Наша общая безопасность

Posted November 23rd, 2015 at 3:40 pm (UTC+0)
90 comments

На прошлой неделе я принял участие в ежегодном саммите Атлантического Совета в Стамбуле. Нашей конференции предшествовал саммит G-20 в Анталье, где встретились президенты Путин и Обама, и где было договорено о совместной борьбе с ИГИЛом (известным также по своей арабской аббревиатуре – DAESH).

Как сэндвич, наш саммит был сдавлен терактами в Париже в позапрошлую пятницу, и в Мали в пятницу прошедшую. Они, в значительной мере, и определили повестку дня.

В совокупности, в терактах над Синаем, в Париже, Мали и Израиле погиблo более 450 человек. Еще сотни погибли в Сирии и Ираке от рук ИГИЛа, армии Асада и других кровавых групп и организаций. В Копенгагене и Брюсселе были объявлены тревоги, закрыто метро.

Президент Турции Реджеп Эрдоган, Партия справедливости и развития которого 1 ноября победила на выборах в парламент, получив более 49 процентов голосов, выступая на саммите, сказал, что террор не имеет национальности и религии. Есть террористы – мусульмане, христиане и иудеи. «Я – мусульманин. Нельзя судить целую религию на основании преступлений небольшой части ее последователей».

Как политический исламист, поддерживающий террористическое движение Хамас, являющееся филиалом транснациональной организации «Братьев-мусульман», запрещенной в России и Египте, и премьер страны, находящейся в состоянии войны с курдами из марксисткой, националистической организации Рабочей Партии Курдистана (РКК) вряд ли можно от Эрдогана ждать чего-то другого.

Турция, сказал Эрдоган, приняла 2.5 миллиона беженцев из Сирии. В лагерях беженцев в Турции живут 280,000 человек, на которых потрачено 8 миллиардов долларов. В одном Стамбуле уже живет 500,000 сирийских беженцев. Сегодня более, чем когда бы то ни было Европа и США заинтересованы в разрешении конфликта в Сирии и Ираке.

Об этом и шла речь на саммите. Президент Эрдоган обвинил режим Асада в покупке нефти у ИГИЛа, в то время как выступавшие представители Ирана обвинили арабские суннитские государства в поддержке террористического «халифата». «ИГИЛ –это рак», сказал Джавад Ярджани, бывший представитель Ирана в организации экспортеров нефти – OPEC.

Энтони Блинкен, первый заместитель Госсекретаря США, рассказал участникам саммита о переговорах на «Двадцатке». Россия поддержала французскую резолюцию по борьбе с ИГИЛом, а на российских бомбах, сброшенных на ИГИЛ, было написано «За Париж», а не «Олланд – ЧМО», например. Мелочь – a приятно.

США будут продолжать бороться с ИГИЛом, сказал Блинкен, ветеран внешнеполитических ведомств США, близкий к вице-президенту Байдену.

Территория DAESH в Ираке, например, сократилась за год на 40 процентов, включая освобождение городов Рамади и Синджар. Трасса Мосул-Ракка перерезана курдским ополчением Пешмерга, сегодня сообщают о начеое операции курдов на подступах к Ракке. Курды контролируют 85 процентов сирийско-турецкой границы. Однако через оставшиеся 70 миль границы в Сирию идет поток добровольцев для ИГИЛа, заявил Блинкен.

Спецназ США будет помогать Свободной Армии Сирии бороться за освобождение Южной Сирией, добавил замгоссекретаря. Однако у меня лично вызвала серьезные сомнения декларация Блинкена о том, что США намерены добиваться свободных выборов в Сирии в середине 2017 г. для замены Асада. Во-первых, Администрации Обамы к тому времени уже не будет, а во-вторых – ни победа над ИГИЛом, ни уход Асада в случае поражения на выборах далеко не гарантированы.

Интересная дискуссия развернулась между участниками по поводу необходимой региональной архитектуры безопасности, способной установить и гарантировать мир после победы над Асадом и DAESH/ИГИЛoм.

Некоторые участники конференции предложили взять за образец Вестфальский мир 1648 г., положивший конец Тридцатилетней войне в Европе и Восьмидесятилетней войне между Испанской (Габсбургской) империей и Нидерландами. Другие сравнивали будущее урегулирование с Венским Конгрессом 1815 г., положившим конец Наполеоновским войнам и установившим «Священный Союз» Российской империи, Австрии, Пруссии и примкнувшим к ним Франции Бурбонов, при поддержке Британской империи.

Бывший директор ЦРУ США генерал Майкл Хэйден сказал, что моделью для Ближнего Востока должны стать Хельсинкские соглашения 1975 между СССР и Западом. Тогда, считает отставной глава американского разведывательного ведомств, все вопросы были выложены на стол переговоров, и стороны получили соглашение, обеспечившее мир в Европе.

На мой взгляд, евроцентрические модели, предложенные участниками саммита, не проходят на Ближнем Востоке из-за религиозного конфликта между суннитами и шиитами, продолжающегося уже 1,300 лет. Во-вторых, предложенные модели включали сильные государства, от монархий до западных капиталистических демократий и советской коммунистической диктатуры.

На Ближнем Востоке есть только три сильных государства: Иран, Израиль и Турция. Египет и Саудовская Аравия имеют свои глубокие проблемы, а Сирия, Ирак, Ливия и Йемен, как я считаю, практически развалились после неудачной американской интервенции 2003 г. (Ирак) и Арабской весны 2011 г.

Нынешняя карта, расчерченная в МИДах и колониальных министерствах Британской и Французской империй в 1916-1918, приказала долго жить и находится в агонии.

Конечно, роль внешних сил, включая Россию и США, Европы и ООН, очень важна, но прежде всего новый порядок должны устанавливать страны и силы, имеющие корни в регионе. Это, прежде всего региональные державы, но и представители бизнеса, гражданского общества и религиозных кругов.

Новый ближневосточный «Вселенский собор» — или Учредительное собрание — желательны, но никто не возьмется предсказать, когда они состоятся.

Ариэль Коэн, Старший эксперт Атлантического Совета, Директор, Центр энергии, природных ресурсов и геополитики Института анализа глобальной безопасности и Директор, International Market Analysis – фирмы, специализирующейся на оценке и менеджменте политических рисков.

90 responses to “Наша общая безопасность”

  1. Q says:

    Сомневаюсь, что Иран, – сильное государство. После долгих лет санкций. Не берусь предсказывать, но вполне может не пережить Асада.
    Конечно, в идеале было бы, чтобы они там сами на Ближнем Востоке определились, что им интереснее, верблюды и коран или коран, ферари и айфоны…

    • Жан Мареев says:

      Инерция у Ирана пока ещё сильна.
      Лет двадцать, наверное, аятоллы ещё будут петь песни…

      • БУДДА says:

        Колесо истории движется быстрее, нежели мы думаем\чувствуем…
        Оно может смять режим аятолл гораздо быстрее.

        • Q says:

          Не только аятолл.
          Вот турки не стали разбираться насчет общей безопасности и, исходя из безопасности собственной, сбили российский штурмовик:
          http://www.bbc.com/russian/news/2015/11/151124_turkey_downed_russia_plane_syria

          • MIKEN90 says:

            Произошло то, о чем неоднократно предупреждали после путинской интервенции в Сирию. Кроме того, сирийские повстанцы заявили, что подбили российский военный вертолет.
            Военные потери России неизбежны. Как известно, в начале октября российские самолеты, участвующие в операции в Сирии, дважды залетали в турецкое воздушное пространство. Президент Эрдоган тогда заявил, что, если это повторится самолеты России будут сбивать.
            Международное право рассматривает нарушение воздушного пространства как посягательство на суверенитет, а преднамеренное уничтожение чужого воздушного судна как вооруженный конфликт. Так что Турция действовала обоснованно и верно – деятели, подобные Путину понимают только силу и именно этим языком следует “разговаривать”.

          • asolonitsyn says:

            Вы уверены, что для Турции была опасность? Не отвечайте, сначала проследите дней 5-6 – всё будет ясно.

          • Q says:

            Проследить за чем или кем?
            Вы кино “Джентельмены удачи” видели? Помните сцену, – “Я тебе говорил – не приходи? Я тебе говорил – с лестницы спущу?” Ну, пацан сказал, – пацан сделал. В чем предъява к Эрдогану? Надо было делать не 10, а 20 предупреждений?

