Киевский тотализатор

Posted January 30th, 2014 at 2:59 pm (UTC+0)
48 comments

Давление Eвромайдана приносит плоды. Президент Виктор Янукович согласился на переговоры с лидерами оппозиции, отправил в отставку премьер-министра Николая Азарова, a Верховная Рада отменила недавно принятые законы, ужесточившие наказания за несанкционированные публичные протесты.

Скорее всего, освободившийся пост премьер-министра займет Петр Порошенко. В политике он не новичок. В правительстве Украины он раньше занимал посты министра иностранных дел и министра экономического развития и торговли, работал при президентах Ющенко и Януковиче.

Порошенко – беспартийный, «шоколадный олигарх», принадлежащий к самым богатым людям в стране, и ныне является депутатом Верховной Рады. Он активно стоит на стороне протестующих и поддерживает их материально. Порошенко, давно мечтающий о посте премьера, может устроить оба лагеря – как команду Януковича, благодаря его беспартийности и отказу в свое время вступить в «Батькивщину», так и оппозицию, благодаря его активной поддержке протестов.

Что будет происходить дальше, сейчас предсказать трудно, но можно предложить несколько основных сценарий развития.

Во-первых, вопрос в том, продержится ли Янукович на посту президента до очередных выборов 2015 года, или под давлением обстоятельств он вынужден будет подать в отставку. Во-вторых, неизвестно, сможет ли он в следующих президентских выборах – будь то очередных или внеочередных – вновь победить.

Первый сценарий: Янукович под давлением ситуации подаст в отставку, а внеочередные президентские выборы проиграет. В таком случае Украина, вероятно, под руководством одного из нынешних лидеров оппозиции развернется обратно к Западу, но Россия возобновит свое давление. Западные регионы перестанут протестовать, но на улицы, скорее всего, начнут выходить жители востока и юга.

Второй сценарий: Янукович подаст в отставку, пройдут внеочередные президентские выборы, однако в результате мобилизации своего «регионального» электората, он одержит в них победу. Таким образом, он сможет легитимизировать свое решение не сближаться с ЕС.
Если выборы пройдут без значительных нарушений, проевропейски настроенным жителям Западной Украины будет не к чему придраться, и им придется смириться с внешнеполитическим курсом своей страны. Вступит ли Украина в Таможенный союз – неясно.

Третий сценарий: Янукович продержится на посту президента вплоть до 2015 года, но потом проиграет президентские выборы. В таком случае много будет зависеть от настроений населения в восточной части страны. Если их текущие взгляды не изменятся, они станут выходить на улицы. Но рейтинг Янкуовича падает, и если до выборов жители Донбасса и юга осознают долгосрочные преимущества интеграции с ЕС, протестов можно будет избежать.

И, наконец, четвертый сценарий: Янукович в 2015 году опять победит и станет президентом до 2020 года. Тогда возможно и вступление в Таможенный союз и Евразийский союз. Он будет продолжать налаживать все более тесные отношения с Россией и другими странами ТС.

На сегодняшний день ведущим кандидатом в президентской гонке является Виталий Кличко. Но на то, кто победит, может оказать влияние участие (или неучастие) в выборах Юлии Тимошенко. Большая часть народа Украины воспринимает Тимошенко как борца за справедливость. Поэтому, если бы Тимошенко могла бы принять участие в выборах, то это серьезно подорвало бы шансы на успех как Виктора Януковича, так и лидеров оппозиции. В противном случае, не исключено, что амбиции Яценюка, Тягнибока и Кличко приведут к внутреннему расколу в рядах оппозиции, что ослабит ее и откроет путь Януковичу к победе, несмотря на шаткость его собственной поддержки.

В любом случае, тяжел путь к евроинтеграции Украины. России, ради сохранения своего влияния в Украине, сил и денег не жалко.

После подписания в январе целого ряда соглашений с Януковичем, России давить на Киев будет проще, чем раньше. 15 миллиардов долларов взаймы и скидки на газ только усиливают зависимость Украины от России, и не приводят к улучшению экономических показателей.

Сможет ли украинский народ осилить не только коррумпированную «владу» в Киеве, но и превозмочь решимость Кремля вернуть «младшего брата» на московскую орбиту? Делайте ставки, господа!

Ариэль Коэн, ведущий эксперт Фонда «Наследие» по проблемам России, Евразии и международной энергетической политики.

48 responses to “Киевский тотализатор”

  1. Иванович says:

    Заявления, звучащие из Евросоюза и прочих “компетентных” в украинской политике учреждений Запада, главным образом сводятся к многочисленным призывам. От президента Виктора Януковича требуют продолжать переговоры с оппозицией, не применять силу к облепившим “майдан” баррикадами демонстрантам. В противном случае угрожают санкциями.
    Тем не менее, в речах Запада появились и “свежие” нотки. Так, “вышеградская четверка” проявила обеспокоенность ролью экстремистских группировок в происходящих событиях. В интервью агентству “Рейтер” сотрудники аппарата Конгресса США сообщили, что обсуждали с администрацией президента Барака Обамы возможность введения санкций не только в отношении представителей украинской власти, но также оппозиционеров. Похоже, Вашингтон оценил отчеты, которые регулярно делают американскому руководству должностные лица на Украине по ситуации в стране. В то время как оппозиция, напротив, перестала консультироваться с Белым домом.
    Очевидно, что, отказавшись войти в правительство, а также отказавшись освободить захваченные административные здания и, наконец, отказавшись от амнистии, лидеры “майдана” все ближе подходят к красной черте. Но нужен ли нынешнему националистическому “майдану” мирный выход?
    В среду вечером еще до того, как стало известно об отказе оппозиции поддержать принятый Верховной радой закон об амнистии, митингующие приступили к формированию так называемой “национальной гвардии” из представителей “самообороны майдана”, казаков и “Правового сектора”. Эта очевидная провокация состоялась в самый разгар переговоров в Раде и вновь продемонстрировала, что оппозиция стремилась не к компромиссу, а наоборот- к конфронтации. И не рассматривала никаких иных вариантов соглашения.
    Во Львове на похоронах ветерана дивизии СС “Галичина” присутствовавшие на мероприятии местные чиновники надели фашистскую форму. Стоит ли после этого удивляться, что нынешние “защитники европейских ценностей” с западных областей Украины рисуют на киевских баррикадах свастики, а обслуживающие их униатские священники призывают вешать в лесу “китайцев, негров, жидов и москалей”.
    С ними предлагают президенту Януковичу договариваться западные политики? О чем? Кого вешать в первую очередь? Или о том, как сделать идеологию последователей Бандеры государственной на Украине? Похоже, перспектива прихода националистов к власти на волне либеральных протестов беспокоит и Вашингтон. Представитель Госдепартамента США Джен Псаки сформулировала критерии, которым, по мнению американского руководства, должно соответствовать новое правительство Украины. Если в этом правительстве не окажется представителей оппозиции, тем более ее радикальной части, Белый дом возражать не станет.
    Пока же в центре Киева сохраняется хрупкое перемирие. Но очевидно – это лишь временное затишье. Вернувшись из Рады, Виталий Кличко уже предупредил власти, что принятый закон об амнистии “повысит температуру в обществе”. Похоже, на такое развитие событий рассчитывали оппозиционеры, чтобы подогреть своих сторонников на новые выступления.
    Но что произойдет тогда? Введение чрезвычайного положения, против которого выступает значительное число депутатов и представителей бизнес-элиты? Масштабные аресты экстремистов, как, например, поступили в Запорожье, где по решению суда координатор местного “майдана” и глава местной организации “Свобода” оказались в электронных браслетах под домашним арестом? Столкновения экстремистов с милицией и новые попытки захвата государственных учреждений?
    Не сумев найти компромисс “майдан” и власти замерли в тревожном ожидании грядущих событий. Обе стороны понимают, чем чреват первый необдуманный шаг и какими непредсказуемыми могут оказаться его последствия. А на Западе с какой-то заунывной обреченностью продолжают призывать украинцев к диалогу, не уточнив, кто может в сложившейся ситуации стать участником переговоров между властями и оппозицией и впоследствии нести ответственность за реализацию принятых решений.
    Поэтому ” сможет ли украинский народ осилить не только коррумпированную «владу» в Киеве, но и превозмочь решимость Кремля вернуть «младшего брата» на путь истинный, а также делать ставки ещё очень рано.

    • tasz says:

      Иванович,Ты что плетешь?
      Ты вообще когда-либо был на Западной Украине?
      Я,русскийи там живу уже с 1990 года.Выехал из Совдепии,т.к. боло видно,что ни к чему хорошего не будет еще минимум одно поколение.
      На Западной за эти годы я ни разу не видел и не слышал,чтоб в отношении кого бы то ни было был какой-то беспредел.
      На майдане большинство протестующих,с высшим образованием,хирурги,менеджеры,ИТР, многие -с двумя высшими,как минимум кроме русского и украинского еще один европейский язык знают.
      В отличие от запуганного русского народа,который находится под башмаком откровенных подонков и таких дешевок как ты,украинцев уже достало быдло уголовное на всех этажах власти. Вот против кого идет протест.И только с помошью дубины,этих скотов можно отогнать от корыта.
      Не обижайся на мои резкие слова, я не оскорбляю тебя ,а только констатирую.
      Если б ты был нормальным,никогда бы такого не писал.
      Ведь,достаточно покликать мышком в интернете,чтобы иметь хотя бы маломальское представление о том,что происходит,а не переписывать чушь совковских проституток от прессы.Задумайся – твой бред сивой кобылы может навредить многим людям.
      Как бы ты и подобные тебе не пробоваали писать дерьмо,скоро и Русский народ всю эту шваль от власти сметет. Готовьтесь 🙂

      • ROMAN says:

        украина не росия. украина єто киевская русь -росия наследница татаромонгольского
        ига страна моксель. Название русь-росия украла в украины. катерина вторая переписала историю ,летописи в пользу страны моксель.А что касается того
        сколько украине принесла горя эта богом проклятая страна росия.
        Значительный моральный ущерб и громадные материальные потери которые
        исчисляются десятками трилионов доларов которые росии придётся отдавать.

    • кв says:

      если один из самых кровавых путей России на земле истинный.тогда что же истина? это не просто тупость -но диагноз.

  2. ДИМА says:

    когда бандеровцы захватят власть на украине они начнут с поголовного истребления евреев.точно такие же заявления вы делали когда гитлер рвался к власти

  3. спокойный says:

    тут еще одна проблема возникает эти сценарии не учитывают кризис надвигающейся в самой россии когда идет инфляция производство падает будет понижаться жизненный уровень населения люди могут выйти на улицу и россии тогда будет не до украины а как сказал в свое время президент ельцин своим регионам берите независимости сколько сможете может повториться этот сценарий

  4. Олег says:

    “жители Донбасса и юга осознают долгосрочные преимущества интеграции с ЕС”

    Ариэль, а долгосрочный это сколько времени? 5 лет? 20 лет? А может 50 лет?

    “Большая часть народа Украины воспринимает Тимошенко как борца за справедливость.”
    Не понятно куда ударение ставить в первом слове. Но БОльшая часть народа Украины именует Тимошенко “воровкой”. Отличная кандидатура на пост президента! После “дважды несудимого” ещё “воровка”.

    “и не приводят к улучшению экономических показателей.”
    Но, в отличии от требований ЕС, они не приводят к ухудшению. Хотя, требования ЕС надо самостоятельно воплощать в жизнь властям Украины. Они вполне разумны по замыслу.

