Кремль стал самым известным публичным защитником дискредитированного президента ФИФА Йозефа Блаттера и политизированной, коррумпированной организации, которую тот долгое время возглавлял. Как известно, 27 мая правоохранительные органы США и Швейцарии предъявили руководству ФИФА обвинения, включающие вымогательство, мошенничество и коррупцию на сумму более чем 150 миллионов долларов. Расследование этого дела могут затронуть и обстоятельства, при которых эта организация принимала решения о предоставлении права проведения чемпионатов мира в 2022 в Катаре, и в 2018 – в России.
Критики подозревают, что эти страны добились этого права путем подкупа функционеров ФИФА. Если это подтвердится, место проведения чемпионатов может быть изменено. Публичные заявления американских правоохранительных органов говорят о том, что главное внимание следствия будет уделено не России, а незаконным финансовым сделкам CONCACAF (Футбольной конфедерации Центральной Америки и Карибских островов и Североамериканской футбольной конфедерации). Однако швейцарские прокуроры заявили о том, что проведут параллельную проверку обстоятельств присуждения России и Катару прав на проведение чемпионатов мира по футболу в 2018 и 2022. Американские следователи не исключают возможность присоединения к этой проверке.
Подготовка России к чемпионату футбола – одному из наиболее крупных инфраструктурных проектов страны – в целом идет по плану. Чиновники обещают готовность к середине 2017, когда в России должны состояться матчи Кубка Конфедерации.
Однако серьезные проблемы с подготовкой выплыли задолго до нынешнего коррупционного скандала в ФИФА. Во-первых, экономический спад в России и падение цен на нефть заставило российское правительство замедлить планы подготовки к международному соревнованию. Во-вторых, в результате коррупции стоимость проведения чемпионата мира может превысить запланированную на 50%, что создаст дополнительные трудности для правительства в нынешней сложной экономической ситуации.
В-третьих, современные строительные материалы для стадионов, которые сначала планировали закупить в Европе, теперь, в результате падения курса рубля, будут искать в России. Имидж проекта проведения чемпионата мира в России еще сильнее пострадал за границей, когда один из депутатов Госдумы предложил снизить цены на проведение чемпионата, подключив заключенных к строительству необходимых объектов. В данной схеме рабочим скорее всего будут недоплачивать, и заставлять работать долгие часы. Наконец, протест Запада в ответ на захват Россией части Украины и ситуация с правами человека в России может означать, что весь проект окажется под угрозой бойкота.
Хотя большинство мировых лидеров отказались от комментариев расследования в ФИФА, все в ожидании новых деталей. После первых арестов высокопоставленных чиновников ФИФА Владимир Путин быстро перевел этот скандал в более широких контекст конфронтации России и Запада. Он попытался представить Россию как находящуюся в осаде, как будто ее пытаются унизить, отобрав право на проведение чемпионата. Путин обвинил США в глобальном обмане и назвал аресты ключевых фигур ФИФА «еще одной явной попыткой распространить свою юрисдикцию на другие государства». Российское телевидение заявило, что аресты в ФИФА связаны с требованиями двух американских сенаторов, включая Джона Маккейна, и что Зеппа Блаттера сняли за то, что он наградил Россию правом провести чемпионат мира-2018.
Российский президент быстро встал на защиту Блаттера, несмотря на то, что последнему еще не предъявили обвинения. По словам Путина, нет сомнения в том, что если бы чемпионат мира02018 должен был проходить в США, а не в России, арестов никаких бы не было.
Пока неясно, можно ли обвинять Россию в коррупции ФИФА, однако та энергия, с которой Путин защищал Блаттера, говорит о каких-то отношениях между этой организацией и Кремлем, пусть даже и необязательно нелегальных. Путин эффективно использовал нападение на Блаттера как нападение на себя. Данный скандал в ФИФА также показывает, что международная сеть лояльных клиентов Кремля может расшириться не только на определенные страны, но и на спорт.
По словам блоггера Роба Кокса, «как и в футбольной федерации, российская управляющая структура опирается на тщательно разработанную систему патронажа с авторитарным руководителем в центре». Как пишет Кокс, власть в Российской федерации – как и в организации Блаттера – основана на фрагментарности электората, и того факта, что завладевшие властью успешно пользуются ею уже на протяжении многих лет. Журналист Рой Спает отметил, что «если бы ФИФА была страной, а не просто коррумпированной международной спортивной организацией, она была бы очень похожа на Россию».
Сейчас обозреватели не считают, что скандал в ФИФА как-то угрожает проведению чемпионата мира- 2018 в России, даже если будут выявлены факты подкупа ФИФА с российской стороны. Такое доказательство должно быть очень серьезным, и неясно, сможет ли другой кандидат (упоминали Великобританию) подготовиться за оставшиеся три года. (По сравнению с Россией, у Катара более шаткая позиция).
Даже если доказательства в отношении России и появятся, российское правительство тут же заявит, что это заговор Запада. Все будет проходить по тому же сценарию, как сегодня Россия манипулирует информацией, отрицая свое прямое военное вмешательство в Украине.
Однако любая возможная дискуссия о пересмотре права на проведения чемпионата мира по футболу в России станет унизительным ударом по Путину в год выборов. Для него это будет значить намного больше, чем просто спортивный скандал, заявил эстонский эксперт международных отношений Кадри Лиик. Для Путина речь здесь идет о глобальных правилах игры, о праве устанавливать эти правила, воплощать их в жизнь и решать, кто должен по ним жить.
469 responses to “ФИФА– это как “Россия без ядерного оружия”?”
Отсылка к эстонскому “иксперту” по России убила мои тапочки. Они скончались от смеха.
Стребуйте с Дональда Дженсена справедливую компенсацию за смерть тапочек. Должен же он нести хоть какую материальную ответственность за свои слова :)))
готов взять календарем с автографом. Тем более, мне кажется я резко увеличил популярность его блога.
Арестованные уже дают показания. Практика показывает, что в неидеологизированных преступных группах, вроде ФИФА, подельники охотно (наперегонки) дают показания друг на друга. Так что подробности будут быстро и в большом количестве. То, что Блаттер так быстро ушел, говорит о том, как близко к нему подобрались. То, что Путин вступился за Блаттера не удивительно, – сегодня Путин последняя надежда всех продажных чиновников в мире. Тем более, что цепочка от Блаттера к нему не больше двух звеньев и их быстро вытянут.
Про выборы упомянули зря, – сколько Путин скажет Чурову, столько тот и нарисует голосов, – они явно не намерены останавливаться на достигнутых 146%.
Вообще, – аресты высших чиновников ФИФА – праздник для любителей футбола, и хороший почин для прочих международных организаций. Например, неплохо проверить другие спортивные федерации, как бы научный ITER, да и ООН, – чем ООН хуже (лучше) ФИФА?
Диха беда – начало. Даешь прозрачность в мировом масштабе!
” Арестованные уже дают показания…
Вообще, – аресты высших чиновников ФИФА – праздник для любителей футбола, и хороший почин для прочих международных организаций. Например, неплохо проверить другие спортивные федерации…”
——————————————————————-
” Даешь прозрачность в мировом масштабе! ”
Хороший лозунг и насчет ” праздника любителей футбола ” тоже верно, при условии, что это не очередная пиар-акция американской пропаганды и политики, а действительно настоящая борьба с коррупцией в мировом масштабе.
” Однако любая возможная дискуссия о пересмотре права на проведения чемпионата мира по футболу в России станет унизительным ударом по Путину в год выборов. Для него это будет значить намного больше, чем просто спортивный скандал, заявил эстонский эксперт международных отношений Кадри Лиик. ”
———————————————————
Туфта на постном масле. Хихи )
Даже, если и отменят ЧМ в России и что?! Что изменится?
Абсолютно ничего. Наоборот, это ещё больше сплотит население России против Запада и его агрессивной политики, а Путин под фанфары получит свои 85% на президентских выборах. Okay!
Даешь прозрачность!
Пусть ЦРУ откроет свои секретные инструкции и списки агентов!!!!
Даешь!!!!
Неужели такой великий ученый как Вы, не может их вычислить своим уникальным методом? Вы патент на него получите, в РФ он будет очень востребован.
Правильно тезка. Не можешь ответить по существу – перейди на личность оппонента.
Я забыл, какой это из приемов Чапека?
http://www.lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
Как там дела у вас в Ольгино?
Yes!!! Да-да! Натюрлих!
Как же я ждал этого поста. Пароль “Как там у вас в Ольгино” . Отзыв “В Ленгли опять идут дожди”. Или это на Брайтон-бич идут..?
Ладно. Я понял, что у вас закончилась методичка. Когда вам передать новую? Как всегда в методичку будет завернута любимая вами селедка.
Взвился как…
И слово “натюрлих” вспомнил…
Видно, реплика об Ольгино попала прямо в точку…
…и что олицетворяет это фальшивое “юмористическое настроение”?
А еще МОК! Вот где еще взяточники окопались!
Про договорные матчи уже никто не беспокоится, это такая мелочь по сравнению с тем, что вскрылось в футболе.
У нас шутят, что Америка очистит футбол от грязи, и, возможно, начнет испытывать к нему нежную любовь. Вместо этого соккера, который нормальному мужчине не в кайф.
Да, и в ООН точно такое же взаимодействие между представителями развитых стран и африканских, например. Хорошо бы тоже разобраться, кто как голосует. И все ли понимают, за что голосуют.
Есть вариант – голосуют так, чтобы на них не наложили санкции. Обсудим?
Взяточники окопались на Украине
“У нас многие так думают: «вот сейчас кто-то пособит деньжатами», «кто-то санкции дозакрутит», «кто-то даст оружие», «наши ребята сейчас на войне всем наваляют, а потом вернуться с войны и в Киеве тоже всем наваляют, а мы ничего делать не будем, мы будем веселиться, у нас будет двадцать выходных в мае»”.
“Может быть, получил какие-то гарантии, знает дальнейшее развитие ситуации? А вообще, мне кажется, власти у нас ничего не делают, и боятся, что все об этом узнают. Там все так запутано, такая вермишель…пока сам не съешь, не поймешь. Я выступал несколько раз на «Шустере», говорил обычные, доходчивые вещи, хотя и без матюков. И получал 100% поддержки. Может, нашей власти тоже нужно научиться говорить правду?”
интервью украинским СМИ киевлянина, волонтера и автогонщика Алексея Мочанова “Украина все время пытается за чужой счет что-то вымутить”
ссылки давать не буду, гугл в помощь.
Американским налогоплательщикам больше точно некуда девать деньги кроме как тратить их на поддержку украинской коррупции.
Несомненно, место чемпионата будет изменено…
Будет так будет.
В любом случае стадионы будут построены и вложения в инфраструктуру будут сделаны. Возможно в несколько меньших масштабах.
Верно.
При любом раскладе деньги не будут потрачены зря.
Они уйдут на развитие инфраструктуры в городах РФ, там появятся прекрасные стадионы мирового уровня.
Россия уже по количеству спортивных объектов на душу населения практически сравнялась с Евросоюзом. Спорт для русских становится массовым.
Даешь меньше населения,вот тогда мы их всех обгоним:)
Да вы то никогда никого не обгоните. Окромя горько плакать “все вокруг сволочи” пока других умений не видно
Скорее Англия, чем Катар…
Я всегда за борщ!
Рюрикович,Вы ученый-неадекват,застрявший одной ногой в советском прошлом.
отлично, меня вы классифицировали, теперь расскажите пару слов о себе…
Игорь Рюрикович, вы очень культурный человек…
Homo soveticus…
Анна, спасибо на добром слове. Я рад, что для Вас “советский человек” звучит гордо.
Не всем ведь быть учеными,ведь кому та нужно работать
У вас секретная работа, о которой нельзя рассказать? И секретное образование?
/Путин обвинил США в глобальном обмане и назвал аресты ключевых фигур ФИФА «еще одной явной попыткой распространить свою юрисдикцию на другие государства»./
Гебист Путин, якобы получивший юридическое образование, либо такой же юрист как и ныряльщик за амфорами или вожак стерхов, либо в очередной раз вешает лапшу на уши своему населению. Какую бы чушь не болтал бы этот деятель, но “дело против ФИФА” находится именно в американской юрисдикции.
Основная часть претензий американской прокуратуры и ФБР относится к деятельности футбольных функционеров в Западном полушарии. В центре расследования – Concacaf (Конфедерация футбольных ассоциаций Северной и Центральной Америки и стран Карибского бассейна).
Штаб-квартира Concacaf находится в Майами. Один из важных офисов – в Нью-Йорке.
Ключевая фигура расследования – Чак Блейзер, задержанный еще в 2013 году (бывший глава Concacaf, представитель США в ФИФА и в прошлом один из влиятельнейших членов исполкома). Блейзер – американский гражданин. В группе обвиняемых еще несколько американцев: Еухенио Фегередо, Дэрил Уорнер и Аарон Дэвидсон.
Все обвиняемые, как заявляет ФБР, использовали для своих незаконных операций американскую финансовую систему. Прокуратура официально выступила с претензиями к компаниям, зарегистрированным в США (то, что их материнская компания базируется в Латинской Америке, не имеет значения).
так кто мешал аристовывать в Маями, или хоть в Нюйорке?
ну, и разбирайтесь со своими кампаниями
MIKEN90, якобы получивший образование, либо такой же 90 как и 90-60-90, либо в очередной раз вешает лапшу на уши про 60.
Змей, горыныч пищется без мягкого знака.
Читая комментатии на ГА я часто удивляюсь какое количество безграмотных особей пасётся на её страницах.
Чем более безграмотный текст, тем более патриотично настроенный “автор”,
готовый ринутся в бой за любимого на все 86% президента.
Ничего удивительного нет, что казнокрад и диктатор со своей командой сидят в Кремле уже 15 лет, а до сих пор не могут ничего путного построить без закупок у “проклятого Запада”.
Даже “оборонка” зависит от западных комплектующих на 80% по данным российских источников (смотри ТВ-соответствующую программу”Право Голоса”показанную где-то в Мае месяце).
И у вас вечно полупъяных обормотов еще хватает наглости поливать грязью Америку и Европейский Союз?!
Ничтожества, обреченные на вечное прозябание! Пожизненные “гомо советикус”.
Уважаемый Ларри,
в английском языке есть такое
понятие как “мисспеллинг” –
когда в шутку какие-то слова \ по определённым причинам, конечно\
пишутся нарочито неправильно –
например на обложках ансамбля СЛЭЙД \SLADE\
можно было прочитать название песен вроде –
“KOZ I LUV U” вместо “CАUSE I LOVE YOU”…
В русском языке со времён Чехова и ранее
существует подобное явление…
Любой грамотный русский человек понимает
смысл шутки, когда вместо “Змей Горыныч”
пишут “змай горынычь”…
Ведь знание языка не сводится
к знанию слов и даже предложений…
Larry, а как патриот может любить Путина на 86 процентов? Или это из серии “грамотно написать бессмыслицу”?
Кстати, тут спокойный обитает, он не патриот ли случаем, подскажите, пожалуйста.
Кстати, Larry, грамотные люди не делают подобных выводов на основе СМИ вообще и уж ТВ точно. Делать подобные выводы – безграмотность, а уж писать “вы все ходите полупьяные” – откровенное и наглое хамство.
Вы много по России ездили то? Вы в курсе, что Путин как раз откровенный западник. проживший значительную часть своей жизни в Дрездене? Кстати, память о дружеской заботе о немецком народе английских и американских летчиков там сохраняют до сих пор.
КРАТКО и по существу…
И?
Кратко и по существу: Порошенко отправил в Конституционный суд Украины представление с просьбой признать подписанный им закон о лишении Виктора Януковича звания президента неконституционным.
“В Конституционный Суд Украины поступило конституционное представление президента Украины относительно соответствия конституции Украины (конституционности) закона Украины “О лишении Януковича звания президента Украины” от 4 февраля 2015″
.
Для путина все эти международные спортмероприятия только желание услышать хвалебные фанфары в свою честь..конечно-хорошо организовнные соревнования-для спортсменов-праздник..но нравственно- и неправедно добытые мероприятия и использование их для укрепления своей власти-авторитета собственных граждан-преступно…выбирайте-что вам ближе…
Юрий, а почему Вы пишете за Путина а не за себя? Мне вот интересно, что Вы хотели бы услышать. Разве трудно написать “я хотел бы услышать …..”.
Лучше не ссориться…
А что еще Путлер кроме “навешивания лапши” может? У него благодатная для этого аудитория российского малограмотного быдла, типа нижерасписавшегося в безграмотности “змея горыныча”. Вот на таких он и опирается. Быдло никогда не будет вникать в мафиозную суть путинского коррумпированного режима. Им невдомек, что ФИФА это раковая опухоль сравнимая с торговлей наркотиками, торговлей живым товаром и подпольным игровым бизнесом, включающим спортивные тотализаторы. Во главе мафиозного клана стоит “крестный отец” футбольной мафии Блаттер, спевшийся с другим “крестным отцом” – Путлером. Эта раковая опухоль должна быть вырезана полностью американскими “хирургами” и вместо нынешнего преступного ФИФА должен быть создан новый Международный футбольный союз, где будет невозможна подобная преступная деятельность.
Грамотный Александр Фролов предпочитает лапшу от конкурирующего мафиози Барака Обмана с подручными ясновидящими сквозь расстояния Сопленбергами, Пауэрами и Камеронами.
То что ФИФА – это финансовый монстр (=раковая опухоль) “сравнимая с торговлей наркотиками, торговлей живым товаром и подпольным игровым бизнесом, включающим спортивные тотализаторы” – это только для Вас ваш же собственный “невдомёк”.
Читайте маркса-энгельса-ленина и др. умных людей, мыслями которых они вполне уместно пользовались:
“раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому.” (Даунинг)
Если Вы считаете, что разворошив осиное гнездо ФИФА, USA наведут там вожделенный абсолютный порядок – это Ваши наивные ожидания.
Если Вы считаете, что USA действуют из альтруистических соображений абстрактной всеобщей справедливости – это Ваше собственное быдлячее обожествление американских “хирургов”.
Они наведут там порядок, который нужен им, и будут сами качать то, что сейчас недокачивают. и с полным заслуженным удовлетворением воспринимать поклонение от грамотных Фроловых.
У вас лексика какая-то …
на грани с ненормативной.
Малограмотный “горыныч” оказался к тому же еще и поклонником большевистских идолов. Для циничного быдла самое оно. Это Ленин то умный? Человека верящего в возможность построения коммунизма и не понимающего при этом природы человека умным никак не назовешь. Как подумаешь, что этот террорист действительно хотел сделать мировую революцию, распалив из одной страны, то понимаешь его и остальных сподручных клиническую ненормальность.
Весь этот марксовый ликбез о прибылях только подтверждает ленинскую глупость и нежизнеспособность системы, которую тот ценою миллионов жертв пытался создать.
Александр, это вы сейчас задним числом такой умный.
И расскажите, пожалуйста, откуда вам дано откровение про природу человека.
А действительно, в чём мудрость Ильича?
“Электрон неисчерпаем так же как атом”?
Но, простите, ребёнок второго класса, познакомившись \первично\ с “устройством” атома, высказывает подобные идеи…
“Больше расстреливать профессуры”? Мудрость неряшливого “философа”, критика Маха, которого он \ – это абсолютно ясно,\
не понимал …
Анна, я с удовольствием поговорю с Вами о Махе и непонимании Маха Ленина. Мне эта тема интересна. Можете сказать что основного у Маха было не понято Лениным?
