Следствие закончено. Что дальше?

Posted October 20th, 2015 at 1:44 pm (UTC+0)
201 comments

Kогда будут писать историю Второй холодной войны, эпизод МН17 будет ключевым. Над Донбассом был сбит не только Боинг. Горящие обломки отношений России с окружающим миром были сбитой ракетой «Бук» и упали на землю вместе с телами пассажиров.

В минувший вторник, 13 октября, Совет безопасности Нидерландов по расследованию причин и последствий аварий и катастроф предоставил свой доклад по крушению самолёта Malaysia Airlines MH17 в июле 2014 г. С нетерпением ожидаемый документ должен был служить разъяснением причин катастрофы.
Как написал сайт расследований Bellingcat, голландское государственное расследование доказало три важных аспекта гибели 298 человек на борту малазийского авиалайнера в небе над Донбассом:

1. На пресс-конференции 21 июля российское министерство обороны представило фальшивый маршрут МН 17. На основании данных расследования, малазийский самолет не отклонился от маршрута, и разговоры о том, что его умышленно направили на смерть, не поддерживается имеющимися данными.

2. Россия отказалась представить первичные данные своих радаров, что не позволяет говорить о версии появления украинского СУ-25, якобы сбившего, по версии России, малазийский лайнер.

3. Расследование говорит о том, что кроме двух пассажирских самолетов, летевших с востока на запад, и злосчастного Боинга 777, других самолётов «в районе» не было. Так что версия МО РФ, Михаила Леонтьева и других пропагандистов не поддерживается никакими имеющимися данными.

Но российская сторона не собирается сдаваться. На бандитско-ментовском сленге это называется «ушли в глубокую несознанку». Действия российской стороны пытаются запутать историю еще больше.

За несколько часов до официальной публикации доклада, российский концерн “Алмаз-Антей”, производитель ракет «Бук», одна из которых была официально признана причиной авиакатастрофы, представил свои заключения на пресс-конференции в Москве.

Результат собственного расследования концерна, конечно же, показывает, что ракеты не могли принадлежать России, но вполне могли быть украинскими. К тому же, в отличие от голландцев, они точно рассчитали место запуска – село Зарощенское, которое в то время было спорной территорией. Якобы производителю смертоносного оружия лучше знать.

Суть технически «богатой» презентации заключалась в том, что голландский отчёт и голландские эксперименты неточны и ошибочны. Олег Сторчевой, заместитель руководителя Росавиации, назвал их «в корне неверными» и высмеял весь отчёт. В то время как, по его словам, исследования, проведённые концерном, конечно же, «гораздо более обоснованы», но «игнорируются и голландскими следователями, и западной общественностью».

Россия продолжает активно отрицать возможность своей вины в крушении самолёта и представляет свои «неоспоримые» доказательства. Она пытается дискредитировать все факты, указывающие на обратное.

В общем, Россия продолжает вставать в любимую обиженную позу. Она удобна, как старые тапки. От нее пахнет 1983 г. Запад якобы виноват, потому что не обращает внимания на более точные данные российских специалистов. Украина виновата, потому что так показывают российские «эксперименты».

К тому же, голландцы обвиняют Украину в неосторожности с её воздушным пространством, которое должно было быть закрыто. Упрямство Москвы стоит ей дорого на международной арене. В то время как Запад неспешно ведет расследование и пытается докопаться до виновных, Россия, естественно, пытается запутать следствие. Кстати, это тоже уголовное преступление.

Криминальное расследование уже отложило публикацию своих итогов до начала 2016. Но, судя по ситуации с техническим отчётом, любые итоги, не идущие на руку России, будут активно опровергаться, осложняя процесс.
Стратегия распространения всяческих безумных теорий заговора может не так эффективна, но телеканал РТ всегда будет рад дискредитировать заключения голландского расследования и представлять свою «альтернативную» версию событий.

Всё усложняется ещё и тем, что непонятно кто будет судить виновных, когда их найдут. А найдут их обязательно. Россия использовала свое право вето в Совете Безопасности в июле, исключив возможность международного трибунала ООН. Любой суд, должен быть легитимным с точки зрения международного права, и воспринят серьёзно. Например, коалиция стран и их судов остаётся возможностью. Украина также обратилась в Международный уголовный суд со своими обвинениями. Европейский суд по правам человека – это тоже вариант.

При этом, всем известно, что авиакатастрофы гражданских самолётов имеют большой резонанс в мировой политике, а лайнеры, сбитые военными, и подавно. Стоит только вспомнить пример сбитого рейса 007 «Корейских авиалиний». Советские истребители сбили Боинг 747, случайно пересекший границы воздушного пространства СССР, в 1983 г. Год, последовавший за крушением был одним из самых напряжённых во время Холодной войны. Тогда СССР активно отрицал свою вину, пока американцы не представили неоспоримые доказательства. Именно после этого события для президента Рональда Рейгана СССР стал «империей зла».

Тогда советское руководство, в конце концов, признало, что самолёт был сбит их военными. Но и они тогда не признали свою вину как таковую. Сегодня Россия пытается доказать, что СССР не умер, а его железобетонный стиль лжи и оправданий жив.

Однако, как и во время Холодной войны, все стороны пытаются избежать полномасштабного конфликта. Доклад Нидерландов оставляет место для интерпретации. Пока.
Быстро эта история не закончится – а зря. Если бы россияне спросили моего мнения как эксперта, я бы посоветовал признать вину, выразить сожаление и соболезнования, найти и наказать виновных, выплатить компенсацию семьям и авиалинии, и оставить эту трагедию в прошлом. Это было и эффективно, и достойно, а главное – честно.

Ариэль Коэн, Директор, Центр энергии, природных ресурсов и геополитики Института анализа глобальной безопасности и Директор, International Market Analysis – фирмы, специализирующейся на оценке и менеджменте политических рисков. Старший эксперт Атлантического Совета.

201 responses to “Следствие закончено. Что дальше?”

  1. практика - критерий истины says:

    Если уж вы сравниваете южнокорейский боинг и МН-17 надо и на отличия обращать внимание.

    Тогда советское руководство признало, что самолёт был сбит их военными, не в конце концов, а довольно быстро.
    Что сейчас мешает “американцам предоставить неоспоримые доказательства”?

    Может быть, полезнее поискать аналогии МН-17 со сбитым в 2001 г. укроПВО ТУ-154?

    • Мелик-Пашаев says:

      О Россия, все обеты твои и мольбы – где они…

    • БУДДА says:

      Но может ли быть выработан конструктивный подход?

      • asolonitsyn says:

        Ой, Будда, Вы всё время про конструктивизм. Откуда он у англосаксов? Благие намерения…

    • Нет никаких сомнений,что самолёт сбили совки-сатанисты и вся их военная авантюра с Украинским народом,как и с Грузинским,есть очередное наступление на мир права и закона и любой человек может совершить ошибку и даже целая нация может впасть в греховность,но в том и то состоит величие прежде всего духовное,не слепота несчастных мпэшных кэгэбистстких лжесвященников,которые водят своих пасомых,как евангельский слепой водящий слепых,но при этом всегда и всюду упоминают о величии своей страны,кто бы спорил,что Святая Русь имеет величие,но вот Вы совки забыли,что Вы несчастные не имеете отношения к этому величию,а Ваша “страна”(или как её назвал Маккейн криминальная бензоколонка) началась в 1917 году и вот и отсчитывайте время от этой цифры до времени когда эта ужасная сатанинская лжецивилизация уйдёт в небытие и мы настоящие Русские люди,кто никогда не принимал идей и ценностей этой гадости и те кто смогут покаянием и делами покаяния очистить себя от совковости,вот все мы и составим настоящую Россию,а не эту мразь совковию где сатанинская МП исповедует советославие в угоду преступному режиму.Надеюсь на понимание,ибо имеющий уши да услышит.

      • asolonitsyn says:

        Имеющий голову да подумает.

      • Рюрикович says:

        Жора, чтобы услышали слово “мразь” надо писать не менее тринадцати раз. А так не услышат.

      • Стас says:

        Я услышал! Жаль мне тебя, вас всех, таких убогих! Господи, прости их, ибо не ведают что творят!

        • Рюрикович says:

          Матпомощь оказать? Сопли вытереть?

          Тоже мне, убогих нашел.

    • There is no doubt that the plane was shot scoops-Satanists and all their military adventure with the Ukrainian people,as with Georgian,there is another attack on the world of law and anyone can make a mistake and even a whole nation may fall into depravity,but that the greatness is first and foremost spiritual,not the blindness of the unfortunate masnih Kagarlitsky of the false priests,who lead his flock as gospel the blind driving the blind,but always and everywhere mention about the greatness of their country,who would argue that Holy Russia is the greatness,scoops but You forgot that You are unhappy have nothing to do with this greatness,and Your “country”(or as it was called McCain a criminal gas station) began in 1917, and here and count the time from that number before the time when this terrible satanic recivilization will go into oblivion and we are real Russian people,who never accepted the ideas and values of the muck and those who can repentance and works of repentance to purify himself from the shovels,that’s all we’ll make a real Russia and not this scum of sovkovoy where satanic MP professes svetoslava in favor of the criminal regime.We hope for your understanding,for those with ears to hear.

    • There is no doubt that the plane was shot scoops-Satanists and all their military adventure with the Ukrainian people,as with Georgian,there is another attack on the world of law and anyone can make a mistake and even a whole nation may fall into depravity,but that the greatness is first and foremost spiritual,not the blindness of the unfortunate masnih Kagarlitsky of the false priests,who lead his flock as gospel the blind driving the blind,but always and everywhere mention about the greatness of their country,who would argue that Holy Russia is the greatness,scoops but You forgot that You are unhappy have nothing to do with this greatness,and Your “country”(or as it was called McCain a criminal gas station) began in 1917, and here and count the time from that number before the time when this terrible satanic recivilization will go into oblivion and we are real Russian people,who never accepted the ideas and values of the muck and those who can repentance and works of repentance to purify himself from the shovels,that’s all we’ll make a real Russia and not this scum of sovkovoy where satanic MP professes svetoslava in favor of the criminal regime.We hope for your understanding,for those with ears to hear.

    • Стас says:

      Даже сейчас, после стольких лет, после массы публикаций на эту тему, Коуэн не может удержаться от вранья. Хотя, может и не врет, просто ему об этом никто ничего не говорил, а русским он не владеет?

  2. Х.Ж. says:

    Внятная и абсолютно недвусмысленная статья…
    Германия также была частью мирового сообщества
    в 1920 – 1938 г.г.
    Что не помешало Нюрнбергскому Процессу…

  3. In says:

    Ну что же Вы так, мистер Коэн.
    Ссылаться на исследования фриков типа Хиггинса – это уже полное дно. Сошлитесь еще на расследования пингвинов в Антарктиде.
    Сторчевой высмеял… не высмеял он, он четко указал на некоторые явные подлоги (указание завышенного веса) и откровенно антилогические заключения, вроде этого: поражающий элемент Бука весит 8 г, значит, представленный как найденный элемент весом 5,5 г является поражающим элементом Бука.
    Это можно было бы высмеять, если бы дело касалось каких-нибудь безобидных теорий, вроде чудиновских (тот еще фрик), но когда дело касается смертей людей и поиска преступников – над этим невозможно смеяться.
    Это выглядит попыткой укрывательства настоящих преступников – между прочим, тоже само по себе преступление. И поскольку голландские “эксперты” давно уже вышли из возраста, когда дети не понимают, что разные категории имеют разный вес (ну примерно возраст вопроса про то, кто кого сборет, кит слона или слон кита), то списать этот финт на их слабую ориентацию в физических свойствах предметов не получится.
    В таблице 11 голландского отчета нет предметов, которые могут быть по весу отнесены к ПЭ Бука. Просто ни одного. И заявления, что подорвавшей самолет ракетой была ракета Бук, – это однозначно фальсификации.
    В ходе эксперимента Антея было показано (с протоколами и прочими формальностями), что ПЭ бука после подрыва ракеты, даже пройдя через стенки и прочие элементы самолета, теряют не более 7-10% от начального веса, таким образом, конечный вес должен быть не менее 7,2 г. Ну хорошо, гулять так гулять, 7 г. Соответственно, в таблице 11 ПЭ Бука выглядели бы как фрагменты весом около 7 г. В таблице нет ни одного такого элемента. Вообще ни одного.
    Впрочем, Сторчевой указывал на множество других нестыковок.
    Хорошо, но даже на основе отчета, таблицы 11, специалист может прямо сказать, что исследования голландцев показали непричастность ракет бук (хоть российских, хоть украинских) к этому происшествию.
    То есть, несмотря на заявления голландских экспертов, на самом деле они доказали материалами, что МН17 был сбит чем-то другим с более мелкими ПЭ. Такие более мелкие ПЭ характерны для ракет воздух-воздух. Вот это и доказал голландский отчет.

