевики.

    4. Куба. Плайя-Хирон.
    Хотели Фиделя Кастро поймать, отравить, застрелить – сотни попыток.
    Но Фидель не дался, пережил многих президентов соседней державы. Дай бог ему дальше здоровья!

    5. Про разные Панамы, Никарагуа и прочие Гаити пропустим. Про Хиросиму, про Нагасаки. Про атоллы Бикини.

    6. На днях Барак Обама лично признался, что в государственном перевороте на Украине США оказали содействие тем, которых многие называют хунтой.
    Причина – мало демократии.
    В сегодняшном номере “Комсомольской правды” в интервью бывший премьер Украины Азаров заявляет, в частности, что по плану хунты Януковича должны были поймать и прикончить. Успел сбежать Янукович.
    В “оккупированном” Крыму может быть и не все гладко, но там не стреляют.и людей не убивают, города не бомбят.
    А Донбасс развален вдрызг, славяне идут на славян с криком “русские не сдаются!” и до сих пор крошат друг друга.

    А в итоге – окажется что…

    Ждем-с.

    • Igor says:

      Продолжу

      Адольф Гитлер, всего лишь навсего любил показуху и парады,прошел он парадным маршем по Европе, а в отместку его завистники разрушили всю страну и ни за что засудили верхушку гос.аппарата.ВЫ пытаетесь рассказывать альтернативную историю,как учит тов.Путин? СССР бедная овечка в Прибалтику не вторгалась, а её местные жители позвали для охраны от …..придумайте кого,Польша сама разделилась потому что уважала желание братского народа…продолжать можно бесконечно

  45. Фандас says:

    Тут много споров о гуманитарном конвое.
    Не могу дать ссылку, но неоднократно натыкался на информацию, что гумконвой:
    1.Проходит по согласованию с Киевом;
    2.Досматривается сотрудниками ОБСЕ (возможно, не постоянно, они такие непредсказуемые);
    3. На таможенном посту постоянно находятся сотрудники таможни именно от Киева, а не ЛНР или ДНР.
    Ничего личного.

    • Igor says:

      хотите я Вам окажу ГУМ помощь?напишите свой адресок и я Вам привезу КАМАЗ навоза и вывалю прям в зале или на кухне…. Помощь оказывают тогда когда о ней просят. страна лугандония не имеет ни каких прав о такой просьбе потому как официально такого образования не существует

      • Фандас says:

        Igor, насчет вашей реакции по гумконвою.
        На Донбассе люди просто голодают.
        Нам с Вами с наших диванов это визуально не заметно.
        Вообще-то в Руси было принято помогать соседям, когда у них беда.
        Не всё на баксы меряется.
        Так-то.

        • Igor says:

          Фандас, что Вы тут рассказываете? эти голодные люди сами позвали оккупантов на свою землю,сейчас наслаждаются их присутствием.Помогать в том в чем я не нуждаюсь это глупо по меньшей мере, есть такое выражение” медвежья услуга”.Беда пришла с России на Украину и многие в на востоке Украины это уже понимают.Это русская натура,врать и выкручиваться так же воровство и пьянство. Россия разоряет Украинскую территорию,просто уничтожает города и села.ни какой иной миссии РФ на Украине не преследует , неужели из действий российско-фашистских захватчиков этого не видно?

  46. Владимир says:

    Игорь! Потрудитесь больше не отвечать. Если вы не видите ответа на свой вопрос, то посетите офтальматолога. И не изливайте на ресурс свои эмоции. Кроме эмоций вы можете как-то – при помощи фактов – объяснить мои сомнения по делу Литвиненко? Если нет, то тема закрыта. На ваши эмоции я уже не отвечаю. Все.

    • Igor says:

      Разве ожидание Вашего ответа на мой вопрос есть эмоции? Вы можете ходить к любому врачу если путаетесь в терминалогии

  47. ELLA says:

    Игорь, есть такой афоризм : один не совсем адекватный человек может задать такие и столько вопросов, что сто умных на них не ответят. Скорее, не захотят отвечать.
    Так что будьте снисходительны и не тратьте время.

  48. Владимир says:

    Согласен с Эллой. Правильный афоризм.

  49. Kuzma says:

    Неонацизм в России (Википедия)

    15 августа 2007 был арестован студент, который разместил в Интернете видеоролик, известный под названием «Казнь таджика и дагестанца». На фоне флага Третьего рейха скинхеды организуют расправу над двумя мусульманами-нелегальными мигрантами. Ответственность за расправу на себя взяла Национал-социалистическая партия Руси.
    В июне 2014 года были вынесены приговоры неонацистской группировке NS/WP «Невоград» по обвинению в убийствах, террористическом акте, возбуждении ненависти по расовому и национальному признаку, незаконном обороте оружия и боеприпасов.
    Депутат Государственной думы России Илья Пономарёв утверждает, что в конфликте на Юго-востоке Украины на стороне боевиков сражаются фашисты и неонацисты из России, включая членов организации Русское национальное единство (РНЕ). Об участии членов РНЕ в вооруженной борьбе на стороне боевиков пишет также французский политолог Марлен Ларюэль. Социолог Николай Митрохин отмечает, что один из отрядов под названием «Русич» состоит из питерских неонацистов и воюет под знаменем со стилизованной в виде чёрного солнца свастикой.

    Еще один материал о неонацистах в России:
    http://inosmi.ru/russia/20130705/210683722.html

    Таким образом, все громогласные заявления России о борьбе с нацизмом, так же, как и резолюции, поданные в ООН, – не более, чем обычное для путинского режима лицемерие. На самом деле режим прикармливает нео-нацистские движения и пытается держать их при себе на всякий случай. Правда, держать их на коротком поводке не всегда получается. Не слушаются нацики.

  50. Kuzma says:

    Донецкие террористы заявляют о захвате “диверсионно-разведывательной группы противника”, которая обстреливала Донецк из минометов. Задержанные оказались гражданами России, говорится в сообщении на странице боевиков в соцсети ВКонтакте.

    “В Донецке была задержана ДРГ противника. 3 человека с минометом обстреливали город, передвигались на машине. Все трое, граждане РФ – 2 из Краснодара, 1 из Краснодарского края”, – говорится в сообщении.

  51. Владимир says:

    Кузьма! Вы так и не ответили на вопрос: почему эти три страны – и США, в частности – заблокировали резолюцию, запрещающую пропаганду нацизма? Уж, будьте добры! А тот факт, что эти ребята – нацисты – есть и в России, ни кем не отрицается, но их слишком уж подавляющее меньшинство. Ну, это как в Америке – есть там Ку-клус-клан, но поддержкой не пользуется у населения. И в России, и в США прекрасно понимают, что действия подобных людей могут представлять угрозу существованию государства, поэтому и подавляются эти националистические движения. Таким образом, говоря о “прикармливании” Кремлем этих ребятишек, вы глубоко не правы. Если вы имеете в виду движение “Антимайдан” или теорию русского мира, тот там и в помине нет ничего нацистского: “Антимайдан” – это, пожалуй, антизападная организация, ставящая своей целью недопущение государственного переворота, подобного тому, что произошел в Киеве под патронатом США (недавнее выступление Псаки по поводу тех самых прошлогодних признаний Обамы – еще один факт в копилку доказательств причастности США к организации этого путча), и ничего националистического в их деятельности нет; когда я читаю о русском мире, то постоянно встречаю такие выражения: “равенство всех наций”, “симфония этносов”, “право всех наций на собственную культуру” и т.д., т.е ничего нацистского нет и здесь.
    Я могу ответить на свой вопрос сам. США проголосовали против резолюции о запрещении пропаганды нацизма именно потому, что все эти украинские объединения и частные батальоны, как нельзя лучше, попадают под определение нацизма. Нацистов на Украине – как и в большинстве государств – меньшинство, но там они организованы и представляют угрозу. Недавний штурм здания министерства обороны Украины, в результате которого был насильственно отменен приказ министерства о роспуске батальона “Айдар”, преступного как на фронте, так и в тылу, – ясное подтверждение факта сплоченности нацистов. Впрочем, этих фактов гораздо больше. Может случиться так, что сторонники войны в правительстве Украины, недовольные положением дел на фронте, могут организовать еще один переворот; к власти в этом случае придут нацисты, которые в случае принятия декларации ООН окажутся вне закона. Последствия для политики США в этом регионе могут быть катастрофическими.
    Задержание ополченцами диверсионной группы противника, состоящей из граждан РФ, – это и есть доказательство того, что русские нацисты рука об руку сражаются на стороне нацистских батальонов, т.к. не имеющие украинского гражданства не могут служить в украинской армии. Ну, а тайная поддержка нашим правительством организаций типа РНЕ – это, опять-таки, из области конспирологии.

    • Igor says:

      Вы ответьте на мой вопрос, прежде чем задавать другие.

    • Igor says:

      Украина решительно осуждает неонацизм и нацизм, но только частично поддерживает резолюцию, принятую ООН по инициативе России на Генеральной Ассамблее.

      Именно манипуляции и искажение истории российской стороной при подготовке указанного проекта резолюции стали причиной неподдержания ее Украиной.

      “Украина выступает категорически против циничной попытки Российской Федерации представить себя как лидера в борьбе с нацизмом и неонацизмом, совершая при этом те же преступления против других наций. Россия не только незаконно аннексировала Крым и развернула непровозглашенную гибридную войну в Украине. Эта страна открыто поддерживает разнообразные российские неонацистские группировки как у себя, так и за рубежом”, – заявил спикер МИД Украины Евгений Перебыйнис на брифинге 25 ноября.

      В частности, по его словам, речь идет о “Волчьей сотне”, которая воюет в составе вооруженных террористических группировок на территории Донецкой и Луганской областей Украины, а также российских казаков в Крыму, которые откровенно исповедуют националистическую, ксенофобскую политику и политику шовинизма.

      Он также отметил, что именно Россия в рамках информационной пропаганды провоцирует шовинизм, ксенофобию и междунациональную вражду.

      “Учитывая указанные причины, разбалансированный характер проекта резолюции и имеющиеся в нем искажения фактов, а также на фоне оккупации и аннексии РФ Крыма и продолжающейся вооруженной агрессии России против нашего государства Украина приняла решение голосовать против инициативы Москвы”, – пояснил представитель МИД.
      ————————————
      Я жду ответа на свой вопрос

    • Kuzma says:

      То, что я сейчас вам скажу, вам сильно не понравится, и вы станете отбрыкиваться руками и ногами: мы хорошие, мы за мир во всем мире, мы против империалистов – поджигателей войны. Так слухайте сюда.
      Гитлер был обуян реваншистской идеей, он желал стать собирателем “немецких земель” и в этом качестве войти в историю.
      Путин обуян реваншистской идеей, он желает стать собирателем “русских земель” и в этом качестве быть увековечен в российских учебниках истории.
      Гитлер сумел ложью, обещаниями райской жизни для немцев, игрой на патриотизме сделать из 90% немцев зомбированное кровожадное быдло.
      Путин и его лживые клевреты оболванил 80-85% россиян, вы превратились в тупое кровожадное стадо, несущее дикую “патриотическую” пургу об окружении вас врагами и об их желании вас поработить.
      Гитлер наплевал на все международные соглашения (хороши они или плохи – но только они поддерживают хрупкий мир в мире) и решил силой построить “новый мировой порядок”, так как он его понимал.
      Путин нарушил все обязательства и договоренности и решил, что он такой крутой и наглый, что может наплевать на всех и построить “новый русский мир”.
      Что случилось с Гитлером и с немцами – сами знаете.
      Что будет с Путиным и с вами – учите историю.
      Правда, была и есть существенная разница между Германией и СССР-Россией.
      Германия была и снова стала промышленно разнообразной и развитой страной. СССР производил обувь и одежду, которая гнила на складах, и ставил рекорды по выпуску низкосортного чугуна. Россия – идеологическая преемница СССР – стала большой бензоколонкой. Все остальное – от продуктов питания до полупроводников – покупает у Запада. Но зато у нее есть ядерное оружие. Поэтому ее не уважают, но боятся и называют Верхней Вольтой с ракетами. Хайль Путин!

  52. igor says:

    А не подскажут ли мне рашисты,что это ополченцы-отщепенцы на видео?

  53. Kuzma says:

    Да, забыл отметить еще кое-что существенное.
    Гитлер – монстр, но он построил роскошные автобаны и в быту был неприхотлив.
    Путин – душка, целует мальчиков в животики и учит стерхов летать. А также он и его дружбаны построили роскошные дворцы в России для себя, и закупили многомиллионную движимость и недвижимость на Западе. Любите Родину – мать вашу!

  54. Владимир says:

    Отвечу только Игорю, ибо ответ Кузьмы мне даже очень понравился: это не ответ, а “отписка” в духе пропаганды. Так что его можно и не засчитывать.
    Игорь! Относительно вашей ссылки. Вы можете индентифицировать место съемки? Нет. Вы можете идентиицировать людей на танке? Нет! Если хоть малейшейшее указание на то, что они направляются в Дебальцево? Нет! А вы уверены в том, что это не украинская армия? Нет! Вы привели пример неопределенной информации.
    Теперь о том вопросе, который вы задали. Я на него уже ответил, но вы с упорством, достойным лучшего применения, ” не замечаете” этого. Уже на этой статье, если прочитать мои комментарии можно понять, что ответ дан, но если вы, ну, не знаю по какой причине, не можете этого понять, то еще раз говорю: этот же вопрос мне уже задавала Элла в комментариях к статье “Танцы на крови”, и там я на него уже ответил обстоятельно. Мой последний комментарий к статье есть ответ на ваш вопрос. Переписывать все это я просто не хочу, т.к. слишком длинно. Прочитали мой ответ в комментариях к статье “Танцы на крови”? А теперь мой вопрос: такое вот “незамечание” есть прием информационной войны?
    Но заявление так называемого спикера – это, всего лишь пропагандистска фальшивка, которую я своими ответами в комментариях к этой статье, уже, по сути дела, опроверг. Таким образом, мой ответ на этот вопрос является пока единственным достойным рассмотрения.

    • Igor says:

      укажите мне пункт в норме международного права по которому РФ вмешивается во внутренние дела соседнего государства в данном случаи Украина.видео смотрите внимательно,на раскраску БТР тоже, а город разве похож на Читу или Иркутск ? И как это Вы позволяете себе отбрасывать одни факты и подменять их своими понятиями, попахивает словоблудием.