Змей Горынычь!Вы ужасны и пишите ужасные комментарии.А может вы одно и то же лицо,которое спряталось за Рюриковичем,Ивановичем?Вы ведь позорите нацию.А поведение Путина-другого поведения от него не стоит ждать.У него такая линия-“Во всем виноват Запад” и он продолжает “вешать лапшу”на уши населению.Вы это хотя бы понимаете?
Какие же вы все малограмотные и одинаковые. Вас штампуют, что ли? Ну хоть бы одну содержательную фразу сами придумали. Сколько можно методички копипастить…
Александр, что ж вы так малограмотно пишите? Где и кто вас учил так строить аргументацию?
Познать природу человека можно только откровением? Где вы учились? Не в школе ли марксизма-ленинизма?
Все, кроме откровения если и является истиной, то относительной. Следовательно обсуждаемо.
А Вы написали так, что мне показалось вы владеете именно абсолютной истиной.
Да, УМЛ с весьма приличными и широко эрудированными лекторами был в моей жизни. Давно, правда.
А Вы что кончали, чему учились?
Духовную семинарию окончил с дипломом ученого атомщика 🙂
>Igor says:
June 12, 2015 at 5:42 am
Духовную семинарию окончил с дипломом ученого атомщика
Тезка, Вы офигенно корректно ведете дискуссию, где Вы научились так уважать чужое мнение?
Рюрикович,
вы явно преувеличиваете качество своей писанинки \говоря кому-то из ваших собеседников о его “малограмотности”\
Олег, качество своей писанины в первую очередь преувеличивает кто-то другой. Вы по ветке пройдитесь и посмотрите, кто первый использовал “малограмотность” в качестве аргумента.
Ну и за качество аргументации этого господина готов сказать пару ласковых, если вам оно нужно, конечно.
Ну, что Вы! Рюрикович великий ученый который ФСЕ знает, профессионал Универсететов,доктор математики-физики,у него даже ник показывает его суть
Путин В.В. В 1970—1975 годах учился на международном отделении юридического факультета Ленинградского государственного университета (ЛГУ). ,Во время учёбы впервые встретил Анатолия Собчака, в то время доцента ЛГУ. Тема диплома — «Принцип наиболее благоприятствуемой нации» (научный руководитель Л. Н. Галенская, кафедра международного права )
Рюрикович вот что пишет про вашего путина его бывший сослуживец там кстате все очень оргументировано как вы любите.
АК, давно вы стали верить гэбистам?
Я видел эту информацию.
Во первых, я ни разу не голосовал за Путина.
Во-вторых, “дело не в Путине (как и не в Сталине), дело в нас” (с) про Сталина – Н.Мандельштамм, имнип.
вы так, извернувшись, вдруг предлагаете не верить вашим коллегам…
Ну, гебисты разные бывают, почему бы не верить те из, кто этого заслуживает.
Но это я. Вы то для себя определитесь, верить им или нет. И будьте последовательны, не болтайтесь как жалкий листик на ветру. Не нравится сравнение – могу заменить.
Мужики! Вы что, офигели? Ну как так можно ничего не зная поливать человека.
Я в свое время страшно ненавидел Сталина за его преступления и расстрелы невинных людей. Страшно. Но пообщавшись с подобными вам, которых плюнуть, начхать, осмеять любого человека, не зависимо от возраста, знаний, умений…
Вам же все это все равно, правда? Чо скрывать то. Вас же ничто не остановит.
Короче я как то лучше стал понимать тех кто расстреливал, тех кто подписывал, того же Сталина. Вы врете не задумываясь. У вас просто ограничители отсутствуют как класс…
Ладно, мне с вами детей не крестить. А с аргументами у вас туго…
И не только я. Вот “Обитель”
забыл скопировать линк
http://m.gordonua.com/publications/Sokursnik-Putina-eks-razvedchik-KGB-Vy-serezno-dumaete-chto-Putin-delayushchiy-podtyazhku-lica-razvyazhet-yadernuyu-voynu-U-nego-ot-straha-botoks-potechet-77899.html
Уважаемый Рюрикович, прежде, чем выслушивать
мое понимание Маха и Ленина, неплохо бы вам извиниться за хамство –
вероятно у вас есть высшее образование, хотя, чтобы понять мои слова,
оно \ в данном случае \ не требуется…
Вы, прочитав мою фамилию \ Борщ\, откликнулись : “Я за борщ”…
Поверьте мне, все вас прекрасно поняли.
Между тем, учёный мой оппонент,
\ я, разумеется, иронизирую –
и как несомненному интеллектуалу, чувствую,
должна вам пояснить в данном случае, что это –
ирония насчёт вашей “учёности”,
которую вы почему-то постоянно выпячиваете –
комплекс неполноценности, что ли?\
в известном английском анекдоте образца 1983 года
говорится, что советского шпиона
распознавали по тому, что он не моет руки…
прошу прощения…после туалета.
Так вот и вы, нахамив, и пробежав мимо дерева дальше,
опустив ногу, встряхнувшись,
выражаете жизнерадостную готовность вести полемику…
о Махе и Ленине.
Наверное, в Библии правильно говорится, что подобные вам выведутся естественным путём – там говорится о символических сорока годах…
блуждания по пустыне.
Уважаемая Аня Борщ, я с удовольствием приношу свои извинения, тем более что у меня и в мыслях не было Вас оскорбить или Вам нахамить.
А как это –
“с удовольствием приносить извинения” –
нахамить, получить пинка –
а потом “с удовольствием приносить извинения”?
ЕМ, а не пойти ли вам помыть руки? Мама вас не научила, что влезать в чужой разговор неприлично?
Милый “Рюрикович”,
это прямо таки смешно говорить, чему меня “не научила мама”,
когда папа не научил вас быть элементарно вежливым – то есть просто не хамить окружающим.
ЕМ, ну и скажите, зачем вы мне сейчас нахамили?
Во первых, я вам не “милый”. Во вторых, почему вы написали “Рюрикович” в кавычках? Я действительно Рюрикович, моего отца звали Рюрик Иванович.
Вам не стыдно за хамство, борец с хамством?
Вы посменно работаете – по месяцу, что ли?
Месяц назад тут какой-то “Иванович” убеждал всех,
что Россия выполнила планы и достигла невероятных
показателей по надою зерна, и доярки намолотили, и
комбайнёры намолотили – больше, чем намолотили…
На вахте этот “комментатор” был около двух месяцев…
Большинство людей , разумеется понимают смысл появления таких “комментаторов с их развёрнутой системой аргументации”…
Этот “писатель” \Иванович\ переписывал многостраничные
пропагандистские материалы РАША ТУДЕЙ
Но некоторые не задумываются о троллинге –
и вступают в “полемику” \ впрочем для тех, кто искренне пишет, это полемика – как он верит –
а он верит, что это полемика, а не беседа с биороботом –
безо всяких кавычек\
Некоторые люди, понимая, что имеют дело с нанятым троллем, шутят, но стараются этого не показать…
УВ. РЮРИКОВИЧ,
я вовсе вам не “нахамил” –
вы считаете поминать чью-то маму всуе –
не амикошонством, не хамством,
и вполне светской манерой ведения разговора,
однако
когда вам симметрично заметили, что папа вас чему-то не научил – вы тут же начинаете меланхолично рыдать и изображать жертву хамства…
Вряд ли вы знаете мам или кого-либо
ещё из родственников участников форума…
> Роберт Курмангазиев says:
>June 15, 2015 at 9:10 pm
>
> “Большинство людей , разумеется понимают”…
Будем бороться за права меньшинств?
Низкопробный троллинг кончаем, а? Напишите хоть десяток содержательных сообщений, а уж потом можно будет про “большинство разумеется”
> ЕМ says:
>June 15, 2015 at 9:44 pm
>УВ. РЮРИКОВИЧ,
> я вовсе вам не “нахамил” –
Бог вам судья.
Вообще мне кажется очевидным, что процедура принесения извинений достаточно “конфиденциальна”, что ли, и не требует реплик посторонних.
Вы считаете по другому – ок, ваше право. Как и мое право иметь свое мнение о нравах вашей тусовки.
Вы “Обитель” Захара Прилепина не читали?
ПУСТЬ мирятся народы…
“Кремль стал самым известным публичным защитником дискредитированного президента ФИФА”
“Российский президент быстро встал на защиту Блаттера”
Давайте взглянем на ситуацию с практической стороны.
Повлияет ли “позиция Кремля” и высказывания Путина в защиту ФИФА и Блаттера на решение какого-либо компетентного органа и/или должностного лица, причастных к расследованию и принятию должных мер по результатам расследования?
Думаю, нет.
Понимает ли это Путин? думаю, да.
Не стоит за обозначением своей позиции видеть нечто большее, или скользкое виляние, или попытку влияния или давления на кого-либо.
Путин назвал еще одну явную попытку распространить свою юрисдикцию на другие государства, “еще одной явной попыткой распространить свою юрисдикцию на другие государства”, в то время как “большинство мировых лидеров отказались от комментариев”, потому, что все остальные ждут, что скажет и сделает ВЕЛИКИЙ и УЖАСНЫЙ – самый главный светоч демократии, который недавно испугался назвать геноцид геноцидом, будучи предупрежден о нежелательных последствиях (интересно, каких конкретно), видимо, ещё более великим и ужасным Эрдоганом, а ВВП – не испугался.
Окажет ли влияние “возможная дискуссия о пересмотре права на проведения чемпионата мира по футболу в России”? Станет ли она “унизительным ударом по Путину в год выборов”?
Позволю себе напомнить, что попытки дискредитировать подготовку и проведение Олимпиады в Сочи, попытки дискутирования бойкота Сочи-2014 со стороны должностных лиц американской администрации, законодателей, госдепа и ГА не привели к каком-либо ущербу имиджу России, Путина и успешному проведению игр.
На этом поприще сильно старался г-н Джеймс Брук (блогер ГА), который с тех пор куда-то делся.
А Путин и Россия остались.
Будем следить за г-ном Дженсеном.
Если судить по трепу Россия 24 ,то и сейчас имиджу РФ ни чего не угрожает,друзей много,планы огромные,экономика стабилизец 🙂 В принципе территория РФ останется та же ,будет ли РФ как государство то же ,что и до авантюры с Украиной.
“авантюра с Украиной” – дело рук самой Украины, и её же головная боль, и крест.
Если Украина хочет выползти – это может произойти только на её собственных усилиях, ресурсах, жертвах, упорной работе.
Если всё время вопить об агрессии России и выпрашивать западные подачки – не остаётся времени и сил (а как видно – ещё и способности и желания) на решение своих насущных проблем.
Никто за Украину ничего делать не будет – ни запад, ни Россия. И ничего даром не подарит.
Давно пора понять.
Да-да, именно Россия для авантюры с Украиной выбрала самый проблемный для себя момент – последние дни Олимипиады. Самому вам не смешно?
А кто из мировых лидеров приехал на олимпиаду? У РФ и до Украины были проблемы с миропониманием, у РФ давно проблемы с законами , зря что ли список Магнитского появился.
Игорь, у Вас традиционные проблемы с ограниченностью взгляда.
Сколько бы лидеров не приехало, да хоть ни одного, Россия была крайне не заинтересована в любых обострениях в тот момент и стеснена в ответных действиях. Кто был заинтересован в срыве Олимпиады и ухудшении имиджа России будете обсуждать?
“РЮРИКОВИЧУ”
Цитируя вас:
“…у вас традиционные проблемы с ограниченностью взгляда”
– это не есть нормальный способ ведения полемики, товарищ большой учёный, это не ответ по существу,
но попытка квалифицировать \ негативно, кстати\ собеседника
> Татьяна says:
> June 15, 2015 at 10:12 pm
> “РЮРИКОВИЧУ”
> Цитируя вас:
.> “…у вас традиционные проблемы с ограниченностью взгляда”
>– это не есть нормальный способ ведения полемики, товарищ большой учёный, > это не ответ по существу,
> но попытка квалифицировать \ негативно, кстати\ собеседника
Абсолютно точно пишете, Татьяна, это ответ на пост Игоря выше, где он использовал ответы не по существу. А уж про про постоянную квалификацию (негативную) оппонента у Игоря я уж не говорю. По моему нет ни одного поста, где Игорь обошелся без этого.
Я Игорю задал, наверное около сотни вопросов. Как думаете, на сколько я получил ответы? Правильно, ни на один. Какая уж тут “полемика”. Хотя я старался, сколько мог. Но ведь всему есть предел, правда?
Конечно
Речь шла о последних днях олимпиады, уже забыли свою мысль?
А я о чем?
Россия была крайне не заинтересована в любых обострениях в особенно в последние дни Олимпиады и стеснена в ответных действиях. Кто был заинтересован в срыве Олимпиады и ухудшении имиджа России будете обсуждать?
В чем смысл замечания? Что, если Олимипиада началась, то её уже “не сорвать”, что ли?
В добавление к пояснению Рюриковича выше: после обычной Олимпиады (на последние дни которой пришлось киевское обострение) Россия проводила там же паралимпийские игры в начале марта. В том же самом регионе, где необходимо было поддерживать высокий уровень безопасности при том, что было много желающих эту безопасность подорвать.
О каком “ухудшении имиджа России” идет речь? По Вашему это запад разворовывает наш бюджет,это западные страны захватывают чужие страны,западные ракетоносцы мотаются с ядерным оружием у границ других стран,это в западных странах 15 лет человек находится у власти,эт у западных стран бюджет формируется за счет недр,это из западных стран идет иммиграция в РФ,тут места не хватит писать о “имидже России”.
Вы переводите стрелки. Независимо от того, правы или нет (я считаю, что нет) , резкие действия на Украине в момент проведения Олимпиады крайней негативно бы сказались на имидже страны – организатора Олимпиады и были крайне нежелательны.
Мне это очевидно. А вам?
Обратите внимание на реплику – “вы переводите стрелки”…
Не чувствуете проф. тролля?
\ Дело абсолютно не в лексиконе,
а в том, как “вовремя” делаются те или иные реплики\
> D.A. says:
> June 15, 2015 at 10:35 pm
> Обратите внимание на реплику – “вы переводите стрелки”…
> Не чувствуете проф. тролля?
у вас уникальные ощущала. Расскажите нам о них.
А вообще правильно – нечего ответить по существу – напиши, что оппонент тролль, похвали профессионализм…
А Вам не очевидно,что если РФ не вооружила сепаратистов то ,дальнейшее что сейчас имеем было бы не возможно.
А кто заставлял армию Украины и незаконно вооруженных придурков и полуфашистских формирований переть на Донбасс и обстреливать города из градов?
Хотите, можем пройтись по датам.
А так да, сожгли бы еще пару сотен безоружных стариков как в Одессе, возможно этим бы все и закончилось (с) Игорь Стрелков
Донбас это судя по Вашему ,отдельное княжество со своей конституцией и парламентом, а Украинская армия это фашисты и захватчики, Вы вообще вменяемый человек или нет? Объясните , как можно напасть Украинской армии на свою территорию? Объясните , что такое ЛНР и ДНР с точки зрения права а не Вашего желания, только подробно , на каком международном договоре или другом документе основана Ваша позиция.
> Igor says:
June 16, 2015 at 6:08 am
Донбас это судя по Вашему ,отдельное княжество со своей конституцией и парламентом, а Украинская армия это фашисты и захватчики,
Игорь, вы только что спорили о точности терминов. Правда же?
Теперь вы произвольно трактуете написанное мной. Армия Украины могла не вторгаться в Донбасс? Могла. По какому международному договору она обстреливала мирных жителей из тяжелого оружия? Почему нельзя было начать переговоры своевременно?
И перевирать нехорошо. У меня не Украинская армия – фашисты, а “украинская армия И фашисты”. Вам разницу объяснить или у вас резко пропала способность различать слова?
> Вы вообще вменяемый человек или нет?
Игорь, у вас очень избирательная вменяемость.
> Объясните , как можно напасть Украинской армии на свою территорию?
Это вы объясните, что она там делает и на каком основании.
> Объясните , что такое ЛНР и ДНР с точки зрения права а не Вашего желания, только подробно , на каком международном договоре или другом документе основана Ваша позиция.
Я правильно понял, что если несколько миллионов людей ведут себя не в соответствии с международным договором то их надо расстреливать из систем залпового огня?
Россия не признавала ДНР и ЛНР. Пока.
Вы предполагаете,что переговоры власть ведет с каждым взявшим оружием бандитом? Что та я не припомню этого в истории ” приморских партизан” или на северном Кавказе.можете вспоминать хоть по минутам кто захватывал части ВСУ в Донецкой и Луганской области , начинайте…
Есть например устав караульной службы, кратко ,персонально для вас: можете не брать калаш, не одевать бронежилет ит.д а тупо перелезть через забор например склада гсм и на окрик караульного не обращать внимания, я вам гарантирую что за ваш труп караульный получит отпуск и награду… Самому не надоело быть абсолютным ученым дилетантом?
После появления “приморских партизан” расхреначили все рядом лежащие города из “Ураганов”? Да-да, как же, помню.
Как всегда Игорь резко перестал понимать разницу между словами. В данном случае “применение силы” и “чрезмерное применение силы”. Ну, зашел кто с оружием на территорию части – задерживайте, открыл огонь – стреляйте.
Какая связь с использованием систем залпового огня?
Сейчас опять начнет аналогия с чем – нибудь вообще несоразмерным вопросу.
Ведь ни на один вопрос не ответил, Игорь. НИ НА ОДИН.
кстати, еще один вопрос. А вот в этом случае
“По последним данным «бойцы» банды «Торнадо» заняли круговую оборону по команде взводных (командир с восемью бойцами арестованы) и ведут переговоры (о чем?): “Чтобы среагировать на очистку батальона, командиры среднего звена не дали возможности провести следственные действия в помещении батальона, который находится недалеко от г. Лисичанска, забаррикадировались и предупредили о применении огнестрельного оружия против сотрудников милиции и Генеральной прокуратуры Украины”,
“Акации” хватит или “Смерч” применить будет правильней?
Вот теперь уже понятно, что не с каждым. Ведет только с некоторыми.
“Отдельная рота луганской милиции «Торнадо», которую расформировал министр внутренних дел Украины Арсен Аваков, вышла из-под контроля силовиков. Об этом заявил в эфире телеканала «112» депутат Верховной Рады, бывший советник Авакова Антон Геращенко.”
То есть в отличие ль жителей Донецка. которые хотели просто сами выбрать тех, кто будет ими управлять, хотели прогнать воровской, бандитский режим, засланный из Киева, никого не убивали, сейчас целая рота “борцов за свободу народа украины от материальных ценностей”, против которых возбуждены десятки уголовных дел с грабежом, изнасилованиями и прочими радостями, которые дает свобода “ктонескачетотмоскаль” просто посылает нафик власть.
Вот с убийцами грабителями и насильниками – никаких градов, будут вести переговоры.
И какого отношения к себе ожидает эта власть и их поддерживающие? Ведь это все началось еще в Киеве в феврале 14-го. Уже тогда были все эти торнадовцы. Просто тогда убивали и грабили “кого надо”. Но некоторые зажмурились “давышоонижедети”.
Наглости, презрения и лицемерия у этой киевской шараги и их одобряющих нет границ.
Рюрикович, сколько было приморский партизан и было ли у них тяжелое вооружение? Сепаратистов несколько тысяч и их снабжает рф различными видами вооружений в том числе градом и ураганами. И не нужно врать говоря о том что только ВСУ их использует
Игорь, лгунишка мелкий, только не говорите что вы не различаете деталей. Когда вам надо – различаете под микроскопом. А когда не надо – придуриваетесь, что не понимаете разницу между “использовать” и “использовать по мирному населению”.
И когда нацбандиты (извините, язык не поворачивается называть подонков “гвардейцами”) начали стрелять из градов и бомбить города Донбаса и ополченцев была одна “Нона”, и да, её не привозили из России.
