США-Россия: раздоры по ПРО

Posted September 23rd, 2011 at 5:10 pm (UTC+0)
177 comments

Недавние договоренности США по размещению элементов противоракетной обороны с Румынией [http://www.voanews.com/russian/news/editorials/ROMANIA-SIGN-BALLISTIC-MISSILE-DEFENSE-AGREEMENT-2011-09-23-130413333.html], Польшей и Турцией снова вызвали недовольство Кремля. Российские официальные лица выражают недовольство тем, что, по их мнению, Вашингтон стремится ускорить размещение систем ПРО с целью поставить Москву перед свершившимся фактом – вместо предоставления достаточных гарантий того, что новые системы не будут угрожать интересам России.

 

Я считаю, что Россия искренне, пусть и ошибочно, озабочена размещением американских систем ПРО. Даже по самым оптимистическим сценариям, эти системы в состоянии сбить несколько иранских или северокорейских ракет. Поэтому, на мой взгляд, говорить о том, что они представляют угрозу для мощного российского арсенала высокотехнологичных баллистических ракет, просто несерьезно. Однако понятно, что правительство России – не самый простой партнер в переговорах по подобным вопросам.

Во-первых, Министерство иностранных дел и Министерство обороны России одновременно претендуют на главенствующую роль в переговорном процессе по ПРО с Вашингтоном, причем с различными взглядами и приоритетами. Дипломаты, как правило, хотя и не без исключений, занимают более жесткую позицию. В то же время, специальный представитель президента России по взаимодействию с НАТО в области ПРО Дмитрий Рогозин действует независимо, продвигая собственное видение проблемы ПРО в Брюсселе и на иных форумах.

 

Еще одна сложность – неопределенность в вопросе, кто придет к власти в России. Различные взгляды президента Дмитрия Медведева и бывшего президента, в настоящее время премьер-министра Владимира Путина – двух основных кандидатов в президенты на выборах следующего года – заставляют многих российских высокопоставленных чиновников воздерживаться от смелых инициатив в области ПРО и контроля над стратегическими вооружениями [http://www.voanews.com/russian/news/Helsinky-commission-2011-09-22-130379428.html].

Дмитрий Медведев, на первый взгляд, меньше опасается НАТО, однако надо учитывать и то, что в прошлом и Владимир Путин проявлял неожиданную гибкость в ряде стратегических вопросов.

Недавний совместный анализ ракетных угроз, проведенный Россией, НАТО и США, выявил значительную схожесть в оценках технических экспертов, но также и фундаментальные расхождения во взглядах между политическими стратегами. Например, в то время как представители Запада считают Иран растущей угрозой, многие представители России продолжают настаивать, что Тегеран является лишь одной из сложностей для системы нераспространения, которую можно контролировать дипломатическими средствами и ограниченными международными санкциями, без развертывания систем ПРО.

По историческим причинам и из-за национальной гордости многие россияне отказываются верить в то, что политические деятели США больше озабочены небольшим стратегическим потенциалом Ирана, чем мощным ядерным арсеналом России. Они полагают, что Пентагон стремится создать системы ПРО, способные лишить Россию сдерживающего потенциала ее ядерных сил, под видом защиты США и их союзников от Ирана. При этом многократные заверения США на самых разных уровнях об обратном не принимаются во внимание.

В ходе двусторонних переговоров с Москвой официальные лица США не раз предлагали конкретные проекты сотрудничества в области ПРО [http://www.voanews.com/russian/news/Analysis-and-perspectives/UN-Clinton-Lavrov-2011-09-20-130175948.html], такие как создание центров, укомплектованных персоналом от двух и более стран, где представители России могли бы убедиться, что деятельность США и НАТО в сфере противоракетной обороны не несет угрозы для России. Также предлагалось провести совместные исследования на уровне экспертных групп на предмет того, как системы ПРО НАТО и США могут повлиять на российский потенциал ядерного сдерживания, и какие шаги можно предпринять, чтобы свести к минимуму возможные проблемы.

Еще одна идея – расширить сотрудничество по линии Россия – НАТО в области ПРО, моделируя совместные действия развернутых систем России и НАТО по защите от ракетных угроз. Этот вид сотрудничества между Россией и НАТО существовал до войны в Грузии в августе 2008 года.

Российские официальные лица проявили определенный интерес к этим предложениям (ряд которых был изначально предложен Москвой), но продолжают настаивать, что в первую очередь необходимо достичь консенсуса с Вашингтоном по базовым стратегическим принципам. Главным приоритетом Кремль считает подписание Соединенными Штатами юридически обязывающего соглашения, подтверждающего, что американские системы ПРО никогда не станут угрозой для российского стратегического потенциала ядерного сдерживания.

Хотя официальные лица США уверяют, что не имеют намерения ограничивать сдерживающий потенциал России – численность и техническая сложность ядерных сил России делают это невозможным – Барак Обама не может подписать договор, обязывающий его администрацию целенаправленно ограничивать возможности США защищать своих граждан и союзников от ракетного нападения.

Несмотря на все эти проблемы, существуют возможности разрешить ряд опасений России, связанных с ПРО, путем двусторонних мер по повышению прозрачности и укреплению доверия. Хотя накладывание ограничений на будущие программы ПРО США через юридически обязывающие договоренности в настоящий момент не является реалистичным  политическим шагом, официальные лица США могли бы без особых затруднений информировать своих российских коллег о долгосрочных планах по развитию ПРО.

Министерство обороны США регулярно включает подобную информацию в бюджетные и концептуальные документы. Можно обеспечить и такие меры, как создание центров, обслуживаемых объединенным контингентом, визиты российских экспертов на объекты ПРО НАТО, и обмен информацией между СПРО (системами предупреждения о ракетном нападении) России и НАТО.

Недавнее признание официальными лицами России непрактичности секторального плана ПРО, предложенного президентом Медведевым на ноябрьском саммите Совета Россия-НАТО, является обнадеживающим знаком. План заключался в передаче России задачи защиты США от ракет, которые пролетали бы над территорией РФ с расчетом на то, что Североатлантический альянс в этом случае откажется от разработки средств защиты, способных перехватывать ракеты на этом участке. Руководство НАТО убедительно возразило, что коллективная задача обеспечения безопасности стран НАТО не может быть передана государству, не являющемуся членом Североатлантического альянса. Практическая же проблема состоит в том, что Россия неспособна уничтожить ракеты, проходящие через космическое пространство.

На мой взгляд, российским должностным лицам теперь следует отказаться от политически неприемлемого для США требования о юридически обязывающих ограничениях. Вместо этого им стоило бы рассмотреть возможность сотрудничества по конкретным проектам в области ПРО. Было бы еще лучше перенаправить объединенные усилия Москвы и Вашингтона на такой не менее важный вопрос, как обеспечение безопасности Афганистана после вывода войск НАТО.

177 responses to “США-Россия: раздоры по ПРО”

  1. MIKEN90 says:

    /Я считаю, что Россия искренне, пусть и ошибочно, озабочена размещением американских систем ПРО/.

    Об искренности говорить не приходится. Российское руководство прекрасно знает, что создаваемая американцами в Европе ПРО абсолютно не представляет никакой угрозы России. В этом на разных уровнях даже признавались военные чины этой страны. Но России выгодно использовать тему создания ПРО по двум причинам: во-первых, это предмет торга с американцами по другим проблемам с Америкой, ну и во-вторых, это прекрасный козырь в продолжающейся в государственных СМИ России антиамериканской пропаганды. Для нынешних кремлёвских властителей жизненно необходим жупел внешней угрозы.

  2. А давайте разместим российские ПРО на Кубе, и заодно американов защитим? Как ВАМ АРИЭЛЬ ТАКАЯ АЛЬТЕРНАТИВА? Можно Российские Про разместить в Латинской Америке и т.д. Почему США так болезнено относилась к радару на кубе? Это же чисто оборонительное сооружение?
    Ариэль вообщето американские базу находятся вокруг России, а не наоборот. Чтго американские солдаты делают за тысячи километров от своей родины? Не пора ли сказать: Yankee Go Hom

    • Странник в ночи says:

      “А давайте разместим российские ПРО на Кубе”?…. Хм! А за чем, собственно, дело-то стало? А?? Вот и размещайте (и флаг Вам в руки!) свою ПРО на Кубе, в Никарагуа, в Венесуэле, – где там ещё? Потому что: “Лучше – Быть, чем казаться”. А то, – мастаки, паньмашЪ, позиционировать себя этакими белыми и пушистыми паиньками, НО, – со свистом рассекая воздух, – по каждому поводу – кулаками махать. А как – до дела? – Так сразу и – в кусты? Повторяю: Российские ПРО в Латинской Америке? – Да флаг Вам в руки!…. Хе-хе!

    • Alex Campbell_3 says:

      О каком радаре на Кубе вы пишете?
      Кубинский ракетный кризис октября 1962 г, был вызван размещением советских баллистических ракет среднего раудиса действия Р-12. Оснащенные ядерной боеголовкой, эти ракеты могли поразить практически любую точку на густонаселенном восточном побережье США.
      Какое это имеет отношение к ПРО в Европе?

      • андрей says:

        радиолокационная станция “Лурдес” была закрыта Путиным~5 лет назад. его долго полоскали за это.

        • arkadyc says:

          Полоскали как раз российские “патриоты”, а здесь никто сна по поводу этого радара не терял, не угрожал его разбомбить из космоса и так далее.
          Думаю, Путин закрыл его в связи с неэффективностью и дороговизной.
          Повторю, никакого отношения к ПРО этот радар не имел.

          • андрей says:

            патриоты без кавычек. пусть бы стоял муляж,коробка! всё равно штатам напряг.

  3. Только Ариэля заменить на Ричарда.

  4. Иванович says:

    Размещение системы ПРО- это прямая угроза безопасности России. Иранские и северо-корейские ракеты ни при чем. Да, с Ираном и КНДР надо решать вопросы дипломатическими средствами, а не путем санкций, шантажа и угроз. Остальное все- от лукавого. ПРО- это повод США начать новую гонку вооружений. Не важно кто, конкретно, прийдет к власти в РФ- Путин, Медведев или Сидоров, а важно то, что России нужны гарантии её безопасности и не только сегодня, но и в будущем. Пустые заверения США никому не нужны. В 1941 году заверения Гитлера, например не помешали двинуть ему свои орды на СССР. Российское военное командование уже заявило сегодня, что в ответ на систему ПРО США, РФ разместит свою систему ПРО не только на суше, но и на кораблях Военно-морского Флота. Думаю, что и Китай, и Индия и другие страны поступят также. Вот цена дешевой ” перезагрузки” Обамы.

    • Странник в ночи says:

      “Размещение системы ПРО- это прямая угроза”…. Хватит гнать волну, дружище Иванович! Во-первых, ПРО хороша – когда она – Заблаговременно Есть; а вот когда у Ирана появится МБР? – Тогда – “пить нарзан” будет – Поздно!” – Э? А во-вторых? Американская ПРО? – Это Акт Американского прагматического Благоразумия: чем орать и…. выхаривать у России – “Гарантии”, – лучше самому, – имея Экономический, Научный, Технический, Технологический и Военный Приоритет, – Заблаговременно позаботиться об этих Гарантиях, – и суверенно Никого об этом не спрашивая. И России, – вместо того, чтобы требовать некие-такие “Гарантии”, – пусть Россия – САМА обеспечит себя этими Гарантиями. P.s. И вообще, – это звучит довольно забавно: “Гарантии”? – Чего? Что Россия, – развязав Агрессию против Европы и Америки, – прикроется (как щитом?) Американскими Гарантиями Неприменения Всей Мощи Американского Возмездия? – Для этой цели России нужны Американские Гарантии?…. Однако! И P.s.2. И, Иванович, – не надо тут расписываться за других: за Китай, Индию и прочих; учись, Иванович, отвечать за самого себя…..

    • Alex Campbell_3 says:

      Ивановичу.
      Напомнили мне афоризм, кажется Пушкина? “Я сам обманываться рад”.
      1941 году предшествовал 1939 совместный военный парад вермахта и РККА в Бресте, по случаю передачи этого города и Бресткой крепости советским войскам. Генерал Гудериан и комбриг Кривошеев на трибунах.

      Что-то Китай и Индия долго молчат, наверно, недооценивают угрозу.

  5. андрей says:

    многократные заверения США не могут приниматься во внимание,т.к. они неоднократно обманывали Россию,да и сейчас практически не скрывают,что лгут. Сев.Корее совершенно незачем нападать на Европу,да и ракет таких у неё никогда не будет.России же эта ПРО не угрожает,пока,по той простой причине,что у США в обозримом будущем элементарно не хватит на неё денег.это блеф,тоже элемент торга

    • Странник в ночи says:

      “… России же эта ПРО не угрожает… у США в обозримом будущем элементарно не хватит на неё(на ПРО, вставка моя) денег. Это блеф, тоже элемент торга”…. Хм!…. А если это Так(?), тогда – совершенно Непонятно: с чего это, – при одном только лишь упоминании Американской ПРО в Европе, – Великая Россия – Могуче-ТАК(!!) и Самобытно…. впадает в Падучую Истерику? И… буквально ВыХХХаривает у Америки т.н. “Гарантии”? (P.s. Вот и я, – Горемычный, – всё думаю, думаю…. И Никак не возьму в толк: если Американская ПРО – это Блеф, не имеющий ну-Никакой Угрозы Великой России…. А тогда? – Чего тогда Закатывать Истерики?? И ВыХХХаривать у Американцев – Гарантии?? Если ПРО США – это Блеф?! – ААА???)

  6. Ребята,давайте я вам расскажу про ПРО,что бы вы не ругались и не спорили. ПРО-очень дорогая штука.США над ней работают много лет,кучу денег вбухали,но результаты,скажем так,довольно скромные. Но есть. У нас денег на ПРО нет-даже в союзе с Казахстаном-все это очковтирательство и готовящиеся распилы.А вот наступательное оружие у нас вполне приличное-по этой причине нас побаиваются-Булава,например.Ну недоработано,но доработаем.Вообще,наступательное ядерное оружие гораздо дешевле защиты от него.Это нас сильно выручает. Страна у нас бедная,экономика неэффективная,ну сами видете,в мировой экономике-мы ноль без палочки. Поэтому,когда СШАшка заговорила о ПРО награнице с Европой, наши руководители и завозмущались. Годы идут,ПРО у США становится все более надежным, глядишь, Европа от нас отгородится и боятся наших Булав перестанет. Уважать перестанет совершенно-а за что? Товары у нас фиговые ,конкурировать ни с кем не можем. И вот результат-перебранка по ПРО.

