Неоднозначное наследие российско-грузинской войны 2008 года оказывает влияние на кризис вокруг Украины. Остались без ответа ключевые вопросы: степень неприкосновенности границ на постсоветском пространстве?; роль, которую играет Россия в бывших советских республиках?; статус этнических меньшинств?; и, превыше всего, интегрируются ли когда-нибудь постсоветские государства (кроме стран Балтии) в европейские политические структуры и структуры безопасности?
Конфликт 2008 года стал первым опытом «гибридной» войны, которую сейчас Кремль ведет против Киева, с ее упором на использование спецподразделений для ослабления правительства, поставках оружия и финансировании местных формирований, мобилизации населения России с помощью пропаганды, которая мало совпадает с действительностью. Грузинские власти с пониманием и поддержкой смотрят на вызовы, с которыми сталкивается переходное правительство в Киеве, противостоя российскому давлению.
Украинский кризис также активизировал надежды Тбилиси на то, что в нынешней обстановке Грузия имеет больше шансов достичь ключевых целей своей внешней политики: членства в НАТО и более тесных связей с США в сфере обороны.
С целью лоббирования более сильной поддержки Грузии со стороны США Вашингтон посетил министр обороны Грузии Ираклий Аласания, где в течение недели встречался с американскими чиновниками и выступал во влиятельных аналитических центрах.
Грузия давно ищет возможность вступления в НАТО, хотя ее лидеров часто выражали недовольство этим долгим и сложным процессом. Грузия стала членом программы НАТО «Партнерство во имя мира» в 1994 году. Во время Саммита НАТО в Бухаресте в 2008 году, Альянс пообещал Тбилиси потенциальное членство, а тремя годами позже – назвал Грузию претендентом на членство в НАТО. Диалог Грузии с Брюсселем был отложен из-за присутствия российских войск на грузинской земле. Однако некоторые западные лидеры считают, что Кремль воспримет, как провокацию дальнейшее расширения НАТО на восток. В марте в Брюсселе президент США Барак Обама, к примеру, заявил, что ни Грузия, ни Украина «не находятся на пути к членству» в Альянс.
После оккупации Крыма Россией, лидеры Конгресса, госдепартамента и НАТО стали поощрять стремление Тбилиси к более тесному военному сотрудничеству, однако всякий раз останавливаясь перед прямым ответом на вопрос о возможном членстве. Госсекретарь Керри недавно высказал надежду, что Грузия сможет подписать соглашение о партнерстве с Альянсом в этом году. 8 мая, во время визита в Тбилиси, министр иностранных дел Великобритании Хейг высказал очень «ясную поддержку» Грузии на пути интеграции в НАТО. Выступая в Атлантическом Совете в Вашингтоне, Аласания заявил, что Грузия попросила НАТО усилить ее возможности в сферах противовоздушной и противотанковой обороны. Он также говорил о том, что НАТО должно активизировать переговорный процесс о вступлении Грузии в Альянс. В отдельном интервью для Радио «Свобода» он отбросил мысль, что более близкое военное сотрудничество Тбилиси с НАТО спровоцирует Кремль: «Это мышление докрымской эпохи. Сейчас – новая реальность. Русские создают новую реальность».
Аласания высказался в поддержку временного правительства Украины. Он сказал, что поддерживает связь с украинским коллегой, чтобы поделиться опытом, который Грузия извлекла после российского вторжения. Среди них – необходимость полагаться, прежде всего, на дипломатические, а не военные методы борьбы с российским давлением, так как никакая бывшая советская республика не в состоянии противостоять российской военной машине. В интервью The Daily Beast, грузинский министр сказал, что минобороны Грузии подготовило специальный доклад на 70 страницах, который собирается предложить Киеву.
«Если они переживут этот кризис, это будет означать, что у всех стран региона, которые граничат с Россией, есть будущее. Если проиграют, это означает, что проиграло НАТО», – сказал Ираклий Аласания.
Вне зависимости от того, что Грузия и Украина будут предпринимать для противодействия вмешательству России, ключом для успеха остается реакция Запада. Именно она, как считает Аласания, будет иметь «стратегические последствия».
Министр выразил сомнение, что Запад долгое время будет поддерживать режим санкций в отношении России. Согласно некоторым комментариям российских чиновников, Кремль рассчитывает на то, что Вашингтон и Брюссель скоро потеряют интерес к санкциям, как и шесть лет назад.
«Бьюсь об заклад, что в течение 3-6 месяцев бизнес с Россией будет вестись так, как и раньше», – считает Аласания. Именно поэтому, по его словам, «мы должны сделать что-то, что имело бы стратегическое значение. И это – расширение НАТО».
Дональд Дженсен
58 responses to “Уроки 2008 года”
Скептицизм министра обороны Грузии Аласания понятен: после агрессии России против его страны Запад мало что сделал для обуздания реваншистской России. Однако сейчас ситуация совершенно иная и уже введённые и будущие санкции не могут быть отменены без изменения политики самой России. Относительно вхождения Украины в НАТО решение будет приниматься в зависимости от положения этой страны; в условиях гражданской войны на востоке Украины и общей нестабильности в стране говорить об этом бессмысленно. В отношении же Грузии препятствий нет, тем более что большинство населения высказывается за вхождение в НАТО. Более того, путинская агрессия против Украины и аннексия Крыма привела к тому, что ещё один сосед России задумался о вступлении в НАТО: около 60% финнов утверждают, что согласятся со вступлением страны в Альянс, если такое решение в чрезвычайной ситуации примут президент или парламент.