Фе.
Неужели же огромные российские бабки пропадут зря? Надо вам настаивать, что если отменят ЧМ-18 в России, пусть Блаттер и Ко отдают занесенное.
Нужно войти в путинское положение, деньги нужны на импортозамещение. ДНРовцев содержать тоже немало стоит. И Крым.
В общем, требуйте с этого толстого проходимца денежки назад.
Или посмотрите линк, который я уже приводила.
http://www.newtimes.ru/articles/print/56527/
Вот у кого российские денежки поднакопились. Что там какой-то Блаттер. Раскулачите Путина, заживете.
Большевики уже раскулачивали всех кого попало, тоже обещали рай для раскулачивающих.
Вы уж определитесь – Вы агент госдепа или воскресших большевиков?
ELLA, я же уже написал, что деньги не пропадут. Или вы считаете, что стадионы для русских – это деньги на ветер?
Кстати, расскажите, пожалуйста, где вы берете ссылки на рекламируемые вами сайты.
Она намекает на то, что Блаттеру дали взятку и нужно эти деньжищи потребовать обратно.
Это так мило – бросаться такими обвинениями, которые не только не стали решением суда, но даже близко не доказаны следствием, и даже намека нет на их реальность (ну, истерику в американских и некоторых европейских СМИ и головах я намеком не считаю, скорее, считаю грязной инсинуацией или поклепом, диффамацией, если угодно).
Но демократическое поведение, как оказалось, в корне чуждо нашим заокеанским друзьям, хотя они нас в этом так упорно убеждали :))
Чемпионат Мира\ЧМ\ в России “будет равняться” нолю \ – то есть
вряд ли вообще будет – или…
будет повтор незабвенной “Олимпиады-80″…
То есть получится “ЧМ-ноль” или ЧМО – НА СЛЭНГЕ СОВЕТСКОГО\РОССИЙСКОГО пролетариата так и произносится -“чмо” \ переводилось и: ” чудо мелкотравчатое общипанное” и – в армии – “человек мало отслуживший” и т.д.\
Жванецкий недавно что-то в этом роде говорил…
Почему Россия и демократия являются антиподами.
1Для многих когда-то узурпатором власти были правители всея Руси. Большевики в этом вопросе поставили жирную точку.
2Странно, с убийством царя-батюшки демократия не нашла почву для произрастания на земле российской. То ли не так “сеяли”, то ли “сеятели” были вовсе не те.
3.Скоро столетие минует со дня правления последнего российского монарха, а будто и не было сто лет, будто в политической жизни вечный застой.
4.Перефразируя меткое выражение ЧВС и “сказать вертикально”, “Какое бы государство мы не строили, в итоге обязательно придем к монархии”.
5. Одной из главных причин такого парадокса является то, что идея государства для российского народа даруется князем, монархом, секретарем, президентом, то есть идея распространяется сверху.
6.В США, напротив, объединяющая идея граждан в государство идет от народа.
Футбол – В. Путин как их связать воедино, мне не понятно. С одной стороны игра, с другой – Президент РФ. Говоря о шахматах В.Ленин заметил, что много игры для серьезности и много серьезности для игры.
Мне российский (советский) вариант демократии понятнее чем западный. Вам, видимо, наоборот.
Российский вариант демократии – это декларируемый коллективизм и общинность
с готовностью терпеть неудобства по жизни в интересах номенклатуры, которая не собирается жить без кондиционеров и персональных автомобилей…
Не могу удержаться, сорри. На последнем заседании американо-российской комиссии по мирному атому в Вашингтоне при обсуждении вопроса о сложности моделирования и интерпретации результатов экспериментов и расчетов CFD (Computational Fluid Dinamics) – кодов в ответ на замечание, что мнений о качестве расчетов столько же, сколько расчетчиков и авторов, я возразил, что это драматическая недооценка ситуации. Количество мнений равно произведению количества расчетов на количество авторов и на количество кодов. И добавил “но это все равно меньше, чем количество определений демократии”. Все американцы в зале долго и громко ржали. Шутка им понравилась.
Нет никакого единого определения демократии, каждый подгоняет по свое. И всех нормальных людей от этой ситуации уже давно тошнит.
Можете почитать А.Зиновьева, у него есть глава о демократии в книге “Запад”.
Зиновьев о демократии, эт примерно как Исаев о Суворове, у Вас есть хоть кто та признанный западным сообществом? Как можно писать о чем та не зная сути предмета, откуда этот Зиновьев знает что такое демократия, в высшей школе коммунизма изучал?
Зиновьев долго жил и преподавал на Западе и безусловно известен и признан
Международные премии
Лауреат премии Алексиса Токвиля за гуманизм, 1982 г.[28]
Лауреат французской литературной премии Медичи в номинации «Для иностранных писателей» (fr:Prix Médicis étranger) за роман «Зияющие высоты», 1978 г.[29]
Лауреат Европейской премии Шарля Вейонна 1977 года[30]
Лауреат Литературной премии Тевере, выданной Итальянским центром распространения искусства и культуры (Centro italiano diffusione arte e cultura (Cidac) в 1992 г. (Corriere della Sera от 19.09.1992).
Действительный член Финской академии наук (1974)
Действительный член Итальянской академии наук (1978)
Действительный член Баварской академии изящных искусств (1984)
PS. Не надоело демонстрировать свое невежество и плюхаться мордой в лужу?
Премия изящных искусств и труд про демократию, эт где то рядом?
Премия Алексиса де Токвиля (Prix Alexis de Tocqueville) вручается каждые два года за достижения в гуманизме и приверженности гражданским свободам в память о наследии Алексиса Токвиля..
Разумеется это рядом с демократией.
И да, я от вас жду свидетельств признания историками Запада трудов Резуна как несомненной истины.
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Suvorov
можно иметь право носить все блестящие вещи,можно присудить доктора наук Кадырову,можно иметь любое звание в этой стране и быть Рюриковичем,именно такие кадры воспитанные в коммунизме или более молодые познавшие освоение бюджета,стоят у власти в данный момент.Демократия тов.Рюрикович это свобода мышления которая Вам не понятна,так как Вы свободу мысли просто не воспринимаете,Ваше мышление находится в рамках научного коммунизма,Вы пытаетесь подогнать факты под некое клише которое создалось у Вас под влиянием коммунистов.Вам не понять основ западного общества просто потому что Вы боитесь принять ,что та новое и Вам не понятное,боитесь остаться не удел в конечном итоге.Я был прав когда говорил,что можно знать формулу ,но не знать для чего она нужна в жизни.
Англовику я, ессно, посмотрел.
The works by Suvorov remain a matter of debate among historians. While most agree that Stalin made extensive preparations for an upcoming war and exploited the military conflict in Europe to his advantage, the assertions that Stalin planned to attack Nazi Germany in the summer of 1941, and that Operation Barbarossa was a preemptive strike by Hitler, are disputed.
Если перевести на русский “are disputed” – работы Резуна – полное фуфло. ни одного признанного результата нет. Это приговор непрофессионализма Резуна.
Я вот чего не понимаю. Вы же не занимались и вам некогда заниматься наукой и методологией науки. Откуда у вас такая самоуверенность и готовность спорить с профессионалом? Вас или меня приглашали работать в одном из ведущих американских университетов?
я так понимаю,профессионал эт естественно ВЫ. Скажите подробнее в каких областях Вы являетесь специалистом-профессионалом-экспертом ?
Да, я ученый-профессионал. Соответственно, я обязан (в определенных рамках) знать как излагаются и аргументируются утверждения.
А теперь, Игорь, пожалуйста, два слова о себе. В какой области вы профессионал и эксперт и на чем основывается ряд ваших утверждений, в том числе и в мой адрес.
Если надо, список высказываний, требующих подтверждения вашего экспертного уровня, могу привести.
Мне почему -то кажется, что вы не ответите.
Вы правда не адекват! Я разве говорил,что являюсь экспертом и т.д ,эт я Вас назвал ученым,а не себя так как у меня нет мании величия 🙂
Вы не эксперт, но постоянно меня учите. Разумеется, великий вы наш, у вас нет мании величия.
Больше всех естественно распинаются по этому поводу “английские газеты”. Интрига сохраняется, если отменят решения, то в 2018, вполне возможно что англичане добьются проведения чемпионата мира у себя…ведь так надеялись…так ждали, а тут вот как вышло. Эти спортивные структуры, как никакие другие приковывают к себе внимание, так как сейчас спорт, – это не просто спорт. США и ФБР, ФИФА и УЕФА, как собственно говоря распинались в “ВР” – пародии на “Нашу Рашу” про ЕВРО-2012…там конечно уже Мишель Платини, но он “свой”, его трогать незяя…сам всем грозит разборками ФБР “за чистоту и прозрачность”..Как говорится, – “нам такой футбол – не нужен”. Остается под вопросом, будут ли эту проблему обсуждать в “Бильдербергском клубе”, который скоро состоится в Австрии…или спустят “на тормозах”?
Но куда же перенесут чемпионат?
В Арктику…
Врождённая интеллигентность и воспитанная скромность не позволяют мне сказать – и уж тем более написать – куда…
ДЖУНА ДАВИТАШВИЛИ ушла окончательно с этого плана 9 июня 2015.
В дневниках её остались записи, что США будут процветать и помогать другим странам…
А что случилось с Джуной?
О СПОРТ, ТЫ мир..
Что сказать человеку, который не понимает, что такое революция. В последнее время подзабыли об этом явлении. Но она ( революция) будет о себе напоминать всегда.
Жизнь без революции невозможна, как роды без ребенка.
Почему не Россия занялась коррупцией в ФИФА, а США? Чем вам неугодно восстановление справедливости?
Если все чисто, чего трусить, чего икру метать? Кто объяснит? СМИ молчат.
Оттого видимо и трусят, что рыльце в пушку. В СМИ, например, уже написали, что ФРГ получила ЧМ незаконно. Разборки продолжаются, в т.ч. и в Бундестаге.
Германия получила ЧМ незаконно. Существуют сомнения относительно законности выбора США как хозяйки ЧМ. Но наказана, конечно, будет Россия, даже если она ни в чем не виновата. :))
Если отменят проведение чемпионата мира по футболу в РФ -выиграет только футбол.
Пока отменили указ о лишении Януковича звания президента Украины и признали зверства “Торнадо”
“Сегодня стали известны новые подробности зверств бойцов расформированного батальона “Торнадо”. Их озвучил главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос. Он сообщил, что силовики пытали людей на своей базе под Луганском.
Пленников держали в подвале, не кормили и постоянно избивали. Один из потерпевших рассказал, что его обливали водой, а затем использовали электорошокеры. Напомним, ранее восемь бойцов “Торнадо”, включая командира батальона Руслана Ониченка арестовали. Их обвинили в похищениях людей и грабежах “
Деньги пущенные на футбол разворуют.
На Сочи пущенные деньги вообщем-то видны.
Да. В Питере, например, строят стадион по японскому проекту, что
такой в Евросоюзе днем с огнем не найдешь.
а где же великие достижения нынешней власти? разве патриотично строить стадион по японскому проекту? Вы как та начинаете себе противоречить,советую исправиться иначе партия будет недовольна.
Патриотично.
А угадайте сами…
Вы правильно понимает русскую демократию.
Суслову 51.
О связи В.Путина и А.Собчак разве только собака не знает. Напишите что-нибудь новенькое.
В защиту К.Маркса и В. Ленина.
К.Маркс не был философом и не написал ни одной работы, кроме ” Философские тетради”. Но выводы его верны и сегодня мы это видим налицо, Если нужны факты, потрудитесь сами отыскать.
Ленин – гений. Бес он или ангел – это вам решать. Основная ошибка этого человека гениального, что можно перевоспитать человека в духе коммунизма. Утопия.
В этой же утопии находится и нынешнее руководство России. В добрый путь.
Вообще-то “Философские тетради” написал Ленин а не Маркс.
Товарищу Суслову 51.
Был тут товарищ Заур, который всех уверял, что он нашел вечный двигатель. Вы, случайно, не из этого ряда?
Он что, исчез не поделившись с вами доходами?
Рюрикович: “Нет никакого единого определения демократии, каждый подгоняет по свое. И всех нормальных людей от этой ситуации уже давно тошнит”.
Тошнит от словосочетания “суверенная демократия”, его создатель действительно подогнал оное под свой образ действий.
А вот при определении таких слов как агрессия, аннексия чужих территорий, обман международного сообщества нет никаких расхождений. Все понимают их одинаково.
ELLA, и давно у вас крымская земля стала чужой для крымского народа?
Прежде чем пускаться в Арктику, нужно построить дома приличные, обеспечить пенсионеров, построить дороги, обеспечить лечением и обучением.
Вы, видимо, все это будете делать в Арктике. Добро!
Жилой фонд в Москве вообщем-то лучше, чем в Париже. Так, к слову. Строят последние годы много по всей России. вот с пенсиями – да. беда. Ну так чтобы с пенсиями было лучше надо менять возрастную пирамиду, рожать больше.
Ага, конечно. Расскажи это жильцам клоповных коммунальных квартир в Москве…
А вы искали себе квартиру в Париже?
У нас как в Париже, грязно и дома пониже 🙂
Вы в Париже то были? Эйфелеву башню, похоже, только видели и то на картинке.
Возможно, в Париже вы спали недалеко от вокзала, если полиция вас не побеспокоила – вот вам “жилой фонд в Москве и лучше чем в Париже…”
Кошан, Вашингтон авеню 2, если вам это что-то говорит. Но посмотрел квартир 20 до того как, так что…
А хамить обязательно? Все же вы меня не знаете, вдруг я седой, уважаемый человек.
Или вы считаете любого человека, имеющего мнение отличное от вашего лжецом и пройдохой?
“Рюрикович”
я понимаю, что за деньги любое фуфло можно писать,
но хорошо бы хоть немного иметь совести –
потому что ваши сентенции –
это уже прямо таки смешно…
Почему же ваши работодатели презирают свою родину, и предпочитают иметь дело исключительно с западом?
Евгений, вы о чем? Пишите проще и к вам потянутся люди. О каких работодателях вы говорите?
А почему же не в Арктике? Если можно в Катаре, то и в Арктике, наверное, можно.
Если белые медведи занесут столько, сколько Катар……
Можно еще в Антарктике. Там пингвины выгнув спины танцуют вальс старинный по вечерам. И еще пингвины любят спорт.
http://www.youtube.com/watch?v=kgx6QewQO2U
Рюрикович прекрасно знает Что такое демократия, он купался в этой советской демократии: Партийный босс получал зарплату в 500 и еще пакет “премии” около 600 рублей. Уборщица зарабатывала 60 рублей. И где же это советская справедливость?
Демократия есть избираемость на строго фиксированный период представителей власти., Отчетность этих представителей:от президента до уборщицы. И главное сменяемость этих представителей. 4- года пошел вон.
Это должно быть написано золотыми буквами на Кремлевской стене : узурпировавшему власть ждет неименуемая смерть: соорудить лобное место и кто первый нарушит параграф первый – узурпирует власть, подлежит обезглавливанию
Хорошие у Вас знакомые были с зарплатой 500+600, у меня таких не было.
Но тему подняли правильную.
Уборщица в СССР с зарплатой 60 рублей ( хм…, это когда? ну да ладно) получала бесплатно квартиру, за которую к тому же практически ничего не платила и могла отдать своего ребенка в самый престижный университет СССР, ездила бесплатно отдыхать на курорты в дома отдыха и санатории, пользовалась бесплатной медициной, дворцами культуры.
Ну и много чего еще.
Можно почитать “Запад” и другие работы А.А.Зиновьева на эту тему. Да, хорошо еще С.Г.Кара – Мурза о подобном сравнении пишет.
Хотя и другие точки зрения на сравнения могут быть. В любом случае 90-е у многих в бывшем СССР “прочистили мозги” на эту тему.
С 2007 года в память А. А. Зиновьева выходит общественно-политический онлайн журнал «Зиновьев»[32], посвящённый злободневным проблемам общества и человеческого мировоззрения, авторами которого являются известные российские и мировые политики и мыслители.
И кто эти мыслители? обычно дают ссылку,а здесь догадайтесь сами или это о Вас речь идет?
Возьмите и посмотрите. Вас в Гугле забанили?
Речь шла о философии К. Маркса , а не В. Ленина.Так вот , собственно философские произведения которые мне приходилось читать состоят из нескольких тетрадей по истории эпикурейской, стоической и скептической направлениям философии.
Проблема известна по тому времени: философия и внешний мир или человек и окружающий мир.
Я не понял, а работы Маркса по созданию диалектического материализма, исторического материализма, материалистической диалектики Вы к философии не относите?
Это же создание целой научной школы в философии.
Рюрикович, немного загнули насчет престижного университета.
Да и насчет всего другого тоже чуть-чуть преувеличили.
Другое дело, что действительно – это было равенство, но во всеобщей нищете и задуренности еженедельными политинформациями и дисциплинами в высшей школе типа “истории КПСС”.
А вот была отдельная каста – партийная номенклатура. И именно в 90-е мне пришлось иметь дело с бывшим Председателем Донецкого обл. совета народных депутатов. На его примере можно понять, как эта бывшая номенклатура переместилась на все выигрышные позиции при горбачевской перестройке, которые позволили им стать во главе процесса приватизации.
В 90-е годы решалась судьба России. Антиподы тянули ее в разные стороны, и выигравшие бывшие партийные и кгбистские функционеры, забрав все российское богатство в свои руки, обвинили во всем реформаторов, которые, конечно, не избежали ошибок. Теперь именно их проклинают россияне, а бывшие коммунисты и чекисты, прибрав все к рукам, продолжают вешать лапшу на уши зомбированным россиянам.
Реформаторам российским не повезло, т.к. они были первыми на постсоветском
пространстве. Поляки уже учились на гайдаровских ошибках и многих смогли избежать.
Так что не надо на этом форуме нам рассказывать, что собой представляла советская власть. Могу только сказать, что ваша нынешняя еще хуже советской, т.к. она более цинична и безнравственна, у нее нет даже так называемой социалистической морали.
Вот вы уж попались, так попались. Вам точно не позавидуешь.
ELLA, я вот чего не понимаю. Всех олигархов Ельцинского периода мы знаем. Нет среди них никаких кгбистов и партработников.
Хотя могу сказать, что все, хм… все, наверное, слишком сильно, подавляющее большинство кгбистов и партработников вполне нормально вписались в новую жизнь. Выяснилось, что их гуманитарная подготовка как теоретическая (она, кстати, была очень серьезная) так и практическая вполне качественна и находит приложение в бизнесе.
Тем не менее – у в упор не вижу источников, позволяющих говорить о даже качественно близкому к вашему утверждению.
Поясните?
>ELLA says:
>June 12, 2015 at 6:33 pm
>Рюрикович, немного загнули насчет престижного университета.
ELLA, а Вы откуда, если не секрет, и чем занимаетесь?
Что ж, давайте разбираться что и где я загнул и что и насколько преувеличил. Краткие тезисы всегда есть смысл уточнить для лучшего понимания.
Давайте начнем с главного и определяющего. Так в чем ваши возражения по поводу университета?
А Вы претендуете на роль самого умного ,самого логичного,самого духовного,самого культурного и т.д? я одного такого знаю,Путин например перед поездкой к Папе Римскому заявил в интервью итальянской газете,что за 15 лет прибывании у власти ни разу не ошибся….я не удивляюсь Вам,зная Вашего кумира.
Конечно знаете. Я уже привык, что вы все за меня знаете. Я не знаю, а вы знаете.