          • asolonitsyn says:

            Я же говорил: проследите сначала.

    • Джеф says:

      И явятся де Голль и Рейган –
      И вмиг порядок наведут…
      NO PASARAN – террору молвят,
      И исламисты не пройдут.

      • Александр Фролов says:

        Молодцы турки, не побоялись дать в морду бандиту Путину. Так держать! В следующий раз этот отморозок может подумает, залетать на территории стран НАТО или нет. Хотя от бесноватого фюрера всего можно ожидать, а сейчас, когда Турция показала ему место у параши, тем более.

        • змей горынычь says:

          Турция поступила так, как всегда поступала. (не только непосредственно сбив наш самолет, но и прячась за шефов-покровителей из НАТО, вместо поиска взаимопонимания, и сотрудничая с ИГИЛ).
          У неё есть свои интересы, в том числе в регионах, где у России есть интересы, и даже на территории России (например, Крым).
          Поэтому, она займет всё, откуда уйдет Россия, куда её “допустят” др. конкуренты (Армения, Сирия, Греция, …) и благословят (посмотрят сквозь пальцы) благодетели.
          Это нам урок, расслабились, давно от турок не получали люлей и подлянок, а тут сразу в одном флаконе.
          Придется отвечать ужесточением своих позиций по всем направлениям (военное, политическое, экономическое, …) и усилением бдительности.
          Никаких существенных дивидендов “молодцы турки” от своей трусливой подлости не пожнут.
          Самые больные точки – это игиловская нефть и курды.
          Это и будут направления наших усилий. И ещё что-нибудь найдется в запасе.

    • asolonitsyn says:

      ИГИЛ предпочитает верблюдам Toyota. Феррари и мне не нужен. Кому он нужен? – Катару?

    • Пробуждённый says:

      Дело даже не в этом.
      Прямое столкновение страны НАТО \Турции \
      и России – вот что заслуживает самого пристального внимания.

    • Жан Мареев says:

      ТАК ЧТО, ПОЛУЧАЕТСЯ, что Роберт Макфарлейн был абсолютно прав?

  2. Александр says:

    Есть террористы – мусульмане, христиане и иудеи. «Я – мусульманин. Нельзя судить целую религию на основании преступлений небольшой части ее последователей».

    Однако недопустимо культивировать и пропагандировать при помощи соответствующих религий массовые убийства народов не разделяющих подобного рода догматы.

    • asolonitsyn says:

      Как раз об этом говорилось на многоконфессиональном форуме в Москве вчера. Против выродков объединились все российские религии.

  3. Иванович says:

    Турция поддерживает террористов, воюющих на Ближнем Востоке.

    Сирийский конфликт практически с самого начала стал международным. В поддержку противоборствующих сторон выступили как крупные державы, так и региональные игроки. Режим Эрдогана оказывает слишком сильное (как явное, так и тайное) неблаговидное влияние на ход конфликта в Сирии. Пётр Дергачёв рассказывает об игре режима Эрдогана на сирийском поле боевых действий.

    Турция постоянно вмешивается в сирийский конфликт. Во-первых, это курдский вопрос. В Турции курды, самый большой в мире этнос без собственного государства, составляют до трети населения. Борьба курдов за независимость началась в первой четверти XX века. Ещё по мирному договору между Антантой и Турцией предполагалось создание независимого курдского государства, однако Турция впоследствии проигнорировала этот фрагмент документа.

    Противостояние с разной степенью остроты между курдами и Анкарой продолжается до сих пор, хотя в нулевых наблюдалось относительное затишье в связи с односторонним объявлением PKK пятого по счёту перемирия.
    Курдский вопрос обострился с началом войны в Сирии, где курды составляют около 9% населения. В 2012 году они решили взять инициативу в свои руки и в результате переговоров правительственные войска Сирии отошли на заранее обозначенные рубежи.

    Сейчас отряды курдов, численностью примерно 65 тысяч человек, контролируют всю территорию проживания этого меньшинства в Сирии. Их основной противник – «Исламское государство», против которого бойцы YPG ведут бои по всей линии фронта. Общий враг объединяет их с солдатами Асада, которые вместе с курдами держат оборону в сирийском городе Хасеке.
    Фактическое создание курдской автономии в составе Сирии угрожает очередным всплеском курдского национального движения по другую сторону границы. Кроме того, YPG действует в союзе с турецкой PKK, откуда идёт непрерывный поток ополченцев.

    Сирийские и турецкие курды очень близки – они разговаривают на одном и том же диалекте курманджи (в отличие от курдов Ирака). Кроме воодушевляющего примера для турецких курдов, Сирийский Курдистан может стать базой для боевиков PKK, борющихся за независимость Курдистана внутри Турции. Этого турецкое правительство допускать не намерено и принимает контрмеры.

    Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган пытается многократно усилить влияние Турции в регионе. В активном вмешательстве в сирийский конфликт он видит ключ к усилению политического влияния Анкары. Подобная активность при любых обстоятельствах не ведёт к завершению конфликта, наоборот, разогревая войну ещё жарче, но Турцию не останавливает даже то, что приграничные районы страны серьёзно страдают из-за наплыва сирийских беженцев.

    Со своей сирийской стратегией Турция определилась ещё три года назад. Со всего мира в Сирию устремился поток джихадистов, большинство которых проходили именно через Турцию. Эрдоган, тогда ещё премьер-министр, решил им не мешать. Поток «добровольцев» решал сразу две задачи: подливал масла в огонь сирийского конфликта, расширяя окно возможностей для Турции, и становился проблемой для курдов, которым пришлось воевать с джихадистами.

    Беспрепятственный шахид-маршрут

    Маршрут джихадистов через Турцию чаще всего один: он начинается в Стамбуле, куда массово прибывают самолёты с «туристами». По словам боевиков, турецкие спецслужбы прекрасно знают об их перемещениях. Они в курсе адресов перевалочных пунктов – квартир в Стамбуле, где боевики ожидают дальнейшего переезда к границе. Например, боевик из Казахстана, который называет себя Абу Аиша аль-Казахи, на своей странице в соцсетях рассказал, как во время своей переправки в ИГИЛ, в стамбульскую квартиру, где он находился с ещё 19 рекрутами из стран СНГ, ворвались сотрудники турецких правоохранительных органов, но задержан был только один турок. Остальные благополучно добрались до границы.

    Для тех, кто приехал с Северного Кавказа, есть вариант с городом Ялова, где проживает крупная община выходцев из этого региона, которые охотно помогают своим землякам достичь «земель джихада». Обычно исламисты-дебютанты садятся в «джихад-экспресс» уже с купленной экипировкой, так что распознать их не составляет большого труда. Но и на этом этапе турецкие органы пропускают поток джихадистов сквозь пальцы. Наконец, есть шанс задержать боевиков на финальном этапе так называемой «хиджры»- процесс переезда в Сирию. Речь идёт о пересечении границы с Сирией, которая, по логике, должна хорошо охраняться Турцией в ситуации кровопролитного конфликта, но переход через границу – самая лёгкая часть «хиджры». Если уж рекруту удалось добраться туда, то рано или поздно он пересечёт её – днём или ночью, не важно. Сложно поверить в то, что Турция, страна-член НАТО, не может закрыть границу с соседней страной.

    Для многих джихадистов знакомство с Турцией не заканчивается суточным переездом через всю страну на автобусе. Они возвращаются туда снова и снова – раненые в боях могут рассчитывать на лечение в турецких больницах, и не только в частных клиниках, но и в государственных (очень много джихадистов проходили лечение в турецком городе Хатай). Кто-то приезжает туда ради шоппинга, кто-то добирается до Стамбула «по делам», а те, кому надоело на «джихаде», и вовсе вылетают домой. Все эти люди, действующие члены террористических группировок, остаются безнаказанными, спокойно перемещаясь по турецкой территории.

    Надёжные провайдеры

    Если за покупками и медицинской помощью в Турцию джихадистам ехать есть резон, то чтобы загрузить очередные пропагандистские ролики в Сеть, далеко перемещаться не надо. Доступ в Сеть исламистам обеспечивают частные турецкие компании. В северных районах Сирии проблем с подключением к Интернету у боевиков вообще нет именно благодаря туркам, а вот в Ираке ситуация уже сложнее, ведь правительство отрезало доступ в Сеть для контролируемых джихадистами районов, и там приходится искать обходные пути. Турки обеспечивают мобильную связь и на территории провинции Алеппо, и в контролируемых ИГИЛ регионах Сирии.