Так что министр обороны Грузии не учитывает в своих сомнениях того факта, что в отличие от российско-грузинской войны результатом российской агрессии стал пересмотр границ послевоенной Европы. Именно поэтому всё намного серьёзнее и по словам Генсека НАТО, «неправомерная и необоснованная агрессия России в Украине является самым большим вызовом для европейской безопасности за многие поколения. Потому будем крепить наши усилия, связанные с обороной Альянса”. http://ca-news.org/news:1110215/
Грузия нужна Соединённым Штатам не как военный союзник, а как коридор, через который проходят важные, в том числе трубопроводные, коммуникации. Грузия для американцев – это не страна со своей культурой, развитыми традициями, а зона транзита и тыловой плацдарм на случай военной операции против Ирана. С прицелом на Иран Вашингтон выделял деньги на реконструкцию военных аэродромов в Вазиани и Марнеули, а также порта Батуми. О том же думают и американские конгрессмены.
В самой же Грузии население стало меньше интересоваться вопросом вступления страны в НАТО. Последний опрос общественного мнения Национально-демократического института США (NDI) в Грузии показал, что безоговорочно поддерживают её вступление в НАТО лишь 26% респондентов. Большая часть народа – против. Если отойти от конъюнктуры и интересов узкой, верхушечной прослойки, то для народа Грузии восстановление добрососедских отношений с историческим союзником Россией имеет бесконечно большее значение, чем вопрос об уровне отношений с НАТО. Согласно данным того же исследования NDI, 72% опрошенных нынешние отношения Грузии с Россией не нравятся. А грузинские верхи, пренебрегая мнением общества, спешат в Североатлантический альянс.
Причиной тому – питаемая грузинскими руководителями иллюзия о том, что в случае попытки повторения ими военной авантюры 2008 года НАТО защитит их от ответных действий России. Вопрос о том, станет ли Запад рисковать отношениями с Москвой из-за амбиций грузинских верхов, оставим пока в стороне, но заметим, что в натовском статусе Грузии заинтересованы лишь США и “младоевропейцы”, но никак не “старая Европа”. Такова расстановка сил, и рано или поздно грузинским властям придется это признать. Как сказал Сергей Лавров, главной проблемой остаётся “непризнание руководством Грузии реалий, которые сложились после развязанной Саакашвили войны”.
Премьер-министр Грузии Ираклий Гарибашвили считает «абсолютно адекватным» заявление президента США Барака Обамы сделанное в Брюсселе насчет того, что ни Украина и ни Грузия «не стоят на пути вступления в НАТО».
«Мы не должны иметь иллюзий и должны реально оценивать существующую ситуацию. То, что сказал президент Обама является абсолютно адекватным, это реальность, то что на данном этапе не планируется расширение НАТО.
Поэтому наша цель, задача нашего правительства предоставить населению правильную информацию, чтоб не порождать тщетные ожидания, так как это происходило при предыдущем правительстве… мы должны быть последовательными, продолжить осуществление реформ, продолжить развитие», – заявил журналистам премьер.
Примечательно, что на пресс-конференции в Брюсселе президента США спросили : как повлияет кризис в Украине на процесс расширения НАТО, в том числе с точки зрения вступления в организацию Украины и Грузии. Президент Обама ответил, что «в НАТО не было ближайших планов расширения членства».
«Я знаю, что одна из причин беспокойства России состоит в потенциальном членстве Украины в НАТО. Одна из причин, по которым Украина не подавала официальную заявку на членство в НАТО, заключается в том, что это осложняет отношения с Россией. Я не думаю, что что-то изменится в ближайшее время», – заявил Обама на пресс-конференции по итогам саммита ЕС-США.
Заявление Обамы было исчерпывающим и правильным, учитывая существующую ситуацию. Украину и Грузию сейчас в НАТО никто не хочет принимать и на данном этапе не планируется расширение НАТО.
Приведённые Ивановичем данные последнего опроса NDI по Грузии не соответствуют действительности. Опубликованный 8 мая этого года опрос на сайте NDI (смотри текст опроса по адресу – https://www.ndi.org/node/21520) выявил следующее: 72% населения Грузии поддерживают стремление правительства Грузии войти в НАТО и только 15 % против. 65% выступают за вхождение в ЕС и только 16% согласны с вхождением в путинский Евразийский союз. На индивидуальном уровне 58% жителей Грузии желают видеть свою страну в НАТО. По Украине 62 % грузин считают Россию виновной в украинском кризисе и 66 % выступают против аннексии Крыма Россией.
MIKEN90, хорошо поддел пустобрёха ивановича. Он как школяр-двоечник только и знает передувать огромные чужие тексты, частенько по принципу “слышу звон, но не знаю откуда он”. Как сказал здесь недавно Shliahov , своего мнения у ивановича нет, он умеет только копировать других.
Из материалов Украинского форума интеллектуалов.
А.Морозов, политолог: На вопрос
” Где предел расширения российского пространства влияния?”
Ответ:
“Он проходит по границам НАТО. Задним числом ясно, что счастливы те, кто успел вступить в эту организацию. По этой линии проходит новый римский вал, который отделяет цивилизацию от варварства. И в этом – огромная трагедия украинско-российского конфликта, в самом начале западная элита с волнением следила за его ходом, но затем на Западе стало доминировать стремление отгородиться от новых варваров – пусть они едят друг друга как хотят. Вмешиваться они не будут. В этих условиях никакого хорошего будущего нет ни для Украины, ни для России.
Эти территориальные приобретения, они ведь не для России, а для путинской преступной группировки, которая занимается рейдерством в международном масштабе и строит автаркическую экономическую модель. И сейчас важно обращение и русского, и украинского общества к Западу, к его общественному мнению.