ЗЫ. Я ни разу не голосовал за Путина, так что если вы собираетесь меня задеть, то мимо.
Товарищ “Рюрикович” поучает других, квалифицируя их как узколобых догматиков
“у вас традиционные проблемы, связанные с узостью взгляда” и тому подобную галиматью он пишет – по одному-двум предложениям “разобравшись с собеседником”…
Обижается когда его ник пишут в кавычках, пытаясь убедить всех, что он и вправду Рюрикович…
Но в нормальном русском языке отчество как правило употребляют по отношению к себе лишь когда знают, что собеседник склонен так называть его – да и то чаще всего в достаточно интимном кругу –
“Это я, Антиповна, пришла” – понятно, что это говорится тому, кто так называет так эту женщину – и говорящий это прекрасно знает \ и даже “смирился” с этим\
нашему “учёному” похоже это невдомёк – он обижен, как это его ник посмели взять в кавычки…
То есть начинаешь сомневаться даже в его самой обычной бытовой культуре
С культурой у вас и правда не важно. Это где ж у меня написано “Это я, Рюрикович, пришел”?
Вообще я чуть ли ни с первого поста обозначил, что меня можно называть Игорем. Можно Игорем Рюриковичем. Но вообще это для меня первый форум, где ник “Рюрикович” вызвал такое отторжение. Относитесь с юмором. Или смиритесь.
И не пытайте объяснять не родной для вас язык. Смотрится глупо.
Да, если вам так противно использовать ник Рюрикович, можете писать “Igor S.”
Году в 1999-м я под этим ником писал на форуме CNN.
Da 6ygem 6лаго
Было бы интересно послушать миропонимание духовного лица, особенно, в РФ. Где 2-3 % бандитья владеет народным богатствомм
За это вам лично большое “спасибо” с Чубайсом. Кто кричал “главное у коммунистов отнять, кому бы ни досталось”, не помните?
Я могу посоветовать только одно, примите Вы это или нет это Ваше дело.
Для начала надо проштудировать Платона. Потом можно, если хотите сэкономить время, перепрыгнуть на Канта и Гегеля.
К.Маркс боле важен для науки только как экономист. Он не написал ни одной философской работы, кроме кем-то нашедшего набросков о философии в каких-то тетрадях. Отсюда и название. Это случилось в советское время.
В УМЛ говорили, что перепрыгивать ничего нельзя, поэтому изучали все последовательно, ничего не перепрыгивая. Кстати, лично мне по некоторым причинам весьма близок Декарт. С удовольствие и некоторым трепетом проходил мимо сохранившегося дома, где он жил, ну и к его могиле в Сен-Жермен-де-Пре. “Размышление о Методе” мне очень помогло в жизни.
Namiz, а как Вы относитесь к Карлу Попперу? В философском, естественно, смысле.
Такие зарплаты получали вплоть до 1964 года. Далее не знаю – родственник вышел на пенсию персональную.
Врать не буду, сколько они зарабатывали, одному богу известно. По нынешним меркам мизер. У некоторого богатого человека сегодня часы стоят его 10 летней зарплаты.
Кто- то все говорит, что революции готовят революционеры. Они к этому никакого отношения не имеют. Революцию готовят сегодняшние олигархи, а исполнителей уже много.
Башкирский государственный университет – факультет иностранных языков. Уральский государственный университет – факультет философии. Там же писал кандидатскую по Платону, но не защитился из-за известных причин в РФ. Да и не жалею об этом.
Природа человека непознаваема абсолютно. Здесь Вам не поможет ни марксизм -ленинизм. ни Будда, ни Христос, ни Аллах и даже евреи в этом деле бессильны. Спросите у них. Они в этих делах доки.
Alzaripov, привет большой давно Вас неслышно было.
Что можно посоветовать? Клопов надо, друг, мой, изводить определенными препаратами. Квартирой не довольны? Езжайте на село – там хат свободных тьма и все без клопов: кушать-то нечего, Вот они и поизвелись. Приезжай в лбое село от Сахалина до Калининграда. Ждем с не терпением.
С лексикой у нас все в порядке вчера была не нормативной., а сегодня и, мочить в сортирах, нормативно. Следи, бра,т за изменениями
Демократия бывает прямая и представительная. Прямая осталась, наверное, в пивбарах, где поднятием руки решают все вопросы. Прямая возможна при наличии 3-5 тысяч человек.
Сегодня властвует представительная. Демократия означает избираемость, сменяемость и ограниченность во времени пребывания у власти. При нарушении хотя бы одной из этих принципов – это не демократия. Или это советская или суверенная демократия. Названий можно придумать тьма., но суть одна – диктатура наступает.
Где у Платона это написано?
В книге, не читали?
Вы Namiz или его заместитель?
Вам я этого вопроса не задавал.
Чья бы мычала….
Эйфелеву башню не видел и не пощупал, но внук пописал но него ажаны не заметили. Быть может и заметили, но сделали вид, что не видели.
Францию я знаю по стихам Ф.Виойна, Мориака, А.Бейля, А.Дюдюван, близка мне новелла О.Бальзака “В поисках истины.” Мопассан с его ” Ла петит Рок”.
Неисчерпаема литература французская, ка и философия древнегреческая и немецкая классическая.
Вот в этом все и дело. А надо было отойти на три квартала от Шанзелизе или Риволи и вляпаться ногой в собачье дерьмо.
Вы сравниваете ПОЭТИЧЕСКИЙ образ Франции с РЕАЛЬНОЙ Россией.
Вы никогда не ходили с французским риэлтором в поисках квартиры,. который после того, как вы ему сказали что вам нужна квартира с мебелью приводит в пустую квартиру и после вопроса “ты чо, чувак”, изображая застенчивого воришку отвечает, “ну, я думал может вам и это подойдет”, вы не видели негра, застенчиво ссущего на стенку в центральном переходе парижского метро (ну, для Москвы это примерно как переход с Площади революции на Охотный ряд), вы не видели патруль из 5 человек с автоматами, ловящих безбилетников в метро, вы НИЧЕГО не знаете о Франции.
Только не поймите меня не правильно. Я люблю Францию, мне очень нравится Париж. Просто я люблю реальный Париж, а не розовые представления о нет. И я люблю реальную Америку, а не завывания “Америка самая лучшая страна, потому что она называется Америка”.
Успехов.
да уж пример,вляпаться в дерьмо можно выйдя из подъезда в любом городе РФ и не только собачье.
Иногда у меня появляется ощущение, что вам это удается не выходя из квартиры.
На самом деле Железногорск, например, очень чистый город. Видимо потому, что там городские власти с советских времен по сути не менялись.
Рюрикович.
Мои возражения по поводу престижного ВУЗа в том, что прекрасно знаю, каких денег стоило моим сослуживцам пристроить детей в Донецкий Медицинский Университет, а также в Донецкий Торговый Университет.
Откуда у уборщицы, на которую вы ссылаетесь, могли быть такие деньги?
Также прекрасно знаю эпопею поступления сына знакомых в Физтех, там правда, проходной балл достигался не деньгами.
В одном вы правы, какая-то справедливость была, но заключалась она в том, что и толковый инженер, и бестолковый. зарплату получали примерно одинаковую, зависящую от стажа работы. Чтобы вырваться из нищеты, надо было защищать диссертацию. И защищали, находили научную составляющую в любом проекте.
Но даже не в этом дело. На проекте, в котором достаточно было 10 толковых инженеров, кормилось по меньшей мере 3-4 начальника с повышенными зарплатами, а также человек 50 инженеров. Вот это и была совковая справедливость, она предполагала отсутствие безработицы. Безработица, конечно, была, но была скрыта за семью печатями.
А теперь скажите, кому такая справедливость нужна? И почему по ней скучает бывший советский народ? Ведь по сути дела можно было не работать, особенно для людей, которые занимались общественной работой – профсоюзные деятели, партийные и прочие бездельники.
Это была справедливость для малообразованных, безинициативных, бестолковых людей, которые на самом деле жили за счет тех, кто и делал всю работу.
> Мои возражения по поводу престижного ВУЗа в том, что прекрасно знаю, каких денег стоило моим сослуживцам пристроить детей в Донецкий Медицинский Университет, а также в Донецкий Торговый Университет.
ELLA, в моей семье никто никогда никого никуда не пристраивал. Хотя все получили высшее образование. Никогда не сталкивался ни с какими поборами и взятками.
Я – мехамат МГУ, мой брат – ленинградский Политех, жена – калужский пед (кстати, к моему удивлению там были очень достойные преподаватели), дочь – РГГУ (поступала в МГУ но не прошла по баллам), из РГГУ сами звонили – у неё был полупроходной балл и преподаватель принимавший экзамен нашел её телефон и позвонил – если хочешь, чтобы приняли срочно сегодня приезжай и напиши заявление в другую группу и прикладной лингвистики в искусственный интеллект.
Вместе со мной работаю сотни специалистов, окончивших МГУ (физфак, мехмат, химфак), МИФИ, Бауманку, МЭИ и т.д.
НИ ОТ ОДНОГО НИКОГДА я не слышал ни о каких взятках. Что мы все делаем не так?
Может мы ПОСТУПАЕМ, а не нас ПРИСТРАИВАЮТ? Лично я ни в каких фантазиях не могу представить такой стыд, чтобы меня пристраивали.
Для полноты: мать – учитель начальных классов, отец – обычный инженер, высшее образование получил заоочное (в 30 лет будучи капитаном попал в массовое увольнение из армии и должен был начинать жизнь с нуля). Школа – обычная, 100+ км от Москвы.
И просто для сравнения хорошая статья об американском образовании.
http://www.livejournal.com/magazine/888331.html
Поскольку я немного в курсе американского образования (ну, например моя дочь будучи шестиклассницей написала контрольную по математике по университетскому курсу математики без всякой подготовки на нашу четверку), то можно будет потом обсудить.
По остальному продолжим позже, ok?
Успехов!
Рюрикович прочитал ваш коментарий про американское образование и ваши успехи, и успехи вашей дочери и вспомнил анекдот про военных. не помню точно как там начало но конец звучал так. “Если вы все такие умные чтоже вы все строем ходите”. Хотя я с вами согласен что в американской сыстеме образования есть очень много того что надо срочно исправлять.
Общий тон реплик этого господинчика именно таков – как вы отметили:
“Если вы такие умные, что ж вы строем ходить не умеете”.
Кира, вы меня научите вычислять “общий тон” с статистической достоверностью хотя бы пару сигм? Заранее благодарен.
ЗЫ. У меня полное ощущение, что вы ни одного слова, пардон, ни одного предложения не понимаете. Каждое слово по отдельности то, наверное, понимаете.
АК, во-первых, анекдот кончается “если вы такие умные почему строем НЕ ходите”, хотя, возможно, вы просто пропустили слово.
Во-вторых, вы смотрели МОЙ текст, но видели СВОИ представления о мной написанном. Попробуйте прочитать еще раз и обратите внимание. по методу Игоря, (правильному методу, может же, когда ему это выгодно), не только на то, что есть в тексте, но и то, чего там нет. И то, чего там нет, добавлять не надо, его нет не потому, что я что-то забыл написать.
Тема образования в США большая и любопытная, оно вам точно надо говорить на эту тему? Если хотите, можно и поговорить, я считаю, что неплохо знаю ситуацию.
Рюрикович этот анекдот каждый может воспринимать как хочет. “ХОДИТЕ” или “НЕ ХОДИТЕ” или “ХОДИТь НЕ УМЕЕТЕ” три разные вещи и я сказал именно так как я это понимаю “ХОДИТЕ”, так как сам ходил в течении двух лет а потом учился в СССР в политехнническом институте а потом в американском университете. Поэтому те кто ходят строем для меня не являются примером а совсем наоборот.
И сказал я так потому что не могу понять ваши мысли, у вас в РФ и демократия самая демократичная, и образование самое лучшие и призидент самый спарведливый и СССР тоже был самый справедливый в мире. Только не понятно мне почему смертность привышет рождаемость, ученные уезжают из страны, бизнесы закрываются и страны соседи шарахаются от РФ как от чумы, и на параде победы только ЫНа не хватало а так все были. это все США виноваты? И почему мне перестало хотеться призжать в гости в РФ а мои друзья очень даже лубят приехать в США.
>AK says:
>June 16, 2015 at 2:09 pm
>Рюрикович этот анекдот каждый может воспринимать как хочет.
Конечно может. Тем не менее есть относительно стандартная трактовка, понятная и связанная с широко известными коннотациями.
> Поэтому те кто ходят строем для меня не являются примером а совсем наоборот.
Извините, что объясняю анекдот, но что делать. Прапорщик (лейтенант..) – в анекдотах синоним упрощенного, примитивного мышления, и являются не примером, а совсем наоборот.
Соответственно, когда в анекдоте прапорщик говорит “если вы такие умные, то почему строем НЕ ходите”, он укладывается в коннотацию глупого служаки, для которого верх ума – ходить строем.
Ваш вариант мне просто не понятен.
> что не могу понять ваши мысли, у вас в РФ и демократия самая демократичная, и образование самое лучшие и призидент самый спарведливый
Дался вам наш прЕзидент, отстаньте от него. Остальное просто, видимо дежурный набор слов.
> и СССР тоже был самый справедливый в мире.
Вы не можете жить, не лягнув СССР?
> Только не понятно мне почему смертность привышет рождаемость,
Не прЕвышает. С 2010 года население растет каждый год, посмотрите в википедии население России. Но это не важно.
> ученные уезжают из страны,
После 20-летной голодухи нам еще долго придется восстанавливать науку. Но дела улучшаются. Ученые все больше остаются и нормально работают в РФ.
> бизнесы закрываются
Да я пока больше вижу как все больше открываются. Но вам виднее, конечно.
> и страны соседи шарахаются от РФ как от чумы, и на параде победы только ЫНа не хватало а так все были. это все США виноваты?
Слушайте, Победа в Великой отечественной – это НАШ праздник. Приехали – хорошо, не приехали – ну и не приехали. Нам это не мешает праздновать..
> И почему мне перестало хотеться призжать в гости в РФ а мои друзья очень даже лубят приехать в США.
Я буду думать над этой проблемой ближайшие три года.
Рюрикович says:
June 16, 2015 at 4:06 pm
Рюрикович это ответ на ваш пост. Извините за орфографические ошибки я давно не писал по русски и пишу на английской клавиатуре так что вы уж не обращайте внимание.
Про мой анекдот в моей версии там гражданские обсуждают военных поэтому и спрашивают по чему они строем ходят раз такие умные. Надеюсь это поможет понять смысл как я это понимаю.
Про демографию вот линк который отражает демографию РФ http://www.worldometers.info/world-population/russia-population/ не подумайте что я злорадствую наоборот желаю РФ только процветания у меня там друзья и родственники как впрочем в Белорусии и Украине.
Я родился и прожил в СССР до его распада и отдал два года своей жизни армии где меня советские офицеры оскорбляли как хотели и еще заставляли воровать поэтому имею право его пинать когда хочу.
На путина мне наплевать для меня он просто неадекватный человек проблема что ни кто не может с ним спорить от этого страдает весь мир.
Про бизнес это я со своего примера вместо 16 человек там сейчас работает два ждем перемен но пока надежды мало.
На остальные мои вопросы вы не ответили но и не надо я и так ответы знаю.
Удачи вам в вашем не легком деле.
> AK says: June 16, 2015 at 8:10 pm
> Извините за орфографические ошибки я давно не писал по русски и пишу на английской клавиатуре так что вы уж не обращайте внимание.
Вообще я редко придираюсь, вы просто под горячую руку попали после очередного “какпатриоттакпишетнеграмотно”.
>Про демографию вот линк который отражает демографию РФ http://www.worldometers.info/world-population/russia-population/
источник данных не написан, алгоритм корректировки тоже.
> меня советские офицеры оскорбляли как хотели и еще заставляли воровать поэтому имею право его пинать когда хочу.
Имеете.
> На путина мне наплевать для меня он просто неадекватный человек проблема что ни кто не может с ним спорить от этого страдает весь мир.
Мир то как страдает, объясните.
> Про бизнес это я со своего примера вместо 16 человек там сейчас работает два ждем перемен но пока надежды мало.
Надеюсь, вы понимаете, что пример для обобщений совершенно неадекватный?
> На остальные мои вопросы вы не ответили но и не надо я и так ответы знаю.
Нет проблем, могу ответить. только задавайте их по одному. Ответ гарантирую.
В частности ответ номер раз. Замечательно, что вы не любите “ходить строем”. Работайте в организации, где 16 человек. Но это не повод запрещать другим ходить строем. А если пытаетесь повлиять, то подумайте про себя: “всегда может быть хуже. Я готов отвечать, если в результате моих советов станет хуже?”
Есть много дел в этой жизни, где ходить строем обязательно. И хождением строем в тех же США гораздо более жесткое, чем в СССР и РФ.
Успехов!
> Это была справедливость для малообразованных, безинициативных, бестолковых людей, которые на самом деле жили за счет тех, кто и делал всю работу.
ELLA, я понял, что себя вы относите к тем, кто и “делал всю работу”, высокообразованным, инициативным, толковым, надеюсь, понял правильно. Еще раз прошу рассказать, что же все же вы делаете. В самых общих чертах, без подробностей, только то, что считаете возможным, просто чтобы понять, о чем, собственно идет речь. Мне это может сильно помочь.
Да, это в полном соответствии с “Размышлением о Методе” Декарта.
Скажите, ваша реплика не отдает хамством, фамильярностью даже какой-то по отношению к ELLe?
Не лучше ли отвечать по существу?
> Кира Сапегина says:
> June 15, 2015 at 10:44 pm
> Скажите, ваша реплика не отдает хамством, фамильярностью даже какой-то по отношению к ELLe?
Хамством точно’ не отдает, фамильярностью – возможно, меня устраивает некоторая фамильярность со стороны Эллы.
> Не лучше ли отвечать по существу?
Я и ответил по существу. Чем вам мой ответ не понравился и в чем для вас то существо, на которое я не ответил? Я стараюсь всегда по возможности, отвечать на вопросы.
“Принцип наиболее благоприятствуемой нации”. Вы, как говорите, работа В Путина.
Вы можете на русском языке растолковать хотя бы название работы.
А вы примете от меня, специалиста по математике и физике объяснения?
Я ничего необычного в названии дипломной работы 1975 года (извините, не собираюсь вообще тратить время на чтение дипломных работ хоть чьих, ну, разве что Больцмана) не вижу. Видите – расскажите. Юрфак ЛГУ вроде достаточно уважаемый бренд, как сейчас говорят. Еще раз – формально нет никаких сомнений, что у Путина сдан полный набор курсов , защищен диплом и присвоена квалификация специалиста именно по той специальности, которая заявлена.
В отличие от либерального премьер-министра Молдавии, у которого как выяснилось нет школьного образования.
Успехов!
О мудрости В. Ульянова никто не говорил. Было сказано о его гениальности, если есть желание узнать в каких областях он был гениален, можно распространиться. Но он не был ни мудрым, ни философом – он был политиком. Политиком, который был и есть не хуже сегодняшних, а быть может на голову выше.
распространитесь.
Дм. Прокофьеву.
Пишите. Вы выполните свой гражданский долга. И закон уж такой, кажется, приняли. Пишите, Ваша совесть чиста – Вы выполнили свой долга гражданина РФ.
У нас с вами разный опыт, Рюрикович. То ли я , то ли вы, кто-то из нас говорит о реальной обстановке, кто-то о кажущейся.
Я ведь не назвала Донецкий технический университет, туда взяток никто не давал. желающих изучать теормеханику и сопромат, а потом корпеть над чертежами за 140-180 руб.в месяц было не так уж много.