    • андрей says:

      раз штаты достигли успехов в разработке ПРО,то мы можем спокойно заявить о продаже ракет Ирану. из любого договора можно выйти,как это сделали США. знаю,знаю,сейчас закричат,что это угроза нам самим,но ни Ирану ни Корее ни Китаю ни Индии незачем нападать на нас. ровные отношения с соседями-гарантия безопасности. наши ракеты-вполне конкурентный товар. а европа для того и сздаёт ПРО,чтобы жить спокойно.впрочем,так и быть,может и не будем ракеты продавать,но потребуем за это компенсаций. это очень по-американски:платите мне за то что я ничего не делаю,а мог бы…

    • Вот после того, как Европа перестанет боятся наших Булав, следующим шаком будет военная интервенция против России. Хотелось бы Вам напомнить, что на протяжении уже 1000 лет Западная Европа нападала на Россию, а не наоборот, или Вы считаете, что 1000 лет мир не менялся а за 20 лет измениться.

      • Странник в ночи says:

        Глебу Васильеву. На Вашу сентенцию про “Тысячелетнюю Россию”, – с Удовлетворением, – напоминаю Вам, что Российская Государственность началась с Петра Первого, сиречь – с начала 18-го века. Стало быть, России – едва-едва-едва 300 лет. И…. Даже Государственность США (от Европейских Переселенцев ещё с 17-го века) имеет куда более Богатую Историю, чем Российская. P.s. Скромнее надо быть, Уважаемый Глеб Васильев, скромнее. Мда…. И Обрящете!

        • Павел Юрьевич Гаранин says:

          Прежде чем кого-то поучать,рекомендуется прочесть хотя бы учебник Истории для 4-5классов общеобразовательной школы времён Новейшей истории России.
          Напомню,милый друг,что псевдоним в интернете не спасает от разоблачения и публичной известности.Привет.

          • Странник в ночи says:

            Вы мне рекомендуете читать Учебники, – писаные на Старой площади в Москве времён Совка? Или – уже “новые” Учебники, – писаные, – как под копирку, – в Администрации Президента России? – Благодарю покорно….
            А что касается “Напомню,милый друг,что псевдоним в интернете не спасает от разоблачения и публичной известности”? Ну что мне – вам сказать?…. Не будь этот сайт – Уважаемым, – уверяю вас, П.Ю.Г., – я нашёл бы, – ЧТО вам ответить по существу….

        • Алексей says:

          Вы наверное у себя в Штатах русскую историю совсем плохо изучали. Вы нас реально за идиотов считаете, и надеетесь, что мы поверим в ваш бред насчёт русской истории? 🙂

          • андрей says:

            а мы,разумеется,должны внимать бродяге,который ниже сам признаётся,что в истории ничего не смыслит.

  7. Алексей says:

    А ничего, что американское ПРО сможет перехватывать интерконтинентальные баллистические ракеты, которых у Ирана не было и никогда не будет (он просто не сможет их испытать), а есть только у нас? Если они защищаются от Ирана, у которого вообще нет ядерного оружия, нафига им перехватывать такой вид ракет, который Иран никогда не создаст?
    Поэтому все эти заверения о нашей национальной гордости, которая якобы мешает нам реалистично смотреть на вещи, как и о паранойи наших властей и статьи, подобные статье господина Ричарда – полная чушь. Пусть дадут нам юридические гарантии, что ПРО не направлена на нас. Это же так легко.А их заверениям их мы больше не поверим – нам хватило 89 года, когда они обещали, что объединённая Германия будет последним государством, которое взяли в НАТО и дальше на восток оно продвигаться не будет. Господин Ричардс, мы не такие тупые, как вам кажется, поверьте, у русских как и американцев есть глаза и ум, и поэтому хватит нас держать за дураков.
    P. S Нет денег для строительства ПРО на Кубе – Китай нам поможет. Они тоже столкнулись с тем, что США хочет строить ПРО в Южной Корее. Поэтому они так же заинтересованы в помощи нашим американским коллегам защититься от возможной ядерной атаки со стороны Венесуэллы 🙂

    • Странник в ночи says:

      Алексей: “… Пусть дадут нам юридические гарантии, что ПРО не направлена на нас”…. Ххххха!… Экий Вы…. Хитренький?! А СлабО? – Взять эти Гарантии, – обеспечить себя этими Гарантиями, – как это делают Американцы, – создавая свою ПРО? Они ведь не ползают на карачках(??) перед Великой Могучей Россией – в Надежде получить “Гарантии” от России? – Э?
      Эти Гарантии – они обеспечивают для себя – САМИ!….
      P.s. Как Власть и Свободу – не дают, а берут….
      Так и Гарантии – для себя? – Требует(выХХХаривает) – только Слабый. Или Обречённый. Вот такая и Россия….

      • Алексей says:

        Странник в ночи: По ходу вы и есть тот самый американский тролль – которому нужно обливать грязью Россию и продвигать здесь американские ценности??… Ну что ж, приятно с вами познакомиться. И не лень вам было каждому отвечать, и каждый раз придумывать что-нибудь новое? Интересно сколько вам за это американцы платят?
        Вот-вот – в ваших словах и выглядывает истинное рыло “белой и пушистой” американской демократии. Хитренький? Отнюдь. Просто мы русские отлично понимаем угрозу, а так как США хвалятся, что они супер-демократичные и супер-справедливые, пытаемся донести до них нашу позицию (если вы с ними – то вас уже навряд ли можно назвать русским). Ползать на коленках и что-то просить – не метод нашей страны. Мы просто пытаемся уладить это дело по-хорошему. Ну а если наши американские “коллеги” будут придерживаться такого же мнения как и вы… То что ж, придётся решать вопрос по другому. В любом случае, Штаты зарвались и вероятно себя переоценивают… Но это уже не 2001 год, время гегемонии Штатов прошло, они уже не единственная сверхдержава. И чем раньше они это поймут и начнут отказываться от односторонних агрессивных решений, тем будет лучше для них

  8. Алексей вы абсолютно правы. Более того любая система ПРО это системы двойного назначения, они могут быть как оборонительными, так и наступательными. Ну например заменить типы противоракет на ракеты типа Земля -земля надо несколько десятков минут.

    • Алексей says:

      Я думаю, что руководство нашей страны это тоже понимает и в любом случае примет меры для отпора агрессивным планам Штатов. В любом случае Искандеры ещё никто не отменял

  9. Veaceslav says:

    Лучшая позиция на переговорах а Америкой (к сожалению, это факт, подтвержденный более чем вековой историей взаимоотношений России и США) – это позиция силы, не агрессивной, но непоколебимой. Например, размещение ракет в Калининградской области и признание независимости Приднестровья с последующей установкой там ракет. Поверьте, этих двух шагов вполне достаточно, чтобы Америка отошла от западных границ России, под напором своего же опекаемого – Евросоюза. Все остальные (дипломатические) шаги не принесут никакого результата, т.к. разговоры – это не сила, а Америка – страна прагматиков и пока она уверена, что сильнее партнера на переговорах – не отступит даже на сантиметр. И в этом ее сила. Америка уважает и боится только реальную, настоящую силу. Естественно отсюда и ненависть к Путину, как к реальной силе, с которой приходится через “немогу” считаться, в противовес всем остальным “демократическим” и “не зависимымым” марионеткам стран Евросоюза и СНГ.

    • Странник в ночи says:

      Вячеславу. В Калининградской области, – до сих пор, – из заявленных Россией своих Ракет – Ничего Нет. А почему? Потому что, – ещё СССР в своё время Очень Сильно “обжёгся”: когда нацелил на Европу свои Тактические Ракеты…. А Америка, – в Противовес, – выставила в Европе, – против СССР, – свои “Першинги”. И СССР понял, что проиграл. Россия – тот Печальный опыт – не забыла. Наконец, дружище Вячеслав, – надо Чётко помнить: что бы НИ выставила Россия в своей Калининградской области, – всё это будет – всего лишь против Европы. А до Америки? – У России – её “Могучие” руки – коротки…. Да-да! Коротки! А стрелять по Европе – своими “Уникальными” (хе-хе!) “Булавами”, – не слишком ли Жирным будет для России – это “удовольствие”?? (О!! Кстати: Вот, – как раз, – для этих “Уникальных Российских “Булав” – и будет стоять Американская ПРО!)

      • андрей says:

        размещать ракеты в Калининграде уже не надо. хватило заявления о готовности это сделать,польша сразу перестала быть актуальной. стрелять по европе “булавами” действительно слишком жирно,они-для америки,для европы есть вещи попроще. в конце концов “зачем?зачем самой-то было беспокоиться?”

        • Странник в ночи says:

          Андрей: “…. размещать ракеты в Калининграде уже не надо. хватило заявления о готовности это сделать,польша сразу перестала быть актуальной”….
          Польша перестала быть Актуальной? – Зато (ах, какая Жалость!), – стали “Актуальными” Румыния и Турция! И…. Если, – по-Вашему, Андрей, – Поляки и Чехи – испугались, то…. Уж не думаете ли Вы, что Турки и Румыны – меньше хотят Жить? P.s. Поляки и Чехи отказались, – потому что не нашли с США – желаемого Консенсуса: Чехи и Поляки не получили от США – того, чего ожидали….

          • андрей says:

            дык и я о том. очень может быть,что и румыны решат,что игра не стоит свеч,или чего-то там ещё. есть ведь ещё и Приднестровье.

      • Странник, Вы плохо знаете историю холодной войны

        • Странник в ночи says:

          “Странник, Вы плохо знаете историю холодной войны”….
          Я? – Плохо знаю??
          Да Бог с Вами, Уважаемый Г.В.! Пожалуйста, охолоньте, успокойтесь: эту “Историю” я вообще не знаю!

          • Алексей says:

            Странник, о чём с вами вообще разговаривать, если “эту историю вообще не знаете”?? Читайте книжки,может быть хоть что-то поймёте.

    • Alex Campbell_3 says:

      Как быть с общеизвестным фактом, что громче всех настаивали на присутствии американцев в Европе как-раз западные соседи России?

  10. Олег says:

    “Даже по самым оптимистическим сценариям, эти системы в состоянии сбить несколько иранских или северокорейских ракет”
    Т.е. остальные иранские и северокорейские ракеты спокойно долетят до Европы и разнесут европейские города? Тогда зачем такая ПРО нужна?
    И не проще ли, а главное не дешевле, поменять власти в Иране и КНДР?

    • Странник в ночи says:

      Вы, наверное, забыли, Олег, что Американская ПРО в Европе – это ВСЕГО ЛИШЬ один – из целого ряда Эшелонов (и целого ряда других методов, способов, приёмов и средств) по защите Американского континента от Ракет…. Что мне, признаться, – не нравится в этом Вашем “оптимизме”, – это то, что Вы, – как свойственно многим Патриотам России, – держите Американцев – за этаких Дураков, которые не в состоянии просчитать элементарные варианты. Наконец, Олег, – пора уже понять, дружище, что Америка – не та Нация, которая швыряет деньги своих Налогоплательщиков – на ветер….
      P.s. И последнее: если уж Так Безнадёжна Американская ПРО, – ОТКУДА Россия черпает свои Могучие силы для своих Истерик? С Уважением,

      • андрей says:

        скажите лучше,откуда могучая америка черпает силы для истерик при одном упоминании об иранском(несуществующем) и сев. корейском(сомнительном) ядерном оружии? может она не настолько уж и могуча,раз так часто бьётся в припадках и пускает пену изо рта? мы,в отличие от вас,имеем общие границы с этими странами,но чувствуем себя спокойно.

        • Странник в ночи says:

          Вы – соседи этих Изгоев и чувствуете себя вполне Комфортно?
          Ну, что ж, – это уже исторически: Русским всегда было свойственно, – сидя на бочке с порохом, – чувствовать себя Комфортно.
          А что касается “пены”, которую, якобы, гонят Американцы?
          Приятель, я думаю, – их понять можно: ведь я уже говорил: нарзан хорошо употреблять, – Заблаговременно: пока почки не отвалились. Другими словами? Ведь, – решить вопрос – простыми Душеспасительными беседами, – Предпочтительнее? А?
          Иль Вам, приятель, хочется, чтобы Американцы, – помятуя “11 сентября”, и – Озверев, – Хорошо Вмазали – Ирану, а потом, – заодно, – ещё и Вам? – Как тому, кто Вскормил эту Гадину, которая – и не скрывает своих Намерений?? Вы этого хотите??

          • Алексей says:

            Изгои??? Я чувствую, что вы товарищ либерал-американофил под конец отбросили толерантность и политкорректность. Вы только что своими словами показали истинное уродливое лицо Штатов, которое они пытаются спрятать за маской демократии. КНДР и Иран, конечно непростые государства, но только из-за их правительств. Сами же персы и северокорейцы – очень хорошие… Я рад что они живут недалеко от нас. А вот тем, что нам досталась морская граница с США меня не радует. Хорошо, что эта граница не очень большая. И все эти американские вопли об “угрозе” этих стран – мы в эти сказки никогда не поверим.
            Хочешь развязать Третью Мировую войну как того добиваются паразиты, которые управляют ФРС? Только по зубам в этом случае получат Штаты, а не мы.

          • андрей says:

            могучие штаты,озверев после 11го сентября,обрушили свою мощь на талибов. и что? со своими воспитанниками и выкормышами справиться не можете,не смотря на помощь России,пусть и не всеобъемлющую. вмазать нам? заодно? ой,боюсь,боюсь! не делайте мне смешно!надо смотреть на вещи здраво,а не странствовать в ночи своих фантазий. вмазывалка не выросла! хоть вы и отважные воины-индейцев с луками не боитесь.

      • Олег says:

        И что эти эшелоны могут? Базы на Аляске и в Туле защищают Европу? Вы глобус посмотрите и подумайте о том, каким маршрутом полетят иранские ракеты. И поймёте, что существующие компоненты направлены не против КНДР, а только против России. И вся трескотня про защиту союзников это развешивание лапши на уши европейцам.
        Вы хотя бы задумайтесь над тем почему и зачем был подписан Договор по ПРО. Не идиоты же его составляли. Тоже самое и по договорам о ракетах. Просто потому, что в определённый момент человечество подошло к тому пределу разумности, за который переходить уже глупо. Договорились и подписали.Но американцам наплевать на подписанное. У них свербит в одном месте.
        Про налогоплательщиков не надо, не обижайте простых американцев. Что-то мне сомнительно, что простые американцы выложили более триллиона долларов на смещение Саддама и устранение Усамы, хотя хватило бы и нескольких десятков миллионов на проведение операций по нейтрализации этих двух лиц.
        p.s. откуда у Вас сведения об истерике? было сказано, что если ПРО будет продолжать создаваться и Россия почувствует угрозу своей безопасности, то она просто примет соответствующие меры.