Ведь идет с одной стороны избиение более слабой страны, с другой деградация самого российского общества, разбухающего от триумфа, превращающегося на глазах в подобие немецкого общества 30-х годов прошлого века. Если Запад не укажет Путину на четкие пределы, за которые нельзя заходить, то его не остановить, и мир может дойти до ядерной войны. Сейчас такого плана у Запада нет, сохраняется длительная ситуация неопределенности.”
В общем, все очень плохо. Не только для Украины и России, но и для Запада.
Боюсь, что в РФ никто так и не знает конечный пункт своего “путешествия2 и чем это “путешествие” может обернуться для их страны.
С Украиной, в некотором смысле, все просто, Янукович, как в настоящее время говорят политики с экранов ТВ, после разорительного “царствования” и доведения страны, что называется “до ручки”, должен был передать ее в объятия своего северного соседа. Но вот не успел и потому все, что происходит в настоящее время, является не совсем удачным продолжением все еще того, старого плана.
“Запад не укажет Путину на четкие пределы, за которые нельзя заходить”- Западу уже поздно ставить какие-то условия Кремлю, которые, он Кремль естественно, очередной раз нарушит. При таком развитии событий от Запада, в скором времени, ничего может не остаться. Теперь, после аннексии Крыма мир стал другим, с другими приоритетами и ценностями…
Однажды к царю Соломону пришли две женщины, и принесли младенца. Обе утверждали, что младенец принадлежит только ей. Соломон приказал палачу разрубить младенца пополам, и вручить каждой женщине по половинке. Одна из женщин отказалась от претензий, лишь бы ребенка не разрубили. Вот мать ребенка!- Сказал Соломон, указав на ту, что отказалась. Украина ненавидит народ Крыма, она – злая мачеха. Отключить воду весной! То, что Запад ненавидит крымчан, это ясно – требуют санкций к жителям Крыма. Удушить, пустить по миру. Словом, американская “свобода” и их же “демократия”. На суде царя Соломона Крым бы отдали матушке – России. А может, и Украину заодно.
Не могу с Вами согласиться. Согласно притче о Соломоне получается как раз обратное: Украинские власти не смогли отдать приказ на сопротивление российским войскам, потому что не хотели крови. Прямо как в притче: пусть уж лучше люди будут живы.
Что же касается воды, не передергивайте: ее не перекрывали полностью, чтобы канал сохранить в нормальном техническом состоянии. Вода у крымчан есть, пусть и не в полном объеме. Россия же оккупировала Крым, но за воду платить не хочет. В то же время Украина – банкрот, и плюс к тому понесла огромные убытки из-за оккупации Крыма. Так и кто же тут злая мачеха? Российскому руководству чихать на благосостояние людей, хоть они в Крыму, хоть они в Сибири. Власть стремится только пользоваться нами, а не заботиться о нас.
Варвара, Сибирь.
Вообще нет воды, там дамбу построили. А получится как обычно – получали деньги за воду, а теперь, чтобы исключить возможность влияния кого бы то ни было на Крым вода будет из скважин. И придется отказаться от риса, т.к. он требует очень много воды. Рис в России есть – кубанский. Можно купить в Азии – гораздо дешевле. А почему это власти надо заботиться о вас? Вы инвалид с детства? Или еще какой дефект? Иди-те ка и работайте, а то вечно – дороги не те, всё не так. Ну так сделай так! А стрелять не стали в Крыму – точно знали, Крым всегда был и будет русским. Вот так-то, Varvara.
У нас в Крыму планируют закрыть два коммерческих порта. В связи с блокадой отпала в них надобность. Сегодня видел, у людей самый настоящий траур. У многих не одно поколение проработало в них. Так же новая власть потеряла интерес и к игорной зоне, которую планировала создать на полуострове.
Костя: “Иди-те ка и работайте, а то вечно – дороги не те, всё не так. Ну так сделай так! ”
Очень мило. 🙂
Но почему-то дороги строить я не пойду и почему-то по-прежнему уверена, что их мне ДОЛЖНЫ строить. Догадываетесь, почему? За дороги мы платим налоги. Половина дохода налогами уходит в Москву, а потом местные власти с протянутой рукой обратно наши налоги выпрашивают на строительство метро и мостов. Но вот опять никаких мостов и дорог: будут строить Крым, он же наш…. то есть ваш. Мы ведь – тоже ваши.
На все налоги, собранные лично с вас, Varvara, в лучшем случае можно построить весьма скромную велосипедную дорожку метров 8-10. Держава наша зарабатывает деньги, пока что, в основном продавая сырьё. Именно поэтому наши враги, США, и хотят нагадить нашей программе с Южным потоком, именно поэтому украинцев сделали врагами и заложниками ситуации, готовы сражаться до последнего украинца. А вы, Varvara, так ничего и не поняли. И почему так старательно работаете на врагов? Не нужны дороги? США даже не постеснялись возродить бандеровцев, нацистов, забыв, что были когда-то союзниками. Интересно, что Солженицын, оказывается, предвидел всё это несчастье с Украиной, да вот почитайте. Может, поймете хоть что-то…http://www.rg.ru/2014/05/16/solzhenitsyn.html
Вот-вот, Костенька, когда вы орали “Крымнаш”, обещали ему много всего, а в результате крымчане получат одну только велосипедную дорожку, как и сибиряки, ресурсами которой так богата Москва. То есть ничего не получат: велосипедных дорожек у нас в городе почему-то нет.
Ладно, что уж там, у вас работа такая: унижать собственную страну своими агрессивными комментариями, агрессивными законами и вторжениями в независимые государства. Не буду больше отвлекать от великих государственных дел…
Ну и в чем уроки? Чему научились западные политики на истории российской агрессии 2008 года?