    Нефть

    ИГИЛ активно торгует нефтью, в том числе и с турецкими перекупщиками, которые действуют с молчаливого согласия властей. Исламисты получают от торговли сырьём огромные суммы, которые тратят на зарплаты боевикам (до $400 в месяц), закупки вооружения, поддержку переселения иностранных рекрутов в Сирию.
    Покупка нефти, пожалуй, самая значимая косвенная помощь, которую только можно оказать джихадистам, ведь деньги, по словам одного из влиятельных духовных лидеров радикалов – это «кровь Джихада».

    Порой складывается парадоксальная ситуация – турецкие военные и пограничники долгое время поддерживают визуальный контакт с боевиками ИГИЛ, но огонь не открывают. Так было, например, когда исламисты длительное время удерживали город Тель-Абъяд.

    Боевики ИГИЛ в разные периоды этой одной из наиболее ожесточённых битв сирийской войны подступали напрямую к границе, в результате оказываясь не более чем в 30 м от турецких пограничников. Но Турция ясно дала понять, что курдский вопрос для неё в приоритете, и помогать курдам она не будет даже под угрозой захвата турецко-сирийской границы силами ИГИЛ.

    Война в открытую

    Среди свидетельств прямого участия турецких военных в сирийской войне особенно выделяется наступление на город Кассаб на севере провинции Латакия в марте 2014 года. Тогда, при поддержке турецких спецслужб и военных, через турецкую территорию были переброшены до нескольких тысяч боевиков «Джабхат ан-Нусры» и других группировок, в том числе банда известного боевика родом из Панкисского ущелья Муслима Абу Валида аш-Шишани.

    Исламистам дали танки (правда, без экипажей), обеспечив артиллерийскую поддержку. После сокрушительного артобстрела турецких батарей боевики перешли границу сразу в пяти местах. С боем был взят город Кассаб, населённый преимущественно армянами. В результате атаки погибли десятки местных жителей. С помощью этого манёвра турки намеревались открыть новый фронт – прямо в алавитской Латакии, которая традиционно считается оплотом президента Башара Асада. Сирийской армии в итоге, удалось отбить нападение боевиков и вернуть Кассаб под свой контроль, но атака продемонстрировала, что Турция готова к более решительным действиям в Сирии на стороне джихадистов ИГИЛ и Аль-Каиды.
    Несмотря на то, что тренировочные лагеря сирийских боевиков располагаются в основном в Иордании, часть боевиков обучалась и на территории Турции. И по сей день Анкара поддерживает «Сирийские туркменские бригады», в том числе, поставками оружия для борьбы с армией Асада.

    5 важных выводов

    1. Турция даёт «зелёный коридор» желающим примкнуть к террористическим группировкам в Сирии.

    2. Турция закрывает глаза на пересечение границы боевиками-джихадистами.

    3. Турция гарантирует боевикам мобильную связь и доступ в Интернет, которые используются для сетевой пропаганды и набора новых джихадистов.

    4. Турция обеспечивала и обеспечивает подготовку боевиков на своей территории.

    5. Турция ответственна за прямую военную поддержку боевиков ИГИЛ и Аль-Каиды, воюющих в Сирии.

    Тем не менее, Россия сохраняет безвизовый режим со страной, которая сейчас считается курортом не столько для любителей отдыха all-inclusive, сколько для террористов со всего мира, которым ничего не стоит проникнуть на территорию России. На этом фоне разговоры о прекращении авиасообщения с Турцией выглядят более чем оправданными.

    Источник: http://worldcrisis.ru/crisis/2132135?COMEFROM=SUBSCR

    • JEAN says:

      Скажите, Иванович, Ваши посты всегда содержат столько же знаков, сколько и тексты “Александра” – 6983…
      Вы и есть “Александр Иванович”?

      • ИИ says:

        А тролли любят почему-то подписываться отчествами –
        подсознательное стремление спрятаться “за папу”?

        “рюрикович”, ” иванович” – если это, конечно, не один и тот же…

        • asolonitsyn says:

          А наш Президент может подписываться как именем, так и отчеством: они одинаковы.

  4. ELLA says:

    Как кто понимает, что такое “общая безопасность”?
    Как России удается встроится в эту общую систему безопасности на Ближнем Востоке? Почему она так озабочена выживанием Асада?
    Что, например, даст России победа Асада? В Европу пойдет дешевый иранский газ, и это будет удар по «Газпрому». То есть с точки зрения элементарного здравого смысла Москва должна помогать ИГИЛ вместе с Катаром, а вовсе не спасать режим Асада.
    1.Ясно, что пока в регионе идет война, ни о каком строительстве газопровода не может быть и речи.
    Но с кем воюет ИГИЛ? С Асадом? ИГ не нужна власть в Сирии, они вообще не признают государственных границ и правительств. Игиловцы воюют за территорию и симпатии суннитского населения (без поддержки населения они – никто). Из этого вытекает, что с ССА (Свободная Сирийская Армия) и Ан-Нусрой ИГИЛ – конкурент за «кормовую базу». К тому же для ИГ разрозненные боевики – слабейший противник по сравнению с сирийской армией.
    Асаду выгодно, чтобы игиловцы уничтожили прозападную ССА, пусть даже путем поглощения разрозненных светских боевиков. В этом случае Западу просто некого будет поддерживать на территории Сирии. Более того, сам Асад станет для США и ЕС естественным союзником в войне с «террористами», потому что джихадисты для западного обывателя, особенно для европейцев, однозначно большее зло.

    2. Борьба с Исламским Государством является лишь удобным поводом для Кремля влезть в ближневосточные дела.
    Ведь когда РФ объявила о намерении начать боевую операцию в Сирии, Запад лишь выразил обеспокоенность, но возбуждаться не стал. А “выражать обеспокоенность” они начали позже, когда стало ясно, кого именно громят «путинские соколы». И наносить удары они стали отнюдь не по ИГ, а по прозападным повстанцам и Ан-Нусре. Как же иначе это можно объяснить, ведь авиация работает по заявкам наземных сил, по данным сирийской разведки. А сирийская армия воюет не против ИГ, а вместе с ИГ против прозападных повстанцев.
    3.И этот миф для неадекватов, что в Россию могут хлынуть толпы игиловцев, если их не остановить! РФ отделена от Сирии, как минимум, Турцией и Грузией. Так что, чтобы «хлынуть», ИГ придется оккупировать 77-миллионную страну с 600-тысячной армией (вторая по численности армия НАТО). Но даже в Турцию «хлынуть» у игиловцев не выйдет, потому что между ними и турками находятся районы, контролируемые курдами, и «хлынуть» можно только разбив Пешмергу.
    Что-то не получается с доказательством необходимости присутствия России на Ближнем Востоке.
    То, что сейчас это присутствие весьма приветствуется Западом, вполне понятно.
    Если из 10 бомбардировок российская авиация хотя бы 3 сделает по игиловцам – это тоже негде взять.
    Собственно, режим Асада никогда не скрывал своих симпатий к террористам, поэтому еще в 2004 г. против Сирии были введены экономические санкции со стороны многих стран Запада.
    4.”Хезболла”, “Хамас” и “Исламский джихад” – эти организации являются террористическими? Совершенно верно, это признано всеми, кроме РФ, признавшей только “исламский джихад”. И они содержались и содержатся сейчас сирийским режимом.
    Что же делает Россия в Сирии и чью безопасность она там обеспечивает?
    Конечно, напрашивается еще одно объяснение сирийской авантюры. Это личные расчеты Путина на восстановление его участия в международных тусовках.
    Вот это очень похоже на правду, совершенно подтверждается дальнейшим сценарием возвращения этого “блудного сына” пока в G-20, и все говорит о том, что и G-8 ему уже светит. Значит, это и есть та правда, которую мы хотим продать миру как международную безопасность.

    • змей горынычь says:

      паста-паста-паста-паста-паста-паста…
      чего-то сладко не становится.
      видимо, не халва

    • Q says:

      Почему Путин так озабочен судьбой Асада? Потому, что считает, что он следующий за Асадом. Он правда так считает.