  5. Андрей says:

    Ни в какой “легитимизации” ни Янукович,ни его решения не нуждаются.Он-законно избранный президент Украины,это признали и в стране,и в Европе,и в штатах.Польза от евроинтеграции,мягко говоря,неочевидна.После неизбежного закрытия промышленных предприятий население Центра,Востока и Юга Украины волей-неволей окажется на улице и мало никому не покажется,сейчас бузят только бездельники-западенцы.Но есть ещё один нюанс;никто евроинтеграции Украине и не предлагает,предлагают ассоциацию,а это отнюдь не одно и то же.При всех минусах интеграции,плюсов никаких не будет,визовые и экономические барьеры со стороны Европы останутся,будут всё новые и новые экономические и политические требования.Да и России долги возвращать придётся.Но в любом случае песенка Януковича спета,слишком очевидно он продемонстрировал свою слабость.

  6. революция имеет свои законы, есть две классические революции в Европе, способные стать исходными в понимании перспектив событий на украине,
    1) революции имеет временную протяженность;
    в этом плане события в Киеве ближе Российской революции, там перед 1917 г. был еще 1905 г., так на Украине сначала был 2004-2005, сейчас вторая революция,
    2) революция развивается в сторону радикализации;
    вспомним события 2004 г. и сравним с нынешними,
    3) радикализм развивается до тех пор, пока не будет остановлен внутренними силами;
    во Франции это был бонапартиский переворот, в России – приход большевиков, после чего последовал в 1918 г. разгром еще более радикальных революционеров (эсеров и анархистов), а позже и зачистка внутренних радикалов во главе с Троцким; в этом плане стоит следить на Украине за той точкой, где будет пресечен радикализм, что станет точкой окончания революции,
    4) в какой-то момент революция выходит из сферы влияния внешних сил;
    в этом плане в какой-то момент радикалы на Украине могут взять верх и будут действовать по своим программных идеологиям, после этого, внешние влияние на процессы в Украине сойдут на нет,
    5) возможно контрреволюционное движение, способное сбить революцию;
    В Германии после ее революции 1918 были Советы по образцу России, первый этап революционного движения был сбит, но полное затухание процесса революционного брожения в Германии произошел с приходом к власти национал-социалистов; не исключен вариант, при котором на Украине может произойти смычка олигархических кланов с национал-социалистами Западной Украины, Порошенко уже с ними, осталось перетянуть туда главного фигуранта – Ахметова,
    национал-социалисты на первых порах в Германии выглядели вполне “европейцами”, это уже позже реваншизм принял военный облик; поэтому не исключен вариант вот такого хода события революции на Украине, и мне он кажется наиболее вероятным, особенно на фоне усилий США и ЕС заставить сесть за стол переговоров с оппозицией и договариваться, как видим, партия регионов пошла по этому пути.

  7. Иванович says:

    Сергей Глазьев считает, что если президент Украины Виктор Янукович не «подавит мятеж», он может потерять власть, а в Украине возрастет хаос.
    «Он ( Янукович ) сейчас находится в обстановке ползучего переворота, и поскольку он является гарантом Конституции, безопасности и целостности Украины, то у Президента нет выбора. Либо он защищает украинскую государственность и подавляет мятеж, спровоцированный и финансируемый внешними силами, либо он рискует потерять власть, и тогда Украину ждет нарастающий хаос и внутренний конфликт, из которого не видно выхода», — заявил Глазьев.
    Ранее Совет Федераций принял заявление по ситуации на Украине, выразив «недоумение и возмущение заявлениями ряда западных политиков, бесцеремонно вмешивающихся во внутренние дела Украины и умышленно провоцирующих дестабилизацию обстановки в стране»

  8. кв says:

    вопрос единствеееный.есть ли в украине критическая масса людей .понимающих .что единственной основой благополучия человечества является -разум интеллект в единственной среде его развития -свобода право демократия с неоспоримым для адекватных фактом высочайшего благополучия народов высокоразвитых стран. не превращен ли народ Украины необратимо уголовником януковичем .как в России в фанатов путиным.

  9. Alzaripov says:

    Как-то кощунственно все это переводить в игру, даже если и жизнь воспринимать как игру. По всем известной причине.

    Если кратко обрисовать дальнейшую картину то:
    -Украина будет суверенным демократическим государством имея сношения и с Западом и с Востоком. Такая уж у ней диспозиция, ед…. мать. Точно такая же диспозиция и у РФ, Белоруссии и других;
    -Белоруссию, после окончания царствования батьки, тоже ждет такая же украинская судьбинушка;
    -Азербайджан пойдет по пути Турции, несмотря на всевластие алиевых. Конец алиевых неминуем;
    -Среднеазиатские страны потянутся к мусульманскому миру;
    -Российская Федерация будет торговать и с Западом и с Востоком и жить припеваючи как Иванушка на печи, наплевав на проблему развития промышленности.

    • кв says:

      Российская Федерация-не банда хлуев палачей тупого уголовного идиотизма путинского режима.да и эти отморозки бегут в высокоразвитые страны.заполучив мзду за холуяж убийства и прочий садизм в угоду паранои властолюбия путина.тупость идиотизм всегда кровавы антигуманны.такова природа тупости безумия идиотизма дегенератизма .во что опущена Россия идиотом путиным с его предшественниками.

      • Андрей says:

        Ага,судя по тексту тупости идиотизма дегенератизма усугублённых алкоголизмом и вправду хватает.

  10. илья says:

    Ставки,это хорошо,ставлю на раздел Украины,и повторяю,не делайте трагедии из этого. Главное путинских уродов от ФСБ не подпускать и на х отправлять. А вот немного из современной истории России,во время Б.Ельцина,шли переговоры о передачи Курильских островов Японии. Повторяю население этих островов в надежде на передачю островов увеличилось многократно,но надежды не оправдались. Теперь острова пустые,олни военные и пенсионеры. Вот вам и власть российская путинская фсб-шная

  11. Костя says:

    Представляется такая картинка: на столе на бумажном поле нарисованы какие-то цветные линии, цифры, фишки и игроки по очереди кидают кости, делают ставки, считают деньги, на сколько какого «игрока» пролоббировали (подкупили).… Э нет, господа хорошие, игры в “демократию” кончились. Вместо этого имеется глубоко больная страна, уже фактически распавшаяся на части. Под действием многолетней массированной пропаганды проплаченных СМИ против власти у основной массы молодёжи напрочь потерян инстинкт сохранения державы. Их прямо воспитывали как предателей! Приступили к делу совершенно иные силы, и они попробовали вкус и власти, и крови. Уговорить или запугать какими-то там законами майдан и тех, кто захватил администрации, невозможно. Это националисты в смычке с криминалом. Это всё равно, что уговаривать настороженный волчий капкан, чтоб он не сработал, если в него наступить. Проверьте – может у кого получится? Эти пираньи понимают только силу. У Украины есть шанс только в том случае, если быстро и решительно, глубоко наплевав на все предостережения Запада, буквально хватающие за руки, ибо не ведают, что творят, майдан и администрации будут освобождены силой. Только силой. Или страна как единое целое скоро прекратит своё существование.