Уроки в том, что после агрессии режима Саакашвили 8.08.08. и геноцида
осетин в Цхинвале никто в НАТО не будет разговаривать с Россией с позиции
военной силы.
Не стоит также надеяться на то, что НАТО будет решать за Грузию её территориальные проблемы. США и страны НАТО на это никогда не пойдут.
Та истерия, что сейчас нагнетается в СМИ на Западе по поводу возвращения Крыма Россией, способна самые светлые мозги затуманить. Во-первых, Крым Россия не аннексировала. Крым объявил о своем выходе из состава Украины, так же было? И как самостоятельное государство присоединился к России, поскольку, как выяснилось, вполне обоснованно опасался за жизнь и здоровье своих граждан. Что там было бы, вы видели в Одессе. Поубивали бы и сожгли, да и всё. То, что жителей Крыма Украина ненавидит, говорит тот факт, что отключили воду. А вот Россия до последнего газ Украине не отключает. Не думали почему? А что Грузия? Это государство уже дважды оказалось в ситуации, когда только добрая воля России обеспечивало его дальнейшее существование. Когда внешние враги практически поубивали грузин, их царь решил присоединиться к России. И в 2008, когда российская армия погнала гастукоедов на все 4 стороны, бросили и Тбилиси, и всё, наша Армия вернулась обратно. Что такое НАТО мы знаем, видели в Сербии, к примеру. А пространство влияния России – весь мир!
Правильно сказал бывший министр обороны и премьер-министр Израиля Эхуд Барак, что Путин- это ” скорее Бисмарк… Он – прагматичный политик “. Так охарактеризовал российского президента на конференции Вашингтонского института по изучению ближневосточной политики.
С момента начала кризиса на Украине, израильское правительство официально придерживается нейтралитета. К примеру, представитель Израиля вообще не присутствовал на голосовании Генеральной ассамблеи ООН по поводу резолюции
насчет референдума в Крыму.
Посол Израиля в США Р. Дермер, выступая на форуме Фонда в защиту демократий, сказал, что «у больших стран есть много преимуществ – у маленькой страны одно: мы можем заниматься только своими проблемами». Эхуд Барак дал понять всем в своем выступлении, что политика Запада в отношении Украины и России заслуживает серьезной критики.
По мнению Барака, политика Евросоюза бросила вызов Кремлю «до такой точки, где они уже не могли его игнорировать».
Барак рассказал о своей недавней встрече с бывшими президентами Грузии и Финляндии.
«Я смотрел на них вместе и думал, что это является олицетворением всего правильного и неправильного в том, как можно выстроить отношения с Россией, – сказал он. – Финляндия сумела сохранить свободное общество, не вызывая при этом антагонизм России в сфере безопасности. Михаил Саакашвили – блестящий молодой человек – сделал вызов России в неправильный момент по неправильному поводу, ожидая того, что мир ему поможет. Это и есть различие между зрелостью и опрометчивым поведением, основанным на иллюзиях».
Полностью согласен. Именно США и страны ЕС искусственно создали политический кризис на Украине, поддержав вооруженный захват власти бандеровцами и неонацистами в Киеве за спиной Москвы, используя момент проведения Олимпиады в Сочи.
США и Евросоюз ” бросили вызов Кремлю «до такой точки, где они уже не могли его игнорировать “.
И теперь хунта в Киеве наступает на те же грабли, что и режим Саакашвили, проводя карательные военные операции против юго-востока страны, против своих граждан, которые выступают за федерализацию Украины.
Это ” опрометчивое поведение, основанное на иллюзиях», которое приведет Украину к войне как в Грузии.
США, ЕС и ОБСЕ должны заставить хунту освободить всех политзаключенных, отменить карательные операции и сесть за стол переговоров со сторонниками федерализации, выполнить ” дорожную карту ” ОБСЕ.
Валить всё на Россию, с больной головы на здоровую, применяя односторонние санкции- это не лучший способ Запада по решению политического кризиса на Украине. Запад заварил кашу, теперь он должен её и расхлёбывать.
» Фрэнсис Бойль: Вопрос о размещении войск НАТО на Украине уже решен
Местом дислокации войск НАТО в Восточной Европе станет Украина, заявил в среду в интервью РИА Новости профессор Гарвардского университета, американский эксперт по вопросам России Фрэнсис Бойль (Francis Boyle).
По его словам, несмотря на то, что вопрос о размещении постоянного контингента войск НАТО в Восточной Европе будет обсуждаться на саммите лидеров стран-членов альянса в сентябре, он уже решен.
Как заявляет эксперт, решение о размещении Вооруженных сил альянса на Украине “уже принято”. По мнению Бойля, кризис на Украине изначально планировался Западом как война и что НАТО найдет любой предлог для размещения войск в стране.
“Украинский кризис планировался в том числе как война. Был план войны. Затем он был пересмотрен и применен. Я думаю, что они (члены НАТО) планируют взять под контроль Украину за счет неонацистов из Киева, а затем, по крайней мере де-юре, разместить военные силы альянса в стране под тем или иным предлогом”, — считает Бойль.
Накануне главнокомандующий Объединёнными вооружёнными силами НАТО в Европе генерал Филипп Бридлав, отвечая на вопрос о возможном размещении войск альянса, заявил, что “необходимо рассмотреть подобный вариант”.
Как отмечает эксперт, сейчас события развиваются по задуманному плану. При этом Россия не представляет для членов НАТО никакой угрозы и старается использовать любые возможные дипломатические шаги для разрешения кризиса, что также подтверждается отводом российских войск от украинской границы, а США и НАТО, наоборот, преднамеренно обостряют конфликт.