    Ну что тут сказать? Мы тут собрались экспертной группой: Борисыч, я и Коляновна, Borincal, и провели свое исследование. Тоже на основании материалов СМИ и соцсетей.
    Излагаю:
    Американцы поставили целью быстро уничтожить очаг сопротивления на востоке Украины, за несколько часов, как говорил Порошенко, но у них – у вас, читатели на том берегу – сразу не получилось, а потом вмешались европейцы с их нежеланием получить войну и бойню у своих границ в государстве, которое они собирались ассоциировать с собой. Устроили, понимаешь, перемирие и прекращение огня.
    И тут американцы вытащили из архивов Нортвудс, стряхнули с него пыль и начали реализовывать. Нортвудс-2.
    По этому плану некий Бук с территории, которая могла бы быть идентифицирована как находящаяся под контролем ополченцев, должен был сбить некий гражданский самолет, летящий с востока на запад. Пуск ракеты бук должен был бы быть зафиксирован американским оборудованием (спутники, системы слежения и т.д.), местными (видеокамеры, автомобильные регистраторы (?), телефоны) причем ясно должны были быть видны признаки принадлежности к ополченцам и российским войскам. Что это было бы? Форма, какие-то документы, переговоры, что-то еще.
    Но просто так сбить самолет не у каждого рука поднимется, таким образом, надо было подготовить соответствующим образом персонал – по-простому говоря, промыть соответствующие мозги.
    В рамках этого плана на востоке нужен был бук. Однако отправить один бук на восток было бы странно и вызывало бы уйму вопросов. Поэтому на восток была отправлена группировка буков – якобы для учений. Какие учения в зоне ведения боевых действий АТО? спросит незашоренный читатель. Но незашоренных читателей на Украине не было, что думают россияне, совершенно неважно, а западный читатель вообще об этом не знал.
    В час Х в какую-нибудь местность на стыке позиций ДНР и ВСУ должен был подъехать украинский Бук, сбить под бдительным оком американских спутников самолет и…. и… возможно, остаться на месте с трупами ополченцев или россиян. Возможно, отъехать вглубь территории ДНР и там его накрыл бы огонь ВСУ. Точных данных нет.
    В тот же момент в мировых СМИ должен был бы начаться бешеный шторм, впрочем, излишне описывать этот шторм – он разразился на самом деле, со всеми этими лозунгами “Путин, ты убил моих детей” и т.д.
    Однако что-то пошло не так. Возможно, для подстраховки должна была использоваться авиация с пилотами, которым соответствующим образом промыли мозги. Возможно, авиация использовалась для тренировки захвата цели украинскими Буками. В любом случае, украинский летчик с промытыми мозгами, готовый сбить гражданский самолет (возможно, ему сказали, что этот гражданский самолет будет перевозить армейское начальство России или тому подобное), оказался в небе и увидел, как ему показалось, тот самый самолет… который уже прошел зону работы бука и уходил из-под удара. И тут летчика переклинило, и он произвел выстрел. Ракетой, авиационной пушкой, всем, что было.
    А самолет был не тот. И американский спутник еще не вышел на нужную позицию. И местные фотографы не вытащили свои камеры, не говоря уже про украинскую установку Бук, которую не приготовили к пуску ракеты (данные для захвата цели должны были дать остальные части украинской части буков, дислоцированные в этом регионе).
    Так что…
    И после начала расследования, когда стало понятно, что у США нет ничего, что могло бы на самом деле подтвердить обвинение ополченцев и России в этом преступлении (Нортвудс-2),
    1) сначала украинская сторона попыталась уничтожить максимально обломки самолета, чтобы невозможно было обвинить Украину в этом сбитии – начала обстрел места катастрофы, вопреки решению ООН;
    2) было решено подбросить фальшивые улики на место происшествия, чтобы вернуть версию катастрофы к Нортвудс-2. Об этом был найден документ Киберберкутом и об этом проговорился Наливайченко.
    Наливайченко, мистер Коэн, Наливайченко об этом поведал.
    А вообще было бы интересно посмотреть на список предоставленных Украиной материалов – чувствуется, там (среди исключенных из расследования материалов) немало фальшивок.
    Так что, мистер Коэн… как ни старались вы положиться на голландцев, они не смогли совсем уже внаглую фальсифицировать отчет. Так, по мелочи то тут, то там.
    Однако если читать не слова, а цифры – то отчет как раз и доказывает, что самолет был сбит не ракетой воздух-земля.

    • прошу уточнить says:

      некий гражданский самолет, летящий с востока(?) на запад(?)

      • In says:

        В соцсетях и на ютьюб данных пока найти не удалось. Солонин в прошлом году, выстраивая то, что он выстраивал, подвел к этому выводу. Возможно, удобнее был бы самолет, летящий с востока на запад. Или с северо-востока на юго-запад. Или с юго-востока на северо-запад. Но могло быть и другое направление. (скажу сразу – версию про борт 1 отметаем сразу).

    • Аноним says:

      Для оправдания ввода войск НАТО на Донбасс нужна была зрелищная картинка. Варианты:
      – падение обломков пассажирского самолёта на жилые кварталы Донецка (воздушные трассы проходят РОВНО над аэропортами – диспетчерскими пунктами);
      – красивый взрыв над городом с падением обломков западнее Донецка (в районе Авдеевки или западнее).
      После согласования времени, места, подготовки информационного поля, подготовки жертвенного самолёта (Дели – Бирмингем ?) начались сбои.
      1. Не удалось затащить установку “БУК” в район Снежное-Первомайское. Пришлось занимать позицию сильно западнее, на бесспорно “Киевской” территории.
      2. Случился неплановый пуск УЧЕБНОЙ ракеты (с красной головкой) БУК по “тренировочной” мишени МН17. Сильно повреждённый разгерметизированный самолёт продолжал полёт, пилоты сбрасывали топливо. Нельзя было допустить, чтобы самолёт дотянул до территории РФ – и пилот истребителя-наблюдателя получил приказ на добивание. Поскольку самолётная 30мм пушка так и не добила “Боинг”, истребитель был вынужден запустить ракету “возду-воздух” израильского производства (из Грузии привезли когда-то). Беда в том, что у этой ракеты масса боевой части МЕНЬШЕ чем у стандартного “БУКа”, и, главная беда, – в системе наведения НА КАБИНУ самолёта. Это как подпись под чистосердечным признанием…
      3. Естественно, “правильный” жертвенный самолёт пришлось не трогать. Но г-н Порошенко УЖЕ получил на руки текст, упоминающий “22 гражданина США на борту”.
      А принимать решения/поправки на верхнем уровне было затруднительно – поскольку президента Б.Обаму целый час отвлекал по телефону от срочных дел президент В.Путин.

      • In says:

        Аноним says:
        October 21, 2015 at 7:48 pm
        При том, что большая часть Ваших доводов мне импонирует, однако по некоторым пунктам не могу согласиться.
        В предварительном отчете от сентября 2014 года выложены переговоры с украинскими, российскими диспетчерами и летчиками МН17 последних секунд полета сбитого самолета. (т.е., этот разговор слышал и российский диспетчер и никаких возражений у российской стороны эта часть предварительного отчета не вызвала, следовательно, будем исходить из того, что там оно и было).
        Никаких беспокойств или упоминаний подлета ракеты, взрывов или сливов топлива малазийцы не высказывали. Однако было бы очень странно, если бы они видели, как на них летит ракета земля-воздух (достаточно большая), взрывается, самолет повреждается, летчики вынуждены сливать топливо – и при этом всё время молчали, точнее, вели тот рутинный разговор, какой приведен в предварительном отчете от сентября 2014 года. Ну это просто невероятно, на мой взгляд.
        Кроме того, слив топлива был бы зарегистрирован датчиками черных ящиков. (даже если Вы полагаете, что британцы могли фальсифицировать эту часть расследования, остается странное неупоминание летчиков такого чрезвычайного обстоятельства, как подлет ракеты).
        Так что, судя по переговорам летчиков, для них всё наступило внезапно.
        Насчет зрелищности… ну не знаю. Судя по географическим ляпам, которые время от времени допускают американские СМИ и которые совершенно не вызывают усмешек у остальной части американского населения, где бы ни сбили самолет и куда бы он ни упал – сделать нужную картинку американским СМИ труда не составило бы.
        При этом (соглашусь с Солониным) если бы самолет упал на территории, контролируемой официальным Киевом (нелегитимным президентом Порошенко, так как и на тот момент, и на сегодняшний 🙂 Янукович является не менее легитимным президентом, каким он был, например, в 2012 году), это сильно упростило бы спецслужбам Украины и США работу с обломками и телами. Падение же на территории ДНР, наоборот, сильно эту работу осложнило. Думаю, что если бы самолет упал на подконтрольной Киеву территории, результаты были бы готовы в течение пары недель, с обвинением России или ДНР.
        Но что Вы совершенно точно подметили, так это озвученная цифра пожертвованных “ради благого дела” американцев – разработчики операции спокойно отправили бы на заклание 22 американца для достижения нужной цели.
        Думаю, Элле надо мотать на ус. Да и мистеру Коэну – тоже.

        • Аноним says:

          (версия – она всего лишь версия, вариант из возможных) Но.
          _Первичные_ данные авиа-диспетчерских НЕ предъявлены. Только “расшифровки” (текст). То есть, вообще ничего, кроме (возможно) фальсификата.
          “Чорные Ящики” – НИКАК НЕ защищены от чтения-записи, это принципиально и всегда так делается – применение шифрования сделало бы невозможным чтение повреждённых записей. Воткнул штеккер с “кардридером” – и читай-пиши что хочешь с любым ноутбуком, если самописец не сломался. Вспомните истерику зап.СМИ об этих ящиках… Пока они не попали в ПравильныеНадёжныеРуки.
          ———————————–
          Собственно,
          – предъявление записей бортовых регистраторов (легко корректируемых) и _расшифровок_ переговоров (вместо исходников) и
          – игнорирование серийных номеров деталей на обломках (вдруг кто подменил на месте или при перевозке?);
          – отсутствие металлографической экспертизы;
          – отсутствие хим.анализа на марку взрывчатки;

          То есть, проведённую работу “расследованием” назвать невозможно в принципе. Балаган для баранов.

    • asolonitsyn says:

      Вот, скажи мне, In, на кой хрен России было чего-то сбивать:? Мотива нет.

      • In says:

        У меня где-то написано, что я считаю, что сбили силы, связанные с Россией тем или иным образом?
        Нет. С момента заявления немецкого летчика Хайсенко я считаю, что сбил украинский самолет. Потому что других военных самолетов, несмотря на периодические в тот момент заявления украинских Ато и т.д., в небе Украины не было. Это было примерно в конце июля-начале августа, и с того момента я систематизирую все данные по этой катастрофе в своего рода таблицу, где в одном столбце доказательства в пользу ракеты земля-воздух, в другом – в пользу ракеты воздух-воздух и самолета. И в первом столбце практически нет записей, даже в поле “обязательные признаки”, а вот во втором, с самолетом, там много всего.
        И информация от Наливайченко для меня поставила точку.

    • igor says:

      Великий ученый здесь уже есть,Вы видать великий эксперт? Вы даже очевидную лож российских правителей от фактов отличить не можете.

      • Рюрикович says:

        Великий Игорь вставил свои пять копеек про факты. Еще бы грамоте поучился, цены бы не было Великому.

  4. MIKEN90 says:

    Россия при нынешнем чекистско-клептократическом режиме никогда не признает вины за уничтожение малазийского пассажирского самолета. Никакие доказательства и аргументы подтверждающие эту вину для путинской шпаны, по верному выражению автора, ушедшую в “глубокую несознанку”, позиции отрицания не изменит. Так что виновные в этом преступлении наказаны не будут, даже если и удастся группе заинтересованных стран провести международный суд.

    • Юрий says:

      Я согласен с Вами, но я думаю, что когда кремлёвского лилипута вынесут вперед ногами многое тайное станет явным. Процесс по самолёту, Украине и другим преступлениям лилипута еще впереди. Сколько верёвочке не виться, всё равно конец будет. Как он пришёл всей шушере мира – от Гитлера до Каддафи. И все эти русеше-советише, типа ина, солоницына и примкнувшего к ним горыныча запоют другие песни. У лизоблюдов всегда так – меняются со сменой курса “партии”.

      • MIKEN90 says:

        Это возможно, если после выноса вперед ногами власть окажется в руках либо противников усопшего, либо противников самого режима. Такое в российско-советской истории бывало нередко, достаточно вспомнить действия Хрущева против Сталина после его смерти, Горбачева против предшественников по Политбюро или Ельцина уже против самого Горбачева. При таком раскладе преступления путинского режима могуть стать предметом и расследований, и уголовно-наказуемых преследований. Диктатор хорошо понимает возможность такой перспективы и это, помимо прочего, объясняет его маниакальное желание править пожизненно.

        • Юрий says:

          В точку! +100

          • Рюрикович says:

            Вы хотите сказать, что мысль настолько тупая, что её надо отправить в точку?

        • Рюрикович says:

          MIKEN90, я вас прошу вас прочитать и обдумать следующий текст из статьи о поведении НАТО, поставившего мир на грань ядерной катастрофы

          http://lenta.ru/articles/2015/11/07/ablearcher/

          “Все вышеизложенное ведет к чрезвычайно тревожным выводам. Мощнейшая держава мира может видеть на месте СССР/России сферическое зло в вакууме. И поэтому способна полностью уверить себя в том, что любая публичная информация с этой территории — это ложь или пропаганда, причем пребывать в такой уверенности годами (а если бы не перебежчики, то и десятилетиями). С другой стороны, в Вашингтоне плохо понимают, что за пределами США Белый дом может видеться в несколько ином цвете — например, как Барад-Дур с ракетами.

          Это значит, что американцы совершенно не понимают мотивы, движущие российскими политиками, и в любой момент неожиданно для себя могут оказаться в состоянии жесткой конфронтации с Москвой.

          За примерами далеко ходить не надо: согласно вскрытым WikiLeaks телеграммам Госдепартамента, в 2008 году российская сторона дала понять, что дальнейшее движение Украины в сторону НАТО может привести ее население «к большому расколу, (…) гражданской войне. Россия вынуждена будет решать, вмешиваться ей или нет, — решение, которое бы очень не хотелось принимать». Казалось бы, трудно описать события февраля-марта 2014 года яснее. Однако любая правда, произнесенная в Москве, — это ложь. Значит, если Кремль говорит «еще чуть-чуть и нам придется вмешаться», то ничего особенного в этом нет — просто русская пропаганда и давление. Поэтому российские действия на Украине и оказались столь внезапными. Сколько же еще таких неожиданностей ждет Вашингтон в будущем?”

          Попытки демонизации и дегуманизации России и представления нас всемирным злом могут оказаться более чреватыми, чем вы полагаете.

          Трудно спорить с простой мыслью, что дегуманизацией занимаются только тогда, когда хотят уничтожить противника. Совсем. Как правило. С вероятностью 99%.

          К чему это может привести – пример выше. И учтите – в 1991 мы не проиграли, мы просто решили поверить словам НАТО. Вряд ли русские будут столько легковерны еще раз.