    • кв says:

      граждане дегенераты.уже было . во всю Российскую историю.есть ли на земле место .где убито в угоду паранои властолюбия очередных идиотов грозных петрыв сталиных путиных столько народа.ответ -нет.здесь идиоты убили зверски садистски более всего своих соотечественников.садист путин продолжатель кровавого идиотизма.а раша замыкает вторую сотню стран по уровню интеллектуального развития.в уголовщине идиотов властолюбцев кроме дегенератизма идиотизма .иное не развивается.и кому от этого радость? правильно идиотам по садизму.

  12. raj says:

    В первую очередь надо определится- это всё таки еврейская революция или украинская. Если украинсквя то всё будет хорошо .. , если еврейская,тогда порошенки, яценюки, клички- всё эаговорят и убедят всех разойтись для того что бы и дальше будут процветать их милиардные бизнесс империи на территории востока и других областях украины…

    НАХОДЯСЬ В КИЕВЕ МНОГОЕ ВИДНО ЛУЧШЕ, ЧЕМ АРИЭЛЮ В ЕГО ФОНДЕ..

    • кв says:

      кстати о евреях.-если среди других народов на душу населения есть больше нобелевских лауреатов гениев ученых -покажите.только нет такого народа.вот вы бездари идиоты дегенераты потому и ненавидите вам непонятное.но разве евреев вина в вашем идиотизме?

    • кв says:

      евреи всегда мешали самым тупым идиотам кровавым гитлеру сталину теперь путину.а на кого свою тупость сваливать этой кровавой мрази.только на самых одаренных на земле.

    • кв says:

      перефразируя известный анекдот про сало-дегенерат он и в киеве дегенерат.и потому виноваты естественно .как у шизофреника гитлера.евреи.вам бы Крылова почитать.да вы писатель а не читатель.

  13. ELLA says:

    Наверное, так и будет все, по Алзарипову. Но это в отдаленной перспективе, когда все страсти улягутся и на выходе будет стремление постсоветских стран и народов к суверенитету и к сохранению собственной идентичности, уравновешенное возможностью развивать отношения с другими народами и государствами по своему выбору.
    Пока же, описывая ближайшую перспективу, можно сказать:
    1.Наметилось отторжение радикалов от остальной оппозиции. Тут Иванович правильно заметил, что в Мюнхене наряду с Яценюком и Кличко оппозицию представлял олигарх Порошенко (вместо Тягнибока)
    2. Если такое соотношение сил закрепится, то симпатии восточных украинцев будут принадлежать оппозиции. Исходя из личных наблюдений могу сказать, что донетчане, например, очень активно ненавидят Януковича за ту корруцпцию, которая развернулась в стране в последние годы. Даже Тимошенко, которая не гнушалась прихватить то, что плохо лежало, на такие масштабы не решалась. И от оппозиции их (донетчан) отвращала именно радикальность партии “Свобода”.
    3. Если раздел с Тягнибоком состоится, то следующих сценариев может быть два
    3.1. предпочтительный. Порошенко может возглавить правительство, он известный бизнесмен, пострадавший от таможенного зуда Онищенко, он хорошо образован, разбирается в хозяйственной деятельности. Под его гарантии Украина сможет получить кредиты. Украина сплотится,т.к. практически эта кандидатура может устроить всех.
    3.2. вероятный. Радикалы, подогреваемые еще надо разобраться кем, не согласятся на мирное разрешение конфликта, смогут организовать настоящую смуту.
    Этот вариант надо предвидеть и локализовать его. Ошибка некоторых “аналитиков” заключается в том, что они именно в этих радикалах видят движущую силу украинской революции. Среди них есть значительное число пассионариев, примкнувших к ним просто для того, чтобы выразить свое неприятие действующей власти.
    4. Практически в настоящее время нет прогнозов по поводу симпатий и антипатий крымского населения. Севастополь попробовал выйти на демонстрации с пророссийскими лозунгами. Они требовали присоединения к России. На что сразу же получили ответ от крымско-татарского населения. Татары вышли на демонстрацию с вполне понятными и радикальными лозунгами. Они заявили, что считают своей страной Украину и никуда присоединяться не желают.
    Пока молчит бывший главный олигарх Ахметов. Он в свое время спонсировал укрепление крымской общины, поэтому вполне может рассчитывать на ее поддержку своим действиям. Именно Ахметов сделал из Януковича то, что мы имеем сейчас. Но впоследствии он был отодвинут от кормушки “семьей”. (Правда, все повторяется?) Так что теперь, мне кажется, многое будет зависить от того, куда примкнет Ахметов.
    5. Сейчас есть все предпосылки для того, чтобы ситуация разрешилась в правовом русле, произошли досрочные выборы президента. Успех оппозиции на них во многом будет зависеть от позиции олигархов, напрямую связанных с российским олигархатом. Поэтому оппозиция должна предусмиотреть возможные неприятности на этом направлении.
    Выводы. Ежик в тумане. Уравнение с очень многими неизвестными. Но в перспективе (7-10 лет) это выражено в тексте АлЗарипова. Просто жаль украинцев, если им придется мучится так долго.