    • практика - критерий истины says:

      Елла, Вы опять напастили чужой конспирологический бред.
      Кое в чём можно согласиться, и изложить гораздо короче:
      – Россия имеет цель сохранить сирийскую государственность, поэтому будет бороться со всеми врагами законного правительства Асада, и без победы над ИГИЛ эта задача не может быть решена.
      – США имеют цель выгнать (убить) Асада, поэтому делают вид, что борются с ИГИЛ, предоставляя Асаду честь обломать зубы, так как тоже понимают, что Асаду придется побеждать ИГИЛ, чтобы выжить.

    • asolonitsyn says:

      ELLA, ну, съездите в Россию, посмотрите. G8? – народ плевать хотел возвращаться в этот клуб-гадюшник. А G20 США усиленно ломают, как и ООН, ВТО и иные международные образования. Куда вступать-то? В то дерьмо, которое США оставляют после себя?

    • asolonitsyn says:

      “Что же делает Россия в Сирии и чью безопасность она там обеспечивает”? – в том числе, Вашу. Если там разгорится, и Бостон будет небезопасен.

  5. илья из польши says:

    Судя по статье,коалиции будет,но без России. Последняя,как всегда в позе,и будет мешать,так как ей режим Асада милее всего,и замену Асада,в кремле не видят. Просто нужно работать и находить,здравомыслящих людей в Сирии,а не в кремле и окружении кремлёвском. Оторванность кремля от насущих проблем простых граждан и Сирии в том числе. Могли конечно и Суркова в Сирию отправить или Володина,ну да ладно, может найдётся какой Захарченко или моторолла.

  6. asolonitsyn says:

    Что-то Вы, Ариэль, так вскользь по саммиту G-20? Создаётся впечатление, что по сравнению с Атлантическим Советом это – детский сад. А может быть, G-20 уже не нужна? – как G-7.
    Первый и главный вопрос: “Наша общая безопасность” – это чья безопасность? Кого Вы в это клуб включаете?
    «Еще сотни погибли в Сирии и Ираке от рук ИГИЛа, армии Асада и других кровавых групп и организаций. В Копенгагене и Брюсселе были объявлены тревоги, закрыто метро» – это армия Асада напугала города? Эта армия законна на 100%, как американская или российская. Ничего себе, – сравнение!
    «Президент Эрдоган обвинил режим Асада в покупке нефти у ИГИЛа» – как может страна, покупающая эту нефть наряду с Ираком, что-то говорить? Наши долбят колонны цистерн, идущие в Турцию! Конечно, Турции обидно = халява заканчивается.
    «Россия поддержала французскую резолюцию по борьбе с ИГИЛом» – резолюция по борьбе с терроризмом! И сколько раз Россия пыталась протянуть эту резолюцию ООН от себя! – США блокировали.
    «…по поводу необходимой региональной архитектуры безопасности, способной установить и гарантировать мир после победы над Асадом и DAESH/ИГИЛoм» – опять ИГИЛ и Асада в один ряд. Без Асада и участия России (Венский Конгресс 1815 г.) там мира не будет – вот главная ошибка США. Вернее, не ошибка, а осознанная декларация.
    Если уж бывший директор ЦРУ США вспоминает Хельсинкские соглашения 1975, которые США просто похерили, и неоднократно, значит, в конце туннеля что-то светит. Я рад. Только сейчас сложнее, так как за эти годы вы уничтожили Югославию и разворотили Ближний Восток, даже до Украины добрались – простого возврата уже не будет, он усложнён вами. Или попробуем вместе с Вами, Ариэль, восстановить территорию бывшего СССР, стран Восточной Европы? – на новой, прогрессивной основе, конечно.
    «но прежде всего новый порядок должны устанавливать страны и силы, имеющие корни в регионе» – Вы где-то уже подобное писали недавно, и я вам ответил: с этого надо было и начинать, а не лезть туда с англосаксонскими правилами – бесполезно.
    «США будут продолжать бороться с ИГИЛом» – похоже, уже Россия инициатор этой борьбы – присоединяйтесь, но сапоги армии США по сирийским пустыням – забудьте, не тот уже момент. Поймите, участие / неучастие США для России, Сирии, Ирана уже безразлично, кроме одного: чтобы вы там ещё чего не натворили.
    В общем, опять каша, подмена понятий, отождествление совершенно разных явлений – как всегда.
    Ну, и Вы не дошли до логического конца странствий по Ближнему Востоку: только что состоявшийся саммит производителей газа в Тегеране. По-моему, в отношениях России с Ираном всё в порядке…
    А вот за упоминание России как игрока: спасибо. Так было, так и есть.

  7. БАГАВАН says:

    Медитируйте о благе…

  8. asolonitsyn says:

    Прошло несколько часов, и уже можно добавить в подтверждение Ивановича: не понравилось Турции ограничение поставок ИГИЛ-овской нефти. Как и совещание в Тегеране. У меня создаётся впечатление:
    – вряд ли лётчик пересёк границу Турции: в этом нет необходимости. Тем более, территория под контролем российских спутников: всё видать. Другое дело, что момент атаки мог быть выбран во время “спутниковой паузы”, так как они летают по низким эллипсам;
    – не турецкая это идея. Например, турки не могут отследить спутники. Курды что ли?
    Ариэль, так чья это “общая” безопасность? Посмотрим.

    • практика - критерий истины says:

      Не торопитесь с диагнозом, особенно, с конспирологическим.

    • Q says:

      Насчет “вряд ли…” Вряд ли российские военные настаивали бы, что самолет сбит с земли (хотя Турция настаивала на обратном), если бы у них были хоть малейшие сомнения в турецкой версии.
      В общем, ГА сильно отстает в новостях, – вот Вам карта с сайта РС, со ссылкой на Reuters:
      http://www.svoboda.org/content/article/27384238.html

    • Иванович says:

      После того, как сегодня ВВС Турции сбили российский бомбардировщик Су-24М, президент России прокомментировал сложившуюся ситуацию. В частности, он коснулся вопроса дальнейших отношений с Турцией, а также раскрыл подробности происшествия.
      ” Наш самолет был сбит над территорией Сирии ракетой “воздух-воздух” с турецкого самолета F-16. Упал на территорию Сирии в 4 километрах от границы с Турцией. Находясь в воздухе, когда на него была совершена атака, на высоте шесть тысяч метров на удалении одного километра от турецкой территории. В любом случае наши летчики и наш самолет никак не угрожали Турецкой Республике”,- сообщил В. Путин.

      Президент России также сказал, что “Это событие выходит за рамки обычной борьбы с терроризмом. Конечно, наши военные ведут героическую борьбу с террором, не жалея себя, не жалея свои жизни. Но сегодняшняя потеря связана с ударом, который нам нанесли в спину пособники террористов. По-другому я не могу квалифицировать то, что сегодня случилось”.

      Турция сбила самолет РФ, защищая суверенное воздушное пространство, а не в качестве партнера по коалиции против террористической организации “Исламское государство” (ИГИЛ), заявила РИА Новости представитель Пентагона подполковник Мишель Балданса.

      ” Турция является частью коалиции ( против ИГИЛ ). Тем не менее, мы считаем, что все страны имеют право контролировать и защищать свое воздушное пространство. Данные действия были предприняты Турцией в этом направлении (защита суверенного воздушного пространства) и, следовательно, не являются действиями в рамках коалиции “, — заявила представитель Пентагона.

      В связи с произошедшим инцидентом, министр МИД РФ С. Лавров отменил запланированный визит в Турцию.

      • asolonitsyn says:

        Жаль. Думаю, Турция не извинится, так как это было спланированной воздушной засадой. Что теперь делать? – турецкие лётчики вообще считают север Сирии своим (без приглашения сирийского правительства). Если один из них случайно залетит на 1 км – что: тоже засаду ему устраивать? Насколько я помню, ранее турецкие самолёты нами в таких случаях не уничтожались – ноты там всякие, в общем, утрясали.