          Поэтому:
          – фильтруйте базар, извините за жаргонизм,
          – не накаляйте обстановку сверх достаточного,
          – не лгите сверх необходимого,
          – помните, что гораздо выгоднее (см. выше) предполагать, что написанное в России соответствует реальной ситуации, а не считать это “пропагандой и враньем” . Даже если это приводит вас в шок.

          Ну и вообще, примите мои заверения в искреннем к вам почтении.

      • Рюрикович says:

        Как всегда. чем мельче основания, тем круче выводы.

      • Стас says:

        Злобствуешь, от бессилия что-то возразить по существу…

    • Ильф и Петров says:

      – Неужели вы будете нас бить?!
      – Еще как! – загремели васюкинские любители, собираясь прыгать в лодку.
      Но в это время произошло крайне обидное для честных шахматистов всего мира происшествие. Барка накренилась и правым бортом зачерпнула воду.
      – Осторожней, – пискнул одноглазый капитан.
      Но было уже поздно. Слишком много любителей скопилось на правом борту васюкинского дредноута. Переменив центр тяжести, барка не стала колебаться и в полном соответствии с законами физики перевернулась.
      ………………………..
      Целых тридцать любителей очутились в воде. Они быстро выплывали на поверхность и один за другим цеплялись за перевернутую барку. Последним причалил одноглазый.
      – Пижоны! – в восторге кричал Остап. – Что же вы не бьете вашего гроссмейстера? Вы, если не ошибаюсь, хотели меня бить?
      Остап описал вокруг потерпевших крушение круг.
      – Вы же понимаете, васюкинские индивидуумы, что я мог бы вас поодиночке утопить, но я дарую вам жизнь. Живите, граждане! Только, ради создателя, не играйте в шахматы! Вы же просто не умеете играть! Эх вы, пижоны, пижоны!..

      А КТО ВАМ НЕ ДАЁТ ПРЕДЪЯВИТЬ НОРМАЛЬНЫЕ “ДОКАЗАТЕЛЬСТВА И АРГУМЕНТЫ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ”? ПРЕДЪЯВЛЯЙТЕ!
      ИХ ЖЕ ЕСТЬ У ВАС! не играйте в шахматы! (И В ДОКАЗАТЕЛЬСТВА) Вы же просто не умеете играть! Эх вы, пижоны, пижоны!..

  5. БАГАВАН says:

    Какие можно сделать окончательные выводы?

    • Рюрикович says:

      “В Ивано-Франковске все без исключения избиратели в психиатрической больнице проголосовали за Блок Петра Порошенко (БПП). Об этом сообщает местный новостной портал «Галка».”

      Вас такой вывод устроит?

  6. ELLA says:

    Автору. Сейчас мы тут будем наблюдать парад конспирологических теорий. И все, в том числе и называющие себя инженерами, будут плодить одну изумительно изобретательную теорию за другой, придавая им наукообразный вид и создавая видимость дискуссии. Мы это уже все видели, сомневаюсь, что тут наши друзья совершили какие-то открытия, которые они нам тут презентуют.
    Мне кажется, по этому вопросу расставлены почти все точки над !

    И говорить нам надо не об этом частном вопросе. Даже если все 85% россиян будут говорить, что они не сбивали Боинг, весь мир уже знает правду, и придется ее принимать, даже если очень не хочется. Против всего мира не попрешь.

    Говорить уже надо о том общем, которое вмещает в себя эту ужасную частность о сбитом Боинге. А общее – это то, что сегодня представляет собой Россия этих 85%.

    В общих чертах это очень хорошо выражено в эссе Олега Леусенко.”Исповедь неглупого русского: Кремль забрал у нас Крым, честь и разум”
    http://oleg-leusenko.livejournal.com/1894797.html
    Мне кажется, что по этому поводу можно и подискутировать. Вдруг какие-то соображения Олега Леусенко могут быть опротестованы нашими коллегами.
    А о сбитом Боинге почти все уже сказано, последние выводы будут сделаны чуть позже. И это уже не обсуждается.
    Вперед, ребята!

    • змей горынычь says:

      “Сейчас мы тут будем наблюдать парад конспирологических теорий”

      Пока что в течение почти полутора лет мы наблюдаем только одну конспирологическую теорию – о виновности Путена, в доказательство которой даже “пробирку” лень принести.

    • asolonitsyn says:

      Вы уже превратили это в теорию? Есть простая практика.

    • asolonitsyn says:

      Кремль вернул Крым туда, куда захотели граждане Крыма. Вам его отдать? – обойдётесь.

    • Рюрикович says:

      Элла, а вы что-то понимаете в инженерных теориях, или как всегда “в шахматы играть не умею, но позицию понимаю”? Объясните нам темным ситуацию с массами поражающих элементов, это же факт. Пожалуйста.

    • Рюрикович says:

      Элла, поделитесь как лично вы и на основе каких знаний отделяете науку от наукообразия. Это правда интересно.

    • In says:

      Элла, вот, кстати, и австралийцы признают, что представленные Нидерландским советом по безопасности доказательства 1) не отвечают стандартам нормального расследования такого рода дел, 2) не отвечают австралийским или международным стандартам, предъявляемым к уликам, 3) поэтому совершенно не доказывают, что сбила Россия (посланная российская команда).
      Более того, Donoghue говорит, что часть фрагментов вообще не связана с самолетом.
      Есть у австралийцев и более серьезные обвинения, см. http://yournewswire.com/mh17-australia-say-russia-not-to-blame-evidence-tampered-with/
      Например,
      The recovered aircraft wreckage was first photographed and registered in The Netherlands by the DSB. Image-1 shows the first DSB photograph, with a single hole visible. Image-2 shows that a new photograph published by DSB reveals a second hole.

      • arkadyc says:

        IN – ваша ссылка на “yournewswire” – ресурс, весьма напоминающий другие кремлевские спецпроекты, неоднократно уличенные в попытках загадить интернет фальшивками, всего лишь очередная дезинформация, выдающая в вас не просто досужего российского “сетевого хомячка”, а “специалиста с миссией”.

        • In says:

          @ arkadyc
          Пытаюсь понять, что Вы хотели сказать.
          1. Что человек по имени Эндрю Донохью не существует в Австралии и его выдумал yournewswire.
          2. Что человек по имени Эндрю Донохью все-таки существует в Австралии, но он не выступал на этом слушании.
          3. Что человек по имени Эндрю Донохью выступал на этом слушании на этом слушании, но говорил совершенно не то, что написано в статье.

          В третьем случае – прошу Вас поделиться расшифровкой выступления Эндрю Донохью и вообще протоколом этого заседания.
          В первом и втором случае, простите, Вы …хм… майдан-зомбированный сетевой хомячок. Хотя нет, хомячки – это, пожалуй, российские артефакты, которые, несмотря на грозные крики, в руки не возьмут бутылку с коктейлем молотова. А вот те, кто берет в руки коктейль молотова и идет убивать людей с другой точкой зрения, от беркутовцев на майдане до старушек с цветами на Куликовом поле у Дома профсоюзов в Одессе, – те далеко не хомячки.

          В общем, жду от Вас расшифровки выступления Эндрю Донохью.

        • Рюрикович says:

          Вот вам еще один кремлевский ресурс. У нас их много:

          http://www.globalresearch.ca/first-coroners-court-inquest-on-malaysian-airlines-mh17-crash-australian-police-dutch-prosecutors-break-with-dutch-safety-board/5496214

          По сути есть что сказать?

  7. илья из польши says:

    Пора платить по счетам, хватит смотреть и слушать весь этот цирк,в исполнении кремлёвских. Есть международное право если Россию это право не устраивает,милости просим из всех международных институтов.Запад,слишком долго смотрел на выходки фсб-шной банды. Можно сказать выкормили режим путинский.

  8. asolonitsyn says:

    Писал я Вам, Ариэль, сразу после представления голландского доклада: вернётесь Вы к этой теме по просьбе трудящихся…
    Сколько было исписано по 1983 году! Ну, не нашли тел погибших! – это подтверждают обычные рядовые СА, которые искали. З давностью лет им нет причин скрывать. Это подтвердил на этих страницах мой друг – журналист (см. ранее): он и его друзья принимали участие в поднятии обломков корейского Боинга. Была подстава. СССР признал уничтожение сразу, так как не признавать не имело смысла: сбит над нашей территорией, просто не дали уйти. Случайный залет? – окститесь. Если Вы упоминаете 1983, значит – по существу писать нечего.
    Разнообразием спецслужбы США не блещут. Всё идёт по накатанному, творческой нити не хватает. Эти методы нами досконально изучены.
    Сейчас сначала раздолбаем ваш ИГИЛ. Потом нужно будет восстанавливать Украину: огромные деньги! Вы же – только разрушать, креативность заканчивается за пределами границ США.
    А голландский доклад: если бы США показали дислокацию со спутников, были бы доказательства против России, то ещё год назад был бы юридический вердикт: Россию бы с дерьмом смешали. Но его нет. Что вы скрываете? Главное – зачем? Украина вступит в НАТО? Обойдётесь: вы до сих пор не поняли всего многообразия и крепости связей между украинским и российским народами.
    Расследовать надо. Спокойно, без криков.

    • Л.Э. says:

      Первые слова вашего нынешнего письма напоминают булгаковское:
      “Говорящую собачку пришла посмотреть…”
      Или письмо из “Каштанки” дедушке на деревню – тому самому – Константину Макарычу…

      • Рюрикович says:

        Да всем понятно, что прочитав первое слово вы так устаете, что второе слово прочитать уже не в силах.

        • ММ says:

          Встал грудью за товарища по тролль-цеху?

          • Рюрикович says:

            А зачем вопросительный знак поставили?
            Ну встали вы на защиту своего коллеги по тролль-цеху и встали. Написали вы еще одно троллинг-сообщение и написали.
            Можно подумать от вас анонимов кто-то что-то другое ждет.

            Но с русским то вам бы подтянуть надо – подлежащее-сказуемое хотя бы освоить.

    • ПП says:

      Скажи нам, друг, скажи нам, расскажи нам,
      Поведай нам о птице Гамаюн…

      • Рюрикович says:

        кмк, лучше в таких случаях”мама мыла раму”. Эффект тот же, что от “Гамаюна”, но короче. Впрочем, вам виднее.

    • igor says:

      asolonitsyn,Вв Афганистане СССР кого можно было уже раздолбал,а Украину хош нихош а придется востанавливать,но после сирийской авантюры бабла в бюджете уже не будет.

  9. asolonitsyn says:

    Страны, которых Америка считает своим противниками, включая Россию, Китай и Иран, активно развиваются в военной сфере и сокращают разрыв с некогда могущественной армией США. К такому выводу пришли эксперты, после анализа состояния американских вооруженных сил. Доклад подготовили специалисты американского института предпринимательства и вашингтонского центра «Внешнеполитическая инициатива».

    Дальше будет ещё хуже. Мир меняется. Вот это – основная причина лая вокруг MH17.

    • Igor says:

      Я уже слышал от Путина , что мир изменился и законы устарели и поэтому РФ их игнорирует . Путин задирается на Америку и ЕС своими выходками в Сирии и на Украине только по той причине , что он не сможет одержать верх в военной сфере , но ему нужен вооруженный конфликт с западными странами потому что экономическую войну Путин давно проиграл, а военна авантюра нужна как причина экономических неудач. На Генассамблее оон Обама сказал что воевать дорого и не эффективно , думаете зря? РФ будет зажигать с голым задом в конце списка государств из третьего мира.

  10. Q says:

    Следствие не закончено. Закончено расследование технических причин катастрофы. Выяснили модель ракеты, установили район запуска. Обнаружили следы извлечения поражающих элементов боевой части ракеты из тел погибших. Кто бы мог это сделать?
    Следствие продолжается. Виновные обязательно предстанут перед судом.

  11. Василий says:

    Обвинять и расследовать? Расследовать и обвинять?
    Кого и в чём? Мировые политики и элиты готовят мировые и локальные войны, используя свои печатные станки валют и купли продажи мировой элиты научных центров для самоуничтожения жизни и самой планеты Земля!
    В этом процессе РФ не принимает участия в полном объёме своих ограничительных возможностей экономики с приложением своей политики!
    РФ окружена странами НАТО!
    Самолёты сбивали и будут сбивать, при массовом самовооружении всех сран планеты, все против РФ и её народов.
    Не важно кто сбивает самолёты, важно в чьих интересах, за чьи деньги, кто хозяин на планете сегодня?
    У РФ нет и не было интересов сбивать Боинг над территорией Донбасса!

  12. 653 says:

    ” Сегодня Россия пытается доказать, что СССР не умер, а его железобетонный стиль лжи и оправданий жив.”
    Зачем,зачем, ув.Автор, доказывать очевидное? Никто ничего никому не пытается доказать, а просто демонстрирует свои неотъемлемые свойства.Такое поведение естественно и нормально для советской и нынешней России.
    А потом, взывать к России, резюмировать потери России, пытаясь обратить внимание здравого смысла россиян и России на дороговизну глупости и упрямства -то же самое, что укорять тот самый пресловутый ракетный комплекс “Бук”: – Ах, какой ты нехороший и злой ракетный комплекс, стреляешь по мирным людям. А ты, плохая ракета, зачем взорвалась прямо у борта авиалайнера.
    Бесчестному кремлёвскому тирану, вору и тати ,,, и его банде плевать на всё вот это, – к чему вы взываете.
    И цивилизованные люди, которые могут предотвратить апогей повторения Гитлера-2 , но не делают этого в расчёте на американский, английский,европейский или любой другой авось – горько пожалеют об этом, потомучто советское безумие современной России не только заразно, но и чрезвычайно активно.

    • 1983 says:

      Да, Советский Союз никуда не делся и никуда не девался.
      Оптимизм американцев в 1987 – 2015 был просто неправдоподобно удивителен.
      Они полагали, что теперь имеют дело с правовой страной.

      Но ведь все те же были на тех же местах.
      Никто ни в чём не каялся и каяться не собирался.
      Славный менеджер Иосиф Виссарионович усмехается в усы

      и поднеся руку к носу, изображает дудочку-дразнилку…
      Главный сухофрукт лежит в своём зиккурате и обдумывает очередные апрельские тезисы…

      Люди служившие ” в органах” – кто за страх, кто за совесть – понимают, что
      “хорошее и нужное дело делали”.

