Как воюет Украина

Posted July 8th, 2014 at 1:46 pm (UTC+0)
35 comments

Мой недавний визит в Украину совпал с выводом сепаратистских подразделений из Славянска и Артемовска, и спровоцировал оживленную дискуссию между моими друзьями. Все они прекрасно осведомлены о происходящем и имеют большой внешнеполитический опыт.

Мнения разделились.

Коллеги, служившие в армиях разных стран в ужасе от того, как воюют украинцы. При отходе колонны Стрелкова-Гиркина на Донецк и Горловку, его никто не трогал. Либо это ужасающая некомпетентность армии, либо непрозрачный переговорный процесс Москвы с Киевом.

Во-первых, страна с очень маленькой армией не перешла на военное положение, несмотря на то, что военное столкновение с Россией может привести к утрате национальной независимости.

Нет блокпостов при въезде в город. Не видно патрулей самолетов, не видно и вертолетов. За пять дней я видел солдат в форме от силы пару раз. Проверка  документов в государственных зданиях гораздо более поверхностная, чем в Москве и Вашингтоне.

Во-вторых, даже мне, человеку не военному, ясно, что Украина воюет плохо. Москва ведет тотальную, интегрированную войну с «братским» соседним государством.

Оспаривается право Украины на независимость. После 22 лет ставится под вопрос ее территориальная целостность. Все идет в ход: экономическое оружие – цена на газ и долги за него, тарифы на импорт…
Я не говорю уже о заранее подготовленных экстремистах, любителей белогвардейских «Зарниц», чеченских и осетинских формированиях, и засланных казачках, действующих под чутким руководством товарищей из компетентных органов.

Про российскую пропаганду 24 часа в сутки, 7 дней в неделю я вообще молчу. Все госканалы, плюс социальные СМИ, плюс речи 450 депутатов Думы.

Что противопоставляет этому Украина? Неумелых солдат? Необстрелянных офицеров? Танки и грузовики без аккумуляторов, расхищенных при Януковиче? Нет интегрированной военно-политической стратегии. Нет внутренней или международной медиа-стратегии. Просто нет людей, которые в состоянии это делать. Олигархи во власти или влияют на власть. Нет четкого разделения личного бизнеса и заботы о государстве, народе, нации среди политиков высшего эшелона.

«В Украине есть несколько наций, – сказал мне известный киевский журналист. – Люди на Западе страны совсем другие, чем в ее центре. Но и те, и другие считают себя украинцами, а вот в Донбассе многие себя таковыми не считают, однако и под Россию не хотят. Только меньшинство в Донбассе готово идти сегодня под Россию».

В Одессе, где со времени основания города Екатериной Второй, смешались 146 национальностей, многие мне говорили, что они не русские и не украинцы: «мы – одесситы».

Наверно, так и говорил мой покойный дедушка-одессит, получивший медицинское образование в Швейцарии и Италии, и воевавший в царской армии в Первую мировую. Осколок немецкой шрапнели в легкое, полученный «за царя и отечество» навсегда подорвал его здоровье и приблизил смерть.

Смешно, что Одесса, со времени основания являвшаяся главными воротами средиземноморской, европейской, и мировой торговли юга России и Украины, кем-то сегодня зачисляется в давным-давно исчезнувшую «Малороссию», тогда как сама Россия гордо развернулась спиной к Европе.

Одессу строили те самые европейцы, которых так модно сегодня проклинать: политбеженец от гильотины французской революции герцог Ришелье, ставший по возвращении из эмиграции премьером Франции. Строили итальянские и венские архитекторы, греки-меценаты, бельгийские инженеры.

Со своей «почти парижской» оперой, элегантными гостиницами, затененными бульварами, морем, и какой-то португальской бывшей биржей – ныне филармонией, Одесса отличается от большинства российских городов (за исключением Москвы и Питера) как светская дама от замухрышки из ПГТ.

Мои друзья-эксперты могут думать, что точка перелома в войне достигнута. Я думаю иначе. Война будет долгой, злобной и жестокой, как кровавая семейная ссора, если не договорятся политики из Киева и Москвы, Берлина, Брюсселя и Вашингтона.

Но как же будет жалко, если молот  войны разрушит и красавец-Киев, и уникальную, все еще элегантную Одессу.

Ариэль Коэн, внештатный эксперт Фонда “Наследие” и Директор консалтинговой фирмы International Market Analysis

35 responses to “Как воюет Украина”

  1. Я читал объяснение почему они вышли: в колоне могли быть заложники, используемые террористами, как живой щит. Насколько это правда, сказать не возможно.
    Второе, об этом так же писали, идет большая утечка информации, т.е. на любое передвижение колон правительственных войск сразу же реагируют террористы тем, что устраивают на их пути свои засады.

    • Иванович says:

      ” При всех этих условиях Россия ни в какой форме не смеет равнодушно предать многомиллионное русское население на Украине, отречься от нашего единства с ним. ” ( А. Солженицын )
      …Правильно сказал великий писатель.
      Следовательно, Путин не должен ” равнодушно предать “.
      Пора кончать всякие игры и словоблудие с марионетками США в Киеве, включая Парашинку.
      Пора России оказать существенную помощь ополченцам Новороссии в обеспечении их всем необходимым в противостоянии с хунтой.