Врачи, а особенно торговые работники – эти профессии стали эквивалентом перспективного жизненного устройства с хорошим материальным обеспечением.
Что касается американского образования, то здесь есть где разгуляться критикам американской исключительности. Недостатков так много и они такого качества, что нужно пару поколений, чтобы их устранить. При этом некоторые постулаты нашего общества должны быть изменены.
Но мы говорили не об этой конкретике, а о недостатках (или, по- вашему, достоинствах) советского образа жизни.
Я уже сказала все, что думала по этому поводу.
ЭЛЛА,
Рюрикович валяет дурака – возможно за деньги.
Ведь вы ничего не возразите на то, что он “никогда не слыхал о взятках при поступлении в ВУЗ…”
Хотя мы-то с вами знаем \ и миллионы людей не по рассказам знают\ что это не так…
Но человек “никогда не слышал”…
Понимаете, он намекает, что он “не слышал” \ врёт, конечно\ –
это значит что вы клевещете на российскую \ советскую \ по ностальгическим воспоминаниям\ действительность…
Ну что вы можете тут возразить –
Вы-то пишите от души, а “человека” этот,
имея хороший словарный запас
\ не будем впрочем его преувеличивать \ –
по другим мотивам…
ЭЛЛА,
Рюрикович валяет дурака – возможно за деньги.
Ведь вы ничего не возразите на то, что он “никогда не слыхал о взятках при поступлении в ВУЗ…”
Хотя мы-то с вами знаем \ и миллионы людей не по рассказам знают\ что это не так…
Но человек “никогда не слышал”…
Понимаете, он намекает, что он “не слышал” \ врёт, конечно\ –
это значит что вы клевещете на российскую \ советскую \ по ностальгическим воспоминаниям\ действительность…
Ну что вы можете тут возразить –
Вы-то пишите от души, а “человека” этот,
имея хороший словарный запас
\ не будем впрочем его преувеличивать \ –
по другим мотивам…
Татьяна, а вы уверены, что оскорбительные намеки действительно нужны в данном случае? Хотите возражать – возражайте. “Но мы то с вами знааем” здесь не пройдет.
Я, кстати, написал про себя достаточно подробно.
И еще, про словарный запас, Татьяна Орлова. Прочитаете хотя бы Рудина для пополнения “запаса” – поговорим.
ELLA, мне что – то стало казаться, что у нас разное, противоположное понимание, что реальное, а что кажущееся. Возможно, это просто надо иметь в виду.
Во время научно-технической революции как раз ученые и инженеры очень неплохо зарабатывали. Да и сейчас кое-где кое-кто из инженеров-ученых зарабатывает на уровне Президента США. Не густо, конечно, но и не сказать, что совсем плохо.
Вопрос, что будет лет через двадцать, конечно, интересный. .Некоторые вещи меня сильно напрягают.
Аня Борщ, добро пожаловать в нашу тусовку.
Если не возражаете, я хотела бы ввести вас в курс дела, т.к. я здесь абориген.
У нас не принято оскорбляться за такую малость, как высказывание Р., что он любит борщ. Ничего в этом плохого нет. Если он вам кажется слишком высокомерным, вы вполне можете это ему высказать, но без оскорблений. А ваш “английский анекдот”, рассказанный по этому поводу, – на грани оскорбления. Из его коментов нигде не следует, что он принадлежит к этой касте – шпионам.
Надеюсь, что вы правильно меня поняли и не станете обижаться.
Уважаемая Элла,
Рюрикович – вряд ли “шпион”,
к меня и в мыслях подобного не было.
Аналогия – кстати – шуточная \ да и анекдот этот с бородой\
это ни в коем разе ни обвинение …”в шпионаже”…
Конечно не в шпионаже. Но насчет “на грани оскорбления” Элла права.
Кстати, по поводу мытых рук. Помню в Германии в столовой мы все искали где руки помыть перед едой и услышали в ответ “а зачем их мыть”.
рюрикович по поводу мытья рук старый советский анекдот петька спрашивает у чапаева василий иванович а почему фурманов всегда после туалета руки моет а чапаев отвечает так вот кто подтирается пальцем а потом палец вытирает о двери туалета а поводу учености мудрейший из людей царь соломон в одной из своих книг сказал что от многих знаний много тоски но когда у человека комплекс неполноценности он выбирает тоску для преодоления этого комплекса
рад что вы нашли время вставить пару веских слов в нашу дискуссию а то совсем уж перестали уделять внимание не забывайте
“Всех олигархов Ельцинского периода мы знаем. Нет среди них никаких кгбистов и партработников”
Рюрикович, не делайте вид, что вы не в курсе.
Чекисты очень удачно трансформировались в олигархов. Видно, настолько органично, что вы даже не заметили.
Вадим Зайцев. Кирилл Урбан. 2011г. Коммерсант.
“После прихода к власти бывшего сотрудника КГБ Владимира Путина выходцы из спецслужб составили значительную часть его команды, объявив себя ответственными за будущее страны. Как писал в своей статье в газете “Коммерсантъ” первый директор ФСКН (2003-2008), сотрудник органов госбезопасности с 1975 года Виктор Черкесов, “падая в бездну, постсоветское общество уцепилось за… “чекистский” крюк”.
Наиболее видными представителями среди “чекистов во власти” стали экс-глава департамента экономической безопасности ФСБ Виктор Иванов (замглавы администрации президента в 2000-2008 годах), работавший в Африке по линии КГБ Игорь Сечин (замглавы АП с 2004 года, с 2008 года — вице-премьер); выходец из СВР Сергей Иванов (министр обороны с 2001 по 2007 год и вице-премьер с 2005 года). Чекисты распространили свое влияние на конкурирующие силовые ведомства. Так, бывший замдиректора ФСБ Рашид Нургалиев в 2003 году возглавил МВД. Кроме того, спецслужбистов начали привлекать к управлению госактивами. Наиболее ярким примером здесь может считаться глава госкорпорации “Ростехнологии” Сергей Чемезов, по некоторым данным, работавший одновременно с Путиным в ГДР, как и глава таможенного комитета Андрей Бельянинов. Выходцы из спецслужб активно используются в качестве полпредов в федеральных округах: экс-сотрудник ленинградского КГБ Георгий Полтавченко возглавляет Центральный, а экс-замдиректора СВР Григорий Рапота — Приволжский округ. Инкорпорация чекистов в элиту стала заметна и на региональном уровне. Среди губернаторов — выходцев из ФСБ можно вспомнить Владимира Кулакова (Воронежская область), Виктора Маслова (Смоленская область), Мурата Зязикова (Ингушетия). При этом, укрепившись во власти, эта группа также не избежала внутренних конфликтов, таких как атака ФСБ на ФСКН (арест генерала Бульбова в 2007 году) или противостояние Сергея Иванова и Сергея Чемезова по вопросу стратегии развития ОПК.”
Эта колода время от времени тасуется, но все остаются при своих.
Рюрикович, хочу вас предупредить, что мне не очень интересно потворствовать “понтам”, как будто никто ни о чем не подозревает.
Тут на соседней ветке окопался некто Иван. Так он мне пишет :” И не пробуйте меня убедить, что Россия воюет в Украине. Все равно не поверю”.
Так вот вера – это настолько личное, что в таких играх даже совестно участвовать и заставлять людей не верить. Верьте на здоровье.
ELLA, вы привели данные, не относящиеся к Ельцинскому периоду. И управление госсобственностью – это совсем, ну совсем-совсем не то, что получить госсобственность в собственность.
Так что пока мимо. Еще раз, кгбистов берут менеджерами потому, что у них хороший теоретический бэкграуд и хороший опыт работы с людьми.
Господин Дональд Дженсен! Выражение “дискредитированного Блаттера” в устах как бы законопослушного американца звучит очень странно. Вообще странно.
А Вам не кажется, что было бы прилично хотя бы дождаться официально выдвинутых против него официальных обвинений именно его в совершении таких действий (а в идеале – дождаться решения суда), а уж потом делать такие заявления.
Я еще могу понять, если бы в таком тоне говорил какой-нибудь рэднэк, но такому образованному специалисту с таким послужным списком вообще не пристало бросаться такими обвинениями – голословно. Это крайне непрофессионально.
Или тенденция попрания законодательства стала уже не только основной линией поведения США как государства, но и отдельных частных аналитиков типа Дональда Дженсена? Нехорошо, просто очень нехорошо.
И если тот факт, что “Российский президент быстро встал на защиту Блаттера, несмотря на то, что последнему еще не предъявили обвинения” еще можно объяснить нормальными человеческими отношениями – желанием поддержать человека, которому, как Вы справедливо заметили, еще не предъявили обвинение, то как можно толковать те сомнительные выпады, с которыми обрушились на Блаттера Вы? Обвинения нет, но Вы уже приклеиваете ярлыки и намекаете на что-то.
Суд и только суд решает в современном обществе, виновен человек или нет.
Удивительно, что приходится напоминать такие прописные истины американцам, которые гордятся своей законопослушностью.
Без решения суда обвинения такого рода – это клевета, поклеп, инсинуации, диффамации и тому подобное. В некоторых случаях они сами по себе являются преступлением.
Мы все отлично понимаем, что США приложат все усилия, праведные и неправедные, законные и незаконные, чтобы накопать или подбросить улики против Блаттера, против России, может быть, против Катара: то, как последнее время ведут себя США, уже вышло за рамки допустимого. И в своем угаре исключительности США уже перестали понимать, что можно делать, а что делать нельзя категорически.
Но даже в своем стремлении и в своих махинациях нельзя же вот так нагло и бессовестно нарушать законы если не уголовные, то хотя бы приличия!
приветствуем еще одного УЧЕНОГО под ником IN!
тов. ученый,а Вы знаете определения слова : дискредитация? можете заглянуть в
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%F1%EA%F0%E5%E4%E8%F2%E0%F6%E8%FF и прочитать суть этого слова,с лева на право и построчно,не по методу ученого Рюриковича.
А Вы с ним знакомы?
Игорь, я рад, что вы осваиваете научные методы.
Но вы все дочитайте до места. где указано, что написанное в СМИ надо читать между строк, а написанное в научных и научно – популярных журналах – не надо.
Я понимаю, что для вас это трудно, но я уверен, что вы это сможете.
@ igor says:
June 14, 2015 at 10:47 am
Ну уж извините, анекдота, соответствующего этому случаю, под рукой не оказалось.
Пришлось писать по совести.
Что же касается дискредитации, то, пожалуй, соглашусь: сам текст господина Дженсена точно подпадает под определение с указанной Вами страницы:
“умышленные действия, направленные на подрыв авторитета, имиджа и доверия[1]. Один из приёмов недобросовестной конкуренции[2].
Применительно к политике, дискредитация относится к личным нападкам на общественного деятеля, предназначенным для того, чтобы подорвать доверие людей к нему или прекратить оказывать ему поддержку.”
Не понимаю, почему Вы оправдываете умышленные действия в рамках недобросовестной конкуренции, которые демонстрирует автор текста. Это, как у меня написано выше, часто граничит с уголовным преступлением, а иногда уголовным преступлением и является.
А почему мы должны говорить именно о Ельцинском периоде? Ельцинский период – вегетарианский по сравнению с Путинским.
Быть в России сейчас просто собственником – это даже не десятая доля того влияния и той привилегированности, которую имеют так называемые управляющие госсобственностью. Например, Сечин. Или, например, Миллер. Или, например, Якунин.
Что вы мне хотите доказать, Рюрикович? Что все плохиши – они были при Ельцине, а вот сейчас – одни кибальчиши?
КГБистов не берут в менеджеры, Рюрикович, не говорите чепухи. Они сами берут того, кого надо и туда, куда надо. Примеры привести или уже не надо?
Вообще-то это спор в пользу бедных. Я уяснила, что эта тема для вас является не совсем посторонней и поэтому вы не можете быть объективным.
Давайте поговорим о вечном. Вы меня несказанно удивили, когда признались, что четыре Декартовых постулата вам очень помогли в жизни. Если мне не изменяет память, эти постулаты касаются методов научного познания.
Можете рассказать эти удивительные истории? Мне кажется, что вы один из немногих людей, которые так удачно смогли претворить совсем не современные научные теории в современную практику.
> А почему мы должны говорить именно о Ельцинском периоде?
Потому что так учит Декарт. 🙂
> Ельцинский период – вегетарианский по сравнению с Путинским.
ELLA, а скажите, пожалуйста, вы жили в России при Ельцине и при Путине и это вам лично при вегитарианском режиме по году вообще не платили зарплату? Заранее спасибо за ответ.
> Быть в России сейчас просто собственником – это даже не десятая доля того влияния и той привилегированности,
ELLA, не могу не спросить. А почему собственники должны иметь влияние и привилегированность?
> Что вы мне хотите доказать, Рюрикович? Что все плохиши – они были при Ельцине, а вот сейчас – одни кибальчиши?
Нет, ELLA, этого я вам точно доказать не хочу. Более того, это не так.
> КГБистов не берут в менеджеры, Рюрикович, не говорите чепухи.
ELLA, давайте все же аккуратнее, а?
У меня есть знакомый фсб-шник. После выхода на пенсию (у них пенсия рано, особенно если не генерал) он пошел работать в крупную строительную фирму зам. директора. Работает уже десять лет более чем успешно.
Таких примеров – тысячи.
> Они сами берут того, кого надо и туда, куда надо. Примеры привести или уже не надо?
ELLA, а одно другому не противоречит. Есть те, кто берет, есть те, кого берут.
> Вообще-то это спор в пользу бедных.
Давайте считать это обменом мнениями ко взаимной нашей с вами пользе.
> Я уяснила, что эта тема для вас является не совсем посторонней и поэтому вы не можете быть объективным.
Меня заинтриговала эта фраза. Мне всегда казалось, что объективность нужна прежде всего для “не посторонних в теме”. Зачем нужна объективность для посторонних, т.е. ничего не знающих и не понимающих в теме людей, поясните, пожалуйста.
> Давайте поговорим о вечном.
Так мы уже говорим. Вы не заметили? 😉
при Ельцине нефть была 18 ,а при Путине больше 100 при чем тут заслуги путина?
А где в предыдущем тексте слова “заслуги .Путина”? Я бы вам посоветовал взять урок у Игоря, он очень хорошо, въедливо разбирает тексты. Например о неонацистком полке “Азов”. Он добрый, он поможет.
In, вы просто адвокат по призванию. Всегда сочувствовала, когда им приходилось защищать воров и убийц. Вам недостаточно того, что именно в ведомстве этого Блаттера в течение 20 лет происходили такие коррупционные дела? Даже если он лично не знал об этом, что маловероятно, то как прикажете оценивать этого руководителя? У него под носом почти все его подчиненные получали взятки за наглое нарушение всех спортивных правил, а он весь честный и вообще “наш парень”?
С чего это вы так завозмущались, Ин? Такое негодование и в таких выражениях по вполне понятному некрасивому делу пахнет закзом. Просто удивительно, что на этой площадке, где у людей есть информация, вы пытаетесь из жидкой субстанции
сделать пулю. Вы случайно не ошиблись адресом? Вам – на Рашу Тудей.
Я не понял, почему вы гоните посетителей с ресурса, вроде чем больше, тем лучше.
У меня к вас вопрос. Американский сенат (если напутал – поправьте) назвал полк “Азов” нацистским. Вы согласны с этим определением?
попутал,это не то слово. Читайте в конце концов как написано,а не между строк,хоть Вы и ученый. 🙂 🙂
—————————————-
Конгрессмен-демократ Джон Коньерс :
«Я рад, что Палата представителей прошлым вечером единогласно приняла мои поправки, которые должны гарантировать, что наши военные не будут заниматься подготовкой отвратительного неонацистского батальона «Азов», а также одобрила предложенные мной меры, чтобы не позволить опасным и легким в транспортировке ПЗРК попасть в эти нестабильные регионы»
Во-во, именно это.
Так вы, ELLA и вы, Игорь, согласны с палатой представителей, что полк “Азов” (он уже не батальон, а полк) – отвратительный НЕОНАЦИСТСКИЙ?
PS. Спасибо, Игорь, я был уверен в вашей помощи.
может быть УЧЕНЫЙ не понял смысл написанного? Конгрессмен сказал,а не решила палата представителей 🙂
тов.УЧЕНЫЙ если у Вас есть затруднения в понимании русского языка,то обратитесь к специалисту и он Вам разъяснит суть изложенного.Вы наверно слишком много языков знаете и они в голове у Вас путаются.
.но палата представителей же поддержала, т.е. она согласилась с аргументацией Коньерса, не?
Но бог с вами, мне нравится ваша внимательность и въедливость. Так вы согласны со сказанным конгрессменом -демократом Джон Коньерс о батальоне “Азов”?
ELLA, вы согласны с Коньерсом?
Они воюют с народом Донецка, шахтерами, трактористами, учителями, слесарями, они хотят разрушить экономическую жизнь этого региона. Они хотят превратить Донбасс в пустыню. Что здесь патриотичного?
—————————————-
тов.УЧЕНЫЙ,что за ахинею Вы несете,народ Донбасса сам проголосовал за такую жизнь,они что думали позовут оккупантов на свою территорию и будут воевать с большей частью Украины и та Украина будет кормить и вооружать “жителей Донбасса”?
@ igor says:
June 14, 2015 at 10:31 am
“Единогласно приняла” – это и означает, что сделала своим мнением, рассмотрев аргументацию, взвесив все за и против и согласившись, что данное имеет место быть.
Да, на Украине есть неонацистское вооруженное формирование под названием “Азов”.
В России об этом говорят уже больше года, до американских конгрессменов дошло наконец-то.
Впрочем, подозрения в наличии неонацистов на Украине, причем на стороне людей, пришедших к власти после госпереворота, были уже давно, еще год назад конгрессмен Dana Rohrabacher выяснял это у Нуланд.
Знаете Вы организацию РНЕ? Они тоже присутствуют на Украине( в сети полно фото). Значит нацисты бьются с нацистами, есть одно отличие, Украинские нацисты не оккупировали чужих территорий, не уничтожали инфраструктуру другого государства, они воюют с захватчиками с оккупантами и их прислужниками. Это патриотично в отличен от РНЕ
@ Igor says:
June 15, 2015 at 8:29 am
РНЕ создало батальон под руководством МВД Украины? Так гоните их нафиг, погаными вениками.
> Igor says:
June 15, 2015 at 8:29 am
Знаете Вы организацию РНЕ? Они тоже присутствуют на Украине( в сети полно фото). Значит нацисты бьются с нацистами, есть одно отличие, Украинские нацисты не оккупировали чужих территорий, не уничтожали инфраструктуру другого государства, они воюют с захватчиками с оккупантами и их прислужниками. Это патриотично в отличен от РНЕ
Они воюют с народом Донецка, шахтерами, трактористами, учителями, слесарями, они хотят разрушить экономическую жизнь этого региона. Они хотят превратить Донбасс в пустыню. Что здесь патриотичного?
Я не пойму,какое ср..ное дело РФ до устройства Ураины? На каком основании РФ вмешивается во внутренние дела Украины? Украина,что колония РФ или субьект федерации РФ? Нацисты и фашисты,бандеровцы и Тарасс Бульба это дела внутри Украины,лично Вам какое дело в государственном строе Украины раз Вы живете в РФ?
@ igor says:
June 19, 2015 at 11:24 am
Понимаете ли, Игорь, когда в соседней стране
– сотни молодчиков открыто ходят и скандируют угрозы убивать по национальному признаку большую часть жителей нашей страны;
– тысячи и десятки тысяч активно поддерживают фашиствующих молодчиков (см. выше), скандируя “кто не скаче, той москаль”;
– сотни тысяч и миллионы благосклонно смотрят на этот цирк
– миллионы не находят в этом цирке ничего предосудительного –
то это уже проблема нашей страны.