  11. Странник, вы абсолютны правы про ПРО – это комплексная система, которая сводит на нет доктрину ядерного сдерживания и дает возможность безнаказанно нанести США удар по России, не опасаясь ответного удара. Для этого и делается.

    • Странник в ночи says:

      Глебу Васильеву. Лукавость позиции России – в том, что Россия, категорически возражая против ПРО, – не уточняет: ЧТО и Чем именно её пугает Американская ПРО. Россия, – говоря об Опасности ПРО для себя, – Старательно обходит стороной – вопрос, что ПРО сводит на “НЕТ” весь Ядерный потенциал России. Другими словами? – ПРО нивелирует Российскую Ядерную дубину с обычными Вооружениями, делая её – совершенно Бесполезной. И вот это Понимание Россией – своего Бессилия, – Понимание, что, посредством своей ПРО, – США – из её рук Спокойно и Методично ВЫНИМАЮТ Единственный её Козырь в “Партнёрском Диалоге”(хе-хе!) с Америкой, – и бесит Великую и Могучую Россию….

      • Олег says:

        Вы лучше вспомните истерию начала 60-х годов, когда американцы обнаружили у себя под носом советские ракеты. Они тогда готовы были устроить мировую войну. И постоянная ложь американских властей уже стала привычкой. То врут про то что “ПРО не нацелена против России”, год назад Обама врал про поддержку Палестинского государства, до этого врали про ОМП у Ирака, до этого врали про резолюцию 1244 по Югославии, до этого …
        Вам самому это не надоело?

        • андрей says:

          да не собирались они войну начинать–кишка тонка! тем более,что наши ДИЗЕЛЬНЫЕ подлодки, незаметно подкравшись,всплыли у их берегов

  12. Вообще то российские политики постоянно об это и говорят, что ПРО сводит на нет доктрину ядерного сдерживания. И соответственно ПРО направлена против России, а не против Ирана. Кстати, как и для СССР, так и для России ядерное сдерживание было основным инструментом защиты. Хотелось бы Вам напомнить, что именно США разрабтывало планы превентивного нанесения ядерных ударов по СССР, а не наоборот. Ядерная программа СССР и России, в отличии от США, как раз носит оборонительный характер. Пример: США серьезно обсуждали вопрос о применении ядерного оружия в Корее, Вьетнаме и Ираке, и именно как тактическое ядерное оружие.

    • Странник в ночи says:

      “Хотелось бы Вам напомнить, что именно США разрабтывалИ планы превентивного нанесения ядерных ударов по СССР, а не наоборот”….
      Уважаемый Приятель! На меня нападает Большая Скука…. Когда мне в мозг начинают – Старательно – “впаривать” идею, что, – в то время, когда Американцы(сиречь т.н. “пиндосы”!) разрабатывали свои т.н.”Зловещие Варварские Агрессивные планы”…. А в это самое время СССР, – будучи этаким добрым, белым и пушистым паинькой, – сидел, сложа свои белы рученьки и ждал Мира, – как с моря – погоды. Скушно, Уважаемый приятель. Скушно! Придумай что-нить Новенькое….

  13. Странник не ядерная дубина, а ядерный щит.

    • Павел Юрьевич Гаранин says:

      Для этого парня с клюшкой и торбой нет разницы-дубина или щит,он не понимает отличий этих предметов,их определений и назначений.Ведь его(этого бродяжки) жизненное пространство определяется интернет-контактом, поисковыми машинами и паранормальным,псевдонаучным бредом,который он черпает в глубинах мирового эго.

      • Странник в ночи says:

        Это сказал Пашка Америка(А.Галибин) – Французу(Л.Прыгунову) в замечательном х/ф по повести Н.Леонова “Трактир на Пятницкой”: “…. Если Ты хочешь, чтоб тебя понимали, – говори по-Русски”….

    • Странник в ночи says:

      “Странник(,) не ядерная дубина, а ядерный щит”…..
      Позвольте мне Вас разочаровать, Сударь: именно Ядерная Дубина! И только Ядерная Дубина!! И – Никак не Щит!
      Ибо, – свой Суверенитет Вы, – одним только т.н. “Щитом”, – не обеспечите.
      И Гарантией Российского Суверенитета, – Гарантией Возможности, – Безнаказанно, – сворачивать Кровь всему Цивилизованному Мировому Сообществу – своей Самобытной Политикой – служит отнюдь не Ядерный Щит, а именно – Ваша Ядерная Дубина, которой Россия научилась размахивать, – в припадках Самобытного Величия и Могущества.
      Вот и Озаботились Американцы, – чтоб эту Я.Д. – из Ваших Невменяемых рук – выхватить….
      P.s. Просьба: впредь, – отмечайтесь на сайте “Г.А.”, пожалуйста, не захламляйте мой п/я. С Уважением

      • Вы можете много злорадствовать, а факты таковы:
        Корейская война. (1950 -1953 годы.)
        Война во Вьетнаме. (1961-1975 годы.)
        военная операция в Ливане. (1982-1984 годы.)
        Вторжение на Гренаду. (1983-1985 годы.)
        Вторжение в Панаму. (1989-1990 годы.)
        Война с Ираком. (1990-1991 годы.)
        военная операция в Сомали. (1992-1993 годы.)
        Вторжение на Гаити. (1993-1995 годы.)
        Миротворческая операция в Руанде. (1992-1995 годы.)
        Миротворческие операции в бывшей Югославии. (1992- 2001 годы.) Миротворческая операция в бывшей югославской республике Боснии, .
        Конфликт в Косово. (1999 год.)
        Военная операция в Афганистане. (2001 – 2003 годы.)
        При этом как минимум трижды рассматривался вопрос о применении ЯО.
        И ни одна из этих военных операций не происходила на границе США. И вот теперь делайте вывод – кто бешеная обезьяна с ядерной бомбой – США или Россия? Ответ очевиден – США,

  14. Да,”Странник в ночи” верно оценил проблему. Но остальные ….. Чудаки на букву

    • Владимир, мне нравится ваша самокритика.

      • Странник в ночи says:

        Уважаемый Глеб Васильев! Если Вы хотите, чтоб Вас понимали и Вам отвечали, – научитесь излагать свою мысль – Ясно, по-Русски, а не намёками, экивоками и иносказаниями. С Уважением

    • Странник в ночи says:

      Благодарю за Моральную Поддержку, Приятель, – будем жить…. С Уважением

    • Странник в ночи says:

      Владимиру Герасимову…. Отрадно, что Вы хорошо знакомы с Творчеством Василия Макаровича Шукшина. Ведь эта реплика: “Чудак на букву “мэ”, – от него? Надеюсь, что мы ещё увидимся? С Приветом и Уважением, – Странник в ночи

    • Странник в ночи says:

      Это сказал Глеб Васильев: “Вот они(,) “миротворцы”….
      Глебу Васильеву…. “Ценность всякой Дискуссии – не в том, чтобы Тиражировать чью-то точку зрения…. А в том, чтобы Научиться, – да-да, Научиться, – Ясно и Доходчиво излагать доступным языком своё Мнение”. Примерно Так сказал, кажется, Д.Писарев. (Или Н.Добролюбов?)

      • Глеб Васильев says:

        Только 2% населения имеют собственное мнение:), остальные 98% тиражируют. И эти 2% входят в мировую элиту.

  15. usolcevvp says:

    …Не сотвори себе кумира… “американская демократия”- тот кумир, который впитан с молоком матери, большинством американцев- их я понимаю. Этот кумир позволяет не любить, а ненавидеть и убивать ближнего, подменять великие заповеди сомнительными нравственными ценностями. Америка- превыше всего, на планете есть только их интересы и кумир их отстаивает(базы, войны). Не понимаю рускоязычных, с их всемирной сострадательностью. Объясните, странник. Как так быстро можно стать другими?

  16. Странник в ночи says:

    “usolcevvp says: “…Не сотвори себе кумира… “американская демократия”- тот кумир, который впитан с молоком матери….и т.д. и т.п.”
    Извини, приятель “usolcevvp”, я не имею намерения обижать тебя. Но…. Ещё меньше я желаю утонуть в бесплодной схоластической дискуссии, типа: “Что первичнее, – Яйцо или Курица”, а то – и вовсе утонуть в заурядной Демагогии…. Приношу Вам свои Извинения….

  17. usolcevvp says:

    Ради бога, извините, в моём предыдущем тезисе есть двусмысленность. Должно звучать так….”русскоязычных на этом сайте”…..

    • Странник в ночи says:

      “Не понимаю рускоязычных(на этом сайте) с их всемирной сострадательностью”….
      И опять, – я не уверен, что Правильно Вас понял. А потому? – Попробуйте сформулировать свою мысль яснее. А то ведь, – извините, – одни общие фразы о каких-то кумирах, каких-то “Нравственных ценностях” да ещё и в третьем лице? Дружище, – Нет Ничего Нелепее, – если Вы тут говорите – про Фому? А я Вам стану вещать – про Ерёму. Ещё раз Извините, но, кажется, я Ничем Вам не помогу. P.s. Это сказал А.С.Пушкин: “Кто Честно думает, Кто мыслит Благородно, Тот изъясняется Прекрасно и Cвободно”….

  18. usolcevvp says:

    Чёртова политкорректность! Как из русского Вы превратились в русскоязычного? и так быстро? Где Ваша всемирная сострадательность? Прошу прощения за резкость.

    • Странник в ночи says:

      Да, приятель “usolcevvp”, я тоже иной раз эту пресловутую “Политкорректность”(Терпимость и Толерантность) сравниваю с Лицемерием: это когда Вам плюют в лицо, а Вы, – в соответствии с этой Политкорректностью, – должны улыбаться. Европа уже Хлебнула своего “Толерантного лиха”, – кажется, Хватило…. А России? – Ещё предстоит Созреть. (Правда, я не знаю, – какой Кровью это “Созревание” обойдётся)…. А что касается “Русского” и “Русскоязычного”? Вообще-то, – если Честно, – мне не вполне понятно, – почему Вы – т.н. “Русскости” – противопоставляете “Русскоязычность”. Ведь принадлежность того или иного Индивида, Человека и Гражданина к какой-то Нации, Национальности или Народу – определяется тем языком, – на котором он мыслит? Вот, – Ю.Семёнов в “17 мгновениях весны” писал, что М.О.Штирлиц, – будучи Русским, – умел мыслить по-Немецки. А ведь – Брехня(!): его радистка – Кэт, – в Неординарной ситуации(при родах) орала в роддоме – не по-Немецки, а – по-Рязански….) Именно потому мне – и не вполне понятно Ваше противопоставление “Русскости” и “Русскоязычности”….
      А про т.н. “Сострардательность”? Я не знаю, Что тебе сказать. Но Человеческое Сострадание – всегда Благо. Но не “Сострадание”, – которое сродни этакому “Мессианству”: как Россия “сострадала” Южным Осетинам и Абхазам – в Грузии. Заметь: Американское Сострадание Иракскому и Афганскому Народам, а также в Югославии? – Было Санкционировано(!!!) ООН. А вот Российское “Сострадание в Грузии? – Нееееее…… Ты – эти виды “Сострадания” имел ввиду?

      • Бред не пишите. Операцию в югославии не было санкционировано ООН – это была военная агрессия. А насчет сострадания – вам показать трупы созженных фосфором иракских детей американскими солдатами? Это сострадание?

        • Alex Campbell_3 says:

          А что вы думаете по поводу иракских детей, которых Саддам Хуссейн в Халабдже травил зарином и ипритом?

          • андрей says:

            это было внутреннее дело Ирака и саддам не претендовал на роль всемирного гуру и арбитра.

  19. Иванович says:

    Правильно, Глеб. История России, в отличие от США, началась с антов и Киевской Руси. Кто не знает, пусть историю изучает или хотя бы почитает Википедию. Испокон веков Русь защищалась от иноземных захватчиков. Где сейчас хазары, печенеги и прочие? Русь выстояла и стоять будет вечно, как завещали Владимир Мономах и Александр Невский. История учит русских быть бдительными. ” Перезагрузка” Обамы- дымовая завеса, а политика США основана на лжи. Интервенция Ливии США и странами НАТО- тому свидетельство. Есть только одна гарантия мира для России- это укрепление своей военной мощи и ВПК. В ответ на действия США Россия создаст свою ПРО- лучшую в мире!

    • Странник в ночи says:

      Иванович: “В ответ на действия США Россия создаст свою ПРО- лучшую в мире!”
      Ну, – Ваша Реплика, приятель Иванович, – в лучших традициях Советского “Агипропа”. А Патриотические Лозунги – я, уж Извиняйте дядьку, не комментирую….
      Что касается: “Интервенция (в) Ливии США и стран НАТО – тому свидетельство”? – Тут – позвольте Вам Возразить: Что бы Вы тут НИ говорили? – А эта “Интервенция” санкционирована ООН”. А всё остальное? – Это Лирика.
      И, наконец, – про то, что “Россия БУДЕТ иметь лучшую в Мире ПРО”? – Позвольте, Иванович, сыронизировать: уже Давно и Доподлинно – известно, что – у России – Всё, – ВСЁ(!!!), – “самое лучшее, Уникальное, не имеющее аналогов в Мире”….
      А потому? – Кто бы сомневался в этом?…. Я?????? – Неа!…. Хе-хе!

    • Alex Campbell_3 says:

      Ивановичу,
      Не знаю про антов, а с историей Киевской Руси тоже как-то не все гладко. Многие в Украине считают, что московское княжество просто присвоило себе историю этого государственного формирования.
      По поводу иноземных захватчиков – так вроде последние теории гласят, что никакого покорения Руси Золотой Ордой как бы и не было, а было взаимовыгодное сосуществование.
      Каким образом Россия увеличивала свои территории в 17-ом и последующих веках не только на восток и на юг, но и на запад – ответ на этот вопрос, если действительно знать историю, будет, как бы это помягче выразиться, не таким однозначным.

      • Alex, могу вас уверить, что освоение Сибири и Дальнего Востока происходило гораздо более гуманными способами, чем покорение Запада США, да и вообще колонизации американских континентов.