      Многие минимально даже внимательные люди понимали, что в России ничего -абсолютно ничего – не поменялось…

      И, напротив, скорее всего вскоре будет отмашка маятника в другую сторону – что мы уже и видим.

      Кто его знает, кто сменит Нурсултаныча в Казахстане –
      вполне может оказаться “свой человек” – независимо от национальности.
      На Украине Янукович верной дорогой шёл, товарищи (и не будет ли его дубля?)

    • asolonitsyn says:

      Что, задел СССР? Не такая уж слабая была страна.

    • илья из польши says:

      Михаил Саакашвили на верном пути. Пропаганда кремлёвская,зря старается, Украины,простые украинцы на стороне Саакашвили. А всё остальное меньше всего волнует и Саакашвили и тех людей из его команды,которые ведут борьбу с коррупцией в Украине.

      • In says:

        илья из польши says:
        November 2, 2015 at 3:19 pm
        Тут на ТСН показывали впечатляющее заявление Саакашвили про то, что все сволочи вокруг. От Яценюка до … Яценюка.
        Яценюк тоже агент Путина?
        У вас там хоть кто-нибудь есть, кто не агент Путина? Ну вот просто для разнообразия.
        Яценюк – агент Путина (по версии Саакашвили)
        Порошенко – агент Путина (по версии всяких правосеков)
        Правосеки – агенты Путина (по версии Авакова)
        Аваков – агент Путина (по версии правосеков)
        Наливайченко – агент Путина … и так далее.

  13. Ватник says:

    О ариэлька ракудахтолась…Только ты забыл прокукарекать,что и хохлы и их сегодняшние хозяева сами сбивали гражданские самолёты,но ни какого суда не было..

    • Л.Батник says:

      Судя по активной тролль-компании \ в основном малосодержательная пурга\
      статья попала в точку!

  14. Александр says:

    Более глупой ерунды и представить нельзя. Автор, ты когда получаешь деньги за ложь, проверяй факты. Ты смешон.

  15. Ирония says:

    Да да. Американцы, когда сбили иранский Боинг конечно же сразу признали вину и выплатили компенсации.

  16. Змий says:

    А-ха-ха
    “Эксперты” из Нидерландов против профильных специалистов?

    Расследование не является независимым и открытым, поэтому естественно ожидать, что РФ со своей стороны не будет сразу раскрывать все карты, чтобы останавливать зарвавшихся “экспертов”.

  17. змей горынычь says:

    В отличие от голландцев автор сделал свои три главных вывода из их доклада.

    1. “не поддерживается имеющимися данными” – не означает, что МО РФ представило фальшивый маршрут МН 17.

    2. если Россия отказалась (требует подтверждения) представить первичные данные своих радаров, – это не означает, что нельзя “говорить о версии появления украинского СУ-25, якобы сбившего, по версии России, малазийский лайнер”.
    Американцы, их укровыкормыши, и даже пострадавшие голладо-австрало-малазийцы, а также Коэны, ELLы и т. д. весь год “говорили”, что Путен виноват и никаких “первичных данных” никому не показывали и сейчас не показали и, видимо, не покажут никогда, потому что – либо нечего показать, – либо эти данные подтвердят какую-то другую версию.

    3. “не поддерживается никакими имеющимися данными” – см п. 1

  18. ELLA says:

    Да, сколько праведного гнева вылито на автора, представившего нам в сжатом виде отчет следователей Нидерландской комиссии. Очевидно, особенно не понравились предложения о возможном урегулировании конфликта:
    “Быстро эта история не закончится – а зря. Если бы россияне спросили моего мнения как эксперта, я бы посоветовал признать вину, выразить сожаление и соболезнования, найти и наказать виновных, выплатить компенсацию семьям и авиалинии, и оставить эту трагедию в прошлом. Это было и эффективно, и достойно, а главное – честно”.
    Наверное, последняя фраза повергла в ступор и повлияла на решение апеллировать к автору блога как к авторам Нидерландского доклада.
    Особенно умиляют доказательства непричастности России к преступлению на основе того, что это все затеяли американцы, а раз так, то никакой вины России нет и быть не может. Тут бездоказательность первого утверждения сопровождается дальнейшей подменой понятий при попытке использовать какие-то не относящиеся к делу “размышления”.
    В учебном пособии для юридических вузов есть предостережение, касающееся подмены понятий: ” ….в мышлении закон тождества выступает в качестве важного нормативного правила. Реализуясь в нормах и принципах мыслительной деятельности, данный закон требует исключения в ходе рассуждений произвольного изменения предмета мысли, подмены или смешения мысли о предмете.”
    Это именно то, что и происходит в обширных текстах In и asolonitsyn, а также в маленьких недоразумениях, выдаваемых Ватником, Александром и Иронией.

    Ведь и адресатом вашего гневного несогласия вы выбрали не юристов и технических специалистов Нидерландской комиссии, т.к. прекрасно понимаете, что им вы ничего предъявить не сможете.
    Дорогие коллеги! Объединитесь и пошлите свои комментарии в Голландскую комиссию. А автору блога вы можете разве что предъявить его нелюбовь к глупости, бесчестью и методу “ухода в несознанку”, который применяется преступниками всех времен и народов.

    • практика - критерий истины says:

      Елла, Вы всё пыжитесь предсказать массовость конспирологических версий, раздуть количество “праведного гнева вылитого на автора” и, естественно, заставить этот гнев работать на Вашу “мельницу”.
      In не утерпел и выдал Вам (в ед. экземпляре) то, что Вы вожделели. Где парад-то? Одна – это парад?
      Достаточно убогий доклад (особенно, с учетом затраченного времени) выдал ожидаемые убогие выводы.
      Обсуждать и “праведно гневаться” даже не на что.
      Главный недостаток – “гора родила мышь”, причем срок беременности в 10 раз больше среднеположенного.

      “Если бы россияне спросили моего мнения как эксперта …”
      г-н эксперт Коэн недавно охарактеризовал светское государство как “режим алавитского меньшинства”, против которого борются суннитские группировки. Видимо, в Сирии бедные сунниты стонут от гнета ненавистных алавитов, чувствуют себя людьми второго сорта (типа афроамериканцев в США), терпят религиозную дискриминацию и с оружием в руках мужественно отстаивают свои суннитские права отправлять религиозный культ согласно традициям предков.
      Сентенцию “Афганистан (1979-1991) показал пределы советской военной мощи” мог выдать только сверхквалифицированный эксперт по советской военной мощи. Кстати, почему “-1991”? Только сейчас заметил. Тоже свидетельство квалификации эксперта.

      Позвольте отнестись должным образом к его “экспертному совету”.
      Эксперт – это квалифицированный специалист, отвечающий за свои слова.
      Есть ли религиозная дискриминация в Сирии?
      Характеризуются ли “пределы советской военной мощи” не достижением военно-политических целей в Афганистане 1979-1989?

      Будет ли г-н Коэн отвечать за свои “советы”, когда найдутся настоящие исполнители и организаторы катастрофы МН-17?

      Так что если г-н Коэн и эксперт – то только по советам в конспирологических условиях.
      Я вам таких советов могу надавать на все конспирологические случаи жизни.

      Не могу удержаться, чтобы вернуть Вам Вашу демагогию
      Особенно умиляют доказательства причастности России к преступлению на основе того, что это все затеяли русские и лично ВВП, а раз так, то никакой вины Украины и Америки нет и быть не может. Тут бездоказательность первого утверждения сопровождается дальнейшей подменой понятий при попытке использовать какие-то не относящиеся к делу “размышления”.

  19. БУДДА says:

    Да будут мирно летать самолёты…

  20. "Тот самый Мюнхаузен" says:

    Все же появилось понимание, что “все пошло не так с этого Боинга”…версий много, интернет просто “пестрит” различными сценариями крушения МН-17: “он упал потому что был тяжелее воздуха” и, что был “заминирован” в аэропорту Нидерландов. Есть даже фото – “Бук” №312 – оказалось, что это не тот “Бук”. С “доказухой” явно проблемы, зато нет проблем с логикой, а она именно в том, что по все тому же “лекалу” хотят связать падение “Боинга МН-17” с Россией, “кровавым режимом” и …наверное мало кто помнит такое выражение “Егор Гайдар с лицом Михалкова”. Никита Михалков – это наш бренд, особенно мне нравится сцена из “свой среди чужих…”, где он на коне останавливает поезд. Такая вот русская национальная забава – выйти навстречу электричке с барабаном на шее…Путину удалось сделать невозможное…он остановил этот поезд…теперь по сценарию того фильма: ” Как только агрессору дали по роже, зубы ему выбили, как он только бросил все американское оружие и побежал без оглядки – сразу все вспомнили и про международное право, и про злобную Россию. Сразу все заголосили.” – В. Путин.

    • И. Капелюх says:

      ИОСИФ БРОДСКИЙ и здесь будто в воду смотрел:

      Фройляйн, скажите: вас ист дас инкубус?
      Инкубус дас ист айне кляйне глобус…

      Нох гроссер дихтер Гёте задал ребус –
      уНД ИВИКОВЫ ЗЛЫЕ ЖУРАВЛИ

      Из веймарского выпорхнув тумана,
      Ключ выхватили прямо из кармана –
      И не спасла нас зоркость Эккермана

      И мы теперь матрозен на мели…

    • asolonitsyn says:

      А что с ними ещё делать? Надо работать как они…

    • igor says:

      Уточните,кто и куда побежал? Я вот знаю ,что бежит экономика РФ к обрыву большими шагами,страны некогда лояльно относившихся к РФ развернулись и бегут в противоположном от рф направлении,ещё знаю ,что из РФ люди бегут.

      • Рюрикович says:

        Да уж, Россия прям вся обезлюдела. Особенно Москва в час пик.

  21. БУДДА says:

    Пелевин в “ЧАПАЕВЕ И ПУСТОТЕ” ещё в 1996 дал общую схему.

  22. СИДДХА ТАЛИ says:

    Максимально внятно выраженная позиция каждой из сторон –
    что надо-то? –
    возможно всё расставит по своим местам.

  23. илья из польши says:

    Истерия поднялась в интернете,задолго до опубликования доклада по Боингу. Но машину расследования не остановить,это не в России по делу Немцова и др.убитых несогласных. Следующий шаг создание трибунала,и исключение России из совбеза ООН. Россия,как участница конфликта в Украине,не имеет права голосовать,материалов подтверждающих достаточно. Процесс пошёл и это радует. Как говорится,”никто не забыт и никто от ответственности не уйдёт “.

  24. илья из польши says:

    Помнится,два или три года назад,здесь на сайте мы спорили о том как будут складываться отношения между Россией и Америкой,между Обамой и Путиным. Моя позиция оказалась более реалистичнее и соответствует действительности. Надеюсь и о исключении России из совбеза ООН, тоже буду прав.

    • In says:

      илья из польши says:
      October 22, 2015 at 3:16 am
      А какие основания Вы видите для таких действий? Ну, кроме истерик в украинских СМИ и речах Порошенко и Яценюка – это внутренний продукт для внутреннего потребления.

    • змей горынычь says:

      илья из пошьли
      Вы бы еще поспорили, кто первый пукнет, или кто первый ногу сломает – Меркель или Керри?

      Не дают покоя лавры Нострадама?
      Лучше бы Вы аннексию Крыма предсказали, может и майдана бы не было и убиенных.
      Или беженцев в Европу – никто бы ИГИЛУ оружие не поставлял и нефть бы у них не покупали.
      А так от Ваших предсказаний – никакого толку.

  25. Святогор says:

    Общий фон статьи Ариэля довольно примитивен. Его можно выразить всего двумя словами, а не разливать воду на несколько экранов – Россия лжет. И что бы Россия не говорила, какие бы доказательства не предоставляла, какие бы эксперименты не проводила, вердикт будет всегда один и тот же, по умолчанию – Россия лжет. А в чем именно – да не важно.

    У Ариэля, как выяснилось, есть всего 3 причины обвинять Россию во лжи. Вот они:

    “1. На пресс-конференции 21 июля российское министерство обороны представило фальшивый маршрут МН 17. На основании данных расследования, малазийский самолет не отклонился от маршрута, и разговоры о том, что его умышленно направили на смерть, не поддерживается имеющимися данными.

    2. Россия отказалась представить первичные данные своих радаров, что не позволяет говорить о версии появления украинского СУ-25, якобы сбившего, по версии России, малазийский лайнер.

    3. Расследование говорит о том, что кроме двух пассажирских самолетов, летевших с востока на запад, и злосчастного Боинга 777, других самолётов «в районе» не было. Так что версия МО РФ, Михаила Леонтьева и других пропагандистов не поддерживается никакими имеющимися данными.”

    Если вчитаться, то пункты 3 и 2 вполне можно объединить в один, но ведь 3 всегда больше чем 2, и так солиднее выглядят обвинения, не так ли, Ариэль?

    Ладно, пошли по пунктам

    1. На пресс-конференции 21 июля 2014 года было сказано:

    “На схеме показана международная трасса, по которой должен был лететь «Боинг-777». Обратите внимание, что до Донецка самолет следовал в установленном коридоре, а далее он отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км.

    В дальнейшем наблюдается маневр по возврату «Боинга-777» в пределы установленного воздушного коридора. Закончить же начатый маневр малазийский экипаж не успел…”

    А теперь читаем доклад Нидерландов:

    “Погодные условия
    Прогноз погоды указывал на большую вероятность гроз в восточной части Украины. Прогноз подтвердился: наблюдалась облачность и грозы. В 13.00, по согласованию с диспетчером, экипаж принял решение отклониться на 6.5 морских миль (прибл. 12 км) от маршрута полета; через пять минут воздушное судно вернулось на заданный маршрут”

    Как видим, Россия ни в чем не соврала, маршрут предоставили точный, разница только в расстоянии – приблизительно 12 км. против 14 км. Допустимая погрешность. А соврал Ариэль!