  55. Kuzma says:

    О, Владимир, оказывается, мое сообщение вам понравилось! Я рад за вас. Значит, следующее сообщение вам тоже понравится.
    Появилась информация о том, что Россия “укрепила узы дружбы” со своим старым восточным партнером – КНДР. Как же эта дружба реализуется материально? А вот как. Россия списывает Сев. Корее 90% ее долга, а это $11 млрд. Остальные 10% будут считаться новым кредитом, и на эту сумму Корее будут поставлены топливо, вооружение, военные технологии и, возможно, поделятся продовольствием. То, что Ким Чен Ыну это – как манна небесная, понятно. А что же Россия получит от этого “взимовыгодного сотрудничества”? А вот, что. Ансамбль песни и пляски корейской народной армии спляшет и споет здравицу великому российскому вождю. Ну, чем не равноценный обмен!
    Так, кто там у России в друзьях? Загибаю пальцы. Иран с его мракобесными аятолами; коммунистическая Венесуэла, где уже введена карточная система на продовольствие, да вот КНДР. Название у этой компашки – клуб изгоев.
    Не правда ли, Владимир, вам олять понравилось мое сообщение? Со своей стороны обещаю не оставлять вас своими заботами.

  56. Владимир says:

    Кузьма! Я не буду вдаваться в подробности: кто у России друг, а кто враг. Факт другой – У США нет друзей; есть: либо “партнеры” – замаскированные вассалы, либо вассалы откровенные. Есть в философии такой закон – закон единства и борьбы противоположностей, согласно которому наши недостатки, например, являются продолжением наших достоинств, добро и зло суть две стороны одной медали, развитие общества происходит в результате противоречия между противоположностями и т.д. Проявления этого закона разнообразны по форме. Вот и США не являют из себя исключения. Вы можете привести массу примеров, когда действия США являют из себя образец всего самого лучшего, и я с вами по некоторым этим пунктам, уверен, смогу согласиться. Но вот сможете ли вы привести примеры преступлений США против мира и человечества? Если нет, то вы не способны выйти за рамки демократической парадигмы и спор с вами, в этом случае, абсолютно бесперспективен. В этом случае я побью вас с легкостью. Сам я могу подобных примеров в отношении России привести немало. Докажите свою незомбированность и приведите – желательно, по-больше – примеры преступлений США против мира и человечности. Если же вы этого не можете этого сделать, то дальнейшие споры со мной с вашей стороны будут чем-то вроде мазохизма. Удачи в выполнении, уверен, непосильной для вас задачи. Примеры преступлений США как можно больше! Вперед!

    • Kuzma says:

      >>В этом случае я побью вас с легкостью>>.
      Друг мой, мне даже вас немножко жалко. Не надо так надуваться. Если вы не очень молодой человек, это просто опасно для здоровья. Берегите себя. А вдруг пройдет время, Россия перестанет быть мировым хулиганом, и вы заживете нормальной цивилизованной жизнью. А вы уже потратили здоровье на защиту абсолютно безнадежного дела.
      Ну я вам объясню, буквально на пальцах. Это, чай, не бином Ньютона и, даже, не “единство и борьба противоположностей”. В скобках замечу, что вы меня очень впечатлили. Вот Эллочка-людоедка знала одно умное слово – “гомосексуализм”, а вы знаете значительно больше, например, о единстве и борьбе…
      Но я отвлекся. Я вам хочу объяснить, почему не стану с вами говорить об Америке. В этой ветке речь идет о войне России против Украины. Это именно так называется, какими бы эвфемизмами эти преступные деяния не маскировались. А Америка, что ж, вон Обама даже оружие не решается дать Украине. Так зачем же мы будем здесь говорить об Америке, когда и Меркель и Олланд уже горло надорвали пытаясь уговорить Путина прекратить это смертоубийство, и даже обещая ему какие-то пряники. А он кочевряжится. А вы и такие, как вы, поддерживаете этот международный разбой, хотя и аргументов у вас никаких нет, и на прямой вопрос Игоря вы не можете ответите. Если бы у вас был этот ответ, вы бы сформулировали его в двух фразах и не петляли бы как заяц. Вот так-то, любезный.

    • A K says:

      не знаю сколько США сделала против человечества но для человечества сделала на много больше чем Россия. Да и в политике нет друзей

  57. Владимир says:

    Ну, друг любезен, на этой статье от вашей шайки “бойцов” информационного фронта остались рожки и ножки. Дальше вам покажается раем это ваше избиение. Читайте внимательнее Ильфа и Петрова: у Эллочки-людоедочки слово “гомосексуализм” в лекисоне отсутствовало. Или какую Эллочку вы имели ввиду? Уж, не местную ли? Извинитесь перед женщиной! Кстати, причем тогда Северная Корея и тема этой статьи? Ну, это я к вопросу о преступлениях Америки, на который вы отказались отвечать, ссылаясь на тему статьи. Как видите: я опять поймал вас на противоречии, т.е. опять одержал победу. То, что вы не нашли моего ответа на вопрос Игоря, говорит только о том, что вы не способны понимать смысл написанного. Ну, а как еще объяснить данный факт? Предпримите еще одну попытку: вернитесь на статью “Танцы на крови” и прочитайте мой последний комментарий там. Так ответил или нет? Ответил, как видите. А в вашей “забывчивости” и Игоря я не виноват.
    Ваше нежелание ответить на вопрос о преступлениях США говорит о невозможности мыслить вне демократической парадигмы.
    На сегодня, друг мой, достаточно! Мне уже спать пора.

    Остап Бендер: А что, папаша, невесты, в городе имеются?
    Дворник: Кому и кобыла невеста.
    Остап Бендер: Больше вопросов не имею.

    Я также вопросов, кроме уже заданных, пока не имею. Спокойной ночи!

    • Kuzma says:

      Смотрите этот ролик, Владимир. Смотрите, не отводите глаза. Этот человек – русский. Он прямо вам в лицо, именно вам, говорит, что вы – соучастник преступления, творимого не только в соседней, бывшей братской стране. Вы соучастник преступления также и по отношению к собственным детям, если они у вас есть.
      Какую еще мутню сможете вы сочинить, чтобы оправдать беспредел вашего царька?
      Знаю, что я сбился в патетику, что мне не свойственно, но не хватает человеческих нормальных слов, чтобы спокойно реагировать на вашу скользкую ложь, Владимир.

  58. Kuzma says:

    Да, мой ученый друг, вы меня поймали на страшной ошибке: слово, принадлежащее Фиме Собак, я приписал Эллочке-людоедке. Ответ ваш полон неподдельного счастья по этому поводу. Я ликую вместе с вами – я доставил вам нечаянную радость.
    Но это не снимает с вас обязанности вразумительно и кратко ответить на неоднократно заданный вам вопрос. Вот просто – не надувайтесь, не пыжтесь, просто и четко в двух фразах изложите ваше право вторгнуться в Украину. А вдруг я с вами соглашусь – только представьте, каково будет ваше ликование! Не упускайте шанса.

  59. ELLA says:

    В 1938 г. Гитлер вторгся в Австрию. Главное убедительное доказательство правомочности вторжения было то, что там было немецкоговорящее население.
    Владимир, какие еще были основания у Гитлера?
    Или может, скажете, чем основания вторжения в Украину Путина отличаются от оснований Гитлера для вторжения в Австрию?
    Быстренько был проведен плебисцит и вся Европа успокоилась в смехотворной надежде, что уже Гитлер удовлетворен.
    Европа не учится на ошибках. Но и новые гитлеры думают, что со сменой фамилии они увернутся от расплаты.