        • Странник в ночи says:

          Как бы там НИ было, – более или менее Гуманными методами?…. А сегодня? – Это уже – Достояние Истории, на которую, – иной раз, – полезно и Оглянуться….. Но. Сегодня в Америке – Никто(НИКТО!!) не вопит, что там Царит “Засилие т.н.”Черножопых”, – ЭЭЭ???(Может, – потому, что в Америке, – с тех пор, – всего-то Одна, – ОДНА(!!!) Конституция? А сколько перебывало этих Конституций – в России?) А В России? – Эта Патриотическая Великорусская Вакханалия (уверяю: то ли ещё будет?) только набирает “обороты”. Я – это – к тому, что – Важна не сама по себе История. В России – её собственная История – это Мёртвый Капитал, этакая Грязная проститутка-падчерица, в услужении тех, кто владеет Грамотой и охочь(не ленив) до Писания своего Видения этой Истории России, – это отмечал ещё Н.Карамзин , – в своей четырёхтомной(из 12-ти Книг) “Истории Государства Российского”…. А История важна – как, образно говоря, – Настольная Книга, – если хотите, – Хрестоматия, нет, – больше, – как Энциклопедия, которую Полезно, в моменты Досуга, – взять и…. бережно полистать…. В России этого делать, – увы, – Так и не научились. А отсюда? – И эта…. Знаменитая на весь Цивилизованный Мир – сентенция про Великие и Самобытные Русские “Грабли”….

        • Alex Campbell_3 says:

          Глебу. Возможно, это дело историков оценивать. Просто я ответил на пафосный коммент Ивановича, который рассказывал байки про Россию, “испокон веку” защищавшуюся, и так далее, еще и печенегов вспомнил.
          Не говоря о морали, тем более с сегоднряшних позиций, нужно хотя бы признать что и Россия была империей, и вела себя в отношении захвата территорий так, как и другие хищники того времени.

          • Странник в ночи says:

            Для “Alex Campbell_3″….. Как сказал бы Герой известной Повести Р.Киплинга “Рассказы о Маугли”, – Каа: “Умное слово и Учтивая речь”!…. Категорически Приветствую Вас, “Alex Campbell_3”, с Уважением, – Странник в ночи

          • Странник в ночи says:

            И добавить к Реплике “Alex Campbell_3”: “…. и Россия была империей, и вела себя в отношении захвата территорий так, как и другие хищники того времени”….. Верно, “Алекс Кемпбелл_3”, полностью с вами согласен. Но…. те, кто вёл себя – как Вы точно подметили, – как Хищники того Времени, – Давно отказались от тех Хищнических замашек… А вот Россия? – Всё – ну-Никак не перейдёт на Цивилизованное “Вегетарианское меню”, – она – как бы осталась в том Раннем Средневековье, – когда основной целью Внешней Политики всякого государства той Варварской Эпохи – было Колонизаторское Приращение соседних территорий…..
            Ну, – тут, я думаю, – Ничего Удивительного – Нет: если Европа в своём Историческом Развитии ведёт счёт на 2-3, – и даже ближе к 4-м тысячелетиям? То – Российская Государственность, – со своими “Глубинными Культурными и Духовными корнями”, – едва-едва наскребёт и 300 лет…..

          • Глеб Васильев says:

            Алекс, вы правильно сказали, ведь есть такое понятие “историзм” – любое историческое событие оценивать с позиций именно того исторического момента. Согласитесь, что глупо осуждать римлян за гладиаторские бои. Однако сравнивая в том историческом отрезке различные государства, оказывается, что по сравнению с другими странами Россия прямо агнец божий. Ну например: мы говорим о “зверствах” Ивана Грозного, что он такой плохой, устроил опричнину, погубил кучу народа. Но реальность такова, что в опричнину (за 10 лет) погибло гоооораздо меньше народа, чем в одном Париже в варфоломеевскую ночь. При этом Карла 9 никто злодеем не считает. И таких примеров можно привести множество. Колонизация Сибири, присоединение Ср.Азии и Кавказа происходило с гораздо меньшими жертвами чем в ругих странах. Ну это если сравнивать – использование США высокоточного оружия и ковровые бомбардировки. Тогда как все остальные страны использовали ковровые бомбардировки, Россия использовало высокоточное оружие. И кстати незабывайте, что в какой то мере вы, американцы обязаны России своей независимостью, ибо как крупная континентальная держава, она явилась противовесом морской державе Великобритании, когда Екатерина отвергла предложение Георга о блокаде АМериканских колоний.

      • андрей says:

        этта вы про прибалтику?или про Польшу,которую Россия поделила с ныне покойными или демократческими государствами? дык,с волками жить….

    • Анатолий says:

      Уже создаёт почитайте материалы об С-500 Триумфатор, и уже давно создаёт. А сказки про добрых американцев после окончания второй мировой войны убивших миллионы людей в 100-х различных войн это для клинических идиотов. Нет более агрессивной нации чем англосаксы на них 100-ни миллионов убитых индейцев, индусов и т.д. и т.п. Путин всё делает верно усиление ядерного оржия на подводных лодках в противовес локальным ПРО, строительство собственной ПРО, искандеры для предварительного уничтожения ПРО тактическими ядерными зарядами с последующей баллистической выкладкой. Хочешь мира готовься к войне, третья мировая витает в воздухе, хватит ли у самых кровожадных людей на планете англо-саксов силы воли запустить её, не знаю не знаю. Но чем выше сдерживающий фактор тем сложнее им будет начать её, они хоть и патологические извращенцы в плане насилия, но самоубийц не так много.

      • arkadyc says:

        Анатолий, успокойтесь, пожалуйста.
        “Третья мировая” бушует у вас в голове, поэтому заворачиваться в простыню и ползти к кладбищу не стоит.

  20. usolcevvp says:

    О всемирной сострадательности русского я заговорил, когда прочёл в Вашем изложении “Гадина” и желании заодно с ней раздавить и Россию. Это меня поразило. Русский не может так думать и говорить, только “русскоязычный”. Я всегда понимал термин “русский”, как цивилизационный, а не национальность. Грехов у Америки и прошлых и настоящих на порядок больше(от рабства и Хиросимы, до сегодняшних войн) вот уж где утонем, если начнём их перечислять. Россия не без греха, увы. А выражение о сострадательности- фраза классика, которую я ощущаю собственной душой.

    • Павел Юрьевич Гаранин says:

      Да не убивайтесь вы так.У этого странника забубённого затычку вышибло,вот он и не даёт себе отдохнуть.Ну ,что вы,право,пускай детка потопает.Где ж ему самоутверждаться,как не в интернете(на свободном сайте-ГА),где полная безнаказанность.

      • Alex Campbell_3 says:

        У нас на сайте не безнаказанность, а нормальная дискуссия, в которой приветствуются разные точки зрения, в том числе и полярные.
        Что не приветствуется, так это личностные выпады против других участников, инсинуации, брань и так далее.
        Хотите уязвить оппонтента – пожалуйста, но сделайте это аргументом, а не пошлыми эпитетами.

        • Павел Юрьевич Гаранин says:

          А кто спорит-то?Всё так.К сайту претензий нет,потому и заглядываем на этот сайт ГА.Прошу обратить внимание,что у меня нет оппонентов на этом сайте,а к респондентам я обращаюсь исключительно с благими побуждениями.

    • Странник в ночи says:

      Уважаемый “usolcevvp”! Мне кажется, что Вы поднимаете вопросы, которые выходят за пределы заявленной Автором Блога Темы. Вот, например, – о “Грехах” Америки. Это Благородная тема, но – она стоит особняком. Но. Раз уж пошло дело: с Удовольствием Вам напоминаю, – имея ввиду т.н.”Грехи” Америки (а у кого – этих Грехов не было?), что именно про “Грешную” Америку сегодня, – с Восхищением, – Цивилизованный Мир говорит: “За свою Замечательную Историю Америка проделала Великий Путь – от Хижины дяди Тома – до Барака Обамы”. Так Красиво (и образно) про Россию – не сказать, – не Правда ли?
      Что касается “Гадины”. Настораживает то, что у России в дружках (не в Друзьях, а – именно – в дружках) Все Изгои: такие, как КНДР, Иран, Сирия, Венесуэла, Ливия, Куба, Никарагуа, и прочие. И Россия – в этой “тёплой” компании позиционирует себя как этакий Лидер, у которого Ядерная Дубина – Есть! Ей бы, России, – ДА дружить с теми, от кого (в конечном счёте) Зависит её Благополучие? Ан, Нет: Россию прельщает Лидерство среди тех, кто в этом Мире балансирует на лезвии бритвы. А ведь потом, – опять? – Оглядываясь Назад, – будет, Сокрушаясь, – посыпать свою голову – пеплом? – Дескать, опять Бес попутал? Ну сколько можно ошибаться на одних и тех же “Граблях”?

      • андрей says:

        никарагуа стала изгоем после того,как там свергли вашего сукина сына?

        • андрей says:

          вернее,сына вашего сукина сына?вашего сукина сына во 2м поколении?

  21. Иванович says:

    Для “Странника в ночи”
    Ни Россия, а США просят и платят сейчас Роскосмосу , чтобы доставлять своих астронавтов на МКС. Уже сегодня по оценкам зарубежных экспертов российская ПРО- самая лучшая в мире. Так что- это действительность, а не ” агитпроп “. Вот, тебе и хе-хе!
    Что касается ООН, то она никогда ни давала санкций НАТО и США бомбить мирных жителей Белграда, Афганистана и Ливии, хотя они постоянно врали и врут, что по ошибке
    или не бомбили вовсе. Не надо русских считать за лохов.

    • Странник в ночи says:

      Ну, во-первых, Уважаемый Иванович, – не “НИ Россия”, а “НЕ Россия”. Во-вторых, мне Грустно, – оттого, что Вам не понять, что нынешняя “ситуация” с полётами Американцев на Советских системах – это, если хотите, – Американский Космический “Гамбит”, об который ОПЯТЬ споткнётся Великая и Могучая Россия: она будет по-прежнему летать на “Уникальных, самых лучших в Мире”, – ещё Гагаринской (сиречь – эпохи царя Гороха), – системах(ублажая своё Больное самолюбие Иллюзией своего “Первенства”, – которого уже Давно – НЕТ(Ведь – НИ на Луне. НИ на Марсе – Русские не отмечались?? – Э?)…. А в это время – США, освободившись от Повседневной привычной Обыденщины, – бросят ВСЕ свои Научные и Технические Силы и – сделают очередной Мощный Рывок в Космосе…. И России – уже и Так – в Гонке по “Космической Вертикали” – ловить – Нечего. А тут? – И вовсе – “сливай воду”, Уважаемый Иванович. P.s. И, наконец, – если Вы, Иванович, – кому-то – НЕ верите, – это совсем не значит, что Ваш Визави – врёт. А что до ООН? Надеюсь, мы ещё поговорим об этой Организации, – Интересная тема; если Автором Блога, А.К., – она будет заявлена.С Уважением

      • Не говори “гоп”, пока не перепрыгнешь.

      • Олег says:

        Ваши слова осень напоминают “Халва, халва, халва”. Если Вам стало слаще от “бросят, сделают, смогут” и т.п. то я рад за Вас

      • андрей says:

        штаты свернули свою программу шаттл,признав,что наши “союзы”,слегка изменённые королёвские Р-7,-лучше. это означает,что в космосе вы отстали навсегда и на 50% зависите от нас.

    • Странник в ночи says:

      Ивановичу. Цитирую: “…. сегодня по оценкам зарубежных экспертов российская ПРО- самая лучшая в мире”….
      Отвечаю. НЕТ(!!!)…. у России – Никакой ПРО!
      НЕТ??? – И НЕ будет!….
      А если бы она – была? Тогда, – какого рожна(???)…. Я спрашиваю Вас, Иванович, – какого рожна, – Горделиво-так, Могуче и Величаво стоя в позе этаких “шапколомателей” пред Америкой, – ВыХХХаривать у Американцев Гарантии???
      Я, – в третий раз, – Вас, Иванович, спрашиваю: “Если у Вас – “самая лучшая в Мире ПРО”, – тогда – какого рожна?!”

  22. СТранник, вы плохо знаете историю космонавтики.
    СССР – первый спутник, первый человек, первая орбитальная станция, первая АМС, первая АМС на Луне, первый выход в открытый космос, первая стыковка, первая АМС на Венере. А американцы после полета на луну, которого возможно и не было, не смоли больше построить ни одного Сатурна.

    • Странник в ночи says:

      У Вас – Всё, – ВСЁ(!!!) в Космосе – Первое. А задумались ли Вы, – какой Ценой обернулось для Вас – это Ваше…. Хм!…. “Первенство”?
      Не кажется ли Вам, что Ваше”Первенство” – сродни “Пирровой Победе”??
      Вы наклепали … Терриконы Ядерного Оружия, – а жрали? – Колбасу из папье-маше…. И этим Гордились….
      Вы – Первыми полетели в Космос? – Ослепительно свернув своей голой задницей…..P.s. Если для Америки – освоение Космоса – дело вполне Естественное, Логичное, – обусловленное их Высоким Культурным, Научным, Техническим и Технологическим Превосходством….То Вы, – летая в Космос, – не научились даже Элементарному: строить Человеческое жильё. Вы – даже Дороги (уж чего, казалось бы, – проще?!) строить, – ТАК до сих пор – и не научились! От Вашего “Первенства”, Уважаемый Г.В., – за версту – воняет Плесенью, Пещерной Затхлостью и …. Мертвечиной…. Ну Хватит, Уважаемый Глеб Васильев, – это уже Скушно.

    • Alex Campbell_3 says:

      “А американцы после полета на луну, которого возможно и не было” …мда, что тут скажешь…
      Вот выдержка из интервью с руководителем “лунной программы” СССР академиком
      Василием Мишиным:
      ….”Мы никогда бы не смогли высадиться туда раньше американцев. Кишка у нас была тонка, и денег не было. Мы были в состоянии только выводить аппараты на орбиту. А полет к Луне – это же на порядок больше затрат! Да мы и на орбите-то первыми оказались случайно. Это пропаганда все… Дело в том, что Америка – богатая страна, американцы могли нас переплюнуть давным-давно. Но им нужно было вернуть потерянный престиж – после первых спутников и Гагарина”.
      Полностью интервью здесь:
      http://www.skeptik.net/conspir/mishin.htm

      И прежде чем вы станете приводить в качестве ответа конспирологический бред, подумайте, как быть со следами астронавтов и Апполонов на лунной поверхности. Их что, переодетые кабаны оставили? Чтобы советского космического Карацупу обмануть?
      http://www.pravda.ru/news/science/07-09-2011/1090860-moon-0/

      • андрей says:

        на безводной поверхности просто не может быть таких следов,как на знаменитом снимке.