        • Q says:

          Вы что-то не то помните. В реале турки уже месяц как объявляли ноты, вызывали посла и даже сбили наш беспилотник. Наши военные даже один раз извинились, мол погода плохая… Я думаю, даже беспилотник не надо было посылать… И сирийских туркмен не надо было бомбить… Бомбить надо было ИГИЛ, а он совсем в другом районе. Лаврову надо было не отменять визит, – тоже мне Примаков нашелся, – а лететь в Анкару и умолять Эрдогана о прощении, – прости, отец, зас… Как-то так.

      • Q says:

        Это их худые черти бермутят воду во пруду,
        Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году.
        Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
        Тут примчались санитары и зафиксировали нас.

        Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек.
        Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
        “Развяжите полотенцы, иноверы, изуверцы.
        Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе”.

        Сорок душ посменно воют, раскалились добела.
        Вот как сильно беспокоят треугольные дела,
        Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
        И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.

        Прошу обратить внимание:
        “И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.”

        Тоже решение. 🙂

        • Ляпис-Трубецкой says:

          Q-Q-ШКИНИАДА

          Служила Элла в Вашингтоне
          Госдеп на службу Эллу взял
          Хоть не платил (?), но результатов
          Вполне конкретных ожидал

          Когда б и что б ни сделал Путин,
          Лавров, иль Шойгу, Иванов –
          Необходимо отписаться
          И слить на них ведро помоев

          Конечно, Путин – параноик,
          А россияне – сплошь скоты,
          Все дружно спят под зомбоящик,
          Ослепли от пропагандЫ.

          И лишь за океаном – место,
          Где сохранить надежда есть
          Для человечества остатки
          Любви и благородства честь

          Поэтому лауреаты,
          госдепы, Эллы, Q, Ильи
          Единым фронтом с Эрдоганом
          Строчат без устали пасквили

          Бомбят повстанцев – очень плёхо,
          Пилотов сбили – карашо,
          Туда вам всем одна дорога.
          Не лопните от злости-то.

          Q-Q-шкинд ждал в засаде зайца
          Q-Q-шкинд зайца подстрелил

          Q-Q-шкинд был примерным мужем
          Q-Q-шкинд жён своих любил

          ………………………………………….

          • Игорь Бартлет says:

            Писал тут Ляпис сочиненья –
            Стихами даже он писал…
            Давалась рифма ему плохо –
            Но на душе так хорошо.

            Разоблачал -мпериалистов
            И форумчан-имперсон-листов.
            А что за имперсоналисты –
            И сам он толком и не знал.

            Разоблачать он подвизался –
            Ему уж было пятьдесят…
            Но пыл мальчишеский играет –
            Домкратом падают слова…
            Он сочиняет, сочиняет –
            Чтоб не болела голова.

          • ELLA says:

            Уважаемый!
            Не сочтите мой пост оскорблением, я просто привожу цитаты из незабвенных “12стульев”.
            Судя по вашим стихам, вы тот же самый Ляпис-Трубецкой, надеюсь, что и внешне сохранились таким же, как вас описали Ильф и Петров.

            “Когда мадам Грицацуева покидала негостеприимный стан канцелярий, к Дому народов уже стекались служащие самых скромных рангов: курьеры, входящие и исходящие барышни, сменные телефонистки, юные помощники счетоводов и бронеподростки.
            Среди них двигался Никифор Ляпис, очень молодой человек с бараньей прической и нескромным взглядом.
            (мне кажется, что лучше бы поменять прилагательные к словам “прическа” и “взгляд” местами)

            ” Я чувствую, товарищи, что у Ляпсуса украли его лучший шедевр «Гаврила дворником служил, Гаврила в дворники нанялся».

            Редактор тогда не знал, что вы свой шедевр приберегли для ГА.

            Я вас поздравляю, я очень польщена. Жду очередных шедевров.

          • Ляпис-Трубецкой says:

            Барлету:
            художника обидеть может каждый

  9. практика - критерий истины says:

    “Интересная дискуссия развернулась между участниками по поводу необходимой региональной архитектуры безопасности, способной установить и гарантировать мир после победы над Асадом и DAESH/ИГИЛoм”.
    Ничем, кроме маниловщины и раздела шкуры не убитого тюленя, эту дискуссию нельзя назвать.
    Против ИГИЛ воюют с разной степенью вовлеченности Асад, Россия, Ирак, Иран, США с коалицией (более 60-ти гос-в).
    Не получится ли как у А.Гайдара: “Отчего бились с Красной Армией сорок царей да сорок королей? Бились, бились, да только сами разбились?”
    Ну, хотя бы, воюют. Будем посмотреть.
    А кто воюет с Асадом?
    Кто его собрался побеждать? Турция – не воюет, Израиль – не воюет, даже исключительная нация (и коалиционеры) во главе с лауреатом не находится с Асадом в состоянии войны.
    Кроме расплывчатых неуловимых умеренных оппозиционеров и предполагаемых к поражению ИГИЛ, Ан нусры и др. “неправильных” террористов никто Асаду войну не объявил.
    Когда его будут побеждать-то: до ИГИЛ, после или одновременно?
    Остаётся предположить, что участники дискуссии рассчитывают на победу исключительной нации в “гибридной войне нового типа” против законного правительства Асада с помощью агрессии невидимых войск, гуманитарных конвоев и обкуренных проамериканских сепаратистов-свобогандонов.
    Возьмут ли предполагаемые побежданты себе в подельники ИГИЛ и Ан нусру и др. неправильных террористов?
    Примеряя давно изжившие себя чуждые региону “модели будущего мира” дискутирующие рискуют начертить карту, аналогичную “расчерченной в МИДах и колониальных министерствах Британской и Французской империй в 1916-1918”, которая сразу же “прикажет долго жить”, даже не впадая в агонию.

    Таки в чём же, по мнению автора, “наша общая безопасность”? Этот вопрос, вынесенный в заголовок, так и остался вынесенным. Чья наша? Чья общая? …
    В статье “освещены” какие-то другие вопросы.

  10. asolonitsyn says:

    Ещё раз прочитал статью. У меня ещё одно впечатление: Вы, Ариэль, заранее знаете, что произойдёт?

    • змей горынычь says:

      всегда заранее всё знают (в т. ч. низкие неблагородные мотивы ВВП, Асада) – ELLA, ку-ку, илюша, частично – покойный.
      остальные – дилетанты

  11. Владимир says:

    Что представляет собой гражданская война в Сирии? Ответ прост: это война между представителями различных религиозных направлений в исламе, это религиозная война. Такая война – это всегда противоборство фанатиков, поэтому глупо предполагать, что умеренная оппозиция разделяет демократические ценности. А что такое ИГИЛ? Международный террористический интернационал, который пытается объединить все течения ислама в борьбе против неверных. Этим ИГИЛ и опасно: пока мусульманские группировки выясняют отношения между собой, Европа может спать спокойно, но, собравшись в единый кулак, эти религиозные догматики могут нанести огромный ущерб всей цивилизации. Вербуя новых сторонников, представители ИГИЛ на примитивном уровне эксплуатируют идею справедливости. Такой способ пропаганды очень эффективен, и метастазы этой раковой опухоли уже расползлись по всему миру. Умеренная сирийская оппозиция, находясь в непосредственной близости от позиций ИГИЛ, не может не подвергнуться игиловской агитации. Не удивительно, что полковник оппозиционной армии в интервью телепрограмме «Специальный корреспондент» говорит: бойцы ИГИЛ – наши братья, у нас общий враг – Асад; не удивительно, что потребовалось создание новой оппозиции, т.к. старая полностью – за исключением 4-х человек – перешла на сторону бандитов, поставив перед американским обществом сложный вопрос о том, на что были потрачены пятьсот миллионов долларов налогоплательщиков. Не следует тешить себя иллюзиями: никогда эта оппозиция не станет воевать в коалиции с Асадом против ИГИЛ. США, если они действительно собираются бороться с исламским государством, необходимо как-то решить проблему с оппозицией; в противном случае эти воины ислама обратят оружие против своих благодетелей.
    Соединенным штатам нужно четко, ясно и прозрачно поведать миру об отношениях со своими союзниками в регионе – Турцией, Катаром и Саудовской Аравией. Двое последних представляют собой средневековые феодальные государства под управлением монархов. Тоталитарность подобных государственных образований очевидна: согласно законодательству Саудовской Аравии, например, неверную жену можно подвергнуть смертной казни изощренным способом. Совсем недавно саудовский поэт Ашраф Файяд был арестован религиозной – не уголовной! – полицией за вероотступничество и приговорен к смертной казни. Что-то не видно толп демократических правозащитников на улицах американских и европейских городов. Какая «дружба» может быть между «светочем демократии» и этим феодальным мракобесием? Кроме того, эти «две милашки» отсутствуют в списке стран, которым угрожает исламское государство. Вывод очевиден: для обеих монархий ИГИЛ – инструмент в религиозной войне, способ достижения собственных целей. Турция сегодня сбила российский бомбардировщик. Это ли не помощь террористам? Да и другие виды помощи уже давно наблюдаются: закупка у ИГИЛ нефти, пропуск через свою границу новобранцев-террористов. Ни один из союзников США не заинтересован в поражении ИГИЛ. А сами США?
    Словам Обамы давно уже никто не верит.