  14. ELLA says:

    А.Пионтковский :
    “Сегодня Кремль планирует провести свою операцию, опираясь на определенные структуры и элементы внутри украинского государства. Ему будет гораздо труднее политически решиться на нее, если для достижения своих целей ему придется бросить вызов всем законным органам соседнего иностранного государства. Это будет выглядеть и являться уже ничем не прикрытой агрессией.”

    По зрелому размышлению, приходится признать, что предостережение Пионтковского не следует игнорировать. Надо срочно заняться возвращением ситуации в правовое русло, создавать новое парламентское большинство, пока регтоналы пребывают в задумчивости.
    При молчании европейских ягнят Кремль уже расчленил Грузию, более или менее агрессивно действует на армянской и молдавской территориях.
    Европе и США не следует делать вид, что это их не касается.

  15. Д.Г.Анохин says:

    Что наша жизнь-игра! Я ставлю на четвертый вариант развития событий. Ни в какую досрочную отставку Янукович не уйдет. Если бы хотел уйти -давно бы ушел. Восточные регионы его поддерживают и так. Сегодняшняя его политика уступок – это понравиться Западной Украине. Рейтинг у него самый высокий из всех Украинских политиков и работает он на перспективу. Кроме того, никакой Порошенко премьером не будет. Премьером будет Яценюк. Он на то и назначается, чтобы не справиться с задачей, чтобы в экономике стало еще хуже, после чего Янукович его выгонит. Менять конституцию будут, но не сильно, не для того собирались.
    Да, России не жалко для сохранения своего влияния на Украине ни сил, ни денег. А,вот США для этого денег жалеют. Нет денег на это и в Европе. Ариэль, Вас, что – “жаба давит”? Ах, да, я забыл, что эти 15 $ млрд Россия вынула из США. Это-важно! Это в корне меняет дело!
    Поэтому, я поставлю еще и на пятый вариант – на “зеро”. Украина неминуемо развалится на несколько частей. И, вот тогда, Россия предъявит счет. А, поскольку на Западной Украине нет ничего кроме бендеровцев, то вся Восточная Украина с её шахтами и русскоязычным населением, с её промышленностью, а также Крым и Юг Украины, по праву отойдут к России! Мы это всё уже купили! Ясно ли это Вам?

    • кв says:

      нам то ясно .а вам ясно почему коренное население Россиян спилось в наркоте вымирает.мужчины до 60 не дотягивают.хотите чтобы и украинцы заодно с вами подыхали от тупости идиотизма кровавого режима путина.они и так далеко от вас не ушли при уголовнике януковиче.

  16. кв says:

    если уголовный беспредел кровавого режима по идиотизму путина.называют припеваючи.то что же тогда садизм отчего спились и вымирают Россияне?но главное кто вы так тупо не видящие .что творит над Россией идиот путин с бандой холуев палачей мздоимцев продажних?.гэбня тупая.

  17. кв says:

    свежайший пример чудовищной лжи кровавого по тупости идиотизму режима путина с его бандой палачей воров холуев.что в России впервые за путинский идиотизм -рождаемость превысила смертность.наоборот для коренного населения Россиян вымирают еще быстрее.а вот за счет размножения китайцев таджиков узбеков азербайджанцев отчасти кавказцев на халяву и то сомнительно но кровавому режиму надо врать ибо хуже подлее в России небыло.

    • Костя says:

      Вы, неуважаемый, по меньшей мере неправы. Проделана колоссальная работа, построены новейшие мед. центры по всей стране, род. дома, существует программа материнского капитала, методически ведется борьба с курением и пьянством. Да просто мамочки появились, с колясками гуляют, с детками играют – это же видно! Из подворотни ничего этого сквозь бутылку не увидеть. Ну да, недостатки есть, знаем лучше других. А если наши малые народы увеличиваются в численности – значит им комфортно в этом государстве, и это чудесно! По русским История прошлась таким гребнем, что ой-ёй-ёй, американцы даже в мыслях не могут представить, что творилось. Послушайте песню – “враги сожгли родную хату”. Может, поймёте. Хаты – это так сельские домики на Украине называются…И на Кубани…И в Ставрополье…И в Белорусии…И вот ещё на нашей памяти “перестройка” проклятая случилась, и многие в России считают – не без США. Народ начал вымирать. Идиоту КВ (коньяк выдержанный? танк Клим Воошилов? просто идиот?) ничего не докажешь, а пусть он на цифры эти рождаемости – смертности посмотрит, прикусит язык, а дальше яд уже сам сделает своё дело.

      • Д.Г.Анохин says:

        Чего Вы с ним разговариваете? Это же бот компьютерный. Неужели Вы не видите, что его посты переводит компьютер с английского на русский. Причем, переводит плохо. Это бот, где каждый русофоб из какого-нибудь ….сского университета, в России никогда не бывший и никогда в неё не собирающийся, пишет о ней гадости. Еще один такой бот Oleg Petrov. Это русофобский бот и Великобритании. Ну ладно, мы, простые смертные это видим и терпим, а вот зачем посты от ботов нужны Голосу Америки – совершенно не понятно.

      • кв says:

        у истории ног нет она не топчет не гребет и не мочит по сартирам.а делают это кровавейшие идиоты всех времен и народов.по параное властолюбия садизма.на иное по бездарности не способные.