      • Леон says:

        Кому пришло в голову небольшую территорию в бассейне р. Рось ( вместе с притоками Роська, Росава и др.) назвать Россией, и перенести это типично украинское название на угро-финскую территорию к востоку от Воронежа? Ведь исторической собственной территорией “русские” не обладают. Название “русские” – есть имперское изобретение. Это эклектическая смесь всех нацменов европейского Севера , куда добавлены прибалты , белорусы и украинцы Восточной Слобожанщины, завоеванной московским каганатом ровно 500 лет назад. Путин боится,что украинцы исправят это недоразумение, и исторические земли Киевской русской державы вновь будут обьединены на счастье и радость всех потомков русов. Слава Украине!

        • Владимир says:

          Дружок! Известно ли вам, что такое фашизм? А фашизм – это обоснованное теоретически, как это сделал Гитлер в “Моей борьбе”, превосходство одной расы над другой, одного народа над другим. Вот и вы пытаетесь доказать недоказуемое – превосходство украинцев над русскими. Вы фашист? Если нет, то выбросте всю эту ахинею из головы! Все мы равны перед Всевышним!

    • Святогор says:

      Юрий Касьянов: “Интересно, что террористы не забрали с собой заложников, и не расстреляли их. Это, конечно, хорошо, но странно: заложники стоят денег…”

      Уже не знаешь, как извернуться, Шляхов? Хоть какую-нибудь гадость – но сказать! Даже если эта гадость – глупейшая ложь! Не так ли, шляхов?

  2. ELLA says:

    Похоже, что посещение Украины вывело автора из равновесия. И в качестве блога получились разношерстные, мало связанные одна с другой , заметки о настоящем и будущем Украины.
    Но, главное, автору удалось рассмотреть главное, что сейчас характеризует положение дел в Украине. Действительно, имеет место “сговор олигархов”. Такая конструкция где и может существовать, так только на пост-советском пространстве.
    Вчера Евроньюс рассказал о встрече украинских и российских олигархов на Сардинии. С украинской стороны там присутствовал Коломойский, кто с российской – не уточняли. Они там “перетирали” украинские реалии.
    Следует отметить, что и Путин, и Порошенко – олигархи.
    Поэтому понятно становится, как удалось сепаратистам пройти незамеченными украинской армией из Славянска до самого Донецка.
    Что будет дальше – скоро узнаем. Как и о чем договорятся. И тут не так важно, хорошо или плохо воюет украинская армия.
    Но воюет она, конечно, плохо. Это можно объяснять множеством причин : разворовывание казны Януковичем, его участие в дестабилизации армии с помощью украденных денег, коррупция, которая стала главной характеристикой украинской жизни и которая распространяется на армию и полицию.

    Порошенко все же производит впечатление умного человека. Поэтому можно надеяться, что он не даст себя так уж облапошить Путину. Все-таки за ним стоит Европа и Америка. Хотя за Путиным – тоже немало: газ и нефть.

  3. Понятно зачем украина западу.Непонятно зачем она России.Военспецов из России там так же никто не нашёл.Если бы хотели лишить её (украину) независимости, уже бы вводили санкции по факту.России самой бы выкарабкаться.А европе нужны рабы.А что европа боится России так это правильно.Россия угробила девять империй,угробит и ещё пару.Немного времени только надо. Да… и трудно представить, что приезжали и строили Одессу из добрых чувств, на “халяву”. А танцует тот, кто платит.

  4. Владимир says:

    Просто приведу три вопроса Гуркина к украинцам. Если таковые найдутся, пусть ответят.