        • arkadyc says:

          А как быть с советским Луноходом? Лунную пыль тоже придумали в Голливуде?
          http://galspace.spb.ru/index194.html

          …”И вот след в лунной пыли привел дотошного исследователя к небольшому кратеру, около которого на снимке виднелось серое пятно, своей формой и размером напоминающее «Луноход».”

          • андрей says:

            рельеф подошвы не отпечатается. грубые следы(борозда),при отсутствии атмосферы,т.е. ветра,могут остаться. хотя не исключено,что это реклама “дотошного исследователя”,обнаружевшего что-то “напоминающее”

      • Глеб Васильев says:

        По поводу Мишина, а какие слова вы хотели услышать от человека, провалившего и извините, пропившего по воспоминаниям очевидцев, лунную программу? Есть множество других более авторитетных воспоминаний, втом числе и Тогоже Севастьянова. И кстати лунный модуль был уже готов – смотрите Апоолон-18 там Бикмаметовым были использованы.реальные разработки.
        Алекс, мы свами же спорили по поводу лунной программы года два назад. Вопросы остались: 1.Почему за последующие 40 лет почти, не было больше запусков 2. Почему прекратился выпуск Сатурнов. 3. Всеже что делать с голивудскими съемками?
        Здесь два ответа или то, что в Апполоне-18, или не летали. Выбирайте.
        P.S. А мне фильм понравился – молодцы американы.

        • arkadyc says:

          1) Потому что в них не было практического и научно-исследовательского смысла. Когда пропагандисткий ажиотаж угас, Луноходы тоже перестали “бороздить лунные просторы”, не так ли? Или их тоже не было на Луне?
          2) См. 1
          3) Какие съемки?
          Фильм не смотрел пока, но смотрел его предыдущий фильм с Анджелиной Джоли “Wanted”, как режиссер он меня впечатлил. А насчет конспирологических теорий – почему Голливуду не подзаработать на этом? Только в США такие фильмы (а их сотни, по самым разным поводам – от убийства Кенннеди, до заговоров ЦРУ, от НЛО до инопланетян) воспринимаются не как истина в последней инстанции, а именно как обычный entertainment.
          И все это потому, что в условиях свободной прессы и системы разделения властей мы знаем, что если бы за этим была правда, мы бы об этом узнали. Кстати еще и потому, что любой, самый коварный заговор правительства по сокрытию правды вовлекал бы сотни, а то и тысячи людей, и заставить их всех молчать или лгать невозможно, по крайней мере, пока ГУЛАГа не построили.

  23. Алексей Б says:

    “Как рассказал мне Зепп Дитрих, происходящие в оккупированных районах с русскими инциденты просто ужасны. Они не люди, а скопление животных. Самой большой опасностью, угрожающей нам на Востоке, является бесстрастное тупоумие этой массы. Солдаты не сдаются, как являются модой в Западной Европе, когда полностью окружены, но продолжают бороться, пока они не падут убитыми. Большевизм просто подчеркнул эту расовую склонность русских”.
    (Йозеф Геббельс, 1942 год)
    Да Ричард вот такие мы тупые и упертые уже давно. Глядя на вас начинаешь верить в реинкарнацию – просто портретное сходство. Тоже занимался пропагандой помните как он кончил?

    • Странник в ночи says:

      Алексею Б. …. Извини, приятель, я не знаю, Кто такой Зепп Дитрих. Это имя у меня ни с кем не ассоциируется. Но вот: “Солдаты не сдаются, как являются модой в Западной Европе, когда полностью окружены”…. Тут, наверное, – ВСЁ упирается в Понимание простой Житейской Истины: Человеческая Жизнь – Самоценна; она даётся каждому из нас – всего Один, – ОДИН(!!!), – раз, и другой такой Жизни – уже Никогда не будет…. А потому? – Эта Человеческая Жизнь – Священна. И только у Низших Существ, – Убеждённых, даже Клинически и Генетически-определённых Плебеев, Рабов, – не имеющих своего Мнения и вообще – каких-то Самостоятельных Убеждений, – НО, – живущих тупой Психологией Вождизма и Патриотизма, – вот им? – Жизнь – Химера….
      И…. Неудивительно, что, – и в Российской внутренней Политике, направленной на Воспитание этого самого “Патриотизма” – Издавна(!) действует постулат: “Самый лучший Патриот? – Это Мёртвый Патриот”. И это понятно: потому что – с живого Патриота – иной раз и взять – Нечего. Напротив: Живой Патриот – Опасен; он может и Прозреть???(Как Однажды Прозрел Великий Советский Писатель В.Астафьев или В.Некрасов). А вот возведённый с “Святой Образ” Мёртвый Патриот – очень удобен: Спекулируя его “Священным” именем, можно – Строем, Толпами(!!!) – водить на его Могилу – Молодёжь и…. Нагибать её, – эту Молодёжь(ставить и ставить её на карачки), – над этой Могилой, – чтоб они “прониклись” этим “Патриотизмом” и, – не задумываясь о смысле и цели этой своей будущей Жертвы, – Жертвовали своими Жизнями на Алтарь Отечества….

  24. Иванович says:

    Страннику
    Почитай грамматику и узнаешь в каких случаях пишется частица ” ни “. Что касается
    ” ПРО “, то там опечатка. Речь шла о ПВО, мог бы и сам догадаться. А насчет Космоса, вот- когда США “… бросят все свои научные и технические силы, и сделают очередной, мощный рывок…”, вот тогда и поговорим. Не надо высокопарных слов и “агитпропа”- это пустозвонство. В 1945 году США вывезли из Германии целый состав документации и ученых вместе с Брауном и, не смотря на это русские первыми запустили спутник.
    Так что не надо заливать и вешать нам лапшу на уши, что для США “освоение Космоса- дело вполне естественное, логичное, обусловленное их культурным” и хрен знает каким превосходством. Мания величия и ничего больше, а ещё- бессильная злоба! Поэтому ты
    и брызжешь слюной, т.к. нет аргументов, а одна брехня.

    • Странник в ночи says:

      Уважаемый Иванович! Убедительная к Вам просьба, – постарайтесь, пожалуйста, понять: с Вами – мне уже Скушно….

  25. Алексей Б says:

    Страннику в ночи…. Извини предатель я писал не тебе а Ричарду, дело в том, что он уж очень похож на Геббелса и не только внешне, но и по убеждениям и по профессии. Просто второе пришествие Геббельса. Чтобы не пришлось жертвовать жизнями надо договариваться и настаивать на своих интересах до войны. Вы думаете наша жизнь имеет ценность для Ричарда или для тех кто проталкивает ПРО? А за свою жизнь не беспокойтесь станете полицаем и будете расстреливать своих родственников и знакомых. Или в концлагере отвезете своих детей в печь и получите за это пайку хлеба. Предателей, пятую колонну ни где не любят, вас будут презирать ваши хозяева.

    • Странник в ночи says:

      Кто-то сказал, – кажется Г.Державин(?): “Поскреби всякого Русского – ногтём, – а там обнаружится…. Татарин”…. Я позволю себе перефразировать это известное Изречение: “Поскреби Великого Русского – ногтём…. А там? – Обнаружится Культурная и Духовная…. свинья”…. Хе-хе….

      • андрей says:

        Глеб,не надо так остро на них реагировать. ирония и ехидство–эффективнее. попробуй их передразнивать,они сразу меняют тон.

    • Alex Campbell_3 says:

      Алексею Б.
      Как модератор, я напоминаю вам правила нашего сообщества – не оскорблять оппонента, не переходить на личности. Спорьте по существу, пожалуйста, но не надо терять самообладания и браниться.

  26. Алексей Б says:

    Да мы свиньи не культурные мы не сдаемся и не хотим ПРО, не хотим чтобы нас убивали из-за нефти как арабов. Правда это не цивилизованно?

    • Странник в ночи says:

      “Да мы свиньи не культурные”…. Экий ты, – Алексей Б., – Патриот-Мазохист! Впрочем, – я знал, что тебе понравится мой Уничтожающий ответ.
      А теперь? Я перепишу твою фразу, – НО, – так, как положено её написать, – если Патриотически Уважать “Великий, Могучий и Свободный”(по И.Тургеневу) Русский язык….
      Смотри. “Да(,) мы свиньи некультурные(в этом контексте – это слово пишется слитно), мы не сдаемся и не хотим ПРО, не хотим(,) чтобы нас убивали из-за нефти(,) как арабов. Правда(,) это не цивилизованно?”. P.s. Мне жаль тебя, Алексей Б.: ей-богу, – лучше бы ты промолчал. Ведь правильно кем-то подмечено: “Слово? – Серебро. Молчание? – Золото!”

  27. Алексей Б says:

    Да мне плевать на арфографию, ведь речь не об этом. Мне не нужна учительница по русскому Марья Ивановна скрывающаяся под ником “странник в ночи”. Просто скажи ты готов убить свою мать ради того чтобы помочь цивилизации и остаться в живых? На сколько ты гнилой? На сколько ты готов прогнуться? Или если кто нибудь пустит очередь в твоих детей под музыку “странники в ночи” это будет культурно? И ты будешь продолжать делать свое Хе-Хе и проверять арфографию? Или ты герй)))? А вообще как становяться предателем?

  28. usolcevvp says:

    Дикая, дикая русофобия. Европейцы, особенно, поляки не могут позволить себе, что их свобода оплачена нашими жизнями, когда все они ложились под Гитлера за несколько недель, а то и сотрудничали с ним. Теперь мы оккупанты, а не освободители. Русскоязычные евреи, наши бывшие соотечественники, не осознают, что мы их спасли от” окончательного решения еврейского вопроса” и поливают Россию грязью. У американцев ” свои тараканы в голове” с их кумиром- “демократией”. Общий ответ на “всемирную отзывчивость русских” Достоевского, которого(так они говорят) очень любят. Р.S. Люблю Рошаля и Вассермана и всех русских евреев.

    • Странник в ночи says:

      “Дикая, дикая русофобия. Европейцы, особенно, поляки не могут позволить себе, что их свобода оплачена нашими жизнями…. и т.д.”…. Вот и ты, приятель “usolcevvp”, – туда же…. Но. Ты Забыл, однако, (забыл случайно? Я тебе – с удовольствием Напомню), что это Вы, – Великие Русские, – Одержали Победу над Нацизмом; это Вы, – Великие Русские, – Освободили Весь, – ВЕСЬ(!!!), – Мир от Нацизма; это Вы, – Великие Русские, – внесли свой “Решающий вклад” в Победу над этим Нацизмом. НО! Вы, – и тут, – страдаете Забывчивостью, Уважаемый “usolcevvp”, что, – сначала, – для того, чтобы стать “Решающими”(ха-ха!) “Победителями и Освободителями”, – Вам нужно было, – ВСЮ ту Войну, – кормиться из рук Американцев и Англичан. И, – поедая Американскую Тушёнку, – Вы не забывали горланно базлать: “Эй, Янки! ДаёшЪ Второй Фронт! Второй Фронт давай!!”…. И если бы не Американский “Ленд-Лиз”, – Вам – Никогда, – НИКОГДА(!!!) бы не выполнить эту Вашу Благородную “Освободительную” Миссию! И – НИКОГДА бы – не состоялся бы ВАШ т.н. “Решающий Вклад” в Победу над Нацизмом! А когда Вспоминаете, что Вас, – в той “Освобождённой Вами Европе” – сегодня, мягко говоря, – Ненавидят, – Вы НЕ хотите признать, что – “Освободив”, – Вы, – на Долгие-Долгие годы, – остались там в качестве Оккупантов, – навязывая той “Освобождённой” Вами Европы – свои Коммунистический Устав и Русские Самобытные Культурные и Духовные ценности…..А теперь? Когда Вас, – оттель, – мягко говоря, – “наладили”, – Вы обиженно дуете свои губки и причитаете, что эти Народы “Освобождённой” Вами Европы – не оценили, видите ли, – Ваш Решающий Вклад в Победу над Нацизмом…. Вот с этого, Уважаемый “usolcevvp”, надо начинать, когда говоришь про то, что “их свобода оплачена нашими жизнями”….

      • Странник в ночи says:

        P.s. И в Дополнение. Вы, Великие Русские, – воевали в той Войне – всего-то какие-то 4 года…. А Американцы, – чтоб Помочь Англичанам, – влезли в ту Войну, – ещё в 39-м, в Атлантике, – чтоб снять Гитлеровскую Блокаду Британии….. Потом – Американцы воевали против Японии, – в Тихом Океане; освобождали Океанию, Филиппины, защищали Австралию и Новую Зеландию, потом – в ЮВА, потом – на БВ, потом – в Северной Африке, потом – штурмовали Японию, потом – в Европе…. И только Вы, – Великие Русские – вносили свой “Решающий вклад” в Победу (с Грехом пополам и неся Чудовищные Потери) – освобождали ВСЕГО ЛИШЬ свою Горемычную Землю…. А в итоге? – Оказалось, что это Вы, – ВЫ! – Освободили Весь, – ВЕСЬ(!!!) Мир – от Нацизма!…. Это ВЫ! – Внесли Решающий Вклад в Победу….

        • Олег says:

          “А Американцы, – чтоб Помочь Англичанам, – влезли в ту Войну, – ещё в 39-м,”
          И почему без вранья “защитники демократии” не могут? Даже на англоязычной Вики Вы могли бы прочитать:
          “The Empire of Japan declared war on the United States of America on 7 December 1941, immediately after the attack on Pearl Harbor on the same day. On 11 December 1941, Germany and Italy also declared war on the United States. Until that time, the United States had maintained neutrality.”
          Значит Перл-Харбор был в 1939 году?

          Вы настоящий американец, т.к. врёте спокойно.