  18. Костя says:

    Самое забавное в этой истории (и самое печальное одновременно), что фактически украинцы выступают против “родимых пятен” капитализма. Ну где вы видели честных капиталистов – “семейных”, “холостых” – какая разница! Если даже европринцессу схватили за руку во время каких-то коррупционных сделок, – о чём говорить! И в России капитализм, примерно как на западе. Кроме Китая и Кубы – везде. И везде коррупция, олигархи, “лоббирование” (это по каким- таким, гадство, лобкам деньгами чешут этих гадов?) Вместо коммунистов, готовых за идею деревья в одиночку для целого паровоза валить – холёные бизнесмены, мало напоминающие кухарок. Рассердились, что Азаров поехал в Австрию. Ну да! А куда?В шахту? На поля Западной Украины?В овчарню? Ведь что сделали, гады, прямо западноукраинским серпом по донецкому молоту! В одной стране ухитрились натравить сельскохозяйственный район на промышленный! Да ведь оба нужны стране, вот ведь кошмар в чём! Что, капитализм исчезнет, если одних шакалов на других поменять? Паны дерутся, а у холопов чубы трещат. Да, важно!проверьте свои баррикады, нет ли там газовых баллонов, удобрений типа аммиачной селитры – мелкие белые гранулы, или может быть серебристый такой сплав – это взрывчатка. Ещё канистры с бензином или бочки.Все ваши глупые баррикады могут быть втихаря заминированы – для увеличения жертв. Всех вас хотят там угробить – и мальчишек-революционэров, и грозный беркут, и “сочувствующих”, которые так и не поняли, за что воюют. За чужие очень очень большие деньги. Смерть не различает – инеллигент или бомж, или милиционер. И вы все им конкретно абсолютно безразличны.Ничего личного. Только деньги.

  19. ELLA says:

    КВ, вы очень пассионарны, но все же в нашей дискуссии не нужно прибегать к таким “сильным” выражениям для аргументации своего мнения. И я хочу сказать, что Путина можно обвинить в чем угодно, но только не в антисемитизме. По-моему, он никогда не давал повода для таких обвинений.

    Д.Анохину. Сегодня из некоторых источников стало известно, что и украинский олигархат так же неоднороден, как все украинцы. Если посмотреть на карту Украины, то те области, в которых оппозиционные силы контролируют администрацию, то они находятся не только на Западе, их достаточно много и на Востоке, и в Центре. И они четко характеризуют настроения крупного бизнеса, который очень недоволен захватом “семьей” всей украинской промышленности и вообще всего, что находится на украинской земле.
    Поэтому уже нет такого четкого разделения на Запад и Восток. Украинцы более или менее однородны в своем стремлении к обновлению.
    Так что 5 вариант имеет несколько другие перспективы, при активном участии крупного бизнеса и его спонсорства всех парламентских партий, в том числе и партии регионов, есть возможность начать работу по восстановлению законодательной ветви власти.
    Оказывается, больше всего нужно опасаться провокаторов, именно они уже пытались начать заваруху, но их вовремя распознали. Именно те “бандеровцы”, о которых нам с таким негодованием рассказывал Костя, об их лозунгах, их хищных устремлениях, именно они и являются провокаторами, спонсируемыми…. как вы дум
    аете, откуда? И даже американцы повелись на мастерски разработанную провокацию.
    А насчет денег, которые “отваливает” Россия, и не хочет “отваливать” Запад – очень, конечно, завидно, что Путин может угрохать миллиарды туда, куда ему захочется, хоть на Олимпиаду, хоть на Украину. Но иногда не деньги главное.
    Возможно, ЕС вместе с Америкой смогут протянуть руку помощи Украине, ну а деньги с удовольствием дадут украинские олигархи.
    Так ч то пока что еще “ежик в тумане”, но туман начинает рассеиваться.

    • Д.Г.Анохин says:

      Элла! Ваш идиализм меня все время не перестает удивлять! С одной стороны это говорит о Вас как о женщине глубоко положительной, а с другой стороны прибавляет немного наивности к Вашему милому образу. Поймите, что ключевой вопрос всех революций – это вопрос о собственности. Партия Регионов на Украине – это неудачная копия нашей Единой России. Как Вы знаете, Путин давно шарахается от ЕР и косо смотрит на её вождей, а чтобы не быть в одиночестве придумал себе “Народный Фронт”. Но, сейчас не об этом. Как и наша ЕР- Партия Регионов, это партия жуликов и воров. За время правления Янука они прибрали к рукам всё, что было не прибрано, от чего произошел конфликт интересов с украинскими миллиардерами горбачевско-кравчуковского призыва. Эти миллиардеры – все как один – бывшие члены ЦК компартии Украинской ССР или их родственники. Это та сила, которая вбила последний гвоздь в гроб СССР на всеукраинском референдуме 01 декабря 1991 года, объявив самостийную незалежность Украины, после чего в тех условиях сохранение СССР стало невозможным. И вот, представьте, этим людям все чаще в последнее время стали намекать и прямо говорить о том, что они повинны в развале СССР, что они это сделали , чтобы прибрать к рукам самые лакомые куски тогдашней Украинской ССР, что надо бы поделиться и так далее… Это в России Путин как мантру читает при каждом удобном случае речитатив о том, что пересмотра приватизации не будет, а на Украине стали пересматривать итоги приватизации середины 90-х. Вот и рвануло!
      СМИ в России всегда худо-бедно, со скрипом, а то и с энтузиазмом поддерживали всласть. Всегда. Даже когда Путин в первый срок организовал гонения на Гусинского и Березовского. А, ведь это были медиа-магнаты такие, что и украинским олигархам не снилось. Сейчас же все медиа СМИ Украины действующую власть травят. Почему? Да потому, что эта власть умудрилась перессорится со всеми олигархами, причем по таким мелочам, о которых в России и в голову бы не пришло даже заморачиваться. Но, Украина – Россия. Там все непросто. К Януке накопились вопросы. А у него нет на них ответов. Вот и спонсирует национальная украинская буржуазия дурачков на майдане, которые пугают Януку. От этих запугиваний есть результат – уже убрали Азарова, который раздражал абсолютно всех на Украине и в московском Кремле. Не рыба, не мясо – так, премьер для галочки, а сколько вреда от него было!
      Вот сейчас на Украине урегулируют все вопросы с собственностью и опять заживут душа в душу, по-старому. И Россия, ЕС, и США здесь не при чем. Это всё лишнее. Ни о какой демократии, ни о какой свободе речь на Украине не идет. Только собственность, собственность, собственность!