    У меня есть довольно много знакомых, которые уверены, что никаких “мирных протестущих” на майдане никогда не существовало в природе; что вся эта история заранее была нацелена на силовое свержение власти, на кардинальную смену внешней политики, на радикальную галичинизацию Украины и на радикальное обострение отношений с Россией; что не было никаких мирных граждан, которые искренне хотели свободы, честной власти и демократии и считали майдан если не оптимальным, то как минимум приемлемым способом всех этих целей достичь.
    Уверен, что это неправда. Уверен – знаю – что такие люди есть. Не буду пытаться оценить, сколько их было на майдане в процентах. Но их, несомненно, было много. Вот к ним я и обращаюсь.
    Для начала – пара пояснений. И я сам, и та часть российского общества, к которому я позволю себе себя отнести – назовем ее российскими демократами немайданного толка – изначально расходилась с вами всего по нескольким пунктам. Да, власть у вас была дерьмовой; да, ее надо было менять; да, народ имеет право на мирное сопротивление. Но дальше – нет; нет, ситуация не стоила крови и неконтролируемой агрессии; нет, во временные союзники нельзя брать радикалов; нет, отказываться от договоренностей с плохой властью было неправильно.
    И второе. Вы, конечно, можете не поверить, но сказать-то я должен. Российское государство никак не поддерживает ополченцев на Донбассе. Там воюют вместе с простыми гражданами Украины простые граждане России. Они поехали туда не за деньгами и не за эмоциями и не ради вашей крови. Они поехали туда помогать своим братьям и драться за справедливость. Они так понимают. Вы можете с ними не соглашаться. Но вы должны их понять.
    Теперь вспомните, ради чего и против чего вы выходили на майдан. Коррупция и олигархи во власти. Некоторые проблемы со свободой слова и свободой собраний, хотя, прямо скажем, не самые заметные. Вы хотели свободной и честной политики. У вас было желание сделать европейский ценностный выбор, то есть выбрать соблюдение законов, порядок, опять-таки свободу слова и свободу собрания. Желание перестать жить в полунищей стране и уверенность в том, что страна может и должна жить совсем иначе. Жить в по-настоящему независимой стране. Жить с честной властью. Для некоторых имела значение также децентрализация этой самой власти.
    Теперь посмотрите, что вы имеете в итоге. В промежуточном итоге.
    Посмотрим на свободу слова. Тема с отключением вещания русских телеканалов, несомненно, всем знакома. Скажите, если бы Янукович отключил западные каналы, не обвиняли ли бы его в узурпации свободы слова? Обвиняли бы. Он это сделал? Нет. Ну и кто здесь демократ? Не нравится РТР – не смотрите. Если они ведут пропаганду – переубедите. Если они нарушают закон – докажите это в суде. Сделано ли что-то из этого? Нет.
    Начало июля: после многочисленных проблем издание “Вести” постигла еще одна: разгром редакции радикалами. Пыталась ли милиция им помешать? Напомню аналогичную история, случившуюся в конце февраля с “Интером”. Пытались ли новые власти это осудить?
    Про проблемы “Киевского телеграфа” вы, должно быть, тоже слышали. И, чтобы два раза не вставать, предложу признать наконец всем известное: большинство СМИ Украины либо принадлежат олигархам, сформировавшим новую власть, либо существуют за счет средств западных грантов. N’est-ce pas?
    7 июля: президент Украины Петр Порошенко настоятельно рекомендует руководителям СМИ освещать ситуацию на Донбассе в “верном ключе” и “занять более жесткую позицию”. Как считаете – похоже на цензуру? С текущей работой украинских СМИ вы знакомы не хуже меня. Скажите: вы давно видели в центральных СМИ нейтральное отношение к донбасскому конфликту, непредвзятое изложение позиции той части населения, которая подерживает “сепаратистов”? Как считаете, когда в украинских СМИ было больше свободы – до майдана, когда Януковича критиковали и над Януковичем смеялись, или сейчас?
    Посмотрим на свободу собраний. Вы требовали от власти не мешать вашим мирным акциям, что было вполне справедливо, пока акции были действительно мирными. Но ведь должно быть право мирно выражать любую альтернативную позицию, не только вашу, верно? 7 июля: советник главы МВД говорит, что все молодые люди из донбасских городов будут проверены на причастность к сепаратистам. Как считаете, “киевская бабушка”, кормившая вооруженных радикалов на майдане, тоже должна быть проверена? Разумно ли это решение? Как проверяют на причастность с мешками на голове, видели? Какие были толпы на импровизированных референдумах на Донбассе, помните? Как считаете, не потому ли люди пошли на антиукраинский референдум, что от новой власти они видели только презрение, невнимание, ложь и выстрелы?
    Продолжим со свободами. Если некое большинство чего-то разумного требует, должна ли власть это исполнить? Не для этого ли она и нужна? Верно ли, что большинство жителей общеизвестных восточных регионов выступали с тремя простыми требованиями: 1) про автономию (выбирать местную власть и оставлять себе больше налогов); 2) про Россию (язык в школах и ведомствах и росийские СМИ); 3) про Украину (сохранение внеблокового статуса и невступление в НАТО). Являются ли эти требования неожиданными или неразумными? Нет. Являются ли они невыполнимыми? Нет. Ставило ли их выполнение под угрозу целостность Украины? Нет. Сделаны ли какие-то шаги, даны ли какие-то обещания? Нет. Прислушалась ли власть к народу? Нет. Не потому ли этот народ симпатизирует ополченцам, что не дан другой выход из ситуации?
    Посмотрим на политические свободы. Помните, как избивали депутатов в раде, как душили губернаторов? Как избивали Царева, как сжигали дом Симоненко – и так далее, и так далее? Ни Царев (в тот момент), ни Симоненко или пострадавшие депутаты-регионалы и коммунисты (до сих пор) не выступали против целостности Украины. Прибавилось ли политических свобод?
    Посмотрим еще на правопорядок. Кто же стрелял на майдане? Есть ли доказательства, что это был Янукович? Или только кадры, как Пашинский увозит оттуда винтовку? Или только кадры, где “соратники” возлагают вину за трупы на Яроша? Или только видеозаписи, на которых в падающих стреляют сзади? Или только отсутствие сколько-нибудь внятного и публичного расследования? Где снайпер, которого задержали еще в феврале? Вот эстонский министр говорит, что в Киеве крепнет мнение – стрелял сам майдан; вот в ООН говорят – что-то Киев подозрительно вяло участвует в расследовании по Одессе. Их все тоже купил Путин? Или дело в чем-то другом?
    Посмотрим на децентрализацию власти. Проект поправок к конституции внесен Петром Порошенко в Раду в конце июня. И всякий, кто умеет читать, знает: никакой децентрализации власти там не предложено. Чтобы дать регионам больше полномочий, им надо дать больше налогов. В противном случае полномочия можно даже не предлагать – их не возьмут, потому что на их выполнение нет денег. Предложены ли изменения в налоговый кодекс? Нет. Предлагается ли реальная реформа? Нет. Мешал ли кто-нибудь Порошенко ее провести? Нет. Выполнено ли это обещание? Нет.
    Посмотрим на вопрос о бедности. Когда Янукович отказался подписывать соглашение с ЕС – Бог его знает, что им двигало, но несомненно одно: условия подписания и вправду были очень жесткими. Теперь оно подписано, ура. Какие на Украине пенсии, “растет” ли экономика и насколько выросли тарифы ЖКХ, вы знаете и без меня. Ответ на вопрос, много ли плодов от скромной западной помощи дойдет до граждан, тоже просматривается. Понятно: менять экономику надо, реформы предполагают временные проблемы. Но такой ли ценой? Отдаете ли вы себе отчет в том, что ваши родители (бабушки) уже никогда не увидят ничего, кроме этих пенсий, этих цен и этих тарифов на ЖКХ? Отдаете ли вы себе отчет в том, кому вы доверили распоряжаться этими финансами? Кажется ли вам цена адекватной покупке?
    Посмотрим на независимость страны. С какими чувствами вы смотрите на американского политика, которого сажают в кресло из-под президента Украины? С какими чувствами вы встречаете западных военных и прочих советников в руководстве СБУ и прочих местах? А детей американских чиновников – в советах директоров неких корпораций? Отдельный вопрос людям старше тридцати (остальные не помнят) – с какими чувствами вы встречаете Джорджа Сороса и его “помощь”? Это все нериторические вопросы, я не уверен, что знаю на них ответ. Может быть, вам и в самом деле хочется быть колонией. А может быть, вам и в самом деле кажется, что вам помогают и вас направляют без всякой задней мысли, из чистой любви. Оба предположения кажутся мне абсурдными, но абсурдны ли они?
    Посмотрим на честность новой власти. По этому пункту можно привести десятки, сотни примеров, но мне особенно дорог и люб всего один. Безобидный и чрезвычайно показательный. В конце июня президент Порошенко встречался с премьер-министром Финляндии. И после встречи сказал в интервью CNN: я против новых санкций против России. А финский премьер-министр, которому незачем врать, рассказал: во время этой встречи Порошенко высказался за новые санкции. Маленький, не столь уж важный вопрос. Казалось бы – какой смысл врать? Не по инерции же?
    Наконец, посмотрим на плоды антиолигархической революции. Не был ли случайно Петр Порошенко олигархом? Не были ли случайно олигархами многие из назначенных им губернаторов, министров и советников? Не несут ли эти самые люди ответственность за расцвет коррупции в прежние годы? Когда у олигархов было больше власти – тогда или теперь?
    И у меня осталось к вам только три вопроса.
    Первый: считаете ли вы, что цели, которые лично вы ставили перед майданом, достигнуты?
    Второй: понимаете ли вы, что если бы майдан подождал еще год, то Янукович не выиграл бы выборы, постепенно начался бы мягкий процесс евроинтеграции, Украина не потеряла бы Крым, не было бы тысяч жертв, не было бы войны на Донбассе и не было бы этой жуткой атмосферы истерии и взаимной ненависти?
    И третий: не считаете ли вы, что новоизбранная власть Украины должна прекратить военную операцию на Донбассе, выполнить законные и разумные экономические и политические требование жителей Донбасса, прекратить антирусскую истерику, прекратить преследование политических оппонентов и СМИ, отменить цензуру, провести расследование убийств на майдане и в Одессе, отказаться от вступления в евроструктуры любой – в прямом смысле этого слова – ценой и, наконец, сказать украинскому народу, что целью новой власти будет не сохранение власти, не победа над врагами, не раздача долгов западным кредиторам, не самоутверждение, а объединение Украины, выполнение данных обещаний и уважительное движение к подлинным человеческим и демократическим ценностям?