          • Странник в ночи says:

            “…. Значит Перл-Харбор был в 1939 году? Вы настоящий американец, т.к. врёте спокойно”…. Ну Хватит передёргивать Исторические факты, Олег, – это Вас не красит. Потому что Пёрл-Харбор – это в 1941-м, – и Тихом Океане; а Война Американцев в Атлантике? – Во-первых, – с 1939-го, и – с целью снятия Германской Военно-Экономической Блокады Британии; а во-вторых? – С целью очистки Атлантики – от Армад подводных лодок Германии, – с целью подготовки Открытия Второго Фронта (которого ТАК жаждали(рубахи на се рррррвали и пупы царапали) “Главные Победители” над Фашизмом и “Решающие Вкладчики” в Победу над Нацизмом…. P.s. Кстати: Операция по Десантированию Союзников в Нормандии – не имеет Аналогов во всей Военной Истории Человечества…. И…. Против этой…. Беспримерной по масштабам, – Операции, – Днепровская Операция (которая ТАК красочно описана у А.Твардовского в Поэме “В.Тёркин”: “Переправа, переправа, Берег левый, берег правый….”, – она – что-то вроде “Великой Бури” в стакане воды….. И вот: чтобы подготовить этот Десант, – Американцы чистили Атлантику от Германских подводных лодок – долгие 5(ПЯТЬ!) лет…..

          • Странник в ночи says:

            И вдогонку. Это – для Вас, Великих Русских, – та война была АЖ “Великой Отечественной”, – в Итоге которой Вы…. УМУДРИЛИСЬ-таки стать, – не больше и не меньше, а – “Главными Победителями”, внёсшими “Решающий Вклад” в Разгром Нацизма. А для Британцев и Американцев? – Та Война, – длившаяся почти 8(ВОСЕМЬ лет!) называлась, – всего- то(хи-хи!!!!), – какая-то Вторая Мировая Война. Может, потому? – Они – скромно – отмечают свою Победу – 8-го Мая? А Вы – Гордо, Могуче и Величаво – 9-го??

        • андрей says:

          обе мировые войны рассматривались штатами как прекрасный случай получить свой гешефт. они занимались торговлей со всеми и в конце войны вступали в неё на стороне победителей.чисто бизнес.начавшаяся в 39м “странная война” быстро закончилась под Дюнкерком.когда в 44м союзники решили попробовать ещё раз,всё едва не закончилось тем же. уже лишённые ресурсов немцы прорвали их фронт и вновь погнали к Дюнкерку. Черчилль взмолился Сталину о помощи.помогли. чем отблагодарили нас союзнички? предательством!

          • Alex Campbell_3 says:

            Не менее “странная война” велась тогда и на востоке контитента.
            СССР “прирастал” балтийскими республиками, “распиливал” Польшу вместе с другом Адольфом, РККА маршировала по Бресту на совместном с вермахтом параде.
            Тем временем нацисты бомбили Лондон. Япония бесчинстовала в Нанкине. Италия – в Абиссинии.
            Когда Сталин, недели через две оправившись от шока, что друг Адольф обманул, взмолился о помощи, Черчилль отправил России морские конвои с оружием, а США просто пересадили всю советскую армию с лошадок на автомашины.
            Называть предательством жертвы, понесенные союзниками в борьбе с общим врагом – пусть это будет на вашей совести.

          • андрей says:

            меня прервали. переговоры Даллеса с Гиммлером в 45м о сепаратном мире не увенчались успехом лишь потому,что РККА подошла вплотную к Берлину. мы спасли вас от предательства. впрочем,части СС и после капитуляции вели тяжёлые бои,стремясь пробиться к американцам. видимо какие-то гарантии они всё-таки получили.

          • arkadyc says:

            А как насчет попыток Сталина заключить сепаратный мир с Гитлером?
            http://zn.ua/articles/25542

        • Алексей Б says:

          Странник в ночи, ты называешь нас Великими Русскими, а сам ты кто от куда? Только такие гнилые людишки могут вытирать ноги о миллионы жертв и поддерживать планы построение ПРО. А мать свою готов расстрелять за бубыльгум, предать ради кокаколы и голивуда? На, что ты повелся, ради чего так загнулся? Думаешь Ричард денег вышлет? Пятая колонна вы всего лишь пушечное мясо для своих. Именно руками и задницами предателей делаються цветные революции. После использования вас выбросят, поэтому не надо так приклоняться перед западом.

          • Alex Campbell_3 says:

            Алексей, спокойнее, не надо дешевой риторики и брани. Еще раз обращаю ваше внимание – держитесь в рамках нормальной дискуссии.

          • Глеб Васильев says:

            Алексу, про ленд-лиз, конечно все советские люди благодарны американцами за помощь, она облегчила борьбу советского народа с фашистами. Однако, если вы посмотрите на динамику поставок, то стратегические поставки – т.е вооружение, металлы и т.д. начались только в конце 42 – первой половины 43 года. До этого СССР воевал соими силами, и именно своими силами он добился коренного перелома в войне. Да ленд-лиз помог, сохранил сотни тысяч жизней. За это вам большое спасибо. Но! все эти поставки не носили стратегического, решающего значения. Пример: по поставкам автомобилей из США: из 200 с лишним тысяч штук, 60% поставок пришлось на 45 год, а на 41 года (самый страшный для СССР) 5%. Все фрегаты были поставлены в СССР только в 45 году.

        • Глеб Васильев says:

          Про странника. “тихо шифером шурша, едет крыша неспеша”

          • андрей says:

            да уж,много интересного узнаёшь в этом потоке явно изменённого сознания.

        • андрей says:

          американцы не прекращали не базлать,а смиренно просить:”дядя Джо,пожалуйста,помоги справиться с Японией! мы даже применив атомную бомбу не можем с ними совладать!”. о чём речь! 3 недели-и вопрос решён.

  29. Спасибо за все ваши комментарии. Они демонстрируют интерес к этой важной теме, но также и некоторое недопонимание сущности расхождений между США и Россией.

    На заседании Совета Россия-НАТО в Лиссабоне в 2010 году, НАТО и Россия пришли к договоренности о расширении сотрудничества в области тактической противоракетной обороны и принятии мер к преодолению разногласий в отношении территориальной ПРО. Например, стороны договорилсиь о возобновлении учений по защите от оперативно – тактических ракет, которые были приостановлены после начала войны в Грузии в 2008 году. Стороны также обсудили виды возможного сотрудничества в области территориальной противотанковой обороны в будущем. В настоящее время эксперты НАТО и России решают такие вопросы, как например, какой должна быть общая модель ПРО, какие затраты и технологии могут быть разделены между Россией и НАТО, каким образом знания, полученные в результате совместных учений могут быть использованы в действующей совместной системе ПРО, и каким образом НАТО и Россия могли бы сотрудничать в защите Европейской территории, а также при дислокации военных сил НАТО и российских военных сил.

    После саммита, Медведев и другие российские официальные лица отмечали, что Россия готова рассмотреть возможность тесного сотрудничества по ПРО при условии, что Москве будет отведена роль равноправного партнера. Медведев предложил НАТО установить совместную секториальную ПРО в Европе, в которой каждая из сторон несла бы ответственность за безопасность другой, осуществляя перехват ракет движущихся через ее территорию. Медведев и другие официальные лица предупреждают, что если НАТО и Россия не смогут договориться по вопросу сотрудничества в области ЕвроПРО, это может привести к новой гонке вооружений в духе времен холодной войны. Они предлагают выбор между полным сотрудничеством России в любом из проектов НАТО по ПРО (что невозможно по политическим и техническим причинам) до возобновления конфронтации (что нежелательно и лишено необходимости).

    Для президента США было бы политически нереально предоставить России какие-либо юридические гарантии, накладывающие какие-либо технические и экономические ограничения на систему ПРО США. В то же время для России было бы смешно полагаться на подобные гарантии, как Гитлер показал Сталину. Для России лучшей стратегией было бы просто проигнорировать действия США, как это было в 2002-2005, и полагаться на совершенствование своих ядерных сил для сдерживания потенциальной ядерной атаки с запада (я считаю, что даже небольшое кол-во ракет было бы достаточно, так как ни один американский президент не рискнет подставить под ядерный удар Нью-Йорк, Лос-Анджелес и т.д.)

    Если руководство НАТО примет решение укрепить свою оборону в дополнение к существующим силам сдерживания и упреждающиего удара даже при отстутствии согласия Москвы, тогда будущему российскому правительству будет необходимо принять решение о том, является ли поведение НАТО достаточным для ответного наращивания наступательных ядерных сил. В свою очередь, НАТО предстоит решить, до какой степени и стоит ли вообще принимать ответные меры по наращиванию своих сил. Поскольку НАТО в любом случае предстоить жить с ядерной угрозой, исходящей из России – Москва сохранит ядерный потенциал, достаточный для уничтожения европейских стран-участниц НАТО при любом возможном сценарии – будущие правительства стран участниц НАТО будут преследовать любые доступные им виды ракетной оборны для укрепления своей безопасности.

    • Олег says:

      “которые были приостановлены после начала войны в Грузии в 2008 году”
      Ричард, ну почему Вы не можете написать кем же они были приостановлены?! Что Вас заставляет “играть в разведчика”?

      “каким образом НАТО и Россия могли бы сотрудничать в защите Европейской территории,”
      Защита от кого? От войск Кима?

      “полным сотрудничеством России в любом из проектов НАТО по ПРО (что невозможно по политическим и техническим причинам)”
      Почему невозможно? Вы специалист и то не можете это объяснить, а просто говорите “невозможно”. Что это за причины? Желание НАТО захватить территорию России? Чем ещё можно объяснить такую “невозможность”?

      “и полагаться на совершенствование своих ядерных сил для сдерживания потенциальной ядерной атаки с запада”
      Именно это я и написал, но тут же был обвинён в “развязывании новой гонки вооружения”. Да и нового ничего не надо придумывать. Просто достаточно снова разместить десяток ракет на Кубе и это будет лучшей гарантией. 100% гарантией.

      “Поскольку НАТО в любом случае предстоить жить с ядерной угрозой, исходящей из России”
      Верно и обратное утверждение. Но почему то Россия не пытается нарушить существующих договоров и не пытается сломать баланс сил в свою сторону.

      Вот Вы, как специалист, объясните нам, а зачем же это надо США? Давайте будем реалистами и не будем сюда приплетать Европу. Противостояние находится в плоскости США-Россия.

    • Глеб Васильев says:

      Ричард я уже писал об этом, меня как гражданина России беспокоит то, что американское ПРО в заявленных характеристиках. 1. ОБъекты двойного назначения
      2. Нарушают систему ядерного сдерживания, что дает возможность нанести США превентивный удар по России.

    • Глеб Васильев says:

      Ричард, и еще. Россия за последние 20 лет несколько раз пыталась вступить в НАТО. Однако, каждый раз получала вежливый отказ. Какой из этого можно сделать вывод? Только тот, что НАТО рассматривает Россию как потенциального противника, а не партнера.

  30. Алексей Б says:

    Ричард вы прилежный последователь Геббельса перед тем как нас убить вы хотите нас оболванить, но ни чего у вас не получится весь мир стонет от вашей “демократии” и лжи и вам давно ни кто не верит вы уже давно по горло в крови и скоро её захлебнетесь. Расказывайте басни о ядерной угрозе Ирана и Северной Корее своим соотечественникам. А то, что ваши гарантии это как гарантии Гитлера Сталину я полностью согласен.

  31. usolcevvp says:

    Эта песня бесконечна. Странник, Вы пели недавно оду ценности жизни, а теперь поёте о тушенке, Вас не понять. Вам уже указывали о незнании истории. Укажу и я. Более 70% в живой силе и ресурсов Гитлера были на Восточном фронте. В войну Америка вступила после Пёрл-Харбора в декабре 1941и до 1944 воевала преимущественно только с Японией. Россия без атомной бомбы разбила в 45г миллионную Квантунскую армию и т. д. и т. п. Продолжать дискуссию нет смысла.

  32. Да, я еще раз повторяю- “Странник в ночи” молодец! Со всеми его выводами я согласен. Ну ребята,мыслите объективно. К войне не были готовы совершенно. Наш ВЕЛИКИЙ СТРАТЕГ И ГЕНЕРАЛИССИМУС так потрепал с помощью НКВД страну и армию,мадо чего живого в ней оставил. Первую половину войны воевали исключительно числом,только во второй пришло уменье.Я где-то видел статистику-на одного немецкого солдата-17наших(погибло) .Насчет патриотизма-ну мало было патриотов-после насильственной коллективизации,высылок,лагерей. Я сам люблю патриотические фильмы-“Кубанские казаки” и т. д. и т. п. -все это красиво,очень бы хотелось чтоб так было-но это неправда. Народ у нас гораздо ленивее,безответственнее,пьянее, чем в кино. Очень понравилось”Всю войну американскую тушонку ели”-и это действительно так-тушонка,яичный порошок,какао,-мать с отцом расказывали.Если “ПАТРИОТЫ” захотят меня в чем-то обвинить-отец всю войну воевал,мамы брат сгорел в танке под Выборгом. Снимите розовые очки,ребята. Заградительные отряды с пулеметами-это вам не патриотизм. А техника американская- Мы ведь Катюши только на их студебеккеры и могли навешивать. А самолеты-по моему я где-то читал,наши асы воевали на американских самолетах-Покрышкин и Кожедуб. Ведь американцы предлагали нам быстрое восстановление после войны-план МАРШАЛЛА.Генералиссимус отказался-поэтому карточки были до 50-х годов,поэтому половина погибших солдат не захоронена. Что,немцы рабами стали у американцев,что приняли план восстановления? Не вижу я злодейств американских и после войны. Да,Корея-наша половина,Ким-Чен -Ировская по миру гуманитарную помощь выпрашивает,люди голодают-а американская половина нам машины продает-Южная Корея процветает. Вьетнам-да помогли мы победить коммунистам-а еслиб американы победили-глядишь,русские бы во Вьетнам на заработки ездили. Так что ребята социалистический способ производства окончательно доказал свою несостоятельность.Вы не забыли такое понятие, как производительность труда? Так вот в Америке она в 4-5раз выше,чем у нас.

    • андрей says:

      очень много полуправды,передёргиваний и необоснованых обобщений. просто лень опровергать их по пунктам. зис-студебеккер,аэрокобра-ла-5фн и.т.д……

  33. Олег says:

    Странник в ночи says:
    September 27, 2011 at 7:00 am

    “а Война Американцев в Атлантике?”
    Тогда назовите дату объявления войны или её начала.

    “с целью подготовки Открытия Второго Фронта ”
    Вы не в состоянии написать “второго фронта в Европе”, т.к. в Африке бои шли и раньше?