    Ариэль, вот честно, Вы читали доклад Нидерландов по Боингу? Или Вам кто-то из друзей по телефону напел? Кто Вы там по должности? Директор, магистр права!!! Вам не стыдно, являясь магистром, допускать такие ляпы? Или диплом магистра Вы попросту купили? Или Вы соврали, попросту отрабатывая очередной бакс?

    Поехали дальше. Пункт 2 (а заодно и 3)

    2. Россия не отказывалась предоставлять данные с первичного радиолокатора. Далее текст, опять же, из доклада Нидерландской комиссии по боингу (чтобы всякие Еллы не кидались тут обвинениями в пижонстве):

    “Российское управление воздушным движением данные первичной или вторичной РЛС не сохранило, ПОСКОЛЬКУ ПРОИСШЕСТВИЕ ПРОИЗОШЛО ЗА ПРЕДЕЛАМИ ТЕРРИТОРИИ РОССИИ. Однако Российская служба ПРЕДОСТАВИЛА ВИДЕОЗАПИСЬ данных экрана РЛС. На этих изображениях рейс МН17 присутствует вплоть до момента разрушения самолета”

    Ариэль, а почему Вы не обвинили Украину в том, что та также не предоставила данные со своего первичного радиолокатора?

    Из того же доклада: “По заявлению властей, первичная РЛС Украины не работала.”

    А вот так, типа, “мы как раз поломалися”. Ариэль, это что, игра в одни ворота. Украина не предоставила данных – просто стечение обстоятельств и она не виновата. Россия не смогла предоставить данные – она лжет и виновата по умолчанию? Про США даже и говорить не буду – обладая спутниковыми снимками, они не предоставили вообще ничего. Вообще, если продолжать логику Ариэля, то именно США и Украина виновны в гибели Боинга, ибо не предоставили никакой информации по данному делу 🙂

    Далее из того же доклада:

    “По данным РЛС обеих служб (России и Украины, прим. моё) в момент происшествия в воздушной зоне рейса МН17 находилось три воздушных судна гражданской авиации. Все три находились под контролем диспетчерской службы Украины. Ближайший самолет находился на расстоянии 33 км от МН17. Военных самолетов на предоставленных изображениях РЛС не было.”

    Как видим, Россия предоставила данные со своих РЛС (Ариэль опять соврал – американец!), более того, на этих данных изначально не было никаких военных самолетов… С чего, Ариэль, Вы взяли, что Россия говорила про военный самолет? Откуда вообще пошла эта информация?

    А вот откуда:

    В США проживает некий Джордж Билт, называющий себя “авиационным экспертом с 20-летним стажем” и окончивший Массачусетский технологический институт. Прослышав об августовском докладе о причинах крушения Боинга, предоставленным Российским союзом инженеров, он написал письмо вице-президенту сего союза, некому Ивану Андриевскому. И к этому письму Джордж и приложил тот самый скандальных снимок, за который с радостью ухватилась либеральная общественность, дабы в очередной раз плюнуть в сторону России. Ну а проамериканские продажные журналисты им поддакивают.

    С Джоджем Билтом связались, объяснили ситуацию. Вот его ответ (полностью, советую все же дочитать до конца):

    Суббота, 15 ноября, 17:42 (по Москве)
    Думаю, я вам должен кое-что объяснить, или опубликовать дисклеймер, если хотите. Вот, как всё выглядело с моей стороны.

    Во-первых, объясню свою мотивацию.

    Война в восточной Украине — большая трагедия, но, как и многие люди, я был очень сильно шокирован катастрофой MH17. Я твёрдо верю, что наш христианский и гражданский долг состоит в том, чтобы до конца искать правду и принять её — ради тех трёхсот ни в чём не повинных жертв, но прежде всего ради нашей собственной морали и выживания нашей цивилизации. Потому что и в самом деле мир, в котором можно убить триста ни в чём не повинных людей и остаться безнаказанными, — ужасен. Это касается не только Украины, России или повстанцев. Это шире и выше, чем любые мелкие политические или геополитические игры или даже (!) войны. Это окончательный выбор между добром и злом, вопрос нашего самосохранения от морального и, возможно, физического Армагеддона. Правда — единственный способ нашего выживания.

    Во-вторых, расскажу о том, как я пытаюсь понять, что произошло с MH17, и пытаюсь помочь.

    С 17 июля я собирал различные материалы, имеющие отношение к MH17 и расследованию катастрофы, ссылки и информацию (на различных языках). В первую очередь я всё передал Совету по безопасности Нидерландов, включая это конкретное спутниковое (?) фото, которое неожиданно показали во вчерашних новостях, включая источник (оригинальное сообщение на форуме от 15 октября 2014 и ссылку на него). Также, в недавнее время я познакомился с анализом катастрофы, подготовленным РСИ («Российский союз инженеров» / мистер Андриевский), которое очень кстати было опубликовано сразу на немецком и английском. Этот отчёт показался мне наиболее систематическим и качественным из всех попыток расследовать катастрофу, доступных на данный момент. Я также считаю, что MH17 был более вероятно сбит реактивным истребителем, чем любой зенитно-ракетной системой.

    Я не становлюсь ни на какую сторону в этом конфликте. Понятия не имею, кто и почему это сделал. Достаточно сказать, что любая война приносит огромный хаос и всё запутывает. Очень часто на войне люди теряют контроль и рассудок. Любой человек с оружием и чувством власти представляет риски, насилие и опасность. Это этика, а природа человека. Что угодно могло случиться, никогда нельзя заранее предсказать.

    В-третьих, о том, как я связался с РСИ/мистером Андриевским.

    Прочитав их отчёт, я связался с РСИ / непосредственно мистером Андриевским по электронной почте. Описал свою версию возможной или вероятной атаки реактивного истребителя и отправил им спутниковое (возможно) фото, о котором идёт речь (повторюсь, найденное через социальные сети, о надёжности которых ничего не было известно) как что-то потенциально полезное для их дальнейшего расследования, если оно планировалось, со следующей ссылкой на источник (отправленной им отдельным письмом, см. внизу дословно):

    ЦИТАТА (из письма №2)

    Источник прикреплённого внизу фото (прим. переводчика: в имейле не было вложений): http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-1 (кстати, этот снимок до сих пор еще там, лично проверял. Прим. моё). В соответствии с тем, что сказано в сообщениях с №14 по №17. Там, по существу, говорится, что это фото было получено от российского Wikileaks или какого-то определённого источника, который не раскрывается, а судя по формату времени UTC оно могло быть сделано каким-то американским или разведывательным спутником (прим. переводчика: именно так и написано). Фотографию определённо сделал не российский спутник. Возможно, больше информации можно получить от человека, опубликовавшего этот файл на форуме.

    КОНЕЦ ЦИТАТЫ

    (Прим. ред: Джордж отправил одно и то же письмо нам в первом ответе и “Российскому союзу инженеров”. По телевизору показали только первое его письмо (или его часть))

    Я не обладаю знаниями или средствами, с помощью которых можно было бы выяснить, настоящее это фото со спутника или нет (оно было явно доступно в Интернете с середины октября — в самом деле, не такое уж и новое открытие).

    РСИ, как мне казалось, обладал такими средствами и ресурсами. Я не знаю, ошибся ли я в своём суждении.

    В-четвёртых, о неожиданном исходе.

    Чего я точно совершенно не ожидал, так это обнаружить, что моё электронное письмо (подразумевалось, что оно должно быть строго личным) и фотография со спутника (неподтверждённое!), неожиданно появилась в массовых медиа. Без источника, который можно увидеть выше, без моего разрешения и с заявлением о том, что это фото было фактически сделано или найдено мной. Даже несмотря на то, что здесь определённо есть какое-то искажение фактов и/или культурное недопонимание, я никогда не считал и никогда не заявлял, что считаю это фото подлинным или уникальным. Ещё раз: мне кажется, основываясь на доступной информации, мне кажется более вероятным объяснение катастрофы, в котором MH17 был сбит реактивным истребителем. Знаю ли я наверняка? Нет. Могу ли я ошибаться? Да (больше чем когда-либо!). Специалист ли я по расследованию катастроф (довольно уникальные навыки)? Снова нет. Но как минимум это вариант, который нужно целиком исследовать, и несостоятельность которого нужно доказать.

    И правда, кажется, что расследование MH17 идёт медленно и тяжело по многим причинам. Официальные детали пока довольно немногочисленны. Это расстраивает многих людей. Поэтому я искренне попытался сделать что-то, чтобы возможно помочь ускорить расследование, надеясь приблизиться к тому, чтобы узнать правду об этой ужасной трагедии.

    Я довольно-таки сильно недоволен тем, что моя искренняя неформальная попытка, возможно, стала источником ещё одной битвы в медиа-войне. Возможно, из-за какого-то взаимного непонимания. Это определённо не входило в мои намерения. Я также не заинтересован в дешёвой славе. Эта трагедия просто слишком ужасная, чтобы на ней наживаться.

    Я приношу свои извинения всем людям, которых я мог косвенно и ненамеренно ввести в заблуждение или разочаровать всей этой неожиданной историей.

    Мой урок, который я вынес из всего этого — всё это гораздо сложнее и запутаннее, чем кажется. Очень важно быть осмотрительным, скромным и терпеливым. Давайте все успокоимся. Я твёрдо уверен, что Совет безопасности Нидерландов раскроёт правду, так как 200 их соотечественников погибли в этой трагедии.

    С личной точки зрения и с профессиональной, я не собираюсь продолжать эту любительскую попытку расследования из-за довольно сумасшедшей сложившейся ситуации, склонной к эскалации конфликта, также имеющей элементы медиа-войны.

    Вы можете это опубликовать.
    С наилучшими пожеланиями”

    Оригинал (и всю переписку) можно прочитать здесь: http://varlamov.ru/1203747.html?page=8

    Снимок был показан по Первому каналу, засветился в программе “Однако”, но он никогда официально не использовался как доказательство вины Украины в крушении Боинга. Обвинять нужно не Россию, а СМИ, которые выдают в эфир непроверенную информацию. Не более.

    А Ариэль… А он как все американцы – за баксы мать родную продаст. И не только соврет лишний раз…

    • asolonitsyn says:

      Святогор, похоже, всё правильно. Спасибо. Только Вы тратите своё личное время безмерно. Ну, в России почитают и поймут. За океаном же это всё прекрасно знают.

    • igor says:

      Святогор у Вас шедевр за шедевром,очень прикольно. “…Обвинять нужно не Россию, а СМИ” а чьи СМИ? по этой логике и Путин “не при делах”,эт чиновники у него плохо работают и воруют,мало того ещё и обманывают.:)

      • asolonitsyn says:

        Опять всё в кучу.

      • Святогор says:

        Игорек, я рад, что Вам так нравятся мои “шедевры”. Читайте больше, может, умнее станете!

        Скажите, а в том, что прыщ у Вас на заднице соскочил, виноват Путин или Обама? Или это Вы просто свою задницу уже год как не мыли?

  26. Антиподлость says:

    Чем больше злобы вываливают на Россию, тем меньше хоть какого-то смысла. Что в статьях, что в комментариях.
    Ни один “разбушевавшийся уголовнократ” не ответил на простой вопрос. Ракета Бук сначала поднимается на высоту 7-8 км., где сопротивление воздуха меньше, и только после этого ложится на пологую траекторию.Если бы ракета была запущена из Снежного, то она летела бы прямо в лицо пилотам, да ещё “ёрзала” в разные стороны. Не заметить её просто невозможно. Почему пилоты молчали до самого момента взрыва ?! Если ракета прилетела справа, то попала в поле зрения пилотов, когда даже вскрикнуть времени не оставалось.

    • asolonitsyn says:

      Деталь, но факт – интересный. Когда Украина сбила Ту-154 на Ч. морем, то хоть какая-то реакция экипажа была.

  27. ELLA says:

    И чего переливать из пустого в порожнее? Как тут ни крутитесь и не доказывайте Ариэлю, что он неправ, в Нидерландской комиссии это не поможет.
    Сотрясаете воздух не по делу.
    Но ясно, что вы в этом прекрасно отдаете себе отчет, но пытаетесь заработать очки где-то далеко от ГА. И мы знаем, где.
    Вот там вам учтут ваши бездоказательные рассуждения и и грозные словосочетания в адрес эксперта за то, что совершили ваши убийцы и в чем сознаваться не хотите.
    Бай, ребята, сливайте воду.

    • Следователь уголовного розыска says:

      Элла. Только не вам говорить о том, что кто-то должен сливать воду. Вы, помнится, летом прошлого года, когда мы с вами обсуждали эту тему, прямым текстом заявили: “Я не специалист в этой области”. Поэтому говорить о конспиролигии теорий, выдвигаемых при обсуждении этой статьи, вы не можете и, следовательно, просто занимаетесь пропагандой. Приводите факты, сопоставляйте их, делайте выводы и т.д. Вы же этого не делаете, и все сказанное вами, как следствие, превращается в пустой звук.

  28. илья из польши says:

    Ещё один специалист,забыли о нём в Голландии. Ракета сработала,с правой стороны Боинга, над кобиной пилотов,и отрезала носовую часть лайнера. После боевики,из тела пилота выковыривали поражающие части ракеты. Зачем всё это объяснять,здесь на сайте???

  29. илья из польши says:

    Извиняюсь, с левой стороны Боинга, по ходу Боинга.

  30. роза марковна says:

    Факты, доказательства,аргументы??! Цель оправдывает средства-близнецы небоскрёбы подтверждение тому.Какова цель? Известно. Определить средства, исполнителей-дело техники.Все сми в т.ч. электронные под контролем, так что все идет так как было спланировано.

  31. Рюрикович says:

    Зачем признавать вину тому, кто не виноват?