    • igor says:

      Проблемы внутренние Украины ни коим образом не обязывают вмешательство РФ,в виде поставок оружия,денег и бандитов.Как это получается у Вас называть террористов ополченцами,когда у самих в Дагестане “ликвидируют террористов”.Вы можете объяснить без той демагогии которую Вы озвучили выше?Обьясните феномен размахивания флагом РФ на территории Украины(захват зданий,на военной технике и т.д) . Если это не военнослужащие РФ,а просто наёмники то какой смысл размахивать флагом РФ? Стрелков-Гиркин он гражданин Украины? Не нужно рашке думать про жизнь на Украине у Вас своих забот что ли нет?

      • ИРОНичный says:

        Упертым укрофилам предложение: если тебе от 18 до 65, просто поприсутствуй в Луганской области при зачистке населенного пункта. Во время обхода нацгвардией оставшихся целыми строений, уже когда врагов давно нет. Сильно удивлюсь, если живым и здоровым выйдешь.

  5. Acsel says:

    Если не поправите свои дела в правительстве, долго Украина, как сейчас есть, не проживет!

  6. ELLA says:

    Владимир, вы говорите из такого далека, и географического, и ментального, ваши построения настолько умозрительны, что нет смысла снова нанизывать слова одно надругое, чтобы появился практический смысл.
    Вы напрасно обращаетесь к каким-то мифическим людям из Украины с вопросами, что они думают по разным теоретическим вопросам российско-украинских отношений.
    Это, возможно, будет предметом осмиысления, когда прекратится эта агрессия и люди заживут миронй жизнью.
    Сейчас все устали, многие, русские по национальности, в недоумении, как с ними могли так поступить братья. Жители Донбасса – это особая нация, многие точно не знают, русские они, украинцы или в них есть иные примеси. Особенно это относится к шахтерам, и они уверены, что если Донбасс захватят русские сепаратисты, шахты закроются. как это произошло в России. Украинское правительство обещает особое положение для шахтерских городов на некоторое время.
    В освобожденном Славянске сейчас работают благотворительные организации, люди медленно отходят от кошмара. А дончане запасаются солью и спичками на время присутствия там сепаратистов.
    Добились ли майдановцы того, за что они боролись, пока неясно. Но то, что Россия не является дружественной страной – это стало ясно всем, русским и украинцам, инженерам и шахтерам, киевлянам и донетчанам. А, главное, русские братья оказались не такими уж близкими родственниками, может, когда-то где-то кто-то кого-то подменил.
    Не надо далеко ходит, сегодня сынок Проханова в “Особом мнении” сказал. что Украина как государство не существует, и просто Россия старается прибрать к рукам это бесхозное образование.
    Вот это главное, что следует из действий России по отношению к Украине.