    “Операция по Десантированию Союзников в Нормандии – не имеет Аналогов во всей Военной Истории Человечества….”
    А это кто-то оспаривает? Ну кроме Вас конечно.
    Но Вы же забыли уже про захват Берлина к Рождеству и Арденнах. Или Вы забыли, что под провинциальном Курском было от 800 до 900 тысяч немецких войск и более 2.5 тысяч танков, а в Арденнах от 240 до 500 тысяч солдат и 1,8 тысяч танков.
    Кстати при высадке в Нормандии у союзников было всего 156 тысяч военных. Т.е. меньше чем немцы потеряли под Курском. Да, с технической стороны операция Нептун была уникальная операция, но не столь масштабная. Да и даже не зацикленные на антирусских идеях историки признают, что с немецкой стороны были как обученные части (в районе Омаха), так и “716th Infantry Division (Static) defended the Eastern end of the landing zones, including most of the British and Canadian beaches. This division, as well as the 709th, included Germans who were not considered fit for active duty on the Eastern Front, usually for medical reasons, and soldiers of various other nationalities (from conquered countries, often drafted by force) and former Soviet prisoners-of-war who had agreed to fight for the Germans rather than endure the harsh conditions of German POW camps (among them so called hiwis). These “volunteers” were concentrated in “Ost-Bataillone” (East Battalions) that were of dubious loyalty.”. Т.е. из 4 дивизий, две были “инвалидные”, что ни коим образом не отменяет героизм и смелость, проявленные войсками союзников. Но Вы ещё раз вчитайтесь в фразу “included Germans who were not considered fit for active duty on the Eastern Front, usually for medical reasons”.

    “не больше и не меньше, а – “Главными Победителями”, внёсшими “Решающий Вклад” в Разгром Нацизма.”
    Посмотрите отличный фильм про войну “Братья по оружию” (Band of Brothers) Спилберга. И Вы узнаете, что за 10 серий всего пару-тройку раз упоминается Россия как участник Второй Мировой Войны. Фильм снят просто великолепно, и идеален с точки зрения пропаганды. Т.е. мало чем отличается от фильмов сусловской пропагандистской машины. И это фильм не времён “холодной войны”, а 2001 года!

  34. Иванович says:

    Станнику
    В России есть хорошая пословица: ” Лучше с умным потерять, чем с дураком найти”.
    Это про тебя.

  35. Странник в ночи says:

    ххххха!!… А вот и Хорошая Новость поспела: “Российские военные констатировали, что прогресс в переговорах России и США по проблеме ПРО до сих пор не достигнут, и американцы, “продолжая улыбаться”, активно строят систему с опережением графика, не обращая внимания на неоднократно высказанные опасения России”…. Вот ведь какие они…. Глупые, эти Амери т.е. пиндосы? ААА??? Ведь – Прекрасно знают, что у России – “самая лучшая в Мире” ПРО и ПВО, – ДА?? Но, – тем не менее, – эти смешные Янки – с Тупппым Упорством, – продолжают швырять (на ветер, хе-хе!) – деньги своих Налогоплательщиков. А Россия? – Она только лишь – Беспомощно-так, но – Величаво и Могуче – констатирует, что США – её – методично (как сказано в Пресс-релизе – “ускоренными темпами”, – и…. улыбаясь) обкладывают Красными флажками, – как ту Волчину Позззорную…..
    P.s. Правильно тут отметил (между строк) Автор материала, – Рич Вайц, – что, – Никакого Прогресса в деле т.н. “Гарантий” для России – России – ждать не следует. Их и Не Будет! И вот в этом-то и Заключается Главный, – для России, – Геополитический Вывод, что – Российская Самобытно-Суверенная “Вольница” – по каждому удобному случаю размахивать своей Ядерной Дубиной, – пугая Мировое Сообщество своими Великими и Могучими припадками, – Заканчивается…. И это? – БЕЗУСЛОВНО(!!!) – Хорошая Новость!

    • Глеб Васильев says:

      Странник, вместо того что бы печатать ерунду, расставили бы знаки припинания правильно. Абсолютно не понятно, что вы хотели сказать.

    • Алексей Б says:

      Странник то есть ты согласен с тем, что ПРО направлена против России и Американцы лгут на счет Ирана и Северной Кореи? И как враг России просто злорадствуешь по этому поводу?

  36. Странник в ночи says:

    Это сказал “Алекс Кемпбелл_3”: Не менее “странная война” велась тогда и на востоке контитента.
    СССР “прирастал” балтийскими республиками, “распиливал” Польшу вместе с другом Адольфом, РККА маршировала по Бресту на совместном с вермахтом параде.
    Тем временем нацисты бомбили Лондон. Япония бесчинстовала в Нанкине. Италия – в Абиссинии.
    Когда Сталин, недели через две оправившись от шока, что друг Адольф обманул, взмолился о помощи, Черчилль отправил России морские конвои с оружием, а США просто пересадили всю советскую армию с лошадок на автомашины”…..
    ВОТ, – Важнейшее(!!): “Называть предательством жертвы, понесенные союзниками в борьбе с общим врагом – пусть это будет на вашей совести”…..
    P.s. Уважаемый Алекс Кемпбелл_3! Я уверен, что, – когда, наконец, этот…. т.н.”Великий Русский Народ”, поймёт эту Истину….. Что – это Долг Каждого, Всякого и Любого Честного Человека и Гражданина – отдать свой Долг Чести – за ту Колоссальную Помощь, которую, – БЕСПЛАТНО(!!!) – оказали Америка и Британия – в годину Страшного Испытания, – когда вопрос ТАК и стоял: “Быть или НЕ Быть Союзу”, – вот тогда и начнётся Нравственное Выздоровление этого Народа….. А покуда? – Мы видим – только Великодержавные Апломб и Амбции….

  37. Странник в ночи says:

    Ивановичу, Глебу Васильеву и Олегу Б (и прочим, – кто пожелает тут впредь – Патриотически Ххххамить): Спасибо за Моральную Поддержку Алексу Кемпбеллу_3, но….. мне с Вами, Друзья, – говорить более – не о чём; научитесь прежде держать Цивилизованные тон и лексику….

  38. Д.Г.Анохин says:

    Странник в ночи пишет странные вещи. Он как будто не знает, что ни США, ни Великобритания ничего СССР бесплатно не давали.Он как будто не знает, что СССР за всю оказанную помощь исправно платил золотом по программе “Лэнд-Лиза”. Он как будто не знает, что последний платеж был сделан в 1971 году, после чего США тут же убрали золотое обеспечение доллара вообще и похоже навсегда.Он как будто забыл, что США потеряли во Второй мировой войне 400000 человек, а СССР 27 миллионов.А может и действительно не знает.Ну, если не знает, может детально изучить этот вопрос, если захочет, но только не по американским источникам, а по Европейским, Израильским или Британским, если уж он не доверяет Российским источникам. Что касается политики нынешнего Российского правительства по ПРО, то она наивна и близорука. Даже юридически обязывающий договор для США – пустая бумажка.Эти люди понимают только язык силы. Надеюсь, что у Российского правительства достаточно средств и политической воли для создания собственной системы ПРО, не зависящей ни от кого. Не надо покрывать ей всю огромную территорию России, достаточно несколько жизнеобеспечивающих центров и прикрытия в космическом пространстве.Поговаривают, что такие работы всё-таки идут подальше от лишних глаз.И вот когда они будут завершены, тогда диалог с США о системе ПРО действительно будет конструктивным и высокоэффективным.

    • arkadyc says:

      По поводу ленд-лиза предлагаю вам почитать инетересную, на мой взгляд, статью коллеги Григорьева:
      http://www.voanews.com/russian/news/Lend-lease-2011-05-06-121392049.html

      …”7 ноября 1941 года Конгресс США принял решение распространить на СССР программу ленд-лиза. В годы войны Вашингтон и Москва заключили четыре соглашения по условиям ленд-лиза.

      Это был не безвозмездный дар союзникам – всем получателям помощи по ленд-лизу США передавали военные материалы и оружие на условиях долгосрочного кредита. Стоит напомнить, что ко времени начала войны США лишь начали оправляться от последствий Великой Депрессии, их экономика находилась далеко не в идеальном состоянии.

      США распространили ленд-лиз на 30 государств, объемы американской помощи составили более 50.1 млрд долларов (почти 780 млрд по ценам 2010 года). Большая часть поставок (около 31 млрд) пришлась на долю Британского Содружества (Великобритания, Австралия, Новая Зеландия и др.).

      Альбер Уикс поясняет: «Есть разные данные о масштабах ленд-лиза для СССР. Многие исследователи сходятся в том, что речь идет о примерно 16 млрд долларов. Эта сумма может показаться не особо впечатляющей, однако в ту пору это были колоссальные деньги».

      • андрей says:

        во-во,в кредит-не значит бездвоздмездно,т.е. даром. экстраполируя ситуацию в наше время,не понимаю,почему мы простили долг Ираку,который нашёл миллиарды на закупку американского оружия.

    • Странник в ночи says:

      Ну, – про “Ленд-Лиз”, кажется, выяснили: это были не Платежи за Военные Товары и Гуманитарку – по Рыночным ценам, а – Платежи за Услугу. (Как, например, – Вы берёте – Напрокат, – Телевизор, или Стиральную машинку, а платите – не рыночную её стоимость, а – всего лишь – за Прокат); и после той Войны в СССР – Тщательно собирали все виллисы, студебекеры, доджи, танки, пушки, самолёты и прочее, – чтоб вернуть это Имущество (в любом состоянии, – единицы Военной техники учитывались Поштучно), – Законным Владельцам, – и сразу – под пресс…. А вот про 400.000 Потерь? Тут нужно пояснить. США, – фактически, – воевали дольше СССР, – с 1939-го года, с начала Блокады Фашистами – Британии. И ТВД у Американцев и Англичан был – не в сравнение с Советским Западным фронтом: смотрите Карту Мира, – фактически – весь Мир. А Потери у Американцев – “всего-то какие-то” 300.000, у Бриттов – 400.000 тысяч, – потому что Американцы и Бритты УМЕЛИ беречь своих Солдат и Офицеров, в то время как в СССР – Люди были Откровенным пушечным мясом; и, – как сказал однажды Советский Военный “Гений” Г.К.Жуков – своему собеседнику, – генералу Монтгомери: “Бабы нарожают ещё”….. А дальше, всё остальное, – Демагогию я не комментирую….

      • Странник в ночи says:

        Дополнение. Уже в ту Войну Американцы уже Практиковали, – одевали своих Лётчиков и Танкистов – в нечто такое, – напоминающее нынешние бронежилеты…. Есть даже фотографии, – ищите в И-нете!!….. Потому – у них Потери – АЖ 300.000, у Бриттов – за 400.000, а у СССР? – До сих пор не знаем, – СКОЛЬКО! ВВП как-то обмолвился: 54 миллиона. А по А.И.Солженицыну? – ВСЕ 60!…..

    • Странник в ночи says:

      И Вдогонку, – для Д.Г.А. Цитирую: “…. СССР за всю оказанную помощь исправно платил золотом”…. Хххххха!…. А может быть, – было бы лучше, – если бы Вы, Уважаемый Д.Г.А., вместо того, чтобы Пресмыкаться, – ползая на карачках, – Унижаться и Выхаривать у Американцев и Бриттов – Военную и Гуманитарную Помощь, – а Воевать бы Вам – с Фашистами – ДА своим Суверенным Золотишком – наперевес? Стрелять? – Из Золотых автоматов и пулемётов. А патроны? – Из Золота! И снаряды – из Золота! И танки, и самолёты – ДА ВСЁ(!!!) – из Золота! И Топливо – из Золота! И Жрать бы Вам и пить – своё Золото! Может, – ТАК бы и Спасли бы Вы – свою Великорусскую Гордость и Честь? – ААА???

  39. Д.Г.Анохин says:

    Я не понимаю одного – почему странника в ночи так волнуют давно всем известные факты Второй мировой – в России Великой Отечественной войны? Желание пересмотреть её итоги? Это утопия. Желание изменнить мирровоззрение россиян, в каждой семье которых кто-то погиб в ту войну? Это просто глупость.Желание просто высказаться? Ну тогда надо владеть темой.Вообще-то здесь обсуждают конкретную статью конкретного автора и его, может быть, интересный подход к решению проблемы глобального ПРО.Вот если вернуться к теме статьи,а не отвлекаться от неё на глупую болтовню, то по этой самой получается,что правительство России выкручивает руки прогрессивным правительствам стран Запада, препятствуя им защищаться от мифических угроз “стран-изгоев”. Ну а что в этом такого особенного? Так бы себя вело любое другое правительство, в том числе и правительство США. Не виже ничего странного в поведении всех участников диалога по ПРО. Каждое правительство отстаивает интересы своей страны.Это нормально.А вот критиковать правительство России за то, что оно это делает в вопрсе по ПРО лучше, чем какое-либо другое правительство может только человек, у которого либо что-то болит, либо неприятности в семье.

    • Странник в ночи says:

      “Я не понимаю одного – почему странника в ночи так волнуют давно всем известные факты Второй мировой – в России Великой Отечественной войны? Желание пересмотреть её итоги?”…. Нет, Уважаемый Д.Г.А.! Итоги той Войны – меня Вполне устраивают.
      Меня НЕ устраивает отношение Великих Русских – в той Войне. И та роль, которую себе Бессовестно Заххххапали эти “Великие Русские”: послушать их, – они – “Решающие” Победители и Освободители”; именно они внесли Решающий вклад в Победу. И – именно они – Освободили ВЕСЬ МИР (ВО`Как!!) – от Фашизма!! – КАКОВО!? ААА??? Я спрашиваю: “КАКОВО!!!…. И, при этом, – не желают и знать, что…. Если бы не Американцы и Бритты(которые, – будучи в Блокаде и сами истекая Кровью, – всё-таки делились с Русскими братьями – последним своим куском Хлеба…. И Оружием, Оружием, Оружием, – А.Гитлер – Ррррраздавил бы этих …. “Главных, Решающих Победителей и Освободителей” – ещё в 1941-м….. Или в 1942-м…. Или в 1843-м!….. А то, – гляньте на них: Жрали, – давясь, – Американскую тушёнку, а потом, – утеревшись Американским же гуманитарным полотенцем, – орали: “Янки! Второй фронт давай”!….. (У этих “Решающих Победителей-Освободителей” – даже “Наркомовские” 100 грамм – это была – не своя Суверенная Водяра, а – Американская, – “шилом” называлась!!)….. А теперь? – Туда же, бляха-муха: “Решающие Победители-Освободители”!
      И ведь, – ну-НИКАК(!!!) – у этого…. “Великого Русского Народа” – Совесть – не проснётся?!…..Сказать Истинным Братьям по Оружию, – Американцам и Бриттам – своё Русское “Спасибо”! Наоборот: сегодня эти Великие Русские – с ещё бОльшим Старанием – от Американцев и Бриттов – Гордо-так и Величаво – свои свиные морды воротят!
      Вот ЧТО меня НЕ устраивает! – Уважаемый Д.Г.А.! ….