Просто представьте, что в России стали бы ходить молодчики в балаклавах и скандировать “Хохоляку на гиляку” или “хохлов на ножи”? Вы лично остались бы равнодушны? Говоря себе: “ну и ладно, это их страна, пусть себе разбираются сами”?
Никто никого никуда не “гонит” – Элла всего лишь
иронизировала – \”вам – на РАШУ ТУДЕЙ”\ –
уверен, собеседник \ в данном случае это были не вы\ её прекрасно понял…
кстати, САМИ ВЫ ПОЧЕМУ-ТО ОБИЖАЕТЕСЬ, КОГДА КТО-ТО КОММЕНТИРУЕТ ВАШИ РЕПЛИКИ, АДРЕСОВАННЫЕ другому человеку…
Говорит ли это о вашей культуре? – Я насчёт вашего комментария к словам Эллы
> D.A. says:
>June 15, 2015 at 10:32 pm
>Никто никого никуда не “гонит” – Элла всего лишь
>иронизировала – \”вам – на РАШУ ТУДЕЙ”\ –
>уверен, собеседник \ в данном случае это были не вы\ её прекрасно понял…
>кстати, САМИ ВЫ ПОЧЕМУ-ТО ОБИЖАЕТЕСЬ, КОГДА КТО-ТО КОММЕНТИРУЕТ >ВАШИ РЕПЛИКИ, АДРЕСОВАННЫЕ другому человеку…
>Говорит ли это о вашей культуре? – Я насчёт вашего комментария к словам Эллы
Если вы посмотрите внимательно ветку, то найдете десятки случаев, когда мои реплики, обращенные к одному человеку, комментируют другие люди. И лишь в одном случае это вызвало мою реакцию. Я много лет общаюсь на форумах и считаю абсолютно нормальной возможность любого участника прокомментировать любое сообщение.
Соответственно, вы могли написать “вы обиделись”, на написали “обижаетесь”. Экстраполяция по одной точке. 🙂
То, что вы это не заметили и то, что вы не поняли, что именно в одном конкретном случае вызвало эту мою реакцию, говорит о вашей культуре. Не?
А вообще с иронией надо быть очень осторожным. Вас могут понять правильно.
@ELLA says:
June 13, 2015 at 9:34 pm
Вы забавны в праведном гневе.
Простите, но это Вы уже сразу и безоговорочно встали на сторону бандита (США), который открыто попирает все более или менее сложившиеся международные нормы, откровенно признаваясь в фактически тяжких преступлениях, например, сборе компромата для шантажа, применении и угрозе применения грубой силы, вторжении в сферу вне своей юрисдикции и т.д.
То есть это Вы защищаете шантажиста, бандита, киднеппера.
Да, мне недостаточно воплей про то, что в течение 20 лет там велись какие-то дела. Какие дела, можно будет понять только при передаче дела в суд (и не факт, что оно не развалится перед судом или суд не найдет реальных доказательств всего того, чем нас сейчас стращают, как это было со Стросс-Каном). Но вот что спецслужбы США вели себя как грязный шантажист – это очевидно. А если вспомнить, что в арсенале спецслужб США есть и прием подталкивания к совершению преступления, то картина будет выглядеть еще хуже.
Я смотрю Вы истинный патриот РФ,это заметно по выражению Вашей мысли. Вернее связать воедино лож и преподать как факт,советую поучиться у ученого Рюриковича.
Ученый Рюрикович учит вас писать слово ложь с мягким знаком.
Блин, ну почему, как антипатриот, так малограмотный?
(Это ирония, кто не понял).
@ igor says:
June 15, 2015 at 8:57 am
Что плохого в патриотизме?
Вот, например, Бузина Олесь был патриотом Украины. Всегда отстаивал идеи процветания Украины и старался сделать всё, что было в его силах, чтобы Украина процветала.
Бывая в России на программах, всегда оппонировал тем зарвавшимся российским выступающим, которых уносило в сторону от реальности. Ставил их на место. Показывал, что на Украине много здравомыслящих людей, которые работают на процветание Украины, а не только среди горящих покрышек скачут и мусорные бачки в желто-голубую гамму раскрашивают.
А теперь его нет.
Здравые люди это сепаратисты что ли?
Спорт победит…
ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ!
______________________________
Конгрессмен-демократ Джон Коньерс СКАЗАЛ :«Я рад, что Палата представителей прошлым вечером единогласно приняла мои поправки, которые должны гарантировать, что наши военные не будут заниматься подготовкой отвратительного неонацистского батальона «Азов», а также одобрила предложенные мной меры, чтобы не позволить опасным и легким в транспортировке ПЗРК попасть в эти нестабильные регионы»
Замечательно, Игорь, пять с плюсом. Но теперь вам придется так же внимательно читать и остальные тексты: Лаврова, Путина, цитируемое у Резуна. Теперь вы не отвертитесь малограмотностью и непонятливостью.
А за текущий интервал беседы – пять с плюсом. Мои респект и уважуха!
Слово приняла и поддержала имеют разную суть , принять можно и не соглашаясь , зависит от обстоятельств. Или Вы знаете всю эту кухню ( прочитали между строк) и сделали вывод? Я Вас огорчу, эт Ваш вывод и к сказанному он не имеет отношения.
Можно. Я верю, что в дальнейшем вы будете учитывать эту разницу не только в сообщениях о конгрессе США
ну да,я у Вас спрашиваю по какому праву РФ вмешивается во внутенние дела Украины,а Вы мне начинаете не закон цитировать,а что та о голодающих. Лугандоцы сами голосовали за тот бардак в котором сейчас живут,
для полноты
Голос Америки же все же надо читать, да? А то неудобно как-то, неуважительно к хозяевам.
“В заявлении Коньерса напоминается, что украинский батальон «Азов» является добровольческим подразделением из тысячи человек в составе Украинской национальной гвардии, которое журнал Foreign Policy охарактеризовал как «открыто неонацистское» и «фашистское».
В своем заявлении Коньерс также ссылается на сообщение информагентства Reuters о том, что «батальон “Азов” ведет свое начало от военизированной национал-социалистической группировки “Патриоты Украины”, которая выступала под лозунгами превосходства белой расы, расовой чистоты, необходимости авторитарного правления и централизованной национальной экономики».
В заявлении указывается, что министр внутренних дел Украины Арсен Аваков, в подчинении у которого находятся вооруженные ополченцы, заявлял, что батальон «Азов» будет в числе первых подразделений, которые пройдут подготовку под руководством американских инструкторов на военной базе в Западной Украине. Это объявление, говорится далее в документе, вызвало «значительную международную обеспокоенность».”
Пишет газета… Опубликовал журнал, разве это объективно? Вот если оон принял резолюцию или другой международный орган, Вы же пишите что хотите и это далеко не факт то, что есть
Да ваш Аваков уже прямо сказал, что будет
13 Июнь в 19:39
Мариуполь. Ровно год как мы освободили его от бандитов ДНР.
Сегодня чествовали “Азов” и гвардейцев проведших тогда эту блестящую операцию; “Донбас” стоящий сейчас с “Азовом” в Широкино.
Там же в комментариях:
14 июня 2015, в 8:37
Так в понедельник, например, у меня встреча с послом США – где один из вопросов – вопрос разъяснения нелепицы со стороны одного из конгрессменов.
Вот ведь ж кляты американцы, не понимають украинских героев!
Игорь, вы меня разочаровываете.
Я же процитировал информацию с сайта “Голос Америки”. Это что, трудно было проверить?
“ГОЛОС АМЕРИКИ” читать надо, спрашиваете вы, но зачем-то здесь тусуетесь, НЕ ЛЮБЯ ЕГО…
Только не обвиняйте меня, что я вас изгоняю, читая заклинания АТХАРВА-ВЕДЫ…
Тусуйтесь себе на здорровье и дальше…
Вас тут давно поняли.
С чего вы взяли, что я не люблю “Голос америки”?
http://www.unn.com.ua/ru/news/
” проведя тщательное расследование этой антиукраинской провокации установлено, что лоббированием постановления конгресса по “Азову” и ПЗРК занимался политтехнолог Пол Маннафорт, который тесно связан с Сергеем Левочкиным( бывший депутат от ПР)
“Он редактировал вместе с конгрессменом Джоном Коньерсом антиукраинскую поправку принятую Конгрессом. Отрабатывая кремлевские сребреники Левочкин и его банда работают против Украины и украинцев и за это они должны понести соответствующее наказание ”
Это по существу вопроса. Я надеюсь, что американская Фемида расследует эти обвинения депутата ВР Украины Игоря Мосийчука в адрес лоббистов Кремля в Совете Представителей американского конгресса.
Элла, так ведь в сети полно фотографий “Азов”-цев со свастикой, нацистскими приветствиями, нацистскими знаменами, портретами Гитлера и прочим. Это что, тоже Левочкин наснимал?
Как-то у вас очень выборочно с проверкой на истину/ложь. Просто фантастика.
А Вы рассматривайте свастику и прочее как символ борьбы с Российской ордой, если “азову” это помогает в их борьбе с сепаратистами я не вижу ни чего плохого. В РФ есть граждане которые с иконами и прочим церковных хламом совершают преступления(казаки),однако ни кто не кричит что это православные маньяки и православные убийцы.ну а чем коммунизм отличается от фашизма я думаю нет смысла объяснять, однако символика коммунистов до сих пор в законе на территории РФ в частности.
Извольте, Рюрикович, удовлетворю ваше любопытство.
Я до эмиграции в Америку 20 лет преподавала в техническом ВУЗе специальную техническую дисциплину. Закончила аспирантуру в Академическом Московском отраслевом ин-те. Диссертацию не защищала, т.к к этому времени практического, т.е. материального смысла это уже не имело, это был 94-й год.
Здесь иногда использую свою квалификацию для участия в некоторых видах бизнеса.
Теперь ответьте мне на пару вопросов.
Все же мне хотелось бы знать, как вы использовали постулаты Декарта в вашей практике. Это было бы поучительно. Если не хотите, это ваше право, я не настаиваю. Тем более, что понимаю – это будет сделать достаточно сложно.
И не могли бы вы объяснить, что значит ваше заявление, что “вы – профессиональный ученый”? Заметьте, я не прошу вас рассказывать, чем именно вы занимаетесь и есть ли у вас ученая степень по какой-либо технической или гуманитарной дисциплине. Просто объясните, если существуют “профессиональные ученые”, то должны быть и непрофессиональные?
Это очень интересно, я раньше с такой классификацией ученых не сталкивалась.
Наш ученый опять попутал слова: проффесор и профессиональный,интересно может быть он действительный член РАМН? То, что он лауреат премии это я понял, не у всякого получится вытекающий из розетки интеграл узреть 🙂
@ Igor says:
June 15, 2015 at 8:20 am
Игорь, про проффесора – это Вы у Януковича научились, да?
Это школьный курс математики и физики.
Прибор “счётчик” – интегрирует по времени непрерывную величину
или суммирует штучные (дискретные) акты событий в их количество (что тоже является интегрированием по времени – но уже “обобщённой функции”).
Похоже, Игорь не учил в школе ни физику ни математику. По крайней мере, следов этого не обнаруживается. Наверное бизнесом занимался. Пустые бутылки собирал…
June 10, 2015 at 6:14 am
“Я их умею доводить до киловатт-часов и беру из розетки. Лезут только так.” Или ученый другой смысл в сказанном узрел?
Другой. В прикладной науке есть жаргонизм “доводить до”.
Например: “доводить формулы (методы) до числа” – означает доведение формул до вида, когда по ним можно проводить конкретные (определяется контекстом) вычисления – по некоторым формулам проводить вычисления не возможно.
“доводить до железа” – доводить до уровня, позволяющего по формулам (не только по формулам, но и по ним тоже) обосновывать технический проект. Или аванпроект хотя бы. И так далее.
написанное мной означает, что вычислительные методы включают расчет экономических показателей (себестоимость киловатт-часа).
Есть еще что-то непонятное?
В стиле Рюриковичи переделать смысл сказанного. Изначально текст был такой:интегралы вытекают из розетки, речь не шла о параметрическом регистраторе , генератора или счетчиках, атомах и электронов.
Игорь, я просто разочарован. Вы же в тексте про “Азов” досконально проверили каждое написанное слово. Казалось бы, что вам стоит просто взять и еще раз прочитать, что именно я написал.
Попробуете? А то мне придется считать, что вы намеренно искажаете смысл, согласитесь, это не красиво.
ЭЛЛА,
непрофессиональных учёных в мире – навалом \ и слава Богу …\
И далеко не всегда это шизофреники, грязнули, шарлатаны и дураки…
Простые примеры – Генрих Шлиман, открывший Трою \ ПО “ОСНОВНОЙ ПРОФЕССИИ” ОН БЫЛ КОММЕРСАНТОМ \
Масса археологов до сих пор негодуют – до того непрофессионально он начал раскапывать Трою…
Зигмунд Фрейд также был невропатологом,
а никаким ни психологом…
Сфера его первичной научной деятельности была…”влияние кокаина на слизистую носа”.
Ничего себе – один шаг до эдипового комплекса – не правда ли? \ \ Шучу.\
Многие до сих пор считают его теорию
непрофессиональным шарлатанством
\”венским шарлатаном” обозвал его когда-то Набоков\ –
однако психологическим мейнстримом он давно принят как классик
\ И О ТОМ, ЧТО ЕГО ТЕОРИИ ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЮТ
НИ С УЧЕНИЕМ ЕГО УЧИТЕЛЯ ЖАНА МАРИТЕНА ШАРКО, ни с психологией того времени, говорят не очень часто…\
По нашим меркам средневековые алхимики были абсолютными шарлатанами и условными профессионалами –
ишь чего выдумали – “трансмутацию металлов”…
однако уже более ста лет не только в теории известно
о возможности превращать один элемент в другой
\ну, как технарь вы прекрасно
знаете о всех этих переходах
электронов с одного уровня на другой…\
Элла, спасибо за информацию. Когда знаешь что-то о человеке, лучше его понимаешь.
А о себе – если честно когда я обратился к вам с вопросом я уже несколько подустал рассказывать о себе. Если просмотрите мои сообщения, легко найлете информацию в гораздо большем объеме, чем сообщили вы. Повторяться, сами понимаете, не очень хочется.
Но если что-то конкретно заинтересует сверх уже написанного – расскажу, нет проблем. Да, конечно, у меня есть научная степень, как же без неё мне предлагали бы остаться преподавать в UTK.
Чем я занимаюсь я уже рассказывал. Атомная энергетика.
Относительно профессиональных ученых. Хотя, как верно заметили, непрофессиональные ученые таки есть, все же я имел в виду другое. Как в любой другой профессии, ученый имеет вполне определенные навыки и умения, характерные именно его профессии. И если мы не собираемся учить продавцов продавать и летчиков учить как управлять самолетом, то не стоит ученых учить логике и поиску истины.
Все написанное выше является моей точкой зрения.
ЕМ:
“непрофессиональных учёных в мире – навалом ”
С этим утверждением я целиком и полностью согласна. Таким примером может служить,скажем, Виктор Петрик с его фильтром для очистки воды от радиоактивности, который был академиком РАН. Или, скажем, Трофим Денисович Лысенко, тоже академик, но АСХ.
Только во всех случаях это люди, которые занимали ученые должности, но учеными на самом деле не были. Они были аферистами.
А вот когда вы говорите о Фрейде, что он не был профессиональным, т.е. настоящим ученым, то вы абсолютно неправы.
За свою жизнь Фрейд написал и опубликовал огромное количество научных работ — полное собрание его сочинений составляет 24 тома . Он имел звания доктора медицины, профессора, почётного доктора права Университета Кларка и являлся иностранным членом Лондонского королевского общества, почётным членом Американской психоаналитической ассоциации , Французского психоаналитического общества и Британского психологического общества.
Что касается Шлимана, он характеризуется в современной археологической науке как искатель сокровищ с авантюрной жилкой, который стал одним из основателей современной археологической науки. Он не был ученым и никогда не стремился им быть.
Т.е. если вы хотите сказать, что необязательно быть ученым, чтобы быть, скажем, изобретателем или любым другим профессионалом, то это совершенная правда. Но это просто разные профессии.
И нужно понимать, что непрофессиональный ученый – это не значит, что у человека просто нет корочек. Ученый может быть и без корочек. Точно так же, скажем, очень хороший инженер мог не иметь диплома. Но когда мы говорим “непрофессиональный” применительно к любому человеку, то это значит, что мы имеем ввиду – неквалифицированный.
Поэтому словосочетание “непрофессиональный ученый” в устах какого-то человека просто означает, что человек не имеет понятия, о чем он говорит.
Петрик – академик РАН? Да что вы. Вы с РАЕН случайно не путаете? Я что-то даже кандидатской у него не обнаружил.
Элла,
ну, Петрик или Лысенко – это, конечно, клиника.
А вот количество томов – это условный показатель профессионализма, не так ли?
У незабвенного Трофима Денисовича – несомненно – было энное “количество томов” –
народный академик, понимаете ли?
В целом же моя реплика была,\ как в надеюсь просекли её интенцию\
шуткой
“просекли интенцию” – это крутое сочетание.
Элла,
ну, Петрик или Лысенко – это, конечно, клиника.
А вот количество томов – это условный показатель профессионализма, не так ли?
У незабвенного Трофима Денисовича –
несомненно – было энное “количество томов” –
народный академик, понимаете ли?
В целом же моя реплика была\ вы, надеюсь, просекли её интенцию\
шуткой –
вы же не подумали, что я утверждаю, что каждый может заниматься наукой без подготовки?
Пожалуйста, приходи, и раскапывайТрою…
или осуществляй трансмутацию металлов – на кухне где-нибудь у себя?
Cnopm выше дрязг…
Рюрикович, вполне допускаю, что отдельные личности в камуфляже и с отличительными знаками “Азова” могли позировать с нацистскими символами. За это они должны подвергнуться наказанию.
А вооще эмблема “Волчий крюк” точно в таком же дизайне является эмблемой многих европейских городов.
Поэтому конгрессмены должны разобраться в том, кто именно позировал с нацистскими символами. И являются ли эти люди бойцами “Азова”. Если это действительно не подстава, то решение Палаты представителей будет одобрено Сенатом. И “Азов” лишится тех опций, которые были ему обещаны американцами.
Это все очень просто и никакой конспирологии здесь нет.
НЕ ДУМАЮ, что конгрессмены должны разбираться с этим.
Важно не – “волчий крюк”, как вы выразились,
а то, что люди тысячами вырезавшие евреев, поляков и других –
теперь национальные герои Украины.
Не сочувствую ни украинским, ни российским олигархам – и на Украине и в России сейчас \ и была – и остается \ советская власть –
только с более выраженным бандитским уклоном…
Ну да, а свастика вообще еще в начале 20-х годов была священным символом и до сих пор сохранилась в убранстве (отдельных) христианских храмов. Ну и попробуйте пройтись с эмблемой эсэсовской дивизии Das Reich по Иерусалиму или Берлину.
Вопрос не в том, надо или не надо изучать, конечно НАДО.
Вопрос в том, почему в одном случае никаких свидетельств и доказательств вообще не требуется для принятия жестких мер против 150 миллионов, (европейцев, потерявших свои доходы пока не учитываем), а в другом через год после того, как опубликовано куча документальных свидетеств (да, требующих проверки, а как же) начинаем выяснять, ну да, конечно, “кто-то кое-где у нас порой”.
Ладно, подождем выяснения, прежде чем продолжить.