    • Владимир says:

      Элла! Если вы не заметили, то еще раз заострю ваше внимание: я не высказывал никаких собственных мыслей, я просто скопировал из Интернета три вопроса другого человека и попросил украинцев ответить на них. Те ответы, что были… Ну, это не ответы, а “отмазки”, а ответ по существу я услышал только о вас – гражданки США. Молчание – знак согласия! Так, наверное, и стоит понимать.
      Умозрительность, ментальная и географическая отдаленность? Хм! Элла! Ну, какая тут умозрительность? Какое “прекрасное далеко”? Я оперирую фактами всегда достоверными. А в последнее время у меня появился новый очень достоверный источник инфомации о положении на Юго-Востоке Украины. Беженцы, которых, якобы, не существует – ну, именно так заявила госпожа Псаки, живут уже рядом со мной в провинциальном городке Воронежской области, работают со мной на одном предприятии, многих из них разместили в местном пионерском лагере. Я с ними общаюсь, спрашиваю о том, что там происходит. То, что они рассказывают, инчаче как украинским фашизмом по отношению к жителям мятежных регионов и назвать-то нельзя! Почему вы приехали сюда? Боимся, жить негде, т.к. украинская армия разбомбила жилище, опасаемся за психическое состояние своего ребенка: он очень болезненно реагирует на артиллерийские обстрелы, особенно, когда снаряды разрываются в такой близи. Можно не верить взрослым, но дети никогда не лгут: не умеют просто. А в их глазах стоит ужас, когда они пытаются рассказать о том, что пережили. Многих достал обдолбанный “Правый сектор”. Помните, Элла, расстрел с вертолета солдат украинской воинской части, как, впрочем, и убийство раненых бойцов украинской армии правосеками в госпитале ополченев? Это правосеки, оказывается, выполняли роль заградотрядов. Регулярная армия также не отличается миролюбием. Зачем, спрашивается, стрелять по автобусам, автомобилям , перевозящим мирных жителей к границе с Россией? Зачем обстреливать школы, детские сады? Имеются и личные трагедии: война разделила семьи. Один из беженцев приехал не с Юго-Востока, а с Херсонской области. Сам русский, он не мог оставаться в Украине, ибо жизни его начала угрожать опасность. За ним согласна была последовать и жена его, украинка, но сын… Этот не слишком умный юноша пропитался вашей демократической идеологией, ненавистью ко всему русскому и категорически отказался уезжать. Бедная женщина вынуждена была остаться с сыном. Ну, мать есть мать! “Ребята, – спрашиваю, – а как вы относитесь к Путину?”. Не буду компилировать их ответы. Все ждали если не вторжения, то военной помощи путем поставки вооружений. Но, увы, этого не случилось, все, чем обладают ополченцы, отбито у регулярной армии. Так что заявления о поставке вооружений, о наличии российских военных в рядах представителей ДНР и ЛНР, о сбитом на сверхвысоте самолете и т.д – все это ложь. Добровольцы из числа россиян принимают участие в боевых действиях – это факт. Не стану описывать всего, что мне рассказали, ибо займет все это слишком много места, да и не слишком приятны такие описания. Могу вас уверить, Элла, что большинство населения мятежных регионов ненавидят киевскую власть, а шахтеры – тем более. И не считают врагами всех остальных украинцев: считают, что население оболванено киевскими политиками, украинскими СМИ.
      Об украинских СМИ хочу сказать отдельно. Недавно видел в Интернете телеперадачу от 9 мая, в которой два “шахтера” рассказывали о пытках, которым они подверглись в застенках луганского СБУ. Один живописал: его сильно избили, сломали нос. Причем, захват и избиение произошли 5 мая, а к Дню Победы сломанная носовая кость уже срослась, он перестал гундосить, и на лице не осталось никаких следов от перелома. “Зажил” носик за 4 дня. Даже врать правдоподобно не умеют!
      Я. к сожалению, не могу назвать имена людей, с которыми говорил: у многих из них остались родственники на Украине.

  7. илья из Польши says:

    Научатся воевать,было бы за что,включая деньги и главное Родина. Повторяю родина ни где родился,а где жить,работать,на пенсию уходить не страшно и комфортно. И есть желание размножаться у населения. Прежние власти Украины не создали законадательную базу для развития страны,были созданы условия исключительно для себя любимых и приближенных своих. Будут созданы достаточно рабочих мест для населения с достойными зарплатами и люди будут жить и размножаться,а для этого необходимо пригласить инвесторов,а не создовать благоприятные условия только для своих любимых потриотов вроде российских дерипасок.

    • Андрей says:

      Если судить по темпам размножения,то наилучшие условия жизни в Бангладеш,Зимбабве,Уганде,Конго,Гаити и.т.п.А вот Европейцы вымирают.Да и штаты скоро будут говорить по-китайски и по-испански.