“Мы видим, что предпринимаемые (Западом) шаги были изначально запланированы. Всё это (кризис на Украине) используется как предлог для размещения войск НАТО”, — считает он. По словам эксперта, таким образом, после отвода войск РФ от границы с Украиной у США не будет поводов для провокаций, “которые они планируют в любом случае”.
Бойль убежден, что США, осуществив государственный переворот на Украине силами неонацистов, вернули времена холодной войны.
Власти США еще в 2008 году были предупреждены о том, что их политика в отношении Украины может спровоцировать раскол страны и даже гражданскую войну. Об этом сообщается на сайте WikiLeaks 13 мая.
Новая порция разоблачений оказалась засекреченным докладом заместителя госсекретаря США Уильяма Бернса, датированным 1 февраля 2008 года.
В документе приводятся слова экспертов, заявивших, что в Москве сильно обеспокоены разногласиями на Украине по вопросу вступления в НАТО, где большая часть русскоязычного населения выступала против членства в альянсе.
По мнению экспертов, данная ситуация способна привести «к расколу страны с применением насилия и, в худшем случае, к гражданской войне». В этом случае, отмечается в докладе, России придется решить, участвовать в конфликте или нет.
Помимо прочего, эксперты назвали ситуацию на Украине самым «потенциально дестабилизирующим» фактором в отношениях США и РФ, а также обратили внимание на нестабильную ситуацию в Грузии, вопрос о принятии которой в НАТО также рассматривался в 2008 году.
В докладе сообщается, что стремление Грузии и Украины присоединиться к альянсу не только «задевает Россию за живое», но и представляет угрозу для безопасности РФ, так как может привести к «непредсказуемым и неконтролируемым последствиям».
Найдено на просторах интернета:
“…у меня по поводу дебилизации есть пример из общения:
два человека я и Тарас из Львова..дальше цитирую без, дат и времени ответов..
“я: – Да какой нахрен голодомор?
Тарас: – Да такой, что ваши москали сделали!
я: – Расскажи еще, что москали приехали к вам во Львов и кушали детей ваших!
Тарас: – Да у нас пол города померло с голода! А кто не помер- в леса ушли, чтоб от ваших сталиноидов спастись!
я: – Тарас, ты дурак?
Тарас: – Это ты дурак. а у нас старики рассказвают, как вся львовщина кору ела!
я:- Тарас ты дурак!
Тарас:- Это ты дурень москальский!
Я: – Тарас. ты дурак. в 33 году Львов в Польше был.
Два дня молчание, потом:
Тарас: – Йди у дупу хвойда!”
Виктор Янукович сегодня дал очередную пресс-конференцию в Ростове-на-Дону. Он заявил, что страна находится на пороге гражданской войны, и призвал население не выполнять приказы киевских властей, Запад — признать, что война ведется против народа, а новое правительство — вывести войска с востока. По мнению сверженного президента, на Украине царит «откровенный фашизм и бандитизм».
В. Янукович считает, что точка невозврата для нынешних киевских властей уже пройдена. А абсолютное большинство жителей Донбасса вышло на референдум о независимости, потому что «предел терпения украинского населения наступил».
«В результате беспрецедентного вооруженного переворота, незаконного захвата власти — мы потеряли то, что ежедневно собирали по крупинке в копилку соборности Украины. Сегодня кругом царит ненависть, страх, отчаяние, порывы мести, откровенный бандитизм и фашизм… Точка невозврата уже пройдена», — цитирует «РИА Новости» заявление господина Януковича.
Он считает, что «хунта, на руках которой убийства мирных жителей», не остановится, «потому что понимают, что они перешли все возможные границы и расплата будет неминуема».
По его словам, еще четыре месяца назад было трудно представить, что в Одессе будут убиты и заживо сожжены люди, а на Донбассе украинская армия начнет боевые действия против своего же народа. «Я бы не поверил. Здравомыслящему человеку такое никогда не могло бы прийти в голову», — заявил В. Янукович.
Очень интересная новость из Латвии:
“Мэр латвийского Вентспилса направит генсеку НАТО жалобу в связи с поведением моряков альянса в городе. По словам политика, иностранные военные, прибывшие в город на учения, вели себя, как оккупанты: справляли нужду в общественных местах, публично употребляли спиртное и срывали цветы с клумб, чтобы дарить их проституткам.
«Моряки НАТО в Вентспилсе вели себя по-свински, игнорировали законы Латвии и правила самоуправления. Напившись, они справляли нужду в общественных местах и на витрины, блевали, публично употребляли спиртное, что не разрешено. Они также срывали цветы с клумб, чтобы дарить их проституткам», – заявил латвийский политик.
По словам Лембергса, иностранные военные «вели себя, как оккупанты, которые не признают суверенитет и законы Латвии». Комментируя тот факт, что некоторые моряки получили травмы, Лембергс сказал, что, видимо, местные мужчины защищали женщин от домогательств иностранцев.”
Хочу обратить внимание на последнее предложение!!! НАТОвцы наполучали травм от местных мужчин!!! А теперь просто представьте себе, что на месте латышей оказался бы Российский спецназ! И кто-нибудь теперь будет бояться НАТЫ?
Очень важно! От Стрелкова Игоря Ивановича. По ситуации в н.п. Староварваровка.
15 мая 2014 г. 00 ч. 30 мин.
“По имеющимся данным, в н.п. Староварваровка нацгвардейцы из “правого сектора” учинили резню и грабеж местного населения. Наших отрядов там нет – специально уточнял. Но по укрСМИ сообщают, что там “окружен и уничтожается отряд сепаратистов”. Возможно, под это дело завтра объявят про “зверства террористов”.”
Максимальный перепост!!!