На до же , Вы еще и не знаете в какой религии есть свастика
У вас резко нарушилась острота распознавания, когда речь шла о “принять не равно одобрить” было лучше.
Моя фраза :”Ну да, а свастика вообще еще в начале 20-х годов была священным символом ” – здесь не написано какой(каких) религий, у некоторых была, а у каких не уточняется,
“и до сих пор сохранилась в убранстве (отдельных) христианских храмов”: сохранилась в убранстве храмов не означает, что свастика является до сих пор священным символом христианства.
Вики:
Сва́стика (символ «卐» или «卍», санскр. स्वस्तिक от स्वस्ति, свасти — приветствие, пожелание удачи[1], благоденствие[1][2], от सु, су — «добро, благо» и अस्ति, асти — «есть, быть»[3]) — крест с загнутыми под прямым углом концами («вращающийся»)[4]. Есть мнения, что от направления «вращения» свастики зависит её значение.
Свастика является одним из самых древних и широко распространённых графических символов, который изображался многими народами мира на предметах повседневного быта, одежде, монетах, вазах, оружии, знамёнах и гербах, при оформлении церквей и домов.[4] Символ встречается с 8 тыс. до н. э., предположительно выкристаллизовавшись из ромбо-меандрового орнамента, впервые появившегося в позднем палеолите (подробней).
У свастики, как символа, много значений, у древних народов она была символом движения, жизни, Солнца, света, благополучия, и способна символизировать философские категории
В раннем христианстве свастика была известна как гаммированный крест (гамма́дион), но затем была вытеснена крестом[41][73]. В катакомбных церквях, в Греции, на Кипре, в кельях можно увидеть её изображение традиционной формы[5].
Сведения о свастике как о христианском символе и варианте креста рассматривалась учёными XIX века[74][75][76][9]. Была версия, что тибетская свастика символизировала Бога, распятого за род человеческий[77].
На куполах некоторых русских церквей XV—XVI веков (церковь Иоанна Предтечи в Дьяково, Василия Блаженного, церковь Рождества Богородицы в Путинках) присутствует схожий со свастикой орнамент[5], спирально овивающий купол с осью на его вершине — кресте. В православном дореволюционном руководстве для духовных семинарий свастику называли гамматический крест[5]. До революции часто она использовалась в церкви именно в качестве меандра, была на епитрахилях, орнаментах, на епископских саккосах, на иконах в огромном количестве.
В 1940-е годы, из-за аналогии с символом фашизма, изображения со свастикой убирались, на одежде зашивалась.
“Свастики есть и в херсонесском Владимирском соборе, и в Софии Киевской, и даже в храме Василия Блаженного. Свастические меандры на одежде христианских…”
Что не так?
Гугль в помощь.
У буддистов тоже есть свастика, что с того? Не для всех этот символ имеет одинаковый смысл
Игорь, я знаю, что у буддистов есть свастика. Но у вас были претензии к моему посту. Эти претензии остались или вам теперь понятно написанное мной?
Ник Ефатов. Нацисты не являются национальными героями Украины. В войну вырезали евреев откровенные нацисты, а в мирное время в России было “дело врачей”, по которому проходили в основном евреи. Так что на этом поприще очень многие себя показали соответствующим образом.
Еще раз повторю свое утверждение. Я прожила в Донецке достаточно долго и могу утверждать, что мы часто не знали, кто русский. а кто украинец по национальности, все говорили по-русски и понимали и могли говорить по-украински. К евреям было такое же отношение, как везде в странах постсоветского пространства. Не лучше, но и не хуже, чем, например, в России.
И сейчас все эти дурацкие обвинения украинцев, что они жидобандеровцы или фашисты – это не только глупость, но и попытка унизить всех украинцев.
А главное – от кого мы слышим эти обвинения?
Пока повсюду звучат оглушительные фанфары по поводу годовщины присоединения Крыма, в Петербурге тихо прошел всеевропейский съезд фашистов, под патронажем партии с патриотическим названием «Родина».
Поэтому давайте не будем делать вид, что Украину можно обвинить в чем-то, в чем нельзя обвинить Россию.
В Украине, во всяком случае, съезды фашистских партий не проводятся.
Элла, я что-то пропустил, видимо. А что, собственно, фашистского сейчас в “Родине”?
И украинский фашизм в основном связывают с западными областями, УПА-УНСО, с героизации бандеровцев и эсэсовцев.
И Голодомор устроили украинские фашисты,? Ну а тезис о не законном пребывании ВСУ на территории Донбасса это тянет минимум на академика, Вы еще не академик?
Вам обязательно надо поменять предмет обсуждения, по другому не можете?
Я не писал о незаконности ПРЕБЫВАНИЯ ВСУ. Прочитайте, что я писал, куда пропала острота распознавания терминов.
Про “голодомор” – отдельно. Нет, фашисты к нему отношения не имели.
К вам вопрос: на мои вопросы отвечать будете? Если нет, то просьба написать “на вопросы Рюриковича отвечать не буду”.
Да.
Голодомор 2016г. – организовали именно украинские фашисты, по технологиям, просчитанным и утверждённым за океаном.
а кто кроме Вас назвал голодомором 2016? Ополченцы-отщепенцы и другие лугандонцы пользуются теми благами за которые сами голосовали.
Посмотрим, насколько нравится украинцам то, что они выбрали
“Более 10 тысяч военнослужащих дезертировали из украинской армии за время проведения силовой операции в Донбассе в 2014-2015 гг. об этом сообщил начальник управления военной службы правопорядка ВСУ Александр Дублян.
В 2014 году дезертирство имело массовый характер, около 10 тысяx военнослужащих самовольно оставили воинские части. В отношении них были внесены в реестры сведения об уголовных правонарушениях.
В настоящее время за самовольное оставление части штрафом или условным сроком наказаны около 400 военных, однако трое были лишены свободы на 7 лет.”
Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос в феврале этого года уже приводил данные о массовом дезертирстве в ВСУ. «Следователями военных прокуратур расследуется 5 тысяч 870 уголовных дел о преступлениях, которые совершили 16 тысяч 598 военнослужащих, — сообщил тогда Матиос. — Из них по фактам неповиновения командованию проходят 1 тысяча 648 военнослужащих, это — 293 производства; в самовольном оставлении службы, то есть отсутствие более 10 дней, обвиняются 3 тысячи 200 военнослужащих; за дезертирство — 10 тысяч 266 военнослужащих».
Элла, никто по-видимому не обвиняет украинцев или представителей других народов в том что они нацисты –
я говорил о другом:
о том, что откровенные антисемиты прошлого и настоящего, включая сотрудничавших с нацистами и уничтожавших “инородцев” \ не-арийцев\ – сегодня герои Украины, которых “тиражируют” вполне официально…
“Глава партии «Братство» и бывший лидер националистической украинской партии УНА-УНСО Дмитрий Корчинский призвал Киев перенять методы США, которые практиковались во время Второй мировой войны. Такое заявление он сделал в эфире телеканала «112», передает РИА Новости.
Так, чтобы вернуть Донбасс, по его словам, необходимо бомбить жилые кварталы и строить концлагеря для жителей самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР). «Нашими учителями демократии являются американцы. Во время Второй мировой войны в Америке несколько миллионов граждан были депортированы в специальные концлагеря. Граждане США японского происхождения — потому что они представляли потенциальную опасность», — заявил Корчинский.”
Элла, вас эти призывы устраивают? Это же не просто Мыкола с майдана пишет.
@ ELLA says:
June 16, 2015 at 3:00 pm
На Украине не проводят съездов фашистские партии? Да ну?
А Свобода (ассоциируется с Тягнибоком) не проводит съезды на Украине? Давно ли? Вроде бы до недавнего времени Свобода пользовалась всеми правами политической партии и даже участвовала в парламентских выборах (на которых, впрочем, ее зачистили, так что она не прошла на десятые процента, хотя судя по протоколам партийцев-Свободовцев свои 5% они получили, но США нужно было фальсифицировать эти парламентские выборы (чтобы не пустить фашистскую Свободу и провести абсолютного аутсайдера Яценюка), что США и сделали.
Что же так однобоко? Опишите лучше РНЕ. На своей родине, зачем к соседу в огород заглядывать?
Прошу прощения.” Дело врачей ” было в СССР, а не в России.
“В преддверии юбилея Победы в Питере прошел слет националистов и неонацистов со всей Европы”
Как говорится в статье в “Новойгазете” де-факто форум организует питерское отделение партии “Родина” (также являющейся праворадикальной – “ДС” – Деловая столица, UA), но юридическим организатором является “Русский национальный культурный центр – Народный дом”, называющий это мероприятие “первым в мировой истории Форумом национально-ориентированных политических сил Европы и России”.
“Судя по списку выступающих, принять участие в форуме собирались представители одиннадцати европейских партий – большая часть из них имеет репутацию ультраправых, а то и неонацистских. В то же время они отличаются уверенной поддержкой действий Владимира Путина на международной арене”
Правда, часть из них не приехала, и то хорошо.
Могу привести участников форума, для полноты картины. Названия этих партий не очень ласкают слух.
ELLA, мнение украинской желтой прессы для меня не аргумент, тем более там ни одного слова конкретного нет. Что именно имеется в виду? Рисуют свастику? Призывают всех нерусских выгнать из страны? Что праворадикального ставится в вину “Родине”?
Для Украины нет ДНР и нет ЛНР, как не было для России суверенной страны Ичкерия.
Украинские вооруженные силы пытаются восстановить конституционный порядок на территории своего государства всеми средствами.
Россия за две Чеченские войны так же пыталась восстановить конституционный строй в, тогда еще Ичкерии, и добилась этого также употребив все наличное вооружение.
Говорить и утверждать, что есть ДНР и ЛНР могут только люди, желающие отхватить эту территорию. Иного объяснения нет и быть не может.
>Namiz says:
>June 16, 2015 at 6:28 pm
>Для Украины нет ДНР и нет ЛНР, как не было для России суверенной страны >Ичкерия.
Давайте в ваше “как” добавим для начала строчку “Как для Сербии не было суверенной страны Косово”. Есть возражение против добавления?
Есть понятие СЕЦЕССИЯ. Оно применимо к данному случаю, полагаю.
Что для Украины в настоящий момент нет ДНР и ЛНР у меня сомнения не вызывает.
> Украинские вооруженные силы пытаются восстановить конституционный порядок на территории своего государства всеми средствами.
1. По моим представлениям, поправьте если не так, конституционный порядок наводится полицейскими силами или внутренними войсками в первую очередь. Применение ВС для наведения конституционного порядка? Укажите документ, это регламентирующий.
2. Есть ограничения (опять же поправьте), в применении силы. Применение чрезмерной силы является преступлением. Уничтожить несколько миллионов человек – это НЕ наведение конституционного порядка. Убийство тысяч мирных жителей. детей и женщин – это чрезмерное и не адекватное применение силы.
Те, кто это делал, ответят. по крайней мере перед судом истории. Те, кто одобрял – тоже.
> Россия за две Чеченские войны так же пыталась восстановить конституционный строй в, тогда еще Ичкерии, и добилась этого также употребив все наличное вооружение.
Что, и Точка-У применялась в Чечне?
Между Чечней и Донбассом есть очень серьезные различия.
1. Три года Чечню уговаривали, не применяя силу. Все это время Чечня исправно в полном объеме финансировалась из бюджета РФ.
2. Масса террористических преступлений за эти три года просто зашкалила: массовые убийства, массовое принуждение к выселению (Чечню было вынуждено покинуть (емнип, можно уточнить) от двухсот тысяч до ПОЛМИЛЛИОНА русских. Сколько из них было избито, убито, изнасиловано – сотни как минимум. Потеряли имущество – все. Все это сопровождалось явными и открытыми угрозами.
Т.е. это вне сомнения был ТЕРРОРИЗМ.
Более того, этот терроризм стал расползаться и за пределы Чечни. Власти Чечни практически потеряла контроль над бандами.
3. Факт терроризма зафиксирован – проводится антитеррористическая операция. И проводится она НЕ ВСЕМИ силами, которые были в распоряжении правительства России.
4. Напомните, когда в Чечне был проведен референдум об отделении от России и когда Чечня отказалась от финансирования из Москвы. Видимо, я пропустил этот факт, а он очень важен. Пока я считаю, что Чечня не ставила ОФИЦИАЛЬНО вопрос о сецессии. .
> Говорить и утверждать, что есть ДНР и ЛНР могут только люди, желающие отхватить эту территорию. Иного объяснения нет и быть не может.
Методологическое: у Игоря в настоящей ветке есть два подхода. Когда это нужно ему, он находит любой малейший нюанс в словах, типа “приняли” не значит “одобрили”, когда не нужно – мешает все в кучу. Я пока надеюсь, что Вы более последовательны, как профессиональный философ.
Есть простое объяснение: ДНР и ЛНР есть по-факту. Их статус (признанные – непризнанные, сецессия – федерализация – конфедерализация) можно обсуждать, но они есть. За них голосовали миллионы людей и это исторический факт. Можно не соглашаться с их мнением, но нельзя отрицать высказанность этого мнения. Оспаривать этот эмпирический факт могут только люди с психологией рабовладельцев. Иного объяснения нет и быть не может.
Проголосовали…по конституции Украины,должен был пройти Всеукраинский референдум, про какие миллионы Вы говорите? Кто их считал и можно ли им верить, если они же утверждают что войск РФ на Украине нет и РФ не вооружает лугандонию
Игорь, ну вы то точно ничего не считаете и ничему не верите, кроме своих фантазий ничем не подкрепленных. Не переживайте так. Хотя говорят, что нервные клетки восстанавливаются. Только медленно.
Судя по всему это было послание с глубочайшим смыслом, которое могут понять только Великие ученые
В России для народа никогда не будет вольготно, так как эта система задумывалась и создана для чиновничества. Государство совершенно подавило своих создателей.
Система существует так, как она может работать. “Все действительное разумно”.
Остальное – досужие домыслы. не подкрепленные ничем. Для обсуждения вопроса надо знать историю России хотя бы в пределах учебника Милова.
Из всего написанного товарищем так и не смог установить, какое же мировоззрение этот товарищ имеет.
Защищает В.Путина. Спрашивается, что его уже нужно защищать? От кого?
Поддерживает отторжение областей Украины. А поддержал бы он такие же действия хотя бы российских республик?
Поддерживает и нахваливает политический режим в России. Вероятно, товарищ не знает, что творится в России.
Если этот товарищ поддерживает регламентированное общество – это одно, если он поддерживает свободное развитие – это другое.
Сегодня в России создано чрезвычайно регламентированное общество, если товарищ признает это, значит он видит это и знает к чему приводит данное явление.
Кстати поборника регламентированного общества чуть не продали в рабство, говорят товарищи спасли. Правда это или нет, не могу утверждать, истина покрыта толщей прошедших лет и веков.
“Недостаточный уровень правопорядка в Вооруженных силах (Украины)связан, прежде всего, с тем, что по мобилизации призвано очень много людей, скажем так, асоциального элемента.”
(главный военный прокурор Южного региона Максим Якубовский)
Но виновата в этом, конечно, коррупция в России и лично Путин. Это он заставлял военных комиссаров Украины давать оружие уголовникам. США не может перестать поддерживать невиновных комиссаров, дающих оружие в руки уголовников. Это абсолютно правильная трата миллиардов долларов американских налогоплательщиков.
В стародавние времена в библиотеке Уральского университета наткнулся на кандидатскую диссертацию под названием: “Сокращение тяжелого ручного труда в колхозах и совхозах … и еще в названии были решения съезда КПСС.
Товарищ колонкой цифр, цитатами из основоположников и не совсем основоположников словно Э. Кио доказывал о расцвете советской деревни. Объемистая работа.
В Свердловске проходила выставка художников (каких не помню). Там совсем не долго “повисела” картина “Советская деревня”. Разваливающееся крыльцо, калитка на одной петле, заросли репья и крапивы. На завалинке две старушки беседуют и почему-то петух заливисто о чем то поет. Зрители собирались у этой картины: многие возмущались.
Кто был прав? Ученый со своей диссертацией или художник – рассудило время. Разница была в том: Один хотел цифрами и трескучими фразами скрыть истину; художник донес истину зрителю талантом, данной самим Богом, может быть.
Надо фразу дописывать, но не разрывать, иначе будет бессмыслица.
Г.Гегель писал:”Все действительное – разумно и все разумное – действительно”.
Отсюда вывод: неразумное является не действительным и подлежит отрицанию.
> Надо фразу дописывать, но не разрывать, иначе будет бессмыслица.
Г.Гегель писал:”Все действительное – разумно и все разумное – действительно”.
> Отсюда вывод: неразумное является не действительным и подлежит отрицанию.
Какому отрицанию?
Фраза означает, что действительность познаваема, доступна разуму. И что правильный прогноз на основе этого познания осуществим в реальности.
Откуда Вы взяли этот вывод?
Можно и нужно знать историю. Можно знать труды историков российских от М.Карамзина до Вами любезнейшего Л.Милова и на основе высказываний их подкреплять своекорыстные, тенденциозные идеи, не имеющие никакой реальной связи с действительностью.
Российская идея, однажды зародившись, что территорию населяющую славянами (русскими) необходимо постоянно расширять. Вся русская история – это войны с целью захвата все новых земель. По меткому выражению одного товарища: ” Русские, ведя справедливые войны по защиты земель Московии, завоевали одну шестую часть света”. Вот этой идеей сейчас часть российского общества и охвачено.
Если утверждать, что “Все действительное разумно” (Написано так у Вас), то можно смело утверждать, что фашизм – разумно, так как он еще ого-го какой действительностью был.
Namiz, а как мне к Вам обращаться? Доктор подойдет?
>Можно знать труды историков российских от М.Карамзина до Вами любезнейшего Л.Милова и на основе высказываний их подкреплять своекорыстные, тенденциозные идеи, не имеющие никакой реальной связи с действительностью.
Давайте конкретно. Берем утверждение – “факта вне теории не бывает”.
Как Вы полагаете. у него есть “реальная связь с действительностью”?
(извините, а реальность и действительность разве не синонимы?)
Ну да. А для оправдания захватнических налётов на мирную Европу – коварные русские сочинили мифы и легенды про всяких там Наполеонов, Гитлеров, Бисмарков…
Это русские подкупили турецкое правительство чтобы оно учинило геноцид армян и ассирийцев, это русские дали взятку японскому императору для массового истребления полинезийцев и филиппинцев, забашляли Эйзенхауэру чтобы посмотреть на фейерверки в Хиросиме и Нагасаки, Вьетнамом напали на США…
Вы же самый умный на свете, Намиз. Кто может не поверить такому авторитету?
Если Вы говорите “Все действительное – разумно”. Это говорит о том, что Вы в своих философских познаниях поднялись до уровня древнегреческих философов.
Но, товарищ, это уже пройденный этап немецкой классической философией.
Можно мне надеяться, что все же до Канта? У него разум (Vernunft) познавательная и практическая способность. Ну или до Маркса. Или до Рузавина.
Тем не менее, как некоторое приближение, такое утверждение мне кажется работающим.
А почему именно фашизм, а не убийца, например?
На вопросы мои отвечать не стали. Почему? Они неверно сформулированы? Неинтересны? Что-то еще?
PS. Обращение “товарищ” в данном случае режет слух, не?
Если Вы заканчивали технический ВУЗ и изучали философию по А.Спиркину, все ляпсусы простительны.
Но, Вы сразу берите быка за рога и начните с “Тезисов о Фейербахе”.
Там есть замечательный одиннадцатый тезис: “Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его”.
Так не мог бы рассуждать сам Создатель. К.Маркс мог – раскрыл законы развития человеческого общества.