    • спокойный says:

      все видели железное доказательство в соцсетях это фотография путина с рогаткой в руках который целится в мн17

    • igor says:

      В третьей версии “алмаз-антей” мир узнает о железном доказательстве не причастности РФ,а именно в невиновности тех кого определит международное расследование.Будет примерно следующее:
      1. Боевики лугандонии не могли управлять такой системой как “бук”,значит это не они.
      2.Военнослужащие РФ тоже не могли потому что, как будет следовать из Российских документов данные военнослужащие находились в отпуске где нибудь на Байкале,о чем есть не опровержимые доказательства.
      …..можно конечно и дальше врать,но в глазах большинства , русские подтверждают давнее свое прозвище “русские свиньи”.

  32. илья says:

    Стоит заметить, что небо над Украиной было закрыто,до определённого потолка пролёта самолётов. Гражданские суда летают выше, а сбитые до этого украинские самолёты летали гораздо ниже. У сепаратистов просто не было пво которым можно было сбить гражданские суда. Они его получили,не в магазине купили. И после того,как Боинг был сбит,ещё не зная о том что они сбили,Гиркин докладывал о сбитом украинском транспортном военном самолёте.

  33. ELLA says:

    Да, а сейчас вот интересное утверждение, опять в российских СМИ, по основным каналам. Русский мальчик приехал в Сирию и там повесился из-за неразделенной любви.
    Вы хоть отдаете себе отчет, наши уважаемые коллеги, что вы хотите, чтобы весь мир поверил в ту ложь, которую вы изрыгаете вслед за вашим великолепным государством?
    Что здесь вы еще , не моргнув глазом, пытаетесь нам выдать слова вашего бесчестного правителя за что-то такое, к чему стоит прислушиваться?
    Вы ведь лжете постоянно вслед за вашим лидером и вашим опричниками, и вашими захаровыми, киселевыми.
    И то, что вы лжете из-за глупости или беспамятства, не освобождает вас вместе с ними от ответственности. Хотя бы перед вашими родственниками, детьми.
    Хватит уже щеголять своей глупостью и нечестностью.
    Если раньше в разговорах с вами еще был какой-то смысл, то сейчас я его не вижу.
    Повторяете одно и то же в разных вариациях. “Не виноватая я…”

    • In says:

      Элла, а если без нечленораздельного изрыгания глупости, Вы что хотели сказать?
      Что это Путин приехал в Сирию и подстрелил парня?
      Что это Асад подкрался и убил парня?
      Что это 19-летний парень полетел на самолете и его подстрелили игиловцы?
      Что это российские войска пошли массой в атаку на террористов и одного этого парня единственного террористы убили?
      Вам не нравится версия МО РФ? А Вам как видится эта ситуация? Ну расскажите, выдайте логичную и связную версию происшествия, потом уже будете тыкать перстами в небо и обвинять всех и вся.

      • ELLA says:

        А, так вам еще не сказали, что парень был не один? Ну ничего, еще услышите.
        И вам расскажут, что все 10 человек устроили суицид из-за своих девушек.
        И не сомневаюсь, что вы здесь будете нам доказывать, что верите этому.

        А вы в самом деле верите?

        • ELLA says:

          Да, вот еще интересный вопрос:что вы подразумеваете под словом “глупость”?
          У меня такое впечатление, что вы не знаете, что оно означает.
          Как и не знаете, что означают слова “ложь”, “зомбированный пипл”, что означает понятие “90%-ный рейтинг”.
          Вам бы разобраться с этим, самим легче бы стало.

          • Владимир says:

            Когда вы, Элла, не в состоянии признать бомбардировки японских городов преступлением – это ли не зомбированность? Вы – демократические обитатели планеты Земля – давно уже живете в придуманном для вас мире.

        • In says:

          In says:
          October 28, 2015 at 6:29 pm
          Ну, нам уже сказали, что там 26 человек погибло от дизентерии, что ли. Правда, Шарий в пух и прах разнес этот вброс.
          Еще нам сказали, что
          “За истекшую неделю в небе над Сирией,украинские блогеры уничтожили:
          1.Су-30 14шт
          2.Су-34 26шт
          3.Су-24 19шт
          4.Су-25 37шт
          5.МиГ-29 7шт ”
          В общем, мы уже всё знаем.

      • Михаил Борисович says:

        В российской армии сильнейшая традиция неуставных взаимоотношений – причём элитные войска вроде ВДВ или морфлота \ шучу, говоря об элитности в таком контексте \ также мощно поражены этим грибком…

        И практика доведения до самоубийства лиц “младшего состава” – солдат, курсантов
        абсолютно не нова в армии России и СССР.
        НАД СОЛДАТАМИ НАДРУГАЮТСЯ –
        УНИЖАЯ ИХ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ДОСТОИНСТВО, избивая их –
        государство об этом прекрасно знает,

        но абсолютно ничего не делает и не думает делать в этом направлении.

        Как адвокат я неоднократно сталкивался с такими ситуациями –
        доказать что-то трудно,
        хотя в частных беседах солдаты рассказывают жуткие и малоправдоподобные вещи. (Сомневаться в их правдивости, впрочем, не приходится –
        рассказывают абсолютно разные военнослужащие, служившие в разных регионах России…)

        Традиция эта жива с советских времён.
        В других странах также могут быть в армии такого рода взаимоотношения – но там этому уделяется пристальное внимание.
        В России же солдат абсолютно незащищён –
        от того, что какой-то хам офицер или сержант может говорить ему “ты” (если ты такой демократ – пусть и с тобой говорят на “ты”)

        до избиений и унижений человеческого достоинства, до того, что солдат могут использовать ка рабочую силу на объектах, не имеющих ничего общего с армией – командир части либо его заместитель может так просто зарабатывать деньги – отдавая солдат внаём…

        Интересно, что российское государство скорее препятствует тем, кто пытается положить этому конец –

        чего стоит хотя бы объявление “КОМИТЕТА СОЛДАТСКИХ МАТЕРЕЙ”
        иностранным агентом…

        То есть как в глобальном контексте – так и в частных конкретных случаях – когда командиры в массовом порядке предпочитают ничего не сообщать “наверх”, делая вид, что ничего “не случилось” –
        это он повесился от неразделённой любви, “это был несчатный случай” и т.д. и т.п.
        -ничего в России\СССР не меняется.
        Что было в 1960 году, что в 1983 – то остаётся тем же и сегодня…

        • змей горынычь says:

          Михаил, Борисович, Вы тоже считаете, что плохо быть “иностранным агентом”?
          Может быть, хоть вы, как адвокат, объясните, почему?
          Заодно, объясните, почему пропаганда гомосексуализма среди несовершеннолетних – это хорошо?
          А то все говорят: это – плохо, это – хорошо, у вас так – плохо, у вас не так – тоже плохо, а почему, не объясняют.

          • М.Б. says:

            Скажите, какое отношение имеет тема гомосексуализма к обсуждаемому вопросу?
            \ не хочу верить что вы тролль…\

            “СОЛДАТСКИЕ МАТЕРИ” ПРОТИВ ТОГО,
            ЧТОБЫ их сыновей использовали \ незаконно, разумеется\
            как бесплатную рабочую силу, чтобы солдат унижали и били…
            И, конечно, комитет “Солдатских матерей”
            никаким “иностранным агентом” не является.

            А вопросы типа: “Они сами служили в армии?”,
            “Зачем заглядывать в казармы?”
            “Разве плохо быть иностранным агентом?”

            КАК ПРАВИЛО ЗАДАЮТ ЛЮДИ, ВРЯД ЛИ РЕАЛЬНО ДУМАЮЩИЕ
            об улучшении положения солдат в России.
            \А нередко и просто находящиеся “на службе” –
            воображающие себя борцами почти невидимого фронта –
            участвующие в “информационной борьбе”…

        • змей горынычь says:

          Михаил Борисович, это не ответ адвоката.
          Это ответ борца со статусом иностранного агента (ИА).
          Если Вы посвятите себя борьбе со статусом ИА, у Вас не останется времени, сил и энергии, чтобы бороться “ПРОТИВ ТОГО, ЧТОБЫ их сыновей использовали ….”
          Не будем касаться гомосексуализма.
          Я тоже (и многие другие физические и юридические лица) против того же самого.
          Неужели всех, кто против этого, надо исключить из списка ИА?

          • М.Б. says:

            Странно, что вы то касаетесь\ по вашему выражению\ гомосексуализма – то говорите: не будем касаться…
            “Ответ адвоката”?
            Всё очень просто, мой друг –
            если организация “СОЛДАТСКИЕ МАТЕРИ” не являются иностранным агентом –
            зачем приклеивать им этот ярлык?
            Вы прекрасно знаете зачем – чтобы запугать их и других…

            И дело не в любви или нелюбви к “иностранным агентам” – если вы таковым не являетесь, к чему на вас “это ” наклеивать – вне зависимости от вашей любви ли нелюбви…

    • практика - критерий истины says:

      100% помои от бывшего кандидата в кандидаты
      Если раньше в разговорах с вами “смысла не было”, то сейчас “смысла нет вообще”.
      Повторяете одно и то же в разных вариациях.

  34. Как всё образованное технически сообщество пытается высказаться и показать свой высокий некий уровень знаний и понимания как могла лететь ракета и как могла попасть эта сложная система на территорию Луганской области и так им всем желательно доказать свою патриотичность,что было бы и понятно,так как любой нации свойственно быть патриотом своего отечества и стоять на страже его рубежей,а всем тем кто высмеивает патриотизм должно быть стыдно за это действие,но вспомните уважаемые мыслители в области техники,что такие “патриоты” были и при картавом демоне и при человеке по кличке сталин и позже при свинопасе и бровеносце и конечно желеный Андроп имел своих приспешников и все во все годы были патриотами и все доказывали высокую степень порядочности сатанинского режима и что нет лагерей в совке и что нет преследований верующих и что не взрывали Храмы Божие и что крестьянство так любило колхозы,что само бросило своё хозяйство и дома отдало в фонд ВЧК и стремглав побежало в колхозы и совхозы,а то что их погибло миллионы,то это всё ложь американская и конечно и виназ.а всё лежит на западе так как именно они дали деньги на революцию и споили они великий народ и заставили мыслить против замечательной власти,которую такие же “патриоты”как и Вы современные служители чекистской мрази,пытались оправдать и дать ей легитимность,что так успешно делают говорящие головы вроде Киселёва и других всяких упырей.Поэтому просто подведу черту под сказанным Вы хоть и имеете благой позыв,но услугу оказываете безбожному режиму и во многом преступному(если включить сюда все те процессы,которые уже известны и дела в судах и конечно множество тех дел,которые ещё ожидают своего решения),а посему просто вспомните судебный процесс в Нюрнберг и подумайте,что там судили не только военных преступников,но и идеологов режима и судей,которые принимали решения по антинародным и преступным законам(ибо они знали право,а действовали по бесправию),вот и подумайте своими техническими мозгами,куда Вас приведёт стояние во лжи и фальшивый патриотизм,не на скамью ли подсудимых вместе с теми,кто рано или поздно,но там окажется.С Богом.Георгий.

    • Рюрикович says:

      Георгий, с богом или без – это Богу судить, а не вам. Зачем вам лишний крест.

  35. As all technically educated community is trying to speak and show their high a level of knowledge and understanding as could a rocket fly and how to get this complex system on the territory of the Luhansk region and so desirable all of them to prove their patriotism,it would be understandable,as any nation tend to be a patriot of his country and to guard its borders,and to all those who derides patriotism should be ashamed of this action,but recall dear thinkers in the field of technology,what these “patriots” were under the lisping demon and a man named Stalin and later when the swineherd and provenance and of course Zeleny Androp had his minions and all in all years were patriots and all proved high degree of integrity satanic regime and that there are no camps in the scoop and there is no religious persecution and that didn’t blow up the Temples of God and that the peasants loved so much, the farms that just left his farm and house gave to the Foundation of the Cheka and ran headlong into collective and state farms,and the fact that they killed millions,it’s all a lie and of course American and wines.and it all lies in the West since they gave money for revolution and she drinks too much, they are great people and made wonderful to think against power which are the same “patriots”like You modern servants chekist scum,trying to justify and give legitimacy to that so successfully make talking heads like Kiselyov and other ghouls.So just draw a line under it is written though You have a good urge,but favor the godless regime and largely criminal(if we included all those processes which are already known and the case in the courts and of course many of those cases which remain pending decision),and therefore simply remember the trial at Nuremberg,and think that there were not judged war criminals,but also ideologues of the regime and the judges who took action on anti-national and criminal laws(for they knew the law and acted according to deprivation),think about your technical brains,where You’ll be standing in lies and phony patriotism,not on whether the defendants bench along with those who sooner or later get there.With God.George.

  36. илья из польши says:

    Конечно, Путин не приезжал и не убивал,этого парня русского в Сирии. Как в общем-то и не строил министру обороны РФ,замок в подмосковье стоимостью выше заработка,этого министра. Россияне сами виноваты в той ситуации,которая сложилась в России. Пенять,винить не кого,а уж тем более Америку. Но вот в СМИ РФ, информация появилась,что Навальный получил заказ из госдепартамента,на Шойгу, а кто получил заказ на погибшего солдата в России, пока молчат. Зря Путин всё это затеял,меряться ростом с ведущими державами мира сего,сидел бы по тихому и всем его окружающим спокойно. Но что сделано, то сделано. А Америка ответила на вызов Путина,кремля,России,и подтянула свои войска к границам империи,толи зла, толи ….

  37. БАГАВАН says:

    Покаяние – часто хороший путь –
    чтобы будущее было хорошим…

    • Рюрикович says:

      Главное – покаяться за ложные обвинения. Господь не прощает подобные прегрешения.

      • igor says:

        Начинайте каяться. Тот Господь которому служит Кирилл с сотоварищами пережуёт не только Ваше покаяние,но и Вас .

    • Владимир says:

      Согласен. Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, сожженые жители вьетнамских деревень, бомбы на Белград, Ирак, Ливия, та злосчастная пробирка с “доказательствами” в ООН, мочащиеся на мертвых талибов американские солдаты, геноцид и уничтожение индейского населения Америки, ну, и так до бесконечности далее. Новый век должен стать веком покаяния, но что-то стремления покаяться пока не видно. Призывайте и дальше, Багаван! Не пропадет, может быть, ваш скорбный труд и дум высокое стремленье.