А заодно перепостите вот это:
«В Славянске террористы засели в одной из школ и оттуда ведут минометный огонь по нашим военным», – говорится в комментарии к видео.
А еще ты забыл добавить, что эти террористы используют бедных детей как живой щит для своих минометов, поставив их перед окнами и одев в красно-черную одежду, т.е. цветов бендеровского флага, дабы благородным бендеровцам стыдно и неловко было стрелять в сторону школы и несчастных детей.
arkadyc, ХВАТИТ ВРАТЬ!
Стрелков – боевой офицер, и ни детьми, ни школой прикрываться не будет, в отличии от Вас, фашистов! А завтра, если не уберетесь с территории Новороссии, Стрелков и его ополченцы всех гадов бендеровских в землю закопает!
Стрелков террорист, если бы он был настоящим офицером он в настоящее время вел борьбу со своей власть на территории своей страны.
Владимир, успокойтесь, выпейте валерьяночки. А когда отдышитесь, то попытайтесь опубликовать Ваши мысли снова – ведь не понятно же нихрена!
Ага,они из школы сквозь крышу из миномётов стреляют.Кто это сочиняет,тот в армии не служил.
Официальные украинские новости:
“Ночью в ходе Антитеррористической операции был достигнут ряд серьезных успехов. Об этом в ходе заседания Верховной Рады заявил и.о. президента, спикер парламента Александр Турчинов.
“Я информирую, что сегодня ночью под Краматорском в ходе АТО полностью уничтожена военная база террористов… Атакован и уничтожен укрепрайон в границах Славянска, а также 5-км зона у телевышки, которая транслирует украинские телеканалы в границах Донецкой области”, – заявил Турчинов.”
Рассказ очевидца:
“Как рассказал очевидец из местного населения, возле их села стояли ребята украинской армии, никаких ополченцев и в помине не было. Приехали люди в камуфляже, сказав, что к ним поступила информация о желании этих укр.военных перейти на сторону сепаратистов вместе с вооружением. После этого пошло просто уничтожение ребят. Несколько трупов досе лежат на огороде….”
А теперь вспоминаем сообщение от Стрелкова, которое выше!
А когда это украинские власти стали вдруг официальными?
Hi, Владимир.
Сегодня общались по Скайпу с друзьями из Донецка. Говорят, что сепаратистов укрепили чеченскими ополченцами. Люди запуганы и зомбированы.
Но наконец-то они начинают понимать, что их развели с помощью российской пропаганды. Что им надо требовать от украинской власти соблюдения своих прав как региона, но совсем им не нужна Россия, в которой слова нельзя сказать против Путина и его держиморд.
Люди начали понимать, что их проблемы они должны решать сами. Но ситуация осложняется теми самыми сепаратистами, котрые теперь оказались не нужны ни России, ни Киеву. И они просто-напросто боятся, что их уничтожат. Поэтому они оказывают и дальше сопротивление, причем все более жестокое.
Поэтому все только начинается. И люди боятся, что Россия влезет, т.к свои войска не отводит от границ. Поэтому, как говорят на Украине “ДалЇ будЄ”.
В конце концов крымчане поймут, куда они вляпались. Надеюсь, что Донбасс прозреет раньше.
18 числа этого месяца 70 лет со дня депортации татарского населения из Крыма. Сегодня об этом только и писали: на полуостров из РФ было доставлено большое кол-во автозаков.
Да мы уже читаем о том, что все-таки татарам не должно быть так плохо, как было тогда. Тогда их везли теплушками. А сейчас эти автозаки люксового исполнения.
У них, в большей степени, у всех паспорта Украины.
Не понятно, причем здесь российские автозаки или РФ без ЧП жить вообще не может, как на пример Ельцин, для которого стресс был вполне нормальным явлением.
Непрекращающаяся пьянка-стресс для любого организма,даже такого примитивного,как Ельцин.
Обращение к жителям ДНР
После проведения народного референдума о создании Донецкой Народной Республики – олигархи, грабившие нас 23 года, почувствовали угрозу своему влиянию на жителей Донбасса. Они поняли, что в Народной Республике не будет места их воровству, мошенничеству и бандитизму. Именно поэтому олигархическая свора и их холуи по всем телеканалам врут о том, что Донбассу нужно оставаться в фашистской стране, уничтожающей своих жителей, что они, якобы, готовы идти на уступки, что они согласятся с нашими условиями… Но вспомните, сколько раз Вас обманули эти люди, сколько раз они Вам обещали «улучшение жизни уже сегодня», «услышать каждого», что они «патриоты» Донбасса.
Именно поэтому они бросили все свои силы на очернение лидеров и активистов Донецкой Народной Республики. Отряды молодчиков, сформированные из их охранников, антисоциальных элементов, бандитов, бомжей и правого сектора с майдана, используя связи и финансы своих хозяев, ездят по городу и, представляясь активистами ДНР, занимаются грабежами и другими противоправными действиями.
В действительности представители ДНР к этому отношения не имеют и иметь не могут. Истинные активисты ДНР являются патриотами Донбасса, соблюдают действующее законодательство, моральные нормы и ни в коем случае не причинят вреда своим землякам.
Мы призываем всех пострадавших от действий бандитов звонить по телефону 102.
Последнее сообщение от И. Стрелкова по Староварваровке:
“Наших боевых подразделений там не было – ни одного человека. Наши готовили в это время атаку на блокпост между Славянском и Краматорском (утром обстреляли из автоматов и подствольников, отошли без потерь).