Отсюда и воспитание человека в духе преданности к коммунистическим идеалам. Лучше сказать: подавление человеческого в человеке им же созданным Левиафаном.
Когда одного мудреца спросили, кто же будет жить в его “Идеальном государстве”?
Граждане, которых мы воспитаем посредством искусства. Кто не пожелает перевоспитаться, переселим (пока переселим).
А ведь Джугашвили воплотил идеи этого мудреца. И сегодня продолжается насаждение этой же идеи.
Есть крылатое выражение: “В мире был один философ – Платон, остальные только толкователи его идей”. По некоторым данным, настоящее имя его было Аристокл.
В Ваших комментариях не звучали какие-либо вопросы.
Тогда, с Вашего позволения, я их напомню.
1. “Namiz, а как Вы относитесь к Карлу Попперу? В философском, естественно, смысле.”
Обращайтесь ко мне как хотите, но я не доктор. Товарищ, лучше.
Между понятиями “действительность” и “реальность”, конечно есть.
Действительность существует независимо от нашего сознания. Реальность – это то, что ты ощущаешь здесь и сейчас.
Действительность – это вне нас и независимо от нас. Реальность – мое (Ваше) ощущение здесь и сейчас.
Реальность – иллюзия; действительность – возможность.
Для чего Вам эти ” дебри”. А.Спиркин написал “философию” на все времена.
вы не доктор – так восстановим справедливость.
Вы же, я так понял, сдали все кандидатские минимумы. подготовили диссертационную работу. Т.е. по сути все квалификационные требования выполнили. Так почему не?
Учебник Спиркина, хоть убей, не помню. Запомнилась книга Г.Рузавина. По ней в основном писал реферат при сдаче канд минимума и вообще заинтересовался философской проблематикой (на непрофессиональном уровне, конечно).
Слово “товарищ” (после 70-х, по крайней мере) имеет достаточно четкую коннотацию, включающую фамилию или должность и подчеркивающую официальность обращения. Товарищ Петров, товарищ генерал….
ТОВАРИЩИ спорщики, а когда же – о спорте?
Всегда! (с)
О спорте искусстве или о спорте бизнесе?
Или о ЧМ18?
Господин N, (совершенно не насмешка), То, что Вы написали в первом абзаце Вашего комментария – правда. И тема была перспективная: “Воспитание человека в философии Платона”. Разрабатывал тему воспитания ремесленников и земледельцев на что он, по общему мнению не обратил должного внимания. Вот, по фрагментам высказываний, и восстанавливал его систему воспитания, по сегодняшнему понятию, крестьянина и рабочего.
Честно признаться, что творится на философском фронте сегодня, я тоже совершенно не знаю. Последние общения с философами, с настоящими, было в Уральском университете, состоялось лет эдак 30 назад. Тогда ректором был П. Суэтин, кажется. Запомнился только потому, что принял документы без одобрения обкома КПСС. Тогда на этот факультет без направления было нельзя поступить.
Я о себе говорю только потому, что ничего лишнего по профессиональной привычке не могу сказать: служил срочную кодировщиком и шифровальщиком. Знаю, что можно сказать, а что нужно умолчать.
И главное, почему “не”? В дипломе об окончании ВУЗа записано “философ”. Посчитал, что этого достаточно. Очередная бумага не прибавит философской мысли. И, потом, чем больше окунаешься в эту стихию, тем больше понимаешь, что до тебя многое уже было разработано. А писать ради бумаги, настоящий философ не будет.
Сегодня настольной книгой является Ф.Ницше “Злая мудрость”. Трудна, конечно, для понимания, но при напряжении возможностей понять можно.
Успехов Вам.
Давайте тогда уж Товарищ Ч. А Я вас буду называть камрадом Z. Чем последняя буква хуже первой?
А Ницше мне понравился. “Веселая наука”.
К сожалению работы К.Поппера не читал, но для сдачи экзамена по истории зарубежной философии прочитал приезжий товарищ из Москвы лекцию о его философских взглядах по книгам: “Открытое общество и его враги”, “Нищета историцизма”. Этого было достаточно чтобы сдать экзамены.
Понравились его идеи (социальные):
-будущее не предопределено;
-открытое общество высвобождает критические способности человека;
-возможно бескровной смены элиты, не оправдавшей надежд граждан.
Собственно работы касающиеся наук и их развитие не читал и сказать ничего не могу.
Философ крупный и методика обучения, хоть и не оригинальная, но продуктивная.
Не то, что крупный, я полагаю в настоящий момент определяющий социальное движение общества. Я бы еще упомянул его книгу “Все. Люди. Философы”.
Вы, похоже, не читали её, так что остается спросить, вы согласны хотя бы с названием?
Внимательнее надо читать тексты. Речь шла только и только о России.
Если Вы желаете написать о Германии, Франции, Великобритании, кто Вам запрещает это сделать. Раскройте их захватническую сущность.
Возьмите, к примеру, Англию и покажите как она стала Великобританией.
О футболе надо забыть: под Капелло “копают”. Говорят со свиным рылом в калашный ряд залез. Но парашют “золотой” уже заготовили.
Чтобы выиграть будущий чемпионат мира, необходимо скупить всех выдающихся футболистов, натурализовать их на время игр, выиграть кубок, а там трава не расти.
Своими силами не осилить, полагаю.
Книга имеет название “Все люди – философы: Как я понимаю философию”, то есть все люди имеют склонность к “любомудрию” или “любовь к мудрости”.
Можно согласиться с фразой его: ” все люди – философы поскольку они придерживаются той или иной точки зрения на жизнь и смерть”.
У каждого есть личное мироощущение, мировосприятие и свои взгляды на мироустройство. С этой точки зрения он, несомненно, прав.
Вот и здесь, на ГА, образовались два “философских направления” – группировки войны и мирного сосуществования.
по ученому,мирное существование это так: Мирные жители Донбасса не будут воевать с Украиной если та отдаст территории по новороссию и будет их содержать,
а воинственные это ВСУ потому,что не позволят появиться проекту новороссии.
Как меня умиляет это “и будет их содержать”! Украина содержит Новороссию?
А не подскажете ли мне, за что/после чего стали прессовать банду “Торнадо”?
Я могу подсказать:
В батальоне “Торнадо” заявили, что не задолго до громких арестов своих бойцов они задержали поезд ехавший из оккупированных территорий Донбасса (читай – Новороссии) с чугуном и угольной крошкой кокса общей стоимостью в несколько десятков миллионов.
Источник: http://censor.net.ua/p340524
Еще раз повторю важный момент: чугуном и угольной крошкой кокса общей стоимостью в несколько десятков миллионов.
Источник для Вас нормальный?
Новороссия поставляет необходимые товары (уголь и кокс – товары) и получает за это деньги.
Так что Вы эту мульку про то, что вы там содержите Новороссию, оставьте.
Это в том числе и благодаря Новороссии этой зимой вы не перемерзли насмерть и системы отопления в ваших домах не разморозились так, что пришлось бы их полностью менять.
В Новороссии достаточно ресурсов и кадров, чтобы благополучно себя содержать.
написано не “содержит”,а содержать. Вы не видите разницу?
Вы обиделись на крымчан, что они вас всех послали? Так ведь не всех, а только упоротых свидомитов и их пастухов. Вот что вы там кричали, “Москалей на ножи!”, так?
А если 80% крымчан чувствуют себя “москалями” – и НЕ хотят на ножи?
Но это, видимо, слишком сложно для вашего понимания. Неприятная правда о нереально низком IQ, как всегда, заблокирована больным самолюбием от признания её.
Господа философы, по-моему, вы слишком отвлеклись от заданной темы и забрались в горние выси.
Вы помните, наверное, фразу из нашего общего прошлого “Коммунизм – это советская власть плюс электрификация всей страны”.
Из чего зубоскалы делали вывод: “Значит, электрификация всей страны – это коммунизм минус советская власть”. Как мы знаем, коммунизма не получилось, но советская власть была достаточно долго и электрификацию провела.
Посмотрим на заданную тему: “ФИФА – это как Россия без ядерного оружия?”. По аналогии можем сказать: “Значит, Россия – это примерно ФИФА плюс ядерное оружие”? Т.е. какие-то такие аналогии возникают у автора.
Сразу оговорюсь, что и в первом, и во втором случае культурная составляющая (литература, искусство и т.д.) выводится за скобки. Речь идет только о государственном и общественном устройстве.
Теперь если перейти не к философским изысканиям, а к обычной математической логике, то получается, что в первом случае сов. власть и электрификация, очевидно, были необходимыми, но недостаточными условиями для построения коммунизма в этой одной, отдельно взятой стране. О достаточных условиях уже говорить поздно.
А как же быть в нашем случае? Являются ли ФИФА и ядерное оружие – достаточными условиями для существования России? И являются ли эти же самые условия необходимыми?
Может, обратить внимание на то, что кроме криминала и ядерного оружия у России нет таких же по величине и значимости составляющих, чтобы она могла состояться как процветающее государство в будущем?
Может, совсем не нужно отхватывать куски чужих территорий для самоутверждения, размахивая при этом ЯО?
Может, стоит сосредоточиться на этих недостающих условиях, а не лезть со своей местной фифой в украинские дела?
Может, это и есть необходимые условия для процветания России? Но это только то, чего делать не надо. А что делать надо? Вот это и нужно четко определить, а не заниматься ненужными и опасными для самого существования России делами.
> По аналогии можем сказать: “Значит, Россия – это примерно ФИФА плюс ядерное оружие”? Т.е. какие-то такие аналогии возникают у автора.
У России возникают другие аналогии : Россия это примерно Югославия + ядерное оружие.
Точнее: “Югославия – это примерно Россия, только поменьше, на ней удобно тренироваться, и без ядерного оружия”.
Это подтверждено надежными фактами.
Господа комментаторы, быть может, кто-нибудь растолкует какой скрытый смысл заключен в названии статьи: “ФИФА – это как “Россия без ядерного оружия”?
С 9 июня с.г. пытаюсь раскодировать это название, но к единому мнению или решению не могу прийти. Предполагал, что автор хочет сказать: ФИФА – коррупционный клубок, но без ядерного оружия. Россия -коррупционный клубок, но с ядерным оружием.
Вывод. ФИФА можно прижать к ногтю из-за отсутствия ядерного оружия. Россию к ногтю не прижать, обладает ядерным оружием. Еще 40 ракет неуязвимых на подходе.
Полемика отдельных “товарищей” похожа на грызню зажиревших бездельников, спрятавшихся за ширмой “сети”. Вам вряд ли прийдется отвечать за решение конкретных вопросов неспособны за слова отвечать даже минимально…
Я случайно зашел сюда. Общайтесь и дальше. Мне вас жаль
Когда хочется сесть в лужу, человек обязательно сядет в него:”17 июля парламентская газета “Голос Украины” опубликовала подписанный президентом П. Порошенко Закон ” О лишении В.Януковича звания президента Украины”.
Вопросы есть? Товарищ Ч, выдает желаемое за действительное.
С “Торнадо” произвели действия правильные и, я сказал бы открытые. Это не всегда на это решатся . В России даже число погибших в мирное время военнослужащих под секретом.
В период моей службы отправили три цинковых гроба с официальным объяснением: при выполнении воинского долга. Но по роду своей службы знал положение с самоубийствами и насилием по всему ГСВГ.
Комрад Z, вам удобно в луже? Загляните на сайт Конституционного суда Украины
Наливайченко, кадрового сотрудника ЦРУ и по совместительству главу СБУ, убрали, видимо госдепу надоело терпеть беспредел, творимый ЦРУ.
“Президент Украины Петр Порошенко обратился в Конституционный суд (КС) с просьбой признать не соответствующим основному закону страны решение Верховной Рады о лишении Виктора Януковича звания президента. Обращение Порошенко опубликовано на сайте КС.”
— Р: далее интересная аргументация:
«Поскольку закон, конституционность которого оспаривается, не имеет нормативного характера, Верховная Рада, приняв его, действовала вопреки нормам Конституции Украины», — отмечается в тексте представления.
Порошенко подчеркивает, что, согласно основному закону страны, Рада не может лишать звания президента. В обращении указывается, что статус президента сохраняется за человеком пожизненно, если только он не был отстранен от должности в порядке импичмента.
«Таким образом, Конституцией Украины установлен единственный случай лишения звания президента Украины и не предусмотрено принятие ни одним органом власти отдельного акта в какой-либо форме о лишении звания президента Украины», — говорится в тексте.”
Р: оппаньки. Но Конституцией Украины не предусмотрено никаких других случаев лишения не только звания, но и полномочий Президента кроме импичмента. .Не?
Цитируем далее сообщение :
“Закон о лишении Януковича звания президента, подписанный Порошенко, вступил в силу 17 июня, в день публикации текста документа в парламентской газете «Голос Украины».
Да-да,17 июня опубликовали, а в воскресенье не поленились отозвать.
Про Торнадо: красиво пишете, комрад Z. Только один нюанс. Половина боевиков “Торнадо” РАНЕЕ СУДИМЫ. Вы будете утверждать, что власти Киева об это не знали? Набрали уголовников и дали им оружие и власть.
Дорогой Рюрикович,
у вас выраженная тенденция к мазохизму:
Вы вступаете в анти-общение с таким большим количеством людей и получаете от них …
ну, то, что получаете…
Вам стоит провести ауто-психоанализ.
Даже на самом поверхностном уровне вы выявите много удивительного …
и
нуждающегося в изменении.
и получаю от них заряд бодрости?
В России такой дурью как психоанализ не маются да и вам не советую. Займитесь лучше матанализом. Для здоровья намного полезнее. Точно-точно. А вообще – спасибо за заботу.
Дело явно не в том “какой дурью вы маетесь” \ выражаясь вашим языком…\
Прост вы явно с удовольствием привлекаете к себе “разные слова” от разных людей,
как бы наслаждаясь тем негативом, который изливается в ваш адрес…
И этого момента не отменяет то, что вы обратитесь или не обратитесь к психиатрам…
Лео, вы просто не представляете насколько смешно вас читать. Продолжайте, доставьте мне удовольствие. “Ай Жучка, …”
Лишили, не лишили; законно, не законно; утвердила Рада или нет – все это детали.
Факт – П. Порошенко является Президентом Украины. Какие могут возникнуть вопросы?
Истина. По словам АП В.Ковальчука, Президент П.Порошенко подписал закон о лишении Януковича звания Президента Украины в КС. “Мы уверены, что после решения КС такое обжалование (януковичи обращались с такими петициями) станет уже невозможным”.
Словоблудием истину не скрыть.
Да-да. Законнно-незаконно – это не важно, а слова малоизвестного фрика – истина.
Я понял Вашу философскую позицию.
@ Namiz says:
June 21, 2015 at 8:32 am
Так у вас там два факта: Янукович является Президентом Украины? Да, является, поскольку ни одно основание для сложения им полномочий президента Украины не выполнено. (и из всех теперь возможных в связи с путаницей и кашей, которую с подачи американцев заварили на Украине остается только смерть. Все остальные уже практически неприменимы).
Порошенко является Президентом Украины? Ну как бы да, является.
Ситуация двоевластия налицо!
(Ну, Украина вообще родина слонов. То там третий тур выборов проходит в нарушение конституции, то теперь вот так два президента. Впрочем, так, куда ручонки прикладывают американцы, такое часто бывает. Вон и в Афганистане что-то такое было подобное: вроде выбрали одного, удобного для США, но второй, неудобный для США, заявил протест и ему тоже какую-то должность в разрез с законодательством изобрели).
Кстати, вот если сейчас что-нибудь случится с Порошенко, ну там, смерть или внезапный отказ от должности или импичмент, то окажется, что единственный и законный президент Украины – это Янукович.
Кстати, нормальные люди сначала проводят юридическую экспертизу, а потом выносят в парламент и на подпись президенту.
А что закон противоречит конституции Украины (как и вся деятельность этих бандитов и мелких шулеров с депутатскими мандатами) – это видно и без КС.
Апелляционный-то суд уже разблокировали или как?
In, сегодня вроде 70 лет Радовану Караджичу. Караджича арестовали в 2008-м. Информация о процессе просачивается очень скудная. Самое свежее кое-что, трехлетней давности – то что одно из обвинений в геноциде снято.
Сколько времен позволяет демократическая система “свободного мира” держать человека в тюрьме, если ни одно обвинение не подтверждается? Да сколько угодно. Это же свободный мир.
In,я Вам не раз говорил ели Вы не знаете что такое фашизм , то откройте википедию и прочитайте .
Что читать то, фашизм – это “украина понад усе”.
И действительно, что там читать великому профессиональному ученому, который ФСЕ знает.
Всякие явления, в особенности в политической жизни, необходимо рассматривать так, что еще вчера не легитимное явление со временем становится вполне легитимным.
Даже новейшая истории РФ подтверждение тому.
Большевики взяли власть легитимно? Нет, конечно, но со временем все страны признали легитимность данной власти. Долее всех в этом вопросе упорствовали именно США.
Социальные революции на то и происходят, чтобы смести с исторической сцены легитимную власть.
Камрад Z, тогда в чем проблема с ДНР и ЛНР? Они и сметают по вашей терминологии легитимную а по терминологии нашей (и Порошенко, как оказалось) нелигитимную власть. При этом делают это исключительно на своей территории в своей экономической зоне и защищая свои экономические интересы.
Какие у Вас могут быть претензии к ним после только что сделанного заявления? Предыдущее про лужу тоже помним 🙂 ).
Даже бывает так, что во время выборов президента страны нарушались права граждан,т.к. не все претенденты были допущены к выборам. А потом выбранны
Даже бывает так, что во время выборов президента страны нарушались права граждан,т.к. не все претенденты были допущены к выборам. А потом “выбранный ” таким образом президент становился легитимным.
Или для его избрания переписывают Конституцию страны, чтобы уже выбрать на 6 лет и не чикаться с этим каждые 4 года. И “выбранный” таким образом президент тоже становится легитимным.
Или президент приказывает своим задуренным подданным выбрать президентом своего младшего партнера, а потом опять, по тем же основаниям, возвращается и становится снова легитимным президентом.
И никакой узурпации власти! Исключительно по любви ! Так “выборы” примерно происходили, когда выбирали Мугабе. Даешь в России мугабскую легитимность!
Ирония помогает унизить и “уничтожить” оппонента, но не помогает найти истину.
Вы сейчас 86% населения как минимум объявили ничтоже сумняшеся задуренными, т.е. не способными к элементарному анализу ситуации. При этом очевидно, что себя вы задуренной никак не считаете. Не обосновывая, на чем основывается такая квалификация и квантификация ситуации.
Можете объяснить и обосновать БЕЗ ИРОНИИ?
По поводу “не всех допустили”. В России есть закон, определяющий права и обязанности кандидатов на должность Президента. Этот закон был нарушен?
В идеологизированном обществе можно допустить, что даже 90% населения не в состоянии критически воспринимать явления, даже те, которые идут во вред государству. К примеру, коррупция в РФ.
Сегодня 95% процентов населения РФ обслуживают остальные 5%. Система, выстроенная и утвердившаяся в РФ, по своей сути антинародная. Она обслуживает ничтожное малое количество населения: государственный бюрократический аппарат.
Камрад Z, а как Вы оцениваете “Третью волну” Тоффлера, как считаете, есть там что-то полезное для понимания сегодняшней России?
Для меня не существуют ни ДНР, ни ЛНР. На сегодня есть Украина со всеми своими проблемами. Украина борется с мятежными областями. Чем скорее там установится мир, тем лучше будет населению этих двух областей и всей Украине.
Можно было бы с Вами согласиться, если на политической карте мира существовали бы ДНР и ЛНР и там произошли социальные революции.
Но Вы желаемое выдаете