      • Алексей Б says:

        Не понимаю как можно гадить на погибших в войне? Как можно топтать память жертв солдат и мирного населения? Я уважаю и ценю вклад всех войнов Американцев и Русских. Ленд-лиз был выгоден обеем сторонам. Разговоры кто дольше воевал, кто меньше у кого больше жертв – это статистика и данные известны в той или иной мере. Нам говорят, что мы какие-то недаделаные потому, что понесли огромные потери в войне ели американскую тушенку и пили спирт. Но удивляет другое почему со времен Геббельса ни чего не поменялось. Странник полностью поддержал высказывание Геббельса. Он считает русских свиньями и это на данном форуме модераторами не осуждается, а значит поддерживается, и считается вполне цивилизованным. Потому, что мы упрямые животные живем там где находится их американская нефть и не хотим ПРО которое направлено против нас. Но Геббельс плохо кончил и вас ждет та же история Россия отдала все свои доги, а когда вы свои отдадите? Американский рейх рухнет как когда-то немецкий? Или вас спасет ПРО и третья мировая?

        • Странник в ночи says:

          Алексей Б: “Не понимаю как можно гадить на погибших в войне?”…. А вот это уже вполне Конструктивный тон, Алексей Б, – с этого и нужно было начинать. А та Тема, которую я поднимаю, – НИКАК(!!) не задевает Героического Величия Подвига Советского Народа, который, – вопреки, и всем Чертям Назло, – в историческом Союзе с Америкой и Британией, – вышел из той Мировой Бойни – Победителем…. Но, дело-то, Уважаемый Алексей Б, – в том, что эта Ваша, – Совместная(!!!), – Победа в той Мировой Войне, в которой каждый сделал свой Посильный Вклад, – была Узурпирована Коммуняками и использована – не в Ваше Благо, – Дружбе Русского Народа с Американским и Британским Народами, а – вопреки Вашему Благу: с целью посеять Ядовитые семена Вражды между Народами, в целях Великодержавного Шовинизма и Одурачивания Вас – Имперской Великодержавной Демагогией. Именно, – благодаря этой Коммунистической Демагогии, – круто замешенной на Слепом Патриотизме, – Коммуняки из Вас и сделали Слепым Орудием в Идеологическом Противостоянии с Америкой и Британией. Или Вы, Алексей Б, хотите сказать, что это Противостояние пошло Вам на Пользу? Или Вам, – до сих пор(??), – не очевидна эта Чудовищная, Разнузданная, Оголтелая, Махровая Демагогия о т.н. “Единоличной “Освободительной миссии СССР”, и о т.н. “Решающем вкладе” СССР в той Войне? Вот и приходится мне – будить у Вас, у продувных Патриотов, Элементарную Гражданскую Совесть, – чтобы Вы ВСПОМНИЛИ, что…. НЕ БЫЛО у Вас – “Единоличной Победы”(Тем более, что Вы – освобождали – только лишь свою Землю; а Американцы и Бриты – воевали против Нацизма – по всему Миру!)! НЕ БЫЛО!! И НЕ БЫЛО Вашего “Решающего Вклада” в ту Победу над Нацизмом! И…. Если бы НЕ, – поспевшая Вовремя, – Массированная Помощь Америки и Британии, – Гитлер бы Вас – Уничтожил, – как Народ и как Государство, – ещё в 1941-м! А если не в 41-м? Ему бы, – это уж Точно, – хватило и 42-го. Или 43-го…..
          А Беспримерный Подвиг Советского Народа – я НИКОГДА Не Хаял. Просто, Алексей Б, у этого…. довольно Больного Вопроса, – кроме Морального Аспекта, – ЕСТЬ ещё и Грязный, Паскудная Политическая сторона, в которой Вы, – к Сожалению, – Запутались – как “в трёх тополях на Плющихе”….

          • Алексей Б says:

            Считаю, что сопоставлять статистические данные о потерях и рассуждать о том кто круче не корректно. Ни в США ни в Британию не было вторжения. Да, Британию бомбили, был Перл-Харбор, но войска вермахта не высаживались в Британии или в Штатах. История не знает сослагательного наклонения поэтому не известно, что было бы если ….. Все европейские народы сдавались через несколько недель после вторжения немцев. Геббельса удивляло, а че эти русские не сдаются и сейчас американцы тоже удивляются, а че этим русским ПРО не нравится. А что касается пропаганды, коммунистов уже давно нет. А “коммунистическая Россия” это поношенный шаблон времен холодной войны который до сих пор используется западом. Мы проиграли холодную войну у нас уже давно нет злых коммунистов, так зачем же ПРО? Патриот не означает коммунист. Если бы Американцы отказались бы от ПРО было бы понятно, что холодная война закончена, но нет им мало того, что СССР разрушен они хотят разрушить Россию. Значит война не окончена, продолжается большая игра.

        • Странник в ночи says:

          Ну почему же, по-Вашему, сопоставлять Потери – Некорректно?! Очень даже Корректно, Уважаемый Алексей Б, – хотя бы потому, что это Сопоставление давало право СССР – Утверждать, что именно СССР заплатил Самую Высокую цену в той Войне. (А Почему и КАК образовалась эта “Цена”, – это вопрос остаётся, как бы, за скобками)…. А во-вторых? Говоришь, что Коммуняков уже Давно Нет? – Верно! Но та Идеологическая Отрава, – которой они кормили, – Всласть(!!!) – Великий Русский Народ, – продолжает действовать в Вашем сознании, Алексей. И …. Пройдёт и Умрёт ещё не одно Поколение наших Потомков, – пока Вырастет Новое Поколение, – такое, которое будет с чистыми, – не загаженными Коммунистическим Патриотизмом, – мозгами…. Ты сказал: “Патриот не означает коммунист”. Да-НЕТ же, Алексей: Коммунистическая Отрава – тем и Страшна, что Отравленный ею, – ТАК и остаётся, – как Наркоман,- Больным, Отравленным, – на всю оставшуюся Жизнь!…. А что касается того, что “Европейцы сдавались Фашистам”? А Что тебе дала Героическая Блокада Ленинграда, – если ты теперь знаешь, что в том…. Героическом Блокадном Ленинграде – ПРОЦВЕТАЛ КАННИБАЛИЗМ?? – А? А вот Французы – свой Прекрасный город Париж – Сдали Фашистам, что им позволило, во-первых, – Выжить и, во-вторых, – сохранить своё Человеческое Лицо. И, – в конечном счёте, – Победить. А ты? Ту Блокаду – выстоял? И какой ценой? – Ты – до сих пор – Оклематься не можешь! А тогда? – Кому нужен этот твой …. Самоотверженный Героизм, – если Итог его, – Цена его – Гибель самих этих Героев? Цена? – Если уже НИКОГДА(!!!) не родятся Дети тех Бездарно погибших от Голода Героев? А это? – Уже не Героизм, а обыкновенный Тупой Фанатизм…..P.s. Ну, а про ПРО – я уже сказал Всё, что хотел. Добавлю лишь: Странное дело, Алексей, – Американцы почему-то против Австралии, Скандинавии, Африки, против Японии, против самой Европы (ДА ни против кого!!!), – не размещают свою ПРО? А именно – против России? Почему бы Это??…. А?

          • Олег says:

            “Американцы почему-то против Австралии, Скандинавии, Африки, против Японии, против самой Европы (ДА ни против кого!!!), – не размещают свою ПРО? А именно – против России? Почему бы Это??…. А?”

            Для альтернативно мыслящих, Бог велел помогать таким, поясню, что ни у Австралии, ни у Скандинавии, ни у Африки с Японией нет ракет и ядерного оружия. Даже Британия не смогла построить космодром и вывести свою ракету в космос.
            Те, у кого же есть ЯО и средства его доставки до территории США или Европы, включая Израиль, полностью подчиняются Пентагону.
            Только Россия в состоянии дать равный отпор Америке в случае ядерного конфликта. Отсюда и истерия американцев по поводу необходимости ПРО.

          • Алексей Б says:

            Странник в ночи:”Рюсски ставайся”

          • Алексей Б says:

            Конечно французы цивилизованно загнулись и расслабили свои французские батоны, ай да молодцы! Какие культурные. Не то, что мы тупые фанатики ни чего не понимающие …. Так и делайте как французы- это будет культурно сдайтесь да и всё. Или вы тупые нелюди?

  40. usolcevvp says:

    Финал “демократической песни” Странника- памятник в Лондоне союзникам, где Черчиль и Рузвельт без Сталина. Лет через 10 в “шиферных” головах над поверженным Берлином будет развеваться звёздно-полосатый флаг. Ученики талантливей учителей.

  41. Д.Г.Анохин says:

    Вот всё-таки без “странника в ночи” было бы скучно. Читать его злобные антироссийские посты, основанные на замшелых антисоветских мифах и легендах довольно забавно.Этот “странник” действительно заблудился в ночи. Причем в ночи вчерашнего дня. В действительности Запад всегда ненавидел Россию. Причем всегда, при всех режимах, начиная с царствования Павла Первого. Да наши революции и смена режимов их вообще не волновали. Запад всегда волновался только за себя, создавая образ врага в лице России для своих узконациональных интересов и внутренней политической борьбы. Миссия России в том, что она всегда будет подвергаться нападкам Запада. Запад всегда будет совершать поползновения в сторону ограничения суверенитета России под разными предлогами. На том мир стоит. Тот, кто представляет отношения России с Западом без проблем – тот просто не дружит с головой. Россия, вот уже двести лет, одна противостоит всему Западному, испорченному либерастией,глубоко порочному миру и поэтому обязана заботиться о своей безопасности.

  42. Глеб Васильев says:

    Уважаемый Анохин т.н. “странник в ночи” это типичная жертва американской пропаганды и идеологии. Смею Вас уверить, что такие здравомыслящие и высокобразованные люди как Кембел, ВАйц, Дмитриев и другие, присутствующие здесь, сотрудники ГА, при всех наших разногласиях уважаемые мной, скорее исключение, чем правило.

  43. usolcevvp says:

    Резюме- Странник непроизвольно выдал известную всем “тайну”- против кого-же направлена ПРО.

  44. Странник в ночи says:

    Итак, Друзья, – Благодарю Вас всех – за Ваше посильное Участие в этой – безусловно, Замечательной Дискуссии. Огромное Спасибо – Авторам Темы, – А.К. и Р.В. Но, – пора ведь и заканчивать? А можно сказать и Так: “Пора и Честь знать” – Э? Тем более, что у Вас, – как я вижу, – Ничего, кроме неаргументированной желчи, ярлыков и Идеологических клише и бессвязных воплей, – и не осталось? А это? Ей-богу, – просто Надоело. Скушно, товарищи. Пардон, – чуть было не сказал “господа”. (Но – я – Вам – не товарищ).
    И, – как сказали бы Чингачгук – Большой Змей, Виннету – Вождь Апачей и Оцеола – Вождь Семинолов:
    “Я Всё сказал! Хау!”….

  45. Иванович says:

    Страннику
    Пока-пока, недоросль. Учи историю, пригодится.

    • Олег says:

      Ему это не поможет. “Божья роса” всегда скажет.
      Чел привык врать и не отвечать за свою ложь. Т.е. он настоящий демократический потребитель.

    • андрей says:

      не такой уж он и недоросль.складывается сойкое впечатление,что он уехал лет 30 назад.

      • андрей says:

        жаль,что не все мои комменты здесь появились,я ему несколько раз через е-мэйл отвечал. мы его умыли.

  46. Какие вы все замшелые российские империалисты! Вот что наделала советская пропаганда за десятки лет “работы”. Объективности у вас не осталось ни на грош.Теперь вы радуетесь, мы его “умыли”. Вас он умыл.

  47. Элла says:

    Меня эта дискуссия глубоко опечалила. На мой обывательский взгляд, который я здесь всё время демонстрирую, поговорка “Чёрного кобеля не отмоешь добела” справедлива, причём для обеих сторон. И на ближайшее будущее нет никаких надежд, что Россия и США могут договориться по ПРО. У каждой стороны есть справедливые опасения, что другая сторона надурит, поэтому не надо подставляться. Дай бог, чтобы удалось тянуть эту тягомотину до тех пор, пока у сторон появится больше доверия друг к другу. Исходя из сложившейся ситуации, из того, что Россия усиленными темпами дорабатывает свою “Булаву”, а США ставят ПРО, явно опасаясь не только Ирана, такое “доверие” сохранится на десятилетия. Но более всего огорчительно, что такими непримиримыми категориями мыслят не только военные ведомства обеих стран, что было бы понятно, а обычные граждане, которые в принципе должны видеть уязвимость обеих позиций, тот вред. который влечёт за собой эта гонка, неважно, вооружений или оборонительных комплексов. Под свои взгляды некоторые готовы немного приукрасить одно и очернить другое. Ложный пафос некоторых наталкивается на примитивную грубость других. Не хочу называть имена, потому что те люди, на стороне которых все мои симпатии в этом споре, ведут себя не так достойно, как полагается тем, на чьей стороне правда. Да, нам надо учиться вести дискуссии – вот вывод.

  48. usolcevvp says:

    Дарю идею ГА, как собственнику- эта дискуссия готовый киносценарий(с небольшой обработкой) для Голливуда.

  49. certainly like your web-site but you need to check the spelling on quite a few of your posts. Several of them are rife with spelling problems and I find it very troublesome to tell the reality however I will surely come back again.

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

O блоге

O блоге

Экспертный анализ внешней политики и американо-российских отношений в блог-формате

Автор

Автор

Ариэль Коэн
Ариэль Коэн
– Директор-основатель Центра энергии, природных ресурсов и геополитики (CENRG) Института анализа глобальной безопасности, и Директор International Market Analysis – компании, занимающейся развитием бизнеса и политическими рисками в области энергии и природных ресурсов. Kоэн учился в Гарвардском университете и получил степень магистра и докторат во Флетчерской школе дипломатии и права (Университет Тафтс).

Наши блоги

Календарь

September 2011
M T W T F S S
« Aug   Oct »
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930