  8. Игорь из России,Хабаровск. says:

    Тут рассуждают некоторые, мол, плохо воюют украинские войска. Ну, что подлее может быть подобных рассуждений? Откуда берутся эти «а-ля патриоты»? А, как хотелось бы, что бы армии воевали, не просто хорошо, а очень хорошо! Что бы кровь славян текла, не ручьями, реками! А, если бы гражданская война с Украины переметнулась в Россию! Ну, это вообще мечта для многих «демократов», из многих «демократических» стран. Представляю, как их деды и прадеды радовались гражданской войне в России в 1918-1920 годах! То, что украинские парни не спешат умирать за олигархическую власть, и правильно делаю! Сегодня приказ воевать за олигархов, а завтра может быть приказ, воевать против. А, жизнь одна, что бы её класть на «алтарь» сиюминутных капризов политиканов. Ну, а кто считает, что армия воюет, из рук вон плохо, поступай на службу и поезжай на юго-восток, покажи, как надо воевать!

  9. ELLA says:

    Если бы украинцы рассуждали как вы, Игорь, то Путин уже откусил бы не только Крым, а и весь юго-восток Украины. И подбирался к Приднестровью, а там, чем черт не шутит, к Прибалтике. Многие жители Украины, возможно, думают, что в случае чего переберутся на Запад, не хочется класть свою жизнь на русско-украинские разборки.
    Но большинство граждан все-таки считают Украину своей родиной и готовы воевать за ее независимость.
    Война выпадает не каждому поколению. Наши отцы и деды, русские, украинцы и многие другие воевали с Гитлером. И им и в голову не могло прийти, что будут воевать друг с другом. Это дьявольское решение родилось в путинском мозгу. За это он будет проклят, как сейчас проклинается Гитлер.
    Сейчас многие немцы не понимают, как они могли зомбироваться гитлеровской риторикой, как они могли совершить то, что совершили. Прислушайтесь, россияне, к этому. Уже ведь есть такой опыт – зомбирование, не поддавайтесь и оставайтесь людьми. Ваш Кургинян – это Геббельс 21 века. Даже Путин предостерег от геббельсизации, только его опасения направлены в точно противоположную сторону.
    Опомнитесь, пока не поздно!

    • Святогор says:

      Наверно американцев все-таки чем-то обрабатывают… Иначе как еще объяснить этот псакинг Еллиного головного мозга?

      На майдан с печеньками приезжают американцы… Парашенко – американский агент. Помощь карателям, как деньгами, так и в виде амуниции (возможно даже и вооружением) идет из США. Вице-президент США Байден сидит в кресле президента украины. Его сын вошел в совет директоров украинской газодобывающей компании… ЦРУшные инструкторы прописались уже в Киеве…

      А ВИНОВАТ ОКАЗЫВАЕТСЯ ПУТИН!!!!

      Который вообще ничего не делает и по сути внимания даже большого не обращает на происходящее на Украине, за что уже многие называют его предателем. Но Елла наверно живет в параллельном мире. Или курит без продыху травку, которую недавно в штатах разрешили. Ну, по другому объяснить такую тупость я просто не могу…

      • Alex says:

        Так Элла и живет в параллельном мире где Путин воюет с Украиной, где палачи и предатели ходят в героях, а патриоты этой страны, не предававшие выбора отцов и дедов, зовутся террористами за то что стоят они крепко за землю на которой живут.

        Хотят ли парни оторванные от своих земель воевать на чужой для них земле Донбаса за полу-мифическую Украину изнасилованную продажными путчистами и полоумными нациками? Вряд ли. Даже сами правосеки явно не рвутся в бой за интересы Байдена.

        Зачем Путину кусать от нищей Украины по кусочку, если для проглатывания всей достаточно одной дивизии спецов в Борисполе и полюбовной договоренности с ее олигархами? Только зачем уподобляться Америке и продажной разношерстной хунте?

        Все решат сами украинцы когда поймут что хунта это не Украина и Вашингтон далеко не Дед Мороз с расхлебяненным кошельком, а почти такой же банкрот, уже не способный оплачивать свои долги в реальном стоимостном выражении. Путин не насилует реальность, не торопит события, и возможно он прав. Мы считаем его предателем русских интересов, а Элла из потустороннего мира ставит ему в вину нежелание тружеников Донбаса быть холопами бывших холопов из Галиции возомнивших себя хозяевами всея Украины, но столь-же по-холопски пресмыкающихся перед Байденами и продающими родину свою за 30 серебренников.

      • Lilia says:

        Вы жертва российской пропаганды , поэтому не можете объективно мыслить .
        Насчет травки…Разве в России кто-то запрещал курить травку, колоться? об алкоголе вообще молчу….у вас молодежь деградирует , морали ноль , а виновата Америка ? Mного пьете.. по-другому вашу тупость объяснить не могу .

    • Олег says:

      “русские, украинцы и многие другие воевали с Гитлером”
      А многие и на стороне Гитлера. Или Вы уже забыли кто служил “под знаменем Гитлера-освободителя”???

      “им и в голову не могло прийти, что будут воевать друг с другом”
      Расскажите это Героям Украины Бандере и Шухевичу. Они спали и видели как украинцы с русскими, с поляками, с евреями воюют.

      • arkadyc says:

        Олег,
        А под чьими знаменами служили власовцы в составе почти миллионной РОА?
        Кто пел:

        Мы идём широкими полями
        На восходе утренних лучей.
        Мы идём на бой с большевиками
        За свободу Родины своей.