    Владимир, не берите грех на душу, не оправдывайте вашего маленького гитлеренка.
    Ведь отвечать придется не ему одному., с вас, поддакивающих, тоже спросится.

    • Kuzma says:

      Не-а, с него не спросится, он надеется. Он человек маленький, он в это время будет поддавать пару в котельной.

  60. ELLA says:

    Действительно, очень похожи слова о неразумном польском правительстве, которое не отвечает чаяниям народа. Лавров использует такие же словосочетания , как Молотов.
    Урлстрит Дж. опубликовала статью политолога Д.Креймера, в которой он призывает Америку сделать решительные шаги и не идти на поводу у боязливой фрау канцлер. И там кроме, естественно, поставок оборонительного вооружения для Украины, он рекомендует в качестве превентивной меры в санкционный список включить Шойгу и Лаврова. Лавров вообще-то не имеет никакого влияния в кремлевских палатах, но уж очень он большой лжец и неприятный человек.
    Но и правда то, что при таком президенте не быть лжецом для министра иностранных дел невозможно. Просто сладкая парочка.

  61. Владимир says:

    Доброе утро, друзья мои! Да, я вчера немного поддался эмоциям. Не сердитесь. Игорю отвечу после изучения его материала, а Кузьме и Элле могу сразу отвечать. Это обращение националиста – ну, ребята, это же не серьезно. Во-первых, он сам признается в том, что он националист, т.е. тот, кто ратует за Россию только для русских. Близки ему по духу как раз украинские националисты, т.е. эти самые частные воинские преступные формирования, которые совсем недавно штурмовали здание министерства обороны. Некоторые из этих ребят проходят по уголовным делам за преступления против лиц нерусской национальности, а один из них – не буду искать ссылку, чтобы назвать конкретное имя, т.к. времени имею не слишком много – скрылся на Украине от уголовного и преследования и на данный момент служит в батальоне “Азов”. Во-вторых, как и в большинстве подобных случаев данный товарищ рассказывает по системе ОБС (одна бабка сказала) – никакой конкретности, т.е. порождает массу неопределенной информации. Я также легко могу снять подобный материал с любым содержанием и поместить его в Интернете. Ну, и в третьих, я могу доказать то, что он выдумывает все из головы и выдает за правду. В конце его выступления он рассказывает: некий мальчик звонит матери и говорит о том, что он в Луганске, что у них отобрали планшеты и мобильники. Если учесть, что кабельная телефонная связь России с Луганском давно уже отсутствует и бывали случаи, когда вообще не было никакой связи с Луганском, а “мобилы” и планшеты отобрали, то спрашивается: как мальчик мог позвонить маме? Как видите, господа, вы привели очередной “фейк”.
    Элла! Подобные исторические параллели не уместны. Вы не можете доказать наличие российских войск на Украине, а случай с Крымом приводит мне на память одну русскую пословицу: закон что дышло – куда повернул, туда и вышло. Есть в наличии реальное желание подавляющего большинства жителей полуострова войти в состав РФ и есть так называемое право наций на самоопределение, закрепленное в уставе ООН. Все это делает действия России и жителей Крыма легитимными, но эти действия не выгодны, увы, тем, кто пытается сделать вид, что является поборником законности. Поэтому и начинаются всякие юридические “заковырки”, которые подхватываются западными СМИ и становятся составной частью антироссийской пропаганды. Подобные действия Запада лживы и просто непорядочны. Что же касается наличия наших войск в ДНР и ЛНР, то здесь следует обратить внимание на следующие моменты: 1. РФ так и не признала эти молодые государства; 2. РФ призывала эти республики провести референдумы в сроки, указанные Киевом, что говорит о самостоятельности правительств республик от Путина. Впрочем, таких несогласий несколько больше, но вы – Запад – этого упор не замечаете и кричите на весь мир о вторжении. 3. Одной из несостыковок является то, что РФ официально выступает за сохранение этих республик в составе Украины с правом федерализации, что притоворечит тому, к чему стремятся эти республики – отделение от Украины и вхождение в состав РФ. Путин сейчас находится между двух огней: с одной стороны, ему нельзя сдавать Новороссию, с другой – нельзя допускать усиления санкций и нужно стремиться к снятию тех, что уже есть. Как видите, Элла, ваша аналогия не уместна: Гитлер не пользовался поддержкой чешского населения, не проводил референдумов, не стоял между двух огней, а у Путина – в его речах, обращениях, конферециях и т.д. – и в помине нет рассовой теории. Хотя, этих несоотвествий гораздо больше.
    Для А К, заявившего, что США, что хорошего США сделали для мира больше, чем Россия. СССР, правопреемницей которога является Россия, первым в мире начал использовать атомную энергию в мирных целях, создал технологии в этой области, а вот США первые в мире использовали атомную энергию для массового убийства.

    • Igor says:

      На каком основании РФ ведет переговоры о правах лугондонии,на каком основании международного права едут “гуманитарные конвои”,по какому праву РФ вообще лезит в дела независимого государства, Вы как вьюн скользкий, ответьте на конкретно поставленный вопрос . Иначе Вы просто болобол.

      • Владимир says:

        Игорь! Я уже ответил на этот вопрос моими комментариями, но, так и быть, отвечу еще раз. Но только задайте его нормальным языком, т.е. без термина “лугондония” и ему подобных, ибо отвечать на него в той форме, в какой вы его задали я считаю оскорбительным для жителей Луганской области.
        Да, что вы хотели сказать своей ссылкой на FaceBook?

        • Igor says:

          Напишите статью из международных соглашений подписанных Россией , по которому РФ вмешивается в дела Украины. Я уже скоро смеяться над Вами начну,от Вашего виляния хвостом.

        • Igor says:

          Лугандония это не Луганская область, это 5 букв от Луганска и 3 от Донецка,объедены они в одно образование так же как и регионы контролируемые сепаратистами под одни началом. Москву та Вы уважаете? Она начальник, так что уважайте и Лугандонию. 🙂

        • Владимир says:

          Начну с того, что я уже ответил на ваш вопрос, но вы этого не заметили. Вы считаете гуманитарные конвои вмешательством в дела суверенного государства. Все дело в том, что в ДНР и ЛНР уже гуманитарная катастрофа, а в этих случаях все страны присылают гуманитарные конвои. Вы могли бы утверждать, что эти конвои есть вмешательство в дела Украины только в том случае, если сумели бы конкретно доказать, что вместе с ними поставляется вооружение ополченцам, но доказательств нет. Поэтому разговор о вмешательстве в случае конвоев беспредметен. Порошенко заявил: “Наши дети будут ходить в детские сады и школы, а их будут в это время сидеть в подвалах”. Гуманитарные российские конвои помогают жителям Новороссии выжить. Уж не считаете ли вы, что морить голодом собственное население есть суверенное право Украины? Уверен, что нет.
          Российских войск также нет, что мною и было доказано на данном сайте, т.е. и здесь вмешательства России не наблюдается. Если не согласны, то, еще раз говорю, приводите конкретные доказательства. А сделать это ни вы, ни Элла, ни Кузьма не смогли.
          Остается поддержка на дипломатическом уровне. Здесь я вас отсылал к своему комментарию к статье “Танцы на крови”, в котором говорилось о том, что РФ есть свои интересы в Украине. Поэтому говорить о защите республик не совсем правильно: Россия защищает, прежде всего, свои интересы, а если коснуться международного права, то это и есть поддержка территорий, право на самоопределение которых нарушается и правительством Украины, и ЕС, и США. И не нужно всяких юридических “заковык”. Для свободного, так сказать, демократического мира закон что дышло, куда повернул – туда и вышло.
          Таким образом, Россия – не сторона конфликта.
          А теперь ответьте на вопрос: по какому праву США спонсировали организацию госпереворота на Украине? И не надо отрицать этот факт, он уже доказан.
          Да, забыл. Вы употребили термин “суверенное государство”. Посмотрите на последние события. О какой северенности вы говорите? Ее уже и впомине нет! Россия суверенна, а Украина – уже нет.