Кого и как там “воевали” нацгвардейцы – пока непонятно. Доходят слухи о том, что там некоторое количество военнослужащих внутренних войск отказались выполнять задачу на “зачистку” Краматорска и подняли бунт – и вся “война” была между ними и прибывшими на подавление нацгвардейцами-“правосеками”. Вроде бы, нацисты заодно расстреляли и нескольких мирных жителей. Сейчас проверяем, туда поехали журналисты.”
Очередной комментарий от И. Стрелкова про ситуацию под Славянском:
“Пока относительное затишье. Изготовились и стоят. Простреливают из пулеметов окрестности, время от времени кидают мины – осветительные и обычные. Уже и гаубичные снаряды осветительные (они намного дольше горят) “вешают” в небе.
За Славянск я не очень беспокоюсь – тут у нас народу много и оборона эшелонирована в глубину. А вот за Краматорск опасаюсь. Оружия там не шибко много… Но есть порох в пороховницах! И, самое главное, весь опыт крымской и текущей кампаний просто вопит о том, что ВОЕВАТЬ ВСЕРЬЕЗ укры не смогут. Во-первых – не умеют. А во вторых (и это главное) – не хотят – ибо не за что подавляющему большинству воевать. Включая и большинство офицеров.
Что же до остального… я даже не очень представляю теперь – сколько их тут собралось рядом с нами. Похоже, почти вся их армия… ну, по крайней мере, боеспособная ее часть. Но реально в городском бою смогут принять участие только тысяча-полторы человек – спецназ и нацгвардия. Остальные просто не пойдут под любым предлогом. В лучшем случае – будут закреплять территорию.”
“После недавнего боя в Староварваровке между правосеками из нацгвардии и “обычными” ВВэшниками, а также с учетом знания настроений подавляющего большинства “обычных” военных, практически уверен, что “всем, что осталось” (а осталось довольно много) не звезданет. А если и звезданет – то значительная часть улетит Бог знает куда – в первую очередь в небо.
Если же в небе появятся все-таки “Путинские соколы”, то через несколько часов у нас будут сотни, а через сутки – тысячи пленных и перебежчиков. В любом случае, город им взять быстро не удастся. Возможно – и вообще не удастся, потому как умоются кровью.”
“Потихоньку тянутся к нам местные… Но большинство видимо ждет, когда снаряды на голову посыпятся. Я и сам уже уговаривал вывозить семьи и детей, ан нет – сегодня прошел по городу – а вокруг полным-полно…”
Почитайте, что говорил об Украине Солженицын. Удивительный всё-таки был человек…http://www.rg.ru/2014/05/16/solzhenitsyn.html
А чего стоит фраза, что какого черта вы, укры, цепляетесь за чужие земли, которые нарезал вам столь ненавистный вами Ленин!
Ну если процитировать, что говорят о России, то вам можно гордится, т.к.говорят намного больше, если конечно вас не смущает, что говорят во всех отрицательных смыслах. И о людях тоже, правда, не обзывая вас
Вы что, всерьез думаете, что если вы украинцев назовете украми, то от этого они станут хуже россиян? Ведь вы уже становитесь изгоями, несмотря на то, что множество россиян как могут открещиваются от вас, зомби. Вы же сидите в своем зомбоящике и думаете, что весь мир – это такой ящик, в котором показывают Путина и ваших поющих и изрыгающих ругань гогсдумовцев.
Над вами смеются, а вы тут корчите из себя…
а ты за всех не говори, глупая женщина
Русские – это державообразующая нация, то, что обеспечивает существование страны в веках. Крым показал, что ничего не исчезло, что если потребуется, Севастополь будем отстаивать ничуть не хуже, чем всегда было, только еще постараемся нанести врагу непоправимый ущерб. Если отдельные отщепенцы, в силу генной ущербности либо из-за пробелов в воспитании, потеряли чувство принадлежности к своему роду, вовсе не означает, что все русские такие. Крым показал, что строго наоборот. Более того, американцы всё делают, чтобы еще одно поколение россиян было воспитано в духе любви к Родине, те же санкции, к примеру. Чем они будут глубже, тем больше патриотов будет в России. Наши малые народы прекрасно понимают, что они будут принесены в жертву западным интересам в случае реального конфликта. Как, к примеру, уже давно решили пожертвовать крымскими татарами, натравив их на русских, не так ли?Но россияне не дадут вам, американцы, этого сделать. Этот народ достаточно настрадался, и вовсе не из-за русских, а из-за политической системы, сталинизма. К примеру, среди чекистов издавна было полно латышей, латышские стрелки, может помните? РФ не СССР. В современной России один из главных приоритетов – сохранение людей, не важно какой национальности. Не советую смеяться над любовь россиян к Родине, ибо это лучший признак того, что вы – не русская. Бороду не носите?Вы никто. Без роду, без племени, без чести, без совести. Вышли ниоткуда и уйдете в никуда. Туда вам и дорога.
Вы не советуете мне смеяться над любовью россиян к Родине?
Костенька, не стремитесь показать себя глупее, чем вы есть на самом деле. Вы не Родину любите, вы любите Путина. И Кобзон, нерусский, тоже любит Путина. И Жириновский, сын юриста, любит Путина.
Вот уж поистине нетрадиционная ориентация, почти все россияне, в том числе взрослые мужчины, любят Путина. Чекизм – это переориетация нормальных людей в неандертальцев.
И кто, кроме вас, чекистов, натравливал всегда одних на других? А где, интересно, в Крыму вы видели американцев? И татары там тоже американцев не видят, а видят русского Аксенова, который запретил им проводить ежегодный митинг в память погибших от рук чекистов.
Вам ли рассуждать о чести? Вы не знаете, что это слово означает.
Пишете бессвязную пургу, вместо того чтобы покаяться за всех зомбированных россиян, пытающихся уничтожить страну своих славянских “братьев”.