  20. илья says:

    Согласен Элла,путину повезло он может сорить деньгами на право и лево. Такого не могли позволить себе ни Сталин ни Брежнев,всеже было палитбюро. Ну а путин просто душка,взял да ляпнул на саммите о создании свободной зоны торговли,Лиссабона до Владивостока. Путин не изменяет себе,в прошлый раз он дровами в Европе торговал,несмотря на лесные пожары по всей стране. Не единожды пугал,что начнёт торговать энергии носителями с Америкой,в ущерб торговли с Евросоюзом. Все это весело, но на ужин, тов. Путина из глав европейских государств,никто не пригласил. Просто шуточки путинские наскучили,да и время нето.

  21. кв says:

    да уж .будь сейчас Иисус Христос в Раше.присандалил бы ему тупой путин по идиотизму по самое некуда за экстремизьмы сепаратизьмы.ведь любая ктитика обличение вписываются в путинские идиотизьмы.а учитывая репресивность холуяжных судилищ паРашки-век воли не видать .кто еще не онемел будучи способным облекать мысли в слово.создается впечатление.что всех кровавых отморозков диктаторов клонировали на все века.по умственным способностям идиотов а потому садистов параноидальных властолюбцев.разница только в степени подлости лицемерия лжи.но все садисты одни тихие другие буйные.это результат тупости бездарности идиотизма.они на гуманное тоесть умное интеллектуальное не способны.теперь как дятлам надо долбить.путин хороший или хайль путин и его банда .убившая Анну политковскую Эстемирову Бабурову.отравившую Юрия Щекочихина Литвиненко .замучившие Магнитского.удушившие березовского.и это вершина огромного айзберга казненых замученных убитых и т д .но они убийцы палачи и статьи для них нет ибо они и есть статьи иве остальное в одной банде .за обличение и критику этих уродов теперь кранты.все было и не так давно.народ гноили а сверху плавало

  22. кв says:

    “товарищи ученые доценты с кандидатами.вы бы по типу О Бендера сделали словарик выражений.оперируя коими не вляпались бы паРашенцы в идиотизмы режима.в связи с желанием путина видеть свое стадо не только стабильным но и немым.потому как быть дятлами и долбить путин хороший.не вдаваясь в факты садизма -тяжело.расширьте пространство лексику. не представляете? я тоже.ведь параноик сталин мочил и самих палачей и кого ему на ум взбредет.тяжолый случай в 21 веке талантлевейший народ России .превратить в стадо дегенератов.да еще немое. но в другой среде путины не выживают и не размножаются.чистейшая физиология.кстати если я задам вопрос путину не сбрендил ли он или таков от рождения.это не изьмь?

  23. кв says:

    Лозунг. Долой экстремизьми сепаратизьми терроризьми и прочие излишества и идиотизьми. Да здраствують параноинизьми сталинизьма андропизьма путинизьма.а сними сортирные мочимизьми репресизьми садизьмии прочие кровавые изьми. БА БУ БЫ и прочие бабуизьми.

  24. Василий says:

    Западенцы это не украинцы .
    Это польские приграничные крестьяне оказавшиеся присоединенными к СССР .
    Никогда с ними нельзя было договориться по мирному . Начиная еще со времен Екатерины . Этих ляхов украинцы постоянно гоняли и воевали с ними .
    Не стоит путать украину и западенские территории пригнутые к украине в результате этих постоянных войн .
    Сейчас западенские разногласия , как слабое место в стране , использовали как искру для народных волнений . Но народных волений пока что на Украине еще и нет . И как это не покажется странным , но когда начнет говорить сам народ украины , то скорее всего , как это и было столетиями раньше он выступит на свою защиту против западенцев .
    ” Бей ляхов , громи ляхов ” – красная нить Тараса Бульбы – представителя украинского народа .
    Возможно лозунг несколько изменится ” Бей западенцев , громи западенцев “.
    Поживем увидим .

  25. кв says:

    самое тупое по идиотизму преступление на земле-превращение существ мыслящих .личностей от БОГА по разному одаренных талантами темпераментом физически духовно-превращение их в стадо дегенератов .немых скотов.ибо за слово .единственный инструмент развития разума интеллекта в единственной среде -свобода право демократия. в паРашке дают срок в душегубках больше чем за убийства. коррупцию рейдерство(отьем собственности) физическим насилиям с искалечиванием человека .самому мерзкому преступлению-фальсификации выборов. и т д.кстати путин с его бандой практически неподсудны.ибо репресивные суды только для нелояльных идиотизму кровавого режима.проще говоря народ согнанный уголовщиной в немое стадо -существует для садизма паранои властолюбия .холуями палачами кровавого режима путиных януковичей ким чиров.потому и спился и вымирает.какой смысл жить скотом по понятиям идиота.родившись человеком от БОГА .существом мыслящим. если нет возможности реализовать способности существа мыслящего. тем более видя пример жизни в свободе праве демократии .поэтому высокоразвитых стран с их сказочным благополучием народа. это и есть преступление против человечестваидиоты диктаторы понимая это.уничтожают среду развития и реализации разума интеллекта.потому и замыкают в этом вопросе вторую сотню стран в мире .а их чють более двухсот.а народы то одни из одареннейших.и вместо инструмента отлучения от власти за идиотизм с его результатами параною властолюбия единственную причину неблагополучия.доводящих народ до отчаяния.придумывают экстремизмы и прочие идиотизмы уничтожения среды свободы права демократии единственно развивающей разум интелект.единственно возможная реализация для существа мыслящего.отсюда спились вымирают первые места по самоубийствам смертности.а зачем жить скотом для понятий идиотов путиных садистов.