          • Igor says:

            Что за словоблудие ” все страны присылают…” Вопрос был конкретный, если не можете понять сути вопроса вы так и напишите, разберем вопрос по букварю

          • Владимир says:

            Я не знаю: как это можно назвать с вашей стороны. Но если коротко – Россия не нарушает никакого законодательства, т.к. не является стороной конфликта. Так понятнее?

  62. Kuzma says:

    Я вспомнил одну важную вещь, о которой скажу в конце. А в начале уделю немного внимания “простыне”, которую вы, Владимир, здесь наваяли. Общее впечатление: сочинение ваше полно лжи и лицемерия. Ничего личного, как говорится.
    Для примера, несколько моментов.
    Человек, котоый говорит на камеру о наболевшем – националист. Но не нацист. Вы, пытаясьего опрочить, приписываете ему взгляды нациста. Это ваша ложь номер 1. Нацисты, как раз, в большом количестве имеются в России, пестуются ФСБ и сейчас воюют против законной украинской власти.
    Действия Путина в Украине абсолютно соответствуют действиям Гитлера в Чехословакии. Кстати историю вы не знаете. Судетские немцы в Чехословакии немедленно поддержали Гитлера, провели (!) референдум и создали теневое правительство, наподобие ДНР и ЛНР. По зашкаливающему уровню лжи Лавров=Молотов=Геббельс. То, что Молотов говорил и писал о Польше, а затем о Финляндии (перед нападением на них) – до смешного (или до трагического) похоже на то, что изрыгает Лавров. Отрицание этого сходства – ваша ложь номер 2.
    Теперь поговорим о праве наций на самоопределение. Крымчане – это что за нация такая? Ась? С другой стороны – когда чеченцы (нация!) захотели отделиться, Путин устроил взрывы домов в Москве и на юге, чтобы иметь гитлеровский повод (провокация на радиостанции в Гляйвице перед вторжением в Польшу) на вторжение и варварские бомбардировки Чечни. Теперь то вы платите дань Кадырову, но как только деньги у вас кончатся, он, будьте уверены, всадит вам нож в спину. На территории России живут татары, калмыки, башкиры и др. Как насчет их пртава на самоопределение? Итак, ваша ложь про отделение “крымской нации” ложь номер 3.
    Отрицание многократно подтвержденного факта присутствия российских войск в Украине и военное снабжение боевиков – ложь номер 4. То, что ниточки от всех марионеток находятся в руках у Путина, прекрасно все видят. Да и Путин этого не скрывает, выступая как действующее лицо на совещаниях с Меркель, Обамой и Олландом. “Метания Путина между двух огней” – это ваши сказки для дошколят.
    Еще одна вещь, на которую я хочу обратить внимание: вы неосторожно проявили недюжинную информированность об отсутствии кабельной телефонной связи между Россией и Донбассом. Тем самым подтвердили мою давнюю догадку, что вы платный агент ФСБ. Мне нет дела до вашего дополнительного заработка после “работы в котельной”, но не вижу дальнейшей необходимости помогать вам зарабатывать ваши деревянные и тратить на вас мнго времени.
    И последнее, о чем я упомянул вначале.
    У Лермонтова есть эпиграмма:
    “Стыдить лжеца, шутить над дураком и спорить с женщиной – все тоже,
    что черпать воду решетом. От сих троих избавь нас, Боже.”

    Сожалею, что потратил много времени, пытаясь устыдить лжеца.

  63. Владимир says:

    Кузьма! Разоблачаю ваши домыслы по пунктам.

    1. Где это вы видели, чтобы я в своем комментарии употребил слово “нацизм”? Где это я уподобляю национализм нацизму? Современный национализм в России заявляет о том, что Россия должна быть только для русских, и полно в СМИ уголовных материалов, повествующих о преступлениях националистов против лиц нерусской национальности. Но чтобы националисты заявляли о превосходстве своей расы над другими, как это делали нацисты, такого я не писал. Это все ваше выдумки, это ваша ложь! И если задумаете опровергнуть этот мой пункт, то приводите конкретные слова из моего коммента, в котором, кстати сказать, слово “нацист” просто отсутстует.
    2. Наличие российских войск на Украине вы так и не доказали, хотя пытались, и после этого вы еще обвиняете меня во лжи? Отдельные граждане РФ, действительно, сражаются на стороне ополчения, но регулярных войск там нет, как и нет приказа об их вводе. Все остальное – конспирология и, следовательно, ложь, если вы выдаете ее за правду. Все доказательства ваши я опроверг.
    3. Вы не можете при помощи конкретных фактов – не домыслов – доказать причастность Путина, ну, или ФСБ, к взрывам домов. Это все на уровне конспирологии, т.е. опять ложь с вашей стороны.
    4. Вы знаете конкретные счета, куда переводится дань Кадырову, в каких банках, в какой валюте? Да и переводится ли она вообще? Вы ничего этого доказать не можете. Еще одна конспирология, еще одна ложь.
    5. А в Косово кто отделился? Косовары? Да нет, друг мой, албанцы. Так и русские в составе Крыма использовали это право на самоопределение.
    6.Очередная ваша ложь – это обвинение меня в том, что я агент ФСБ. Основание очень,даже, “веское” – я оказывается знаю о том факте, что между Новороссией и Россией отсутствует кабельная телефонная связь. Я бы мог вам ответить на уровне конспирологии: а как же может быть в зоне боевых действий, например, там же идут бои и связь повреждена. Но я знаю этот факт не предположительно, а точно. Люди моего возраста, имеющие родственников на Украине, не знакомы, чаще всего, с компьютерами и не умеют пользоваться мобильными телефонами и, как это не смешно в век информатики, пытаются заказать переговоры по домашнему кабельному телефону. Вот вам и источник моего этого знания.
    Эпиграмма хорошая, и я, последовав совету великого русского поэта, не буду “черпать воду решетом” и, даже, не буду обвинять вас в намеренной лжи. Ваше мышление не выходит за рамки демократической парадигмы, поэтому адекватно восприимать происходящие в мире события вы не в состоянии. Ничего личного.

  64. ELLA says:

    Kuzma
    Я вас умоляю, не надо доставлять Владимиру радость скрывать свое недержание (речи) под всякими благовидными предлогами.
    Вы никогда не сможете ему доказать присутствия российского оружия и живой российской силы на территории Украины. Для него доказательством может служить только то, что он может увидеть своими глазами. А так он не присутствует на востоке Украины, его близкие не гибнут под выстрелами Градов, то естественно, он и не собирается принимать во внимание любые доказательства.

    Он у нас материалист. И считает, что реальна только материя, которая дается ему в его личных ощущениях. Свидетельства украинцев, а также работников ОБСЕ, ощущающих на себе присутствие российских войск, не могут служить для него доказательством.
    Поэтому, соглашаясь с вами, что говорить с ним – это то же, что носить воду решетом, хочу призвать вас разделить мое мнение о бесперспективности этой дискуссии.