Все-таки надеюсь, что Украина вам не по зубам, на ней споткнетесь.
Если червь всю жизнь ползал по плоскому листу, всегда в двухмерном пространстве, то ему невозможно объяснить, что такое третье измерение, что можно подняться вверх и опуститься в любой заданной точке. Нельзя ущербному человеку, да еще и убежавшему, по-видимому сознательно, на чужбину, объяснить, что такое Родина. А Украину искренне жаль. Там только начало, и либо украинцы вспомнят о своих славянских корнях, либо им кранты. Потому что предатели не нужны никому, ни тем, кто нанял, – использовали и выбросили, ни тем более тем, кого предали.
Это точно Константин .
Есть образ для перефразирования мысли .
Почему не нужно спорить с глупцом ?
Вступив в дискуссию с глупцом придется начать рассуждать на его уровне ,
где он задавит тебя личным опытом .
По этой причине есть вещи о которых дискутировать с Елой ,
это как разговаривать по пьяни со своим псом .
Елла супротив человека все равно что плотник супротив столяра 🙂
Дама мультиков третьесортных насмотрелась,все у неё зомби,других слов не может подобрать.
Нет, этот ликбез вам не по зубам.
Но будем надеяться, что деградация когда-нибудь прекратится. И начнется возрождение. Как бы вам не опоздать, Костя. Оно может начаться уже без вас.
Всё с точностью до знака. В России уже началось возрождение. Оно у нас всегда начинается с повышения уровня самосознания нации. Это произошло, и этого уже не отнять никому. Что касается Украины, то да, идет деградация, по мере сближения с Европой, в которой, судя по бородатым женщинам, прочим филиалам Содома и Гоморры, тоже процесс пошел. Когда всем дали пошаговую инструкцию, как разваливать державу, то сохранятся лишь те, кто имеет исторические корни, где население действительно любит Родину. Заодно посыплется и Европа. Особенно если США удастся лишить Европу русского энергетического базиса, повысить цену энергии в Европе. Но радоваться США рано. Сланцевый газ – страшная ловушка, предтеча еще одного мирового кризиса, когда эта пирамида рухнет. И опять будете стрелять загнанных лошадей, возникнет гигантская воронка, и в нее помчатся с невероятной скоростью какие-то бородатые женщины, буржуины в цилиндрах, предатели с маленькими кошелечками, на которых крупно написана цифра 30, заводы, Титаники, авианосцы и прочая военная бесполезная дрянь, мужики в юбках, танцующие канкан, и всё это со свистом и ревом как торнадо помчится в черную дыру Истории.
Только что прочитал:
“По оперативным данным группы «Информационное сопротивление», сегодня утром был совершен прорыв государственной границы в районе города Красный Луч Луганской области. Со стороны Российской Федерации на территорию Украины незаконно въехала автоколонна, состоящая из 6 грузовиков КАМАЗ и 1 автомобиля УАЗ. Содержимое грузовиков неизвестно.”
На счет того, что “содержимое грузовиков неизвестно”, до этого писали, что ваши с поля боя забирали всех погибших, очевидно это их для захоронения, а там должно быть несколько сотен, ввезели на территорию РФ.
Как же напряженно всё с логикой-то, Боже ж ты мой! КАМАЗы откуда прорвались, из России? В них трупы чьи-то? Зачем трупы из России везти на Украину? Это украинские КАМАЗы вернулись пустые? Какой дурак будет рисковать здоровьем ради КАМАЗов, а ну как стрелять начнут? Что, почему, зачем, абсурд…Украинская правда, т.е. несуразная брехня.
Все признают что власти Киева в некотором смысле не совсем обычные .
На флагах этих властей Бандера.
Это как если бы в сша начали пропагандировать Ганнибала Лектера ,
Вывсели бы флаги пожирателей и расчленителей ,
объявили бы их героями нации , примерами для подражания .
Бандеровцы в 40-х зверствовали в отношении гражданских не согласных с их идеями . Даже грудных детей зачем то зверски убивали .
Ведь если ты воин , то зачем детей то ?
Ребенок все равно не способен понимать идеи за которые сражается этот воин .
Людей расчленяли , заживо сжигали .
Хатынь и Волынь дело рук людей УПА под руководством Бандеры .
Сами немцы не способны были на подобные зверства и потому давали задания карательного толка именно бандеровцам .
Рядом со зверствами этой идеологии все репрессии большевиков становятся просто детскими шалостями .
У большевиков конечно были перегибы и под общую гребенку попадали не виновные люди , но все же соблюдались общечеловеческие правила морали .
Людей перед расстрелом не унижали , не раздевали , не прибивали гвоздями к стене их детей , не расчленяли живьем и т.д.
Как можно с иметь дело с властями проповедующими идеологию бандеровщины ?
РФ должна полностью отказаться от любого контактирования с такими властями .
Необходима полная блокада хунты .
Только суд над главарями переворота будет способен поставить точку
на этом черном этапе истории Украины .
Откройте словарь и посмотрите значение слова “хунта”. Недотепы.
Просто очень уж долго писать -самозванное правительство в Киеве, захватившее власть путем государственного переворота, управляемое извне, управляющее страной путем террора, осуществляя последний с помощью военизированных формирований националистов, а также армии, проводящее карательные операции против восставшего народа.
Ира чем тебе не нравится это слово ?
Коли ты дотепа , то должна знать разные слова .
Нашим рашистам нужно заглянуть в википедию,термин под названием фашизм им подходит на все 100%.
Википедией пользуются двоечники ,
чтобы получить быстрый и поверхностных ответ на вопрос ,
который они не в состоянии даже понять .