    • практика - критерий истины says:

      Эрдоган обвинил Асада в закупке нефти у ИГИЛ, более года назад США тоже приписывали Асаду участие в покупке нефти у ИГИЛ.
      Сегодня турки сбили наш самолёт и срочно совещаются с подельниками из НАТО.
      Таким образом, налицо очередная инф. кампания запада по очернению Асада (обвинение в сотрудничестве с ИГИЛ), а с сегодняшнего дня – даже военная поддержка ИГИЛ.
      Какая уж тут заинтересованность в его поражении?

  12. Иванович says:

    Владимир Путин заявил, что инцидент с российскими бомбардировщиком Су-24, который был сбит в Сирии, 24 ноября, будет иметь серьезные последствия для отношений между Москвой и Анкарой. Соответствующее заявление глава РФ сделал в ходе встречи с королем Иордании Абдаллой II Бен Аль Хусейном, трансляцию которой вел телеканал Russia Today.

    «Мы никогда не потерпим, чтобы совершались такие преступления, как сегодня», — подчеркнул Путин.
    Глава государства добавил, что Россия относилась к Турции не только как к соседу, но как к дружественной стране. «Не знаю, кому это было нужно, но не нам», — отметил он.

    Путин также подтвердил, что российский бомбардировщик был сбит именно турецким истребителем.
    «Вместо того чтобы немедленно наладить с нами необходимый контакт, турецкая сторона обратилась к своим партнерам по НАТО для обсуждения этого инцидента. Как будто это мы сбили турецкий самолет, а не они наш. Они что, хотят поставить НАТО на службу ИГИЛ?» — сказал российский лидер.
    «Мы внимательно проанализируем все, что случилось», — подчеркнул глава государства В. Путин.

    Минобороны России сообщило, что двоим пилотам удалось катапультироваться, однако, по информации сирийской оппозиции, один из пилотов погиб.

  13. ELLA says:

    В предыдущем коменте я задавалась вопросом:
    “Как кто понимает, что такое “общая безопасность”?
    Как России удается встроится в эту общую систему безопасности на Ближнем Востоке?”
    И сегодня мы уже получили часть ответа на этот вопрос. Россия является источником опасности на Ближнем Востоке.
    Можно здесь рассмотреть и конспирологтические теории, которые частично подтверждаются вроде бы осознанными действиями России и Путина на этом участке. Когда Путин рассматривает ближневосточный регион своим троянским конем для проникновения опять в международную политику равноправным и уважаемым членом.
    Но то, что случилось в небе между Турцией и Сирией, свидетельствует о том, что даже не собираясь этого делать, Россия может явиться источником опасности. Как это было в небе над Украиной, когда пророссийские боевики просто в силу своей недостаточной квалификации, а не намеренно (я в этом уверена) сбили Боинг. Так и сейчас недостаточная квалификация “путинских соколов” не позволяет им совершать сложные маневры над аэродромом, на который они заходят на посадку.
    Они не в состоянии совершить посадку, не пересекая турецкую границу. Между прочим, турки несколько раз в подобных случаях предупреждали, что они будут жестко пресекать подобные нарушения.

    Теперь это международный скандал там, где должно быть взаимопонимание и поддержка друг друга.
    Если турки и виноваты в слишком жестком ответе на нарушение, то россияне виноваты в этом нарушении.

    • практика - критерий истины says:

      Задавались и задаётесь потому, что г-н Коэн не стал раскрывать заявленную тему об “общей безопасности”, а Вы не в состоянии сформулировать.
      Про встроиться в несуществующую “систему безопасности на Ближнем Востоке” – это Ваша епархия, Вы же у нас предсказатель-прорицатель-конспиролог по гипотетическим ситуациям и тайным помыслам.
      Другой оценки сбития СУ-24 и действий российского экипажа от Вас никто и не ожидал.
      Про боинг не могу пройти мимо – в небе над Украиной именно проамериканские боевики из укроПВО просто в силу своей недостаточной квалификации, а не намеренно (я в этом тоже уверен) сбили Боинг.

    • asolonitsyn says:

      ELLA, важен результат. Что будет результатом для Турции? – да то же, что после А320 для Египта. Ещё интересно: кто был за штурвалом F16?

    • asolonitsyn says:

      Ну, вот ELLA, прошло несколько часов. Информация по Су-24 от МО РФ и из других источников, включая придурков-боевиков с мобильниками, поступила. НАТО просто не может её опровергнуть. Обложались Вы в очередной раз. Грамотные у нас лётчики. Расстрелянный на парашюте за 20 мин до этого нанёс точные удары по ИГИЛ. Границу Турции не нарушал. Турция тоже обложалась. Не думаю, что доходы Эрдогана от левой нефти покроют тот урон, который он нанёс собственной стране. Как Вы думаете: долго такой президент продержится?

  14. ELLA says:

    А вот еще одна хорошенькая новость из России – территории добра.

    Верховный муфтий России предложил Путину оккупировать Израиль
    3BY СЛУЖБА НОВОСТЕЙ ЕМ ON ВОСКРЕСЕНЬЕ, 22.11.2015 НОВОСТИ

    Это о безопасности на Ближнем Востоке.

    • Владимир says:

      Желательно бы ссылку на такое сообщение. Или это опять украинское ТВ?

    • практика - критерий истины says:

      Елла, Вы распространяете бред, не имеющий отношения к практической реальности и тем более – к “безопасности на Ближнем Востоке”.
      Везде написано, что муфтий предложил поступить с Израилем, как с Крымом. Оккупацию додумали Ваши соратнички.
      Нигде не приведен контекст. Зал смеялся и хлопал (по-вашему, видимо, в экстазе кровожадной озлобленности).
      Поступить как с Крымом – значит сначала договориться с Израилем об аренде “Севастополя”, потом инициировать референдум с 95% результатом, а самое главное – организовать майдан (в Вашингтоне?) с бегством в Россию руководителя гос-ва и отменой гос. языка иврита. Что из этого вы считаете реальным?

    • asolonitsyn says:

      И Вы это бред читаете? Я слушал выступление Верховного Муфтия – очень взвешенное.

  15. weismann says:

    Boeing сбили,видимо,пьяные сепаратисты,перепутав с укр.транспортом

    • Иванович says:

      Генеральным штабом РФ в настоящее время после турецкой атаки на российский Су-24 прорабатываются дополнительные меры по обеспечению безопасности российской авиационной базы в Сирии.

      Об этом заявил начальник Главного оперативного управления Генштаба Вооруженных Сил РФ генерал-лейтенант Сергей Рудский.

      Он сообщил, что теперь все действия ударной авиации будут осуществляться только под прикрытием самолетов-истребителей.

      Кроме того будут приняты меры по усилению противовоздушной обороны. С этой целью крейсер «Москва», оснащенный системой ПВО «Форт», аналогичной С-300, займет район в прибрежной части Латакии.

      «Предупреждаем, что все цели, представляющие для нас потенциальную опасность будут уничтожаться… Контакты с Турцией по военной линии будут прекращены», — сказал Рудский сегодня журналистам.

    • asolonitsyn says:

      Его сбили очень трезвые люди, но нелюди.

    • Q says:

      Сбили российские прикомандированные к сепаратистам военные. Маршруты подхода и отхода к огневому рубежу известны. Номер военной части тоже. Наверняка известны и номера мобильных телефонов. Для выяснения мотивов (перепутали или нет, сами решали или была команда диспетчера) нужно допросить участников. Но Россия препятствует проведению международного суда. С чего бы это?