        Припев:
        Марш вперёд, железными рядами
        В бой за Родину, за наш народ!
        Только вера двигает горами,
        Только смелость города берёт!
        Только вера двигает горами,
        Только смелость города берёт!

        Мы идём вдоль тлеющих пожарищ
        По развалинам родной страны,
        Приходи и ты к нам в полк, товарищ,
        Если любишь Родину, как мы.

    • Иванович says:

      ” Но большинство граждан… готовы воевать за ее независимость. ”
      ————————————————–

      Элла, опять гоните пургу!
      Само НАТО заявило, что если власти РФ введут войска на Украину, то они решат все вопросы за 4 дня. Причем, русские за это время вышли бы к границе с Польшей, а не только к Киеву. Об этом уже и в ” ГА ” писали.
      Следовательно, независимости Украину до сих пор никто не лишает. Поэтому ваше сравнение с войной Советского Союза против нацистской Германии не лезет ни в какие ворота.

  10. ИРОНичный says:

    Это была статья какого-то “эксперта”? По моим наблюдениям, любая бабка на лавочке лучше владеет ситуацией. Даже оставив за бортом соответствие текста реальности, ну хотя бы формальная логика должна прослеживаться, ну невозможно настолько демагогией увлекаться.

  11. ИРОНичный says:

    … И честно говоря, рад, что подобным “экспертам” лень вникать во все эти подробности мышиной возни в Восточной Европе. Баксы отработал, выдал материал на-гора – и спокойно можно идти пиво пить. Правда, эффект пропаганды обратный от ожидаемого “спонсорами” получается. И слава Богу!

  12. Альбина says:

    Все неправда, ни одного правдивого слова про ситуацию на Украине. Вам мозги промыли, идет информационная война против России. Просто ответьте на вопрос: Почему беженцы бегут в Россию? Все жители Юго-Востока уже в России, если такая плохая страна, почему принимает беженцев, взрослых трудоустраивает, детей размещает в детские сады, школьникам предлагают места в Вузах,пенсионерам выплачивают пенсии? Где готовят программу ипотеки на жилье для беженцев? Назовите хоть одну страну, где дают сразу такие льготы? Война нужна только Америке, и об этом знают все. А кто такая Америка? Сборище, ни родины, ни флага, ни веры, ни души. Вы знаете происхождение Америки, где сейчас там коренные жители? Их истребляли,как сейчас истребляют жителей Украины, потому что нужны земли. Только земли, без людей… Вот где фашизм зарождался много столетий назад…

  13. Наблюдатель says:

    Псаки научила украинские СМИ (канал 1+1) врать по геббельсу: черное это белое, красное – это зеленое… Вот и получается: референдум на Мальвинах – правильный, а в Донецке и Крыму – неправильный; Косово имеет право на самоопределение (пришлый народ!), а Крым и Юго-Восток – нет; в сербском конфликте был геноцид, а на Украине его нет. Все-таки правы авторы, утверждающие в своих комментах, что надо оценивать не слова (Порошенко и иже с ним), а дела (Путина и команды): строгое следование международному праву и нормальной человеческой логике: жизнь людей (с обоих сторон конфликта и, прежде всего, гражданских) – превыше всего!

  14. Николай says:

    Все эти “Ариэли” и прочие демоны нашего времени передергивают все события, факты, высказывания и поступки, имевшие место когда-либо в связи с темой. Например, плач по Одессе, строили ее бедную все пушистые европейцы, а ее прямо незнамо как своей считают какие то быдлы не европейские. А то, что взяты земли были кровавой войной России с турками, заключены были соответствующие договора с ними. Что строили умники европейские по найму и за денежки Российской Империи. При этом кормились и тогдашние “Ариэли”, воспевая матушек императриц и таланты князей и величие русского народа (заметьте: в собирательном смысле имелись в виду российские подданные всех мастей), для будущего блага которого создавалось все. Эти “пушистые” плакальщики теперь не ведают никак, чей же город Одесса, может он все же пиндосам принадлежит?! Также эта братия столетиями не может разгадать кто такие Этруски, и что же за язык они использовали.

  15. илья из Польши says:

    Интересные исследования проведены в россии,всего 9%россиян готовы учавствовать в политических акциях. Показательно для страны с одним из самых низких показателей по уровню жизни,страны где коррупция пронизывает всё от учёбы в ВУЗах до армии. Этот показатель говорит о безысходности страны и неверии людей в лучшее,страны где существует феодально-рабовладельческий строй,где люди не могут выбрать депутатов,губернаторов. На украине всё нормально людям надоел Янукович его сняли,надоест Парошенко его снимут,на украине нет безысходности,и это главное.

  16. ELLA says:

    То, что сегодня происходит в российском обществе, полвека назад происходило в американском. Небольшая часть американской интеллигенции начала борьбу за права – человеческие, гражданские, уменьшение роли государства и т.д.
    Что удивительно, именно в Америке в те годы родилось это словосочетание – “молчаливое большинство”. Разница в том, что 60 лет назад это молчаливое большинство не имело компов и оно писало свои пасквили в американскую прессу, называя своих лучших людей пятой колонной, демонами и пр. В зависимости от образования представления о “патриоте” немного разнились.
    Так что вы, дорогие россияне, отстали от магистрального развития человечества примерно на 60 лет. Вам предстоит еще осознать себя настоящими гражданами большого государства, у которых нет права прозябать в невежестве, обходясь несколькими долями лобного мозга. Вам предстоит самим прийти к выводу о продажности своей прессы, о не совсем приятных для вас представлениях вашей же власти о том, кто вы есть и каковы ваши запросы, о своей элите, о вашей причастности к захватнической войне в Украине. Но перед этим вам предстоят очень большие разочарования.
    Так что будьте готовы.