  38. Стас says:

    Сегодня историю пишут не объективные обстоятельства развития, а идеологи “цветных революций” и козлы-провокаторы. Один из них, достойный выкормыш одного очень известного государства, Михо Саакашвилли, чья преступная провокационная деятельность стала известной благодаря украинской WikiLeaks, например, так пытается «столкнуть лбом» Москву и Вашингтон на полях сирийского конфликта. В беседе с экс-министром обороны Грузии Кезерашвили, говорит о «спецоперации» в Сирии, которая якобы одобрена сенатом США и согласована с ЦРУ.
    «В Сирии надо ударить русских, а то если русские и американцы основательно договорятся, Украину реально кинут… Если так пойдет, нам хана! Все надо ускорить в Сирии! Ты подготовил уже наших ребят?» — спрашивает Саакашвили. «Да, все сделал. Сегодня полетят в Анталию и дальше поедут в Сирию. Они хорошую подготовку прошли и духом порвут все. Эти наши кистинцы, крепкие ребята. Рамзана Мачеликашвили командиром поставили, все четверо его слушаются. Стреляют со всех оружий, по ПЗРК большие спецы и профессионалы. Они в ожидании конкретных инструкций».
    «Значит, вся группа будет в Латакии, где „ан-Нусра*“. Американский самолет будет сбит русскими военными. Это скажет пленный, что сбили цель с ПЗРК. Прикольная сцена будет, весь мир заговорит. А взамен курды „стингерами“ собьют российский самолет. Короче, в Сирии надо столкнуть американцев и русских. И турки будут благодарны, они обещают взбунтовать крымских татар. Маккейн ждет наших действий. По-другому Обама не поднимет задницу! Скоро выборы, и ничего не сделает! Видишь, Порошенко тоже начал вилять хвостом перед Путиным».

    • Igor says:

      Полностью с Вами согласен, история давно уже написана, а переписывают её под каждого правителя действительно козлы , вот взять например историю про Киевскую Русь в интерпретации Кремля, или крушение боинга на Донбасе.

      • Рюрикович says:

        Далась вам эта история про Киевскую Русь “в интерпретации Кремля” . Ну возьмите другую интерпретацию, если вам эта не нравится. Посмеемся.

  39. Владимир says:

    Анна Димитренко – диспетчер, которая вела тот злосчатный Боинг, – через 10 минут после катастрофы была арестована службой безопасности Украины и увезена в неизвестном направлении. Все ее контакты в социальных сетях удалены. Дальнейшая судьба женщины неизвестна. Еще одно доказательство причастия Украины к гибели самолета, но разве “мировую общественность” и предвзято настроенное голландское следствие это интересует? Почему не допрошен, как того требовала Россия, капитан украинских ВВС Волошин? Почему российские специалисты не были допущены к работе по расшифровке черных ящиков? Вопросы, вопросы и сто раз вопросы, ответы на которые могут оказаться очень не приятными для “свободного” западного мира. Вот поэтому и отвечать на них никто не собирается.

    • Igor says:

      С какой стати РФ должны были допускать к черным ящикам боинга? Катастрофа произошла на территории Украины,граждан РФ в нем небыло.

  40. Илья Игнатов says:

    Есть результаты комиссии по Боингу.Есть поражающие части ракеты,извлечённые из тел членов экипажа Боинга. Все говорит о причастности российского экипажа “бука”, и вся эта дискуссия на сайте бессмысленная. Но что поразительно,все вещи погибших с Боинга,в течении суток были разворованы,телефоны сотовые не найдены. А в Египте, все вещи погибших россиян целы,у жителей Египта,совести больше,нежели у россиян.

    • Владимир says:

      Тут еще один факт интересный о поражающих частях ракеты. Все дело в том, что пробоины в корпусе самолета от БУК – 1 и БУК – 3 различны: БУК-1 – прямоугольники (что и установлено комиссией), БУК – 3 – “бабочки”. БУК-1 в России не производится уже давно и все установки уничтожены. Самолет был сбит именно БУК-ом – 1, которого в России нет и который остался на Украине со времен СССР, т.е виновность украинской стороны очевидна. Внимательнее прочитайте выводы комиссии; там говорится о невозможности определения стороны, с которой ракета подлетела к самолету, т.е. комиссия не может определить виновного – ополченцы или украинские войска, – что, естественно, ложь: сторону подлета профессионалы определяют всегда четко и ясно.
      Что же касается сотовых телефонов, то не только мелькие по размерам телефоны, но и тела пассажиров, и их вещи и паспорта, и обломки самолета, были разбросаны на большой территории, и все это в полном объеме до сих пор не обнаружено. О единственном случае воровства, который, якобы, имел место быть раструбили все “свободные” СМИ, но подделку разоблачил Анатолий Шарий. Рекомендую вам найти это разоблачение в Интернете самостоятельно и ознакомиться с ним.

      • Igor says:

        Вот плут, в докладе нидерландов поражающие элементы описаны как ” бабочка” есть и другое название в виде двутавра.

      • Владимир says:

        Игорь: Вот плут, в докладе нидерландов поражающие элементы описаны как ” бабочка” есть и другое название в виде двутавра.

        Начнем с того, что никаких поражающих элементов типа «бабочка» не существует. В последней версии БУК-а поражающими элементами являются двутавры, которые оставляют на корпусе самолета пробоины в форме бабочки. Это вы увидите на фотографии одной из ссылок. Вы просто не ознакомились с результатами расследования и сразу «ринулись в бой». Отсюда и вранье.
        Далее обратимся в докладу комиссии. Поражающими элементами названы кубики и «катушки». Кубики – это как раз те поражающие элементы, которые российская стороны называет параллелепипедами (куб есть частная форма параллелепипеда) и которые присутствуют в БУК-ах, оставшихся на Украине после распада СССР. В современных российских установках такого поражающего элемента нет. Что же такое «катушки»? Рискну предположить, что имеются в виду двутавры, т.к. швейная катушка имеет в поперечном сечении форму двутавра. Получается: при уничтожении Боинга была использована установка, поражающими элементами которой являются и параллелепипеды и двутавры. Но в природе такого БУК-а не существует: есть старой конструкции с параллелепипедами и новой – с двутаврами и «бабочками» на корпусе самолета. В качестве «доказательства» комиссия приводит собственный теоретический расчет, доказывающий возможность существования такого гибридного БУК-а, на что российская сторона отвечает опровержением этого расчета (см. Приложения к докладу, которые содержат результаты расследования группы «Антей»), хотя последнее совершенно излишне: возможность существования не есть доказательство самого существования.
        Разбираемся дальше. Российская сторона потребовала предъявить ей элементы самолета, на которых имеются пробоины в виде бабочки. Оказалось: такой элемент – единственный и на нем действительно четко видны две «бабочки». Доказательств того, что этот элемент принадлежит именно этому конкретному Боингу предоставлено не было. Этот самый гибрид БУК-ов, как оказалось, обладает еще одним замечательным свойством – имея в качестве поражающих элементов в подавляющем количестве кубики, что характерно для украинских БУК-ов, он содержит «немного» -всего две «бабочки» – двутавров: как раз столько, чтобы «доказать» причастность российской стороны. Поверить в подобный бред можно только при наличии безграничной веры в западную демократию; такой безграничной, что любые изменения, внесенные в демократическую парадигму сознания и не соответствующие ей, требуют медицинского вмешательства.
        Обратите в ссылках на видео с интервью, которое дает Коломойский. Его версия, даже не смотря на все мое отрицательное отношение к этому персонажу, близка к истине. Поэтому и требуется розыск пропавшей Анны Димитренко, допрос Волошина и находящегося в данный момент на территории Россия свидетеля.

        http://vz.ru/society/2015/10/14/772336.html

        http://www.liveinternet.ru/community/5643488/post374095800/

        • Igor says:

          Вы в своём амплуа, че за муть написал некто Иван Чернов, это вообще это??!
          Есть заключение экспертов , его и читайте.

        • Igor says:

          Текст написал Иван Чернов. Это кто такой вообще?! Нет смысла с Вами обсуждать в дальнейшем чьи та фантазии или откровенную дежу по этому поводу

          • Владимир says:

            Вот потому вы и раб, что не умеете думать самостоятельно, хотя все мной написанное основано на официальных материалах, которые вы привели. Кто такой Иван Чернов?

        • Igor says:

          Пройдите по верхней ссылке, и посмотрите на автора текста, чувака звать Иван Чернов, вот я и спрашиваю у Вас, кто это такой? Есть группа экспертов с репутацией, а есть просто чуваки. если Вы не способны отличить одних от других, то не нужно судить о всех исходя из своего невежества.

        • Igor says:

          14 октября 2015, 18:01
          Фото: Валерий Мельников/РИА «Новости»
          Текст: Иван Чернов
          Версия для печати

          В закладки •
          Постоянная ссылка •

          Сообщить об ошибке •
          —————————————-
          Это персонально для Вас, а то вдруг Вы опять не увидите то , что написано и начнёте самостоятельно думать своей головой 🙂

          • Владимир says:

            Вы подтвердили мою догадку: далее чтения фамилии автора статьи вы не пошли.

          • Рюрикович says:

            Игорь – великий, а великим читать не надо, они по имени автора все определяют.

        • Igor says:

          Естественно,я могу тоже сочинять статьи на темы в которых ни чего не понимаю, а Вы их будете читать и думать , что читаете специалиста в этом вопросе.

          • Владимир says:

            Мы вернулись к началу нашей дискуссии. Вы раб, который не умеет мыслить самостоятельно. Вы сами подтвердили этот своим “комментом”.

            P.S. Если надумаете отвечать, то прочитайте, все-таки, мой комментарий, прочитайте и просмотрите все приведенные мною ссылки и дайте аргументированный развернутый ответ. Все другое будет означать возврат к началу дискуссии.

        • Igor says:

          Владимир, Вы понимаете разницу между докладом международных экспертов и художественным произведением Ивана Чернова? С таким же успехом можно опираться на произведения Акунина.

          • Владимир says:

            Мы вернулись к началу нашего разговора. Вы раб, который не умеет мыслить самостоятельно. Разницу я понимаю, но вы сначала прочитайте, а потом говорите. У вас нет оснований для такого сравнения, т.к. вы не прочитали ссылку. Вы, даже, наивно думаете, что я списал свой комментарий оттуда.

          • Рюрикович says:

            Мы не знаем этих экспертов и их квалификацию, мы не знаем на основе каких данных они сделали свои выводы и почему они противоречат выводам других экспертов. Мы не знаем, почему вдруг через год эти эксперты заявили что им надо в Донбассе то, о чем раньше твердили “нам это не надо”. Мы не знаем, почему они не запросили данные у Украины.

            Да и выводы эксперты сделали только “самолет был сбит”. Результаты анализа материалов и массы поражающих элементов не приведены.

            В таких условиях (учитывая их работу в условиях политического ТОТАЛИТАРНОГО давления со стороны некоторых политиков США) критика экспертов оправдана и служит повышению качества экспертизы.

        • Igor says:

          Есть предмет называемый математикой, Вам же не взбредёт в голову изучать предмет под тем же названием , но с алтернативной точки зрения, так как полученные Вами знания имеют ценность только для Вас, а не для окружающих.Ученый, не ужели Вы не в состоянии найти имена экспертов, я уверен что имена будут настоящие, а не вымышленное как например ” Иван Чернов”.

          • Igor says:

            Приходит значит учёный в магазин, набрал товара и на кассу. Дал деньги и ждёт сдачу, а сдачи нет потому, что барышня за кассой тоже изучала альтернативную математику.:)

          • Рюрикович says:

            Великий Игорь, позвольте вам сообщить, что у экспертов могут быть разные мнения. Рюрикович, эксперт.

        • igor says:

          прочитайте здесь http://www.nato.int/cps/ru/natohq/news_123824.htm?selectedLocale=ru ,может быть Вы его тоже не знаете?

          • Владимир says:

            Мы вернулись к началу нашего спора. Вы раб, который не умеет мыслить самостоятельно. Прочитайте, все-таки, мои ссылки и постарайтесь, хотя бы, опровергнуть. Хотя это, в принципе, невозможно.

        • Igor says:

          Это я значит раб не умеющий мыслить самостоятельно, а Вы значит не раб раз мыслите по прочитанной статье некто И .Чернова, по меньшей мере это не умно. Есть авторитетные источники, а есть некто без роду и племени…Вы про математику прочитали?

          • Владимир says:

            Сравните статью Чернова и мой комментарии и убедитесь, что у меня не совсем так, как у него. И моего вывода у него нет. Я думаю самостоятельно. Да и не в этом дело. Я уже давно знаю, что произошло на самом деле. Да и не только я. Но об этом будет рассказано в самом конце всей истории, когда будет озвучена западная “правда” об этом.
            P.S. В “Антее”, данные которого использует Чернов, работают не менее профессиональные эксперты, и все описанное в той статье дано в приложении к докладу комиссии. И, заметьте, комиссия, открыто заявляет, что опровергнуть данные России не может. А то, каким экспертам вы отдаете предпочтение, определено не вашим разумом, а вашими политическими предпочтениями. Хотя при неумении думать самостоятельно что вам еще остается?

        • Igor says:

          Я и не сомневаюсь в том , что Вы сфер знаете по боингу, ракетным системам ну и в принципе по всем темам, пытаетесь переплюнуть “учёного”?
          Хочу Вам заметить по поводу бомбардировок Японии, была война между США и Японией, договоров о не применении ядерного оружия на тот момент не существовало и именно атомная бомбардировка привела к капитуляции.У Алмаз Антея какой ” доклад ” читать, первый или второй, я уверен, что скоро будет третий, они даже с мистификацией справиться не могут, а Вы их выставляете как экспертов, не серьёзно по меньшей мере, про Чернова разговор без предметный это ни кто и звать его ни как.