    • Kuzma says:

      Элла, так я ведь уже написал, что сожалею о потраченном времени. Я отдаю себе отчет, насколько глупо было объяснять лжецу (который врет по методичке, но с вдохновением), что он лжец.

      С вашим постом соглсен с одной поправкой. Владимир – не материалист, как вы его называете. Он оплаченный тролль на ГА. И если вам захочется и в дальнейшем с ним дискутировать, просто имейте это в виду.

      • Владимир says:

        Вы не пытаетесь дальше спорить, а молчание – знак согласия, т.е. вы согласны со всеми моими опровержениями. Прекрасно. До встречи на новых форумах.

  65. Владимир says:

    Элла! Уж не вас ли я уличил в прямой лжи, связанной с “прочтением” приведенной мной ссылки? И вы, кстати, в США на данный момент, т.е. еще дальше от места событий. А “доказательств” у вас пруд пруди, но только вы их почти не приводите. Конкретными фактами вы, друзья мои, побиты, все что вы приводили – детский лепет. В наше время и видео легко сделать, и звук записывается просто, и фото – на “мобилу”. Доказательств, если бы они были, можно было бы привести множество, но все доказательства берутся из украинских СМИ, из социальных сетей. Я видел слишком много этих “доказательств”, я уже их коллекционирую, могу уже монографию писать о методике информационной войны. Но хотя бы одно именно доказательство, хоть где-нибудь. А вот такой легко разоблачаемой лжи, как приведенное Кузьмой выступление националиста, больше всего.

    • A K says:

      Владимир доказательства есть у Американцев это точно но по каким то причинам они их не публикуют. Любые остальные ролики видио и прочее нет смысла показывать. Сейчас идут переговоры в Минске и я уверен там они про доказательства не говорят они точно знают кто и что делает или уже сделал. А доказательства лучше всех показывает первый канал только эти доказательства понты для приезжих.

      • Владимир says:

        Теория вероятностей подобного не допускает. Это, если хотите, антинаучно. Ну, представьте: какое-то российское воинское подразделение переходит границу и располагается где-то в районе Донецка или Луганска. На небольшой территории этих областей не заметить воинскую инфраструктура просто не возможно. Поэтому утверждение – в конфликте принимают участие регулярные войска РФ – просто лишено здравого смысла. Там, действительно, сражаются на стороне ополчения добровольцы из России – и военные, и гражданские, но этого никто и не отрицает. И составляют они в численном отношении небольшую часть войск ополченцев. Никаких доказательств у американцев нет!

        • A K says:

          Скорее всего мы останемся каждый при своем мнении. Это называется гибридная война. Я согласен что нет российских войск с Росийскими флагами и знаками отличия. Но то что туда поставляется современное оружие из России которое управляется профессианалными российскими военными это уже ни кто не отрицает. Вы думаете что всем фронтом командуют местные ополченцы или профессиональные военные из России дальше перечислять нет смысла так ка я уже сказал мы с вами останемся при своем мнении.

  66. Фандас says:

    Сегодня опять про эту наводчицу Савченко.
    Устроили ей в России пиар акцию, аж депутатом Верховной Рады стала.
    Всего-то сидела девица рядом с летуном, пальцем водила, куда-то показывала. Не повезло. сбили. Да еще и поймали. да еще как-то оказалась в России.
    Надо было её не судить, а сразу вернуть Украине. Где взяли, туда и положить, т.е. как некоторые любят ехидно говорить, в Лугандонию. Все по честному. Формально территория Украины? Да. Вернули? Да. Ну а там ополченцы и показали бы ей дорогу домой. Может быть и туда, откуда приземлилась.
    Нечего было комедию ломать и устраивать суд в России.

  67. ELLA says:

    Милый наивный Фандас!
    Как плохо вы понимаете ваше Все. Оно придерживает девушку, как игиловцы держат заложников, чтобы выторговать себе еще что-нибудь.
    Ясно же, что Украина будет биться за свою гражданку, поэтому Все и думает сейчас: может, пару миллиончиков стребовать?
    Ваша политика шита белыми нитками: бомба есть – ума не надо.

  68. Владимир says:

    Ответ А К. Вы опять не в курсе: российская символика там присутствует и используется ополченцами. Современное российское оружие? Вам знаком прошлогодний случай с американским кораблем в Черном море? Вот это и есть современное российское оружие, и ничего подобного никто в Новороссии не наблюдал. Автоматы, гранаты и т.д. можно, как я уже писал, провести в багажнике автомобиля, а танки, БПМ, гаубицы – нет. Американские спутники, тщательно отслеживающие зону боевых действий, давно бы это засекли, но этого также нет. А заявления – доказательства есть, но мы их не можем опубликовать по тем или иным причинам – хороши для людей легковерных, но не для нас с вами. Тень на плетень наводится, и только. Гибридная война – это ария из той же оперы, что и “доказательства”. Посмотрите “Шустер-Live” от 13.06.14 г. Неожиданно, не правда ли? Какое вам еще нужно доказательство? А в списки ополченцев, попавших в плен, содержат в подавляющем большинстве фамилии граждан Украины, но не РФ, т.е. граждане России составляют меньшинство в армии Новороссии. Поэтому, ка вы ни крутите и не вертите, но Порошенко, вопреки всем его заявлениям, воюет с собственным народом, а не с российскими войсками.

    • Igor says:

      Договор о не решимости границ 1975г и будапешский меморандум(Россия гарант целостности Украины) что вы на это скажете или очередной раз этого не заметите а будете “экспертом” или “аналитиком” по движению крыльев комара в ветреную погоду?

    • Igor says:

      И не нужно всяких юридических “заковык”…. Это Вы о договорах подписанные РФ или о законах в целом? Я уже слышал от Путина фразу что мир многополярный и что та о доминирующей самце в мире, я так и не понял кто не дает развиваться России ну да ладно, плохому танцору вечно что та мешает. Конечная мысль в его трепе сводится к следующему: плевать мы(Россия) хотели на договора и законы если они нам не выгодны,в своей философской галиматье Вы с этим согласны и это проповедаете. Почему та у Вас не хватает ума понять что нарушение того что создал западный мир обернется для России коллапсом как экономическим так и политическим. Ни кто не позволит России нивелировать влияние ЕС и США на мировую экономику, я уже не говорю о том что бы России занять их место с своим 2% в мировой экономике.

  69. Владимир says:

    Игорь! Мы одни и те же события трактуем по-разному. Договор о нерушимости границ 1975 года. А почему, так сказать, свободный мир признал разделение СССР, признал все республики бывшего СССР независимыми государствами. Вы можете много говорить на эту тему, но факт остается фактом: юридически никто не имел права признавать отделившиеся республики, а сделка “трех страшных дедов в лесу”, согласно этому же Договору, не имела права на существование. Ведь этот Договор подписывал СССР, и на его территорию этот Договор также распросранялся. Ну, а отделение Косова от Сербии – это, конечно, законно, и тут, как раз, ваши “законники” приведут массу “доказательств”.
    А Крым, между прочим, сам вышел из состава Украины, и по желанию подавляющего большинства жителей республики Крым и его правительства Россия приняла его в свой состав. Это и есть право на самоопределение. Единственное, что вы можете тут возразить: Крым на момент принятия его в состав РФ никем не был признан и не был легитимным государством. Тут, да, возразить нечего, но что было делать? Ждать, когда признают? Да, за это время все эти частные украинские воинские формирования и войска Украины устроили бы в Крыму тот же беспредел, что они организовали в Новороссии и Одессе. Вам что дороже: жизнь людей или формальное соблюдение международного права? И не надо конспирологии: жители Крыма единогласно проголосовали за выход из состава Украины и за присоединение к России.
    Я понимаю, что демократия по-американски ближе вашему сердцу, но тогда уж будьте до конца честны – признайте, что многочисленные действия демократического мира и в Ираке, и в Афганистане, и в Югославии, и во Вьетнаме были страшными преступлениями против человечности и против международного права. Только никогда вы ничего подобного не признаете! В своем глазу западный мир и бревна не видит!