  26. ELLA says:

    Д.Анохин, ну какой же я идеалист, или идеалистка? Это вы идеалист, если думаете, что в России не происходит передела итогов приватизации. Этот передел существует всегда и везде, и называется он переделом собственности при капитализме. Происходит это или в результате кризисов, как случилось в Америке, или в результате “ручного управления”, что имеет место в России, хотя это тоже происходило после кризиса.
    “Вот сейчас на Украине урегулируют все вопросы с собственностью и опять заживут душа в душу, по-старому. И Россия, ЕС, и США здесь не при чем. Это всё лишнее. Ни о какой демократии, ни о какой свободе речь на Украине не идет. Только собственность, собственность, собственность!”
    Ну вы как-то все смешали в кучу, причем вопросы главные у вас оказались второстепенными. По-вашему, сейчас быстренько урегулируют вопросы с собственностью – и дело в шляпе. Если вы сами считаете, что собственногсть – это главное, то как же можно быстренько урегулировать? Это Янукович должен сказать Порошенко, Ахметову, Фирташу : “Друзи, я пошуткував, мий сынку теж пошуткував, мы виддаемо всэ, що заграбасталы, и залишимось друзямы!”???
    Но это ведь только одна сторона вопроса. Тысячи украинцев, поддерживающих Майдан, ненавидят “Семью”, но также ненавидят всех олигархов, которые вместе с Януковичем, или отдельно от него, “заграбастали” Украину.
    Поэтому если и есть опасность гражданской войны, то опасность революции в сто раз большая. Если удастся эти настроения спустить на тормозах, можно считать, что главная опасность миновала.
    Но при любом раскладе вопрос о демократии все-таки встанет на повестке дня.
    1. Вопрос евроинтеграции для украинцев – это вопрос именно демократического выбора.
    2. Главное требование оппозиции – это требование демократизации властных структур.
    Украина находится между Европой и Россией. Поэтому заинтересованность в ее судьбе совершенно органична и для одной, и для другой стороны.
    Но все дело в том, что Москва, делая мину невмешательства, на самом деле играет по-крупному, наполнив и Киев, и Восток своими эмиссарами. И лавровская демагогия никого обмануть не может. Поэтому и Европа перестала смотреть на это все из-за угла. Но она честно говорит о своем вмешательстве, т.к. она в своих действиях отчетна перед своими гражданами.
    Поэтому, Д.Анохин, ничего легко в Украине не будет. Дай бог, чтобы основные вопросы разрешились за две недели, пока в Сочи проходит Олимпиада.

  27. Костя says:

    Настоятельно рекомендую всем посмотреть в Интернете пресс-конференцию Игоря Беркута, лидера фракции “Великая Украина”. Найти можно по словам “Беркут: режим Януковича решили сносить”. По правде сказать, страшно удивился, что умные люди есть и на (в) Украине. Найдите именно пресс-конференцию, а не пересказ, – этого в тектах нет, т.к. там в видео он рассказывает о лидерах майдана.

  28. Василий says:

    По крупному ответственность за разрушение государства Украина лежит на тех . кто в свое время легализовал и даже приободрил настроения западенцев , которые всегда , еще и в СССР были нацелены на кулацкое частное хозяйство и на отделение от всех соседей , лишь бы иметь свое и только для себя . При таком поведении нельзя создать какой либо идеологии , оттого у этих западенцев идеологией стала бандеровщина , изначально появившаяся как предательство и готовность служить врагу , лишь бы против соседей .
    Бандеровщину легализовал Ющенко и уже тогда при Ющенко было понятно , что когда нибудь эта мина рванет . Революционности на украине никакой нет , т.к. нет идеологии смены власти . Зачем менять одних олигархов на других – это ничего не изменит . Есть бунт западенцев , который стал возможен в связи со слабостью власти .

  29. кв says:

    троли тупой гебни не блещут разнообразием.в их идиотизме тупости холуяже дегенератизме- виновен все тот же госдеэп и евреи.а нет бы понять что там где свобода право демократия.живут по 90 в среднем безбедно защищены разумным правом свободными судами.то есть умны они там высокоразвиты.но они умного не понимают боятся его .ибо им там нет места для садизма всевластия уголовного беспредела.а на иное они по тупости не способны.

  30. Костя says:

    Вопрос к русскому таможеннику: почему вы проверяете всё подряд? Ответ. Дело в том, что в столице этого государства центр захватили немытые мужчины с дубинками. Вот и приходится всё проверять. На всякий случай.

  31. Think says:

    Во время церемонии открытия Олимпийских игр-2014 были показаны кадры носталгии об СССР, это месаж для…… Think about it?

  32. Костя says:

    Россия как океан безбрежна, и в ней тоже, как в США, живут очень разные люди. Поэтому, чтобы ни произошло с Украиной – будет на пользу России. Ну вот если рассыплется Украина как карточный домик, и куски отойдут соседям – Румынии, Польше, России – то будет очень довольна та часть России, что считала Украину ненастоящим государством. А вот такие как я будут опечалены, т.к. мне бы хотелось, чтоб дурман майдана развеялся, и зажили бы украинцы весело и счастливо, дружной семьёй народов, не считая, сколько остальные территории сделали для Украины, а сколько вот ты, лично, сделал для неё. А ежели Украина целиком войдёт в ЕС и НАТО, да с националистами во главе – то это просто мечта поэта, потому что более мерзкого союзника найти невозможно.

  33. Костя says:

    Эти лозунги должны стать главными для февральской революции в Украине:
    Хотим и работать и зарабатывать! Снять налоги с малого бизнеса!
    Олигархи, верните народное добро народу! Национализация!
    Профсоюзы – залог благосостояния трудящихся!
    Миру-мир, хотим дружить и торговать со всеми!
    Украина – одна страна, один народ, независимо от национальности!
    Майдан, верни детей в школу! Хватит прикрываться пацанами!

Leave a Reply to ROMAN Cancel reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

O блоге

O блоге

Экспертный анализ внешней политики и американо-российских отношений в блог-формате

Автор

Автор

Ариэль Коэн
Ариэль Коэн
– Директор-основатель Центра энергии, природных ресурсов и геополитики (CENRG) Института анализа глобальной безопасности, и Директор International Market Analysis – компании, занимающейся развитием бизнеса и политическими рисками в области энергии и природных ресурсов. Kоэн учился в Гарвардском университете и получил степень магистра и докторат во Флетчерской школе дипломатии и права (Университет Тафтс).

Наши блоги

Календарь

January 2014
M T W T F S S
« Dec   Feb »
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031