  16. ELLA says:

    Практика:
    “Поступить как с Крымом – значит сначала договориться с Израилем об аренде “Севастополя”, потом инициировать референдум с 95% результатом, а самое главное – организовать майдан (в Вашингтоне?) с бегством в Россию руководителя гос-ва и отменой гос. языка иврита. Что из этого вы считаете реальным?”

    Если это не бред сивкейбл, то я тогда не знаю, что такое бред.
    Вы превзошли даже мои ожидания, а они не были слишком уж завышенными.
    Но главное не в том, КАК именно вы предлагаете оккупировать Израиль, а в том, что вы с вашим муфтием вообще это предлагаете. Пусть даже в шутку.

    • практика - критерий истины says:

      Елла, это Вы – “предлагаете”.
      Я – не предлагаю, а даже против (если Вы не поняли).
      Вы в своей русофобии и распространении сивейшего бреда (пусть даже “шуток” от верховного муфтия) не превзошли мои ожидания, они вполне соответствуют реальному развитию событий.

  17. Иванович says:

    Сбивая самолет антитеррористической коалиции, Турция выразила поддержку Исламскому государству и теперь может быть исключена из альянса, заявил известный норвежский политолог и писатель Биорн Нистад (Bjorn Nistad).

    «НАТО ни раз заявляло, что оно будет бороться с исламскими террористами, в этом ключе, Турция, как ближайший к Сирии член альянса, могла присоединиться к операции. Но вместо этого, она запрещает иностранным боевым истребителям, в том числе, участников НАТО и антитеррористической коалиции, пересекать ее воздушное пространство, при этом сама она тоже в этой операции участвовать не хочет», — говорит Нистад.

    «Не похоже на то, чтобы Турция вела войну именно против России — если бы на ее территорию залетел, к примеру, французский самолет, то она его тоже могла бы сбить. Это дает НАТО право на исключение страны из альянса. Кроме того, нет никаких четких доказательств того, что самолет был сбит именно над турецкой землей».

    По его словам, Турция фактически уже оказывает помощь бойцам ИГИЛ, к примеру, поддерживая радикальных исламистов покупкой их нефти, поставками оружия в Сирию и, одновременным, притеснением и атаками на позиции курдской партии Демократический Союз (PYD) в Сирии, которая также воюет с ИГИЛ.

    По мнению политолога, Турция пытается выставить себя невиновной.
    «Похоже на то, что таким образом она складывает с себя ответственность за случившееся, перекладывая эту ответственность на плечи коалиции», — говорит Нистад:

    Произошедший сейчас случай может быть лишь поводом, чтобы исключить ее из коалиции.
    Но вряд ли все представители НАТО пойдут на то, чтобы защищать Турцию перед лицом России, считает Нистад.

    «Турецкий президент Эрдоган отличается от других президентов стран-членов НАТО своей авторитарностью, белорусский глава Лукашенко по сравнению с ним намного демократичнее. Тем не менее, на защиту Турции может встать представитель США. На этом фоне будет смотреться как минимум сомнительно то, что и американцы воюют против ИГИЛ — если бы турки знали, что США являются противниками террористов, они бы навряд ли стали сбивать самолеты стран, борющихся с ИГИЛ»*.

    По словам Нистада, несмотря на большую эффективность российских пилотов в Сирии, в западных СМИ многие скептически относятся к участию российских ВКС в сирийской операции.
    «… Надеюсь, что такое отношение к России не помешает членам НАТО трезво оценить произошедшее и наказать Турцию», — заключил политолог.

  18. asolonitsyn says:

    Су-24. Получается, что Турция и НАТО – союзники ИГИЛ? За исключением Франции.
    Придётся долбать вместе с Францией дальше. И ещё сильнее. Думаю, уже через несколько дней граница Сирия-Турция будет надёжно закрыта.

  19. Святогор says:

    “Группа курдов, собирающих средства для христианских беженцев в Курдистане, написала на своей странице в социальной сети о том, что курды желают отомстить за убитых российских пилотов самолета Су-24 в небе над Сирией.

    «Дорогая Россия, мы, курды, будем рады мстить за Ваших пилотов. Просто дайте нам ПЗРК, мы сделаем хорошую бесполетную зону Эрдогану», — говорится в сообщении.

    Курдские ополченцы воюют против исламистов на севере Сирии и подвергаются авиаударам турецких ВВС.”

    Источник: http://rusnext.ru/news/1448434433

    Вот думаю, может помочь курдским повстанцам в борьбе против кровавого тирана Эрдогана???

  20. asolonitsyn says:

    Мария Захарова:
    “…Марк Тонер, заявив о том, что “если туркменские силы были атакованы российскими авиаударами, то они могли защищаться”, тем самым оправдал удар по российскому бомбардировщику. Более того, на вопрос одного из журналистов о том, можно ли считать самозащитой стрельбу в безоружных пилотов, которые катапультировались на парашюте, он ответил, что “нет четкого понимания, что там в действительности произошло”.
    “Запомните эти слова. Навсегда запомните. И я не забуду никогда. Обещаю”, – так прокомментировала эти слова американского представителя Мария Захарова.

    И мы, россияне, не забудем. Я уже писал, что уровень Джен Псаки сохраняется. Ни “да”, ни “нет”. Создается впечатление, что дебилизм, это прерогатива не только Псаки. Но это далеко не так. Элитные вы мои, мы же ваше дерьмо сейчас разгребаем! Остановитесь, а?

  21. ELLA says:

    Интересно, как правдиво вы тут выражаете свои эмоции по поводу “незначительного нарушения”, которое произвели российские летчики. А также по поводу несоразмерности ответа турецких сил ПВО.
    Тех, кто говорит, что нарушений не было, можно отослать к данным турецких ПВО. Там четко зафиксировано, когда и где были нарушения. Вам кажется, что несколько секунд – это не то время, на которое следует обращать внимание. Но турки об этом другого мнения.
    Это вам не обескровленная дружескими объятиями Украина. Там вы нарушали и нарушаете границы когда хотите, где хотите, и уже почти 2 года.
    Вот что значит быть под зонтиком НАТО. Понятно, почему вся Восточная Европа туда стремится.
    И напрасно вы пугаете Турцию снижением доходов от туризма, ваш С.Марков , на что уже параноик, но и он признал, что россияне будут продолжать ездить в Турцию. Где еще они найдут такой дешевый сервис?
    Так что Путин поугрожает-попеняет Эрдогану, а жить надо. Еще и “голубой поток” не позволяет слишком уж петушиться.
    Так что остыньте, продолжайте грозить пальцем Турции, Украине,Европе и, конечно, США. Это вас успокаивает.

  22. БУДДА says:

    О медитируйте о мире…
    Пошлю лишь эту я строку.

  23. Василь Мембранов says:

    Уважать чужое пространство.

  24. БАГАВАН says:

    Ищи мира и стремись к нему…

    Священное Писание.

  25. К сожалению, генеральная линия Партии (представленная Змеем, Горынычем, Иванычем, и примкнувшим к ним Солоницыным, ни разу не изменилась. От слова совсем. Никакой общей безопасности они не ищут. Думают, что Россия в состоянии одна закидать самонаводящимися (боеголов… зачеркнуть) ШАПКАМИ и Турцию, и НАТО, и всех суннитских арабов вместе взятых.

    К сожалению, вынужден констатировать, что печальный опыт Афганистана уже забыт, а вместе с ним и судьбы 15,000 погибших и 50,000 раненных. А жаль. Люди и отличаются от #самизнаетекого тем, что способны учиться.

    А получается, те же грабли, то же наступление. Надюсь, с меньшими потерями.

    А еще лучше,

    1. разрулить Украину
    2. договориться о будущем Сирии
    3. Отправить т. Асада на заслуженный отдых с семьей (Барвиха, Белоруссия, Биродбиджан, Бийск?) ,
    4. Отправить ИГИЛ к 72-м девственницам. Да, совместно.

    Но нет, комментаторы тут не согласны.

    Увы!