    • Владимир says:

      Элла! Я читал в ваших СМИ о том, что демократия была изначально, т.е. с самого момента образования США, и основные положения демократического общества были заложены именно в то время Дж. Вашингтоном. Так кто же говорит неправду: вы или ваша пресса? Кстати один из тех лучших людей, о которых вы пишите, умер недавно в эмиграции в Японии, где вынужден был провести свои последние дни за несогласие с политикой США в отношении Югославии. Я говорю о Бобби Фишере, 11-м чемпионе мира по шахматам. Человек, гражданин и патриот – вот его характеристика!

    • Святогор says:

      Елла, у Вас уже явно агония от зашкаливающей черной зависти. Поосторожнее там, антидепресанты попейте, тройную дозу… Что же касается общества, то американский социум явно деградирует по сравнению с Российским. Это американцы оказались на уровне совков 30-40 летней давности, и это у них еще все впереди – и путчи, и развалы, и (лихие 90-е) с кучей нуворишей-бандитов! Ух, не завидую!!! И никто нормальный вам не позавидует!

  17. ELLA says:

    Владимир, не надо думать, что демократия падает с неба. И в один прекрасный день она опустится на Россию.
    За демократию боролись поколения людей в США. Меняются методы и формы, сейчас здесь это не борьба в исконном значении этого слова, это совершенствование процессов политического и гражданского регулирования в американском обществе. Это процесс, который никогда не прекращается.

    Что касается Фишера, его часто называют гениальным параноиком. Он был фантастический шахматист, для него шахматы были важнее всего на свете. И такое слово, демократия, для него мало что значило. Он не желал платить налогов со своих гонораров и часто нарушал правительственные предписания разного рода. Назвать его борцом за демократию было бы преувеличением. И одним из лучших людей, я думаю, тоже.

  18. Владимир says:

    Элла! Не могу не заступиться за Фишера! Видимо, Америка не знает своих истинных героев! Да и не удивительно: все больше и больше убеждаюсь, что я, русский и гражданин РФ, знаю американскую культуру лучше подавляющего большинства американцев. Из вашей характеристики Фишера могу согласиться только со словом “гениальный”, ибо параноиком он никогда не был. Его несколько странные и экстравагантные поступки – это, как правило, удел всех людей гениальных. Сейчас Америка вспоминает о том, что он не хотел платить налоги (а он их платил, но боролся за права не только шахматистов, но и всех спортсменов), нарушал правительственные предписания, был не адекватен и т.д. И все это из-за того, что он открыто выступил против политики собственного правительства в отношении Югославии. А ведь в то время гремели литавры! Вся страна боготворила своего героя. Он отобрал шахматную корону у русских. На “фронтах” холодной войны он одержал убедительную победу на своем участке борьбы! Да, он был русофобом, но всегда отличался предельной честностью, признавая, например, несомненнные достижения советской шахматной школы. Да, он был врагом СССР и всего русского, но врагом благородным, таким, который не воткнет нож в спину противнику, который не станет добивать беззащитного. Таких врагов хотя и не любят, но уважают! Югославия, которую он хотел защитить, была одним из тех центров, где шахматная жизнь била ключом: проводились международные турниры разного ранга, издавались шахматные “Информаторы”, дебютные энциклопедии, альбомы ФИДЕ. Фишер неонократно бывал в этой стране, знал ее народ и не мог не увидеть всю лицемерность собственного правительства. И, как человек честный и свободный, он не мог не выступить в защиту этой страны. Сравните, Элла, поведение этого человека с поведением тех американцев – а их очень много, которые оправдывают тотальную слежку за населением США и обвиняют во всех грехах разоблачившего всю эту античеловеческую деятельность Сноудена. Целовать руку барину, который сечет твою спину, – разве это свобода? Фишер, Сноуден, капрал Бредли Меннинг, который на данный момент отбывает пожизненное заключение, – вот ваши истинные герои! Да их, впрочем, много таких героев у Америки. Но кто их помнит и знает?
    Что касается вашей безграничной веры в демократию, то, ради Бога, верьте. Это ваше святое право – верить в демократию, иметь свое собственное мировоззрение. Хочу только спросить: а коммунизм наступил? И коммунизм, и демократия – все это сродни произведению известного на весь мир Томаса Мора, а жизнь являет собой совсем другой литературный жанр – жанр антиутопии.

  19. Maksim says:

    Элла. Когда Вы пишите, нам кажется что Вы бредите…..

Leave a Reply to Владимир Cancel reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

O блоге

O блоге

Экспертный анализ внешней политики и американо-российских отношений в блог-формате

Автор

Автор

Ариэль Коэн
Ариэль Коэн
– Директор-основатель Центра энергии, природных ресурсов и геополитики (CENRG) Института анализа глобальной безопасности, и Директор International Market Analysis – компании, занимающейся развитием бизнеса и политическими рисками в области энергии и природных ресурсов. Kоэн учился в Гарвардском университете и получил степень магистра и докторат во Флетчерской школе дипломатии и права (Университет Тафтс).

Наши блоги

Календарь

July 2014
M T W T F S S
« Jun   Aug »
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031