    • Igor says:

      Вы Владимир кладец мистификаций,прочитайте на каких правах в СССР были республики,СССР развалился как предприятетие банкрот, сколько можно об одном и том же в разных вариантах морочить людям голову. Не нужно подменять закон своими понятиями,Ваши домыслы это не закон. Страшное преступление это когда Садам напал на Кувейт или когда СССР вторгался в Афганистан?

    • Igor says:

      Владимир , расскажите новую легенду о захвате воинских частей сепаратистов Украинскими ВС,поведайте миру о “Крымском референдуме” после зачистки территории от несогласных и в полном соответствии с Конституцией Украины. Ваше имя потом впишут большими буквами в истории современной России ,может быть жрец Вам медальку подгонит такую же как всем своим холопам “за заслуги перед отечеством”.

  70. Владимир says:

    Вы, Игорь, точно не пробиваемы. Та самая пробирка в ООН, где, якобы, были доказательства наличия химического и бактериологического оружия на территории Ирака, а в результате этого подлога погибли более 100 000 жителей Ирака. Это не преступление? А расстрел мирной иракской свадьбы с американского вертолета? И это не преступление? А сбитие американской подводной лодкой иранкского пассажирского Боинга? И это также не преступление? А две атомные бомбы на Японию в 1945 году? Ну, это мелочь, война же была. А опустошение мочевого пузыря на мертвых талибов, о чем поведал американский узник совести Бредли Меннинг? Подумаешь, Белград бомбанули! Так это же все ради установления самого справедливого строя на земле – демократического. А лес рубят, щепки летят.
    И таким примерам нет числа, и все это совсем не мистификации, а конкретные доказанные преступления демократической военщины. Так что, дружище, прекращайте свой детский лепет в защиту демократических преступников. Тема закрыта и еще одно очко в мою пользу. На мой вопрос вы так и не ответили, ну, да Бог с ним.

    • Владимир says:

      Да, с развалом СССР вы действительно правы: он существовал на правах свободного выхода. Извините, забыл!

    • Igor says:

      Бедная православная рашка, ни куда она ни когда не лезла, земель не захватывала,ни кому не угрожала,своих граждан не убивала .Вы пытаетесь создать иллюзию того что РФ является образцом поведения и морали для всего мира?

    • Владимир says:

      Я ничего подобного не пытаюсь доказать. Просто противоположная сторона не лучше. Но мы, хотя бы, свободно говорим о тех нелицеприятных моментах в нашей истории -сталинские лагеря, Катынь, Пражская весна и т.д., а вот вы, господа, зачастую или не знаете о преступлениях демократии во всем мире или боитесь говорить о них открыто, т.к. настоящие свободы у вас отсутствуют. Вот вам, например, я уверен, слабо на весь мир на этойм сайте заявить о преступлениях США и ЕС, и вы либо промолчите, либо начнете демагогию какую-нибудь, либо опять приплетете Россию, либо … Короче этих “либо” у вас бесконечное множество. Слабо вам!

      • igor says:

        Просто противоположная сторона не лучше . Но мы хотя бы…. значит мы лучше? Америка ,сначала предупредит чем грозит нарушение,а потом действует.А что делает РФ, действует но при этом все отрицает.Ну и кто честнее?

      • Igor says:

        Напишите конкретное преступление США или ЕС . И потрудитесь сформулировать против кого эти преступления, что бы в будущем вы все не переиначили с ног на голову.

      • Igor says:

        А почему вы забываете ответить прямо на мой вопрос о вмешательстве во внутренние дела Украины? Мне не нужны ваши домыслы по этому поводу, нужен ответ в виде определенного положения из договора либо статья законодательного акта. Словоблудие не принимается.

  71. Владимир says:

    Да вам уже все написали. Другого я и не ожидал. Слабо вам 150 000 000 раз!
    Предупреждают? Это они японцев сначали предупредили, а затем атомной бомбой “жахнули”? И во Вьетнам вперлись с предупреждением? Где вы тут честность нашли. Хватит этого вашего детского лепета! Больше вопросов к вам не имею. Слабо и еще много раз СЛАБО вам!

  72. Владимир says:

    Вот вы и вы вильнули в сторону. Преступления США и ЕС! Теперь ваш выход. Если вы не отвечаете, т.е. не можете привести конкретных преступлений демократического мира, то тема закрыта и еще одно очко в мою пользу.
    На ваш вопрос я ответил прямо: Россия не вмешивается в дела Украины и, следовательно, никаких пунктов не нарушает. Нравится вам такой ответ или нет – ваше дело, но я ответил. Назовите конкретные преступления США, хотя бы. Все остально не принимается.
    Уверен, что слабо!

  73. Kuzma says:

    Игорь, хватит кормить тролля. Он уже получил свои премиальные.

  74. Kuzma says:

    Господа, дискутирующие с “Владимиром”. Вы имеете дело с провокатором. До меня это, наконец, дошло, а до вас еще нет?

    • Igor says:

      Прикольный тип,редко встречаются такие. Заметили выражения :вопрос не имею, 150000 раз чего та там, мне интересно вот что. Человечик очень сильно переживает ,что его “аналитику” серьезно не воспринимают,не думаю что этот диалог его подпитывает,скорее он его расстраивает. По сути он пишет одно и то же, я вот не могу понять с какой целью,либо он не помнит что пишет, либо игнорирует информацию и прибывает в своем мире, если второе то это уже диагноз.

      • Владимир says:

        Слово “прикольный” к месту. Я действительно, смеюсь, над вами и всей вашей командой. Наконец, вы заметили.

  75. Владимир says:

    Все ясно, господа демократы западного типа. Я оказался прав и вы напоминаете мне одну старушку-коммунистку. Ее вера в непогрешимость КПСС была также безгранична как и ваша в непогрешимость вашего западного мира. Продолжайте оставаться в неведении.

    • Igor says:

      Владимир, Ваша поддержка этого гнусного режима удивляет. Слова из песни Вилли Токарева очень подходят к современной ситуации в РФ:
      “зарплаты не хватает, а жизнь все дорожает
      И чёрный день как праздник, на встречу нам бежит”
      Неужели Вы не чувствуете на собственном кармане все ” плюсы” Путинской политики?

  76. Владимир says:

    Незачет! Преступления США! Отвечайте.