    • змей горынычь says:

      Очень голословненькое обвинение нас в шапкозакидательстве.
      По вопросу “общей безопасности” Вы же сами ничего конкретного не предложили.
      С Вашими пунктами я согласен, только
      1.Без конструктивного желания Украины (постмайданной власти) никто там ничего не разрулит
      2.огласите список, кто с кем конкретно должен договариваться и о чем.
      3.отдых нужен всем, пусть кто-нибудь уволит. пока одни слова.
      4.а это уже с Вашей стороны шапкозакидательство, в то время как все потенциальные совместчщики как лебедь, рак и щщука.
      Так что Вы не “АриэльК” а Нью-МанилофФ.

    • Иванович says:

      ” 1. разрулить Украину
      2. договориться о будущем Сирии
      3. Отправить т. Асада на заслуженный отдых с семьей (Барвиха, Белоруссия, Биродбиджан, Бийск?) ,
      4. Отправить ИГИЛ к 72-м девственницам. Да, совместно.

      Но нет, комментаторы тут не согласны. ”
      ————————————————-

      1. На Украине разруливает ” Минск-2 “. Между прочим по предложению Путина.

      2. О будущем Сирии уже договорились в Вене: Как оно будет после разгрома ИГИЛ и Аль-Каиды в Сирии.

      3. Судьбу Асада будет решать только население Сирии на выборах после войны, без вмешательства извне. Источником власти является только народ и больше никто.
      Об этом Путин ни раз сказал и пора бы уже уяснить.

      4. Верно. Насчет ” совместно ” Путин призывал мировое сообщество в ООН и
      на саммите G 20. Франция уже согласилась.

      Ещё вопросы будут? )

    • Олег Петров says:

      По-моему, предложенная Вами программа – абсолютно внятная,
      прозрачная и могущая “всех оставить довольными”…

    • Oleg Petrov says:

      Абсолютно внятные формулировки и предложения, Ариэль.
      Почему бы всем сторонам к ним не прислушаться – к выгоде всех?

    • In says:

      Так невозможно добиться безопасности, не устранив основные источники дестабилизации. А для того, чтобы их устранить, их надо хотя бы выявить.
      Сижу вот, листаю историю Арабской весны 2011 года, и меня терзают смутные сомнения. Арабская весна прокатилась по многим государствам исламского пояса, однако в некоторых странах она была какая-то невнятная, с тусклыми безоружными протестующими, которых легко и быстро ликвидировали полиция и армия той страны, кому по соплям надавали, кого насмерть наусмиряли, но в основном протестующие были безоружны и мало агрессивны. А в других странах почему-то у протестующих оказались горы оружия, из которого эти мирные протестувальники стали убивать полицейских. Вот странно, правда? И откуда у этих мирных протестувальников (как там на брифинге задали вопрос: то, что уже 4 года происходит в Сирии, – это мирные протесты?) появилось оружие и стремление убивать полицию? (на Украине тоже так было). И потом после ответных зачисток убийц полицейских американские подстрекатели подлили масла в огонь.
      Причем во всех случаях требования были какие-то невнятные и отдававшие дебилизмом.
      В общем, странно это.
      А, и безопасность – это и ликвидация возможности различных подстрекателей подстрекать мирных протестувальников уничтожать армию Асада, убивать солдат Асада и вообще заниматься терроризмом.
      И пока эти самые подстрекатели мырных подстрекателей не будут устранены из процесса, полагаю, мира в Сирии не будет.
      Как там про майдан писали:

      Мирные граждане в мирной столице.
      Мирные каски. Мирные лица.
      Мирно ведут себя. Мирно бастуют.
      Мирно дерутся и протестуют.
      Тем, кто не мирный, нету здесь места.
      Мирные лозунги мирных протестов.
      Мирно пинают мирные ноги
      Тех, кто попался под них на дороге.
      Все очень мирно, бело и пушисто.
      Мирные шествия мирных фашистов.
      Мирные факелы. Мирный Бандера.
      В Киеве мира – без счета и меры.
      Утром туманным и темною ночью
      Миролюбивый майдан мироточит.
      Мирно пьет чай. Мирно требует сыра,
      Кофе, лимонов, уборки сортиров.
      Каждую пятницу с миром под вечер
      Повода ищут для мирного вече…
      Мирные «дети» в черных террорках.
      Мирные цепи для мирной «разборки».
      Мирная ненависть просто к прохожим,
      Да и к водителям ненависть тоже.
      Все, кто за гранью майданного бунта, –
      «Тушки», «титушки», «банда» и «хунта».
      Думал ты, «Мир» – это пение скрипки,
      Солнце, объятья, цветы и улыбки?
      Как бы не так! Мир теперь с кулачищем,
      Дышит он злобой и ложью он свищет.
      Мирный майдан, он не сеет, не пашет –
      Мирно поет. Мирно бьет. Мирно пляшет.
      Мирно блокирует. Ты не согласен?
      Значит, «титушка» ты! Значит, опасен!
      …Мирный майдан заелозил до дыр
      Слово когда-то хорошее – МИР!

  26. илья из польши says:

    Не плохо было бы это всё сделать. Но Путин боится,боится своего народа, и того что народ переключиться на внутренние проблемы. И переживает,что жизнь в Украине будет лучше и коррупцию в Украине победят. Короче,хвост преступлений у Путина и его товарищей очень жирный. И таких путиных во всех регионах России, много.

  27. змей горынычь says:

    Путин не может “переживать,что жизнь в Украине будет лучше и коррупцию в Украине победят”, так как ОН:
    1.- реалист.
    2. – не будет завидовать возможным успехам братского народа
    3. – от переживаний может заболеть печень или ещё что-нибудь, а ОН заботится о своём здоровье и ведет здоровый образ ж.
    ……
    n – не читает вопли русофобов из пошьли

  28. БУДДА says:

    О медитируйте о мире…

  29. Бенедикт says:

    Всё нормализуется…к 3 янв. 2016

    • In says:

      Вы уверены? А я почему-то боюсь, что после Нового года ВСУ начнет военную операцию на ДНР и ЛНР (и некоторые эксперты говорят о неизбежности такой атаки с учетом концентрации украинских сил на этом участке, например, Ростислав Ищенко, Кофман, см. Право голоса от 15 декабря). У меня было опасение, что это начнется в районе 7 января, но если Вы говорите, что 3 января…
      Хотя, может быть, Вы за бандеровскую сторону, для которой нормализация – это физическое уничтожение несогласных и лишение человеческих прав всех не уничтоженных несогласных?

  30. Илья Игнатов says:

    Наблюдал работу “агентов влияния кремль”, на сайте DW(немецкий). 20декабря на сайте DW,и её странице Disqus,статья о России ” жить стало тяжелее. Жить стало веселее? “Модераторы, сначала начали удалять кремлёвский спам,затем спам постепенно вернули на страницу и удалили коментарии тех,кто критикует политику Путина. Все эти происки на DW,начались после смены руководства этого сайта. Такое впечатление, что европейцев вводят в заблуждение, чтобы после навязать политику кремля ,руководству этих стран. Кремль,тратит огромные деньги на информационную войну, которую пока запад проигрывает. Как бы всю войну не проиграл запад,ведь именно запад выкормили минотавра кремлёвского.

  31. Илья Игнатов says:

    Интересное происходит в России, вот и “Искандеры” свои Россия разместила рядом с городом Цхинвали, вот решили восстановить свои железнодорожные ракетные войска,это когда ракетные установки на базе рефрежераторных вагонов,так думаю их тоже поставят на вокзалах густонаселённых городов. Тактика Путина, это прикрываясь “живым щитом” пакостить в надежде, что не посмеют стрелять в мирное население. Но повторяю,посмеют ещё как посмеют,заради благополучия миллиардов, уничтожить сто сорок ни начто неспособное население на одной шестой суши земли. И я за такое решение…

Leave a Reply to Святогор Cancel reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

O блоге

O блоге

Экспертный анализ внешней политики и американо-российских отношений в блог-формате

Автор

Автор

Ариэль Коэн
Ариэль Коэн
– Директор-основатель Центра энергии, природных ресурсов и геополитики (CENRG) Института анализа глобальной безопасности, и Директор International Market Analysis – компании, занимающейся развитием бизнеса и политическими рисками в области энергии и природных ресурсов. Kоэн учился в Гарвардском университете и получил степень магистра и докторат во Флетчерской школе дипломатии и права (Университет Тафтс).

Наши блоги

Календарь

November 2015
M T W T F S S
« Oct   Dec »
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30