          • Владимир says:

            Такие “пробелы” видны не только мне, но и всякому просто здравомысляшему человеку, который прочитал этот доклад нидерландской комиссии.
            То, что США и Япония находились в состоянии войны ничего не меняет: преступление остается преступлением. Вы так состоянием войны и преступления гитлеровских войск против мирного населения СССР и Европы оправдаете. А отсутствие договора о неприменении ядерного оружия – это просто смех. Родион Романович Раскольников тоже не имел договора со старухой-процентщицой о не применении топора.

          • Рюрикович says:

            К капитуляции привело вступление СССР в войну ( японцы надеялись на посредничество СССР чтобы выторговать лучшие условия, после вступления СССР в войну эта надежда исчезла).

            Военный эффект от атомной бомбардировки был нулевым.

        • Igor says:

          Эффект был, раз через сутки после второй бомбардировки Япония заговорила о капитуляции и только после этого СССР объявил войну Японии . Странно, что некоторые люди пользуются в жизни традиционной математикой( знаниями), но когда им выгодно то они опираются на альтернативную математику( знания). По боингу на Украине всем понятно из доклада международной комиссии, если Вам , что та не понятно то прочитайте ещё раз и попробуйте не думать своей головой , т. К познания в этой области у Вас весьма ограниченные.

          • Рюрикович says:

            Игорь, знания у всех ограничены, у кого больше, у кого меньше. Но диплом эксперта у меня есть.

            По поводу бомбардировки: мы можем сравнить концепцию, т.е. рассматриваемую ситуацию, а после этого уже говорить и выводить следствия.

            Первое: я говорил о военном эффекте бомбардировок, а не политическом. Капитуляция Японии была политической, в военном плане они могли сопротивляться еще довольно долго.

            На мой (и не только, можно найти десятки американских генералов которые думают так же, не говорю о советских) взгляд здесь ситуация проста и однозначна.
            1. К 6 августа были подвергнуты массивные бомбардировкам почти все города Японии. Хиросиму и Нагасаки не бомбили специально для чистоты эксперимента с АБ.
            2. Разрушения Хиросимы – не самые большие, разрушения от ковровых бомбардировок Токио были больше (или по крайней мере сравнимы).

            По пунктам 1 и 2 возражения есть?

            Ссылку на “Under the Cloud: The Decades of Nuclear Testing” я уже приводил.

          • Владимир says:

            Оставляю Ваш последний “коммент” без комментариев (простите за тавтологию): большей антирекламы самому себе и защищаемому Вами демократическому строю придумать трудно. Спасибо за помощь!

        • Igor says:

          Рюрикович, расскажите , что диплом такой эксперта, он наверно красного цвета у Вас? И в какой области Вы эксперт, в туфталогии?

          • Владимир says:

            Рюрикович! Не обижайтесь на Игоря! Это у него такой способ “слива”.

  41. Андрей says:

    Когда неясно кто что-то сделал, примуняют постой метод- ищут кому выгодно. Крушение Боинга явно выгодно США, и косвенно выгодно новым властям Украины, находящимся в полном подчинении у спецслужб США.

    • Igor says:

      Описанный выше метод действительно очень простой, под стать простым парням.

  42. илья из польши says:

    Какие вы тяжёлые, вам русским языком,пишут специалисты в области,как военной,так и в авариях связанных с авиацией. Подготовлен доклад,специалистами а не теми кто в кремле,лжёт из года в год. Ложью пропитано все в России, как и в СССРе в своё время.

    • Рюрикович says:

      Илья, а вы способны отличать правду от лжи в подобных случаях?

  43. Рюрикович says:

    “Kогда будут писать историю Второй холодной войны, эпизод МН17 будет ключевым.”

    Ариэль, для России этот эпизод точно не будет ключевым. Для нас ключевым являются:
    – нарушение Конституции Украины и полное молчание по этому поводу Запада,
    – убийство сотни молодых пацанов – курсантов стальными прутьями, бутылками с противотанковой зажигательной смесью и полное молчание в западных СМИ по этому поводу,
    – автоматы в Раде, принимающей решение об отстранении Януковича через два часа после того, как президент Украины поехал в Харьков и полное молчание западных СМИ по этому поводу,
    – обстрелы из “Градов” городов Донбасса с населением 100 тысяч и полное молчание западных СМИ по этому поводу,
    – обстрелы из градов города с миллионным населением – Донецка и полное молчание западных СМИ по этому поводу,
    – пенсионеры, сожженные в Одессе,
    – тысячи украинских нацистов открыто демострирующих свастику и призывающих убивать “москалей” и полное молчание западных СМИ по этому поводу,
    и много чего еще.

    Не забудем не простим.

    А Боинг, сбитый украинцами и годы фабрикации “доказательств” – не, совсем не решающее. Но и это мы тоже не забудем и не простим.

  44. Рюрикович says:

    >”Расследование говорит о том, что кроме двух пассажирских самолетов, летевших с востока на запад, и злосчастного Боинга 777, других самолётов «в районе» не было. Так что версия МО РФ, Михаила Леонтьева и других пропагандистов не поддерживается никакими имеющимися данными.”

    Ариэль, на основе каких данных, доступных расследованию, это утверждается? Где эти данные опубликованы?

    Мне в данном случае важна логика, а не суть, летели самолеты или нет – вторично. На основе чего сделан вывод голландскими экспертами что других самолетов не было.

    • igor says:

      захожу я на днях в книжный магазин и вижу выставку книг под названием: “Великая победа”. Среди книг: “Сталинградская битва”,”Курская дуга” и т.д,есть книга под названием “Семнадцать мгновений весны”, что в этом случае Вам подсказывает логика?

      • In says:

        Лично мне такая подборка подскажет, что книгопродавцы собрали на выставке и фикшн, и нон-фикшн.
        И что? Какого вывода Вы ждете от нас?
        И как это связано с докладом голландцев?

        • Igor says:

          В версии РФ катастрофы боинга на Украине, та же связь как и в ” семнадцать мгновений весны” из которой факт только один : война.
          Описание Сталинградской и курского сражений очевидно описан в художественном стиле так же как и книга про Штирлица, и данные ” труды” к действительности имеют весьма далекое отношение.

  45. Рюрикович says:

    “Украина не только не предоставила следствию по гибели “Боинга” в небе над Донбассом ряд необходимых данных, выяснилось, что некоторые из тех данных, что Киев все же счел возможным довести до нидерландской комиссии, оказались сфальсифицированы.”

    РИА Новости http://ria.ru/radio/20151106/1314443832.html#ixzz3r3VRCUIa

    Ждем подробностей и точек зрения, но обвинение Украине предъявлено.

  46. илья из польши says:

    Вот новый скандал,с допингом в лёгкой атлетике. Опять Россия отличилась,уничтожены анализы российских легкоатлетов. И опять “не знал,не видел,не моё”, смешно. Позорище сплошное из России, позорище,ни работать,ни наукой,медициной, ни спортом не могут заниматься. Одна сплошная ложь, о воровство,это не страна….

  47. Владимир says:

    Илья! Какую-нибудь свою мысль скажите наконец! Не будьте попугаем!

  48. Владимир says:

    Игорю.
    Для вас, Игорь, еще раз.
    1. БУК-а, у которого поражающими элементами являются и двутавры и параллелепипеды, не существует в природе.
    2. Наличие единственного элемента с “бабочками”, говорит о подлоге. Слишком уж фантастическое в процентном отношении сочетание двутавров и “бабочек” получается.
    Вывод: самолет был сбит украинским БУК-ом.
    Пока вы “на слово” будете верить экспертам, которые, кстати сказать, тоже хотят кушать, вы так и будете продолжать жить в придуманном для вас мире.

    • Владимир says:

      двутавров и параллелепипедов получается.
      Извиняюсь за описку.

    • Igor says:

      Вам та откуда знать какие поражающие элементы и где применяют? У Чернова прочитали и то чего не поняли догнали своим умом, есть экспертное сообщество у которых очень много инструментов для изучения и их версия катастрофы именуется как “ДОКЛАД” , а не ” ТЕКСТ” как у Чернова.

      • Владимир says:

        А тут все совсем просто. Комиссия неизвестно зачем доказывает возможность существования подобного гибрида. Зачем? А затем, друг мой, что его никто и никогда не видел. В противном случае не потребовалось бы этого доказательства. Да и кто лучше самих создателей может ответить на этот вопрос? Никто! Впрочем, о параметрах обоих Буков было выложено в Интернете достаточно много сведений еще задолго до трагедии. Но доказательство возможности существования не есть доказательство самого существования. Включайте голову, Игорь! Поверьте мне на слово: среди всех органов человеческого тела это более других подходит для размышлений. Кстати, мы опять вернулись к началу нашего разговора: вы не умеете мыслить самостоятельно.

  49. Рюрикович says:

    Ариэль, кто-то помнит сейчас дело Милошевича?

    • asolonitsyn says:

      Я вот с Нового Года пытаюсь получить ответ Ариэля. Бесполезно, так как он знает: любой ответ получит мотивированный контрответ, неблагоприятный для него. Сидит, пишет статью, далее – в кусты от праведного народного гнева. Хорошо устроился. Может и нам пристроиться? – работа непыльная.

  50. Рюрикович says:

    Игорь, по поводу экспертов и цвета диплома.

    Стоит знать, что эксперт – это не самый умный специалист, который ищет правду. Эксперт – человек с подтвержденной квалификацией, ОТВЕЧАЮЩИЙ НА поставленные перед ним вопросы на основе ПРЕДСТАВЛЕННЫХ ему материалов.

    Любое экспертное заключение начинает со слов: “Предметом экспертизы является…..”
    Далее пишется “Заключение делается на основе следующих представленных мне материалов”.
    Есть еще ряд важных нюансов, но их можно добавить если кому интересно.

    Из этого следует, что эксперт не может отвечать на вопросы. которые ему не задавали. Например, если эксперту не задавать вопрос “возможен ли вариант, что Боинг сбила Украина”, то он никогда и не напишет, что возможно Боинг сбила Украина. И он не может написать “украинские самолеты не летали” он может написать что-то типа “Представленные мне материалы не содержат сведений о полетах украинских самолетов”

    Не понимая этих нюансов и не зная точную постановку задачи перед экспертами можно сильно ошибиться в интерпретации результатов экспертизы.

    • Igor says:

      Учёный, Вы действительно не понимаете смысл? Нельзя так банально воспринимать воспринимать написанное, где же Ваша хваленая логика в этом случае?

      • Рюрикович says:

        Вот же балабол. Нет у экспертов понятия “смысл”, чугунок. Хотя бы потому, что “смысл” у каждого свой, а эксперты дают объективное заключение. Не понимаешь – помолчи, может сойдешь за умного.

      • ELLA says:

        Игорь, ну что вы выдаете желаемое (не вами, а объектом наших с вами наблюдений) за действительное.
        Будто у этого объекта вообще присутствует логика, тем более “хваленая логика”. Есть подобие логики – что-нибудь сказать, чтобы остаться навиду.
        Мне кажется, что вы напрасно ему в этом помогаете. И его в наших блогах слишком много, он замазывает все, что пишется людьми, имеющими что сказать.

        • Рюрикович says:

          Пока к моей логике присоединились австралийцы. Хотя у меня в данном случае не столько логика, сколько практика.

          Вы хоть раз видели задание на экспертизу, кстати?

  51. ELLA says:

    Рюрикович, а если прочитать статью, на которую вы ссылаетесь, с англо-русским словарем? Надеюсь, вашего знания английского хватит для этого.
    И прочитать до самого конца?
    Уже кто-то из вашей тусовки приводил эту статью и получил ответ. Теперь вы снова возникаете, как будто только что родились.
    А вы ведь уже профессиональный ученый.

    • Рюрикович says:

      Я пока не видел ответа, Элла. Ну, кроме того что “ссылка на кремлевский ресурс”. Возможно, пропустил. Какой ответ вы имеете в виду?

      Да, и вы регулярно пишите “вы же ученый”, поясните, что именно вы при этом имеете в виду.

  52. ELLA says:

    Нет, Рюрикович, я никогда не говорила, что вы – ученый, я говорила, что вы – “профессиональный ученый”.
    Поэтому все ваши потуги, вроде “тут вопросы задаю я” – просто смешны. Не думаю, что после огромного колтичества ваших “постов” кто-нибудь еще будет отвечать на ваши вопросы.
    Рюрикович, смиритесь. На ГА все уже разобрались в вас. Не нужно надрываться, чтобы потом не было мучительно больно.

  53. Рюрикович says:

    Т.е. вы очередной раз соврали, ответа нет и не будет. Ну и ладушки, можно подумать кто-то ожидал другого. Какую бы гордую позу вы не принимали, отсутствие ответов говорит само за себя.

  54. Рюрикович says:

    “Официальный представитель Совета по безопасности Нидерландов Вим ван дер Вехен объявил, что Украина не предоставила данные радаров после крушения Boeing 777 компании Malaysia Airlines, выполнявшего рейс MH17 из Амстердама (Нидерланды) в Куала-Лумпур (Малайзия).
    По его словам, украинские власти сослались на то, что гражданская радиолокационная станция 17 июля 2014 года находилась на плановом техобслуживании. «А военные радары не работали, поскольку воздушное пространство не использовалось для полетов военных самолетов в тот день», — подчеркнул ван дер Вехен в интервью газете The Daily Telegraph.
    «Военные специалисты и следователи, ведущие уголовное расследование, считают это подозрительным и неправдоподобным», — отмечает издание.”

    Ждем продолжения…

Leave a Reply to Ватник Cancel reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

O блоге

O блоге

Экспертный анализ внешней политики и американо-российских отношений в блог-формате

Автор

Автор

Ариэль Коэн
Ариэль Коэн
– Директор-основатель Центра энергии, природных ресурсов и геополитики (CENRG) Института анализа глобальной безопасности, и Директор International Market Analysis – компании, занимающейся развитием бизнеса и политическими рисками в области энергии и природных ресурсов. Kоэн учился в Гарвардском университете и получил степень магистра и докторат во Флетчерской школе дипломатии и права (Университет Тафтс).

Наши блоги

Календарь

October 2015
M T W T F S S
« Sep   Nov »
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031