  77. ELLA says:

    США делали ошибки, в том числе такие, которые дорого обошлись имиджу. Но всякий раз США предупреждали : Иду на вы, потому-то и потому-то. И всегда целью было утихомирить агрессора, развязавшего бойню .
    Россия как вор, под покровом ночи вторглась на соседнюю территорию с танками, со своими “добровольцами” с трехклассным образованием, при этом сама устроила бойню, но все это отрицает с цинизмом , присущим только чекистской хунте.
    И некто Владимир, обретающийся здесь, демонстрирует все эти отвратительные качества в чистом виде, отрицая очевидное и пытаясь замылить глаза публике.
    Ну просто один к одному политика российского ТВ.
    Но мы ведь здесь не зомбированные россияне, Владимир. На вашем вранье вы здесь ничего не поимеете. Только имидж вашего тезки, такого же враля и циника, как вы.
    А, может, вы не тезка, вы и есть Владимир Владимирович? Пришлите фотку, чтобы мы полюбовались на умение ваших косметологов. Кстати, специалисты они фиговые, даже вашу морду лица можно было лучше облагородить. Чтобы хоть не вызывала такого отвращения.

  78. Владимир says:

    Господи! Ну кто бы писал такое, но только не Элла. Голубушка! Вы уже были изобличены мною во лжи, когда пытались дискредитировать мои ссылки о финансировании Майдана и признаниях Нуланд. Так что веры вам никакой! Я сделал скриншоты со статьи и комментариев, все это скоприровал – для удобства чтения – в Word, и записал все это вместе с материалами гиперссылок на DVD-диск. Теперь у меня имеется вещественное доказательство лживости американской пропаганды. Впрочем, таких доказательств у меня и без этого уже достаточно, но пусть будет еще одно. Самое благородное, что вы могли бы предпринять после разоблачения вашей лжи, – это сделать так, что бы я, глядя на монитор, где нет ваших комментариев, с тоской кричал: “Шерше ля фам… Шерше ля фам…”. но с цинизмом, присущим американской пропаганде, вы, как ни в чем не бывало, продолжаете вещать “правду”. Вы, милая моя, ведете информационную войну, а не пытаетесь выяснить истину. И сейчас вы используете слово “очевидное”, не приводя в очередной раз никаких доказательств. На протяжении всего нашего спора я просил, умолял привести хоть одно доказательство присутсвия российских войск на Украине, но так ничего и не увидел из того, чтобы могло доказать подобное предположение. Вместе с вашими “коллегами” Игорем, Кузьмой, Спокойным – Господи! Кому только методички не выдают! – вы превратили ресурс, который мог бы быть аналитическим, в арену войны за умы людей. При этом тезисное – а как еще может может быть при использовании методичек? – обсуждение доминирует, а как только кто-то начинает вдаваться в подробности, тут вы пасуете и начинаете переходить на личности, заводите демагогию, ну, и многое другое – открыто врать, например, как это сделали вы при комментировании моих ссылок.
    Там – на Донбассе – гибнут люди, много погибших было и в Ираке, и в Сирии, и в Ливии, и во Вьетнаме, и при бомбандировке Хиросимы и Нагасаки, Белграда, да всего и не перечислишь. А вы и вам подобные подводите теоретическую базу под оправдание всех этих преступлений и еще очень многих преступлений США и их союзников, т.е. становитесь на сторону убийц. Что движет такими как вы? Не знаю. Искренняя убежденность? Но даже если вы считаете преступниками, например, Милошевича или Хуссейна, то любой здравомыслящий человек понимает: в убийстве простого жителя Ирака или Югославии, мирно растящего детей, всегда виноват конкретно тот, кто убил, кто отдал преступный приказ о бомбандировках, кто отдал преступный приказ о вторжении. Поэтому то, что вы зазываете “ошибками” есть самые настоящие преступления, за которые рано или поздно придется отвечать. И даже стремление сделать мир лучше – даже если оно искреннее, что очень в случае США сомнительно – не делает преступление чем-то иным. Все это, впрочем, у Федора Михайловича описано гораздо лучше.
    Игорь! Я обращаюсь к вам. Я ответил на ваш вопрос и теперь вы должны ответить на мой. Я больше не буду докучать вам всем этим и эта ваша последняя возможность ответить на него честно и искренне. Если слово “честь” для вас не пустой звук, то отвечайте.

  79. ELLA says:

    Интервью на Дожде Сергея Кривенко – члена президентского совета по правам человека. Эфир от 14 февраля.
    Контратники одной из военных частей Мурманской обл. обратились к С.Кривенко по поводу их очень плохой экипировки, котрая не соответствует зимним погодным условиям . Когда С.Крнивенко начал разбираться с этим вопросом, оказалось, что этих контратников больше даже, чем плохое обмундирование интересует следующее.
    Начальник части предлагает им подписать согласие на командировку в Украину для выполнения боевого (подчеркиваю боевого) задания. Когда контратники резонно заметили, что ведь Россия не воюет с Украиной, начальник ничего вразумительно им объяснить не смог. И приказа никакого он им не предъявил. Вместо этого обещал, что обмундирование они получат отличное и довольствие и оплата не изменятся по сравнению с условиями контракта. Контрактники в Украину не хотят. Сведения о грузах 200 в больших количествах до них доходят. Просили разобраться.

    С.Кривенко написал запрос в Минобороны, чтобы ему разъяснили ситацию. Прошла неделя, но он ждет до сих пор.
    Красивая история, а главное, она очень четко выявляет всех лжецов и негодяев, в том числе также у нас здесь, на ГА.
    Бывают, конечно, отдельно лжецы, а отдельно негодяи. Но когда это собирается вместе, в одном существе, которое еще отбрехивается , хотя всем видно, что оно собой представляет, то становится еще более противно. И, главное, живучее же существо, его давишь, а оно продолжает лгать без остановки.
    Есть такая украинская пословица : “Поганому выду нема стыду”.
    Мы уже выясняли, что вид у него поганый, а стыда как не было, так нет.

  80. Владимир says:

    Ну, просмотрел я эти материалы. И дальше что? Опять конспирология: какая конкретно часть? какой начальник предлагал? кому конкретно предлагал? когда предлагал? Визга много, а конкретности никакой. И это не доказывает наличие регулярных частей в Новороссии.
    “Бывают, конечно, отдельно лжецы, а отдельно негодяи. Но когда это собирается вместе, в одном существе, которое еще отбрехивается , хотя всем видно, что оно собой представляет, то становится еще более противно. И, главное, живучее же существо, его давишь, а оно продолжает лгать без остановки.
    Есть такая украинская пословица : “Поганому выду нема стыду”.”. Мне понравилось: самокритика всегда полезна. Далее, чтобы быть до конца логичной, объясните: почему вы солгали при комментировании ссылок, например. Другой ваш ответ не принимается.

Leave a Reply to ЕПБ Cancel reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

O блоге

O блоге

Евразия — величайший материк на Земле. Экспертный анализ событий в России, на постсоветском пространстве и в примыкающих регионах.

Об авторе

Об авторе

Сергей Маркедонов

Сергей Маркедонов – приглашенный научный сотрудник вашингтонского Центра стратегических исследований, специалист по Кавказу, региональной безопасности Черноморского региона, межэтническим конфликтам и де-факто государствам постсоветского пространства, кандидат исторических наук. Автор нескольких книг, более 100 академических статей и более 400 публикаций в прессе. В качестве эксперта участвовал в работе Совета Европы, Совета Федерации, Общественной палаты РФ. Является членом Российской ассоциации политической науки и Союза журналистов РФ.

Наши блоги

Календарь

January 2015
M T W T F S S
« Dec   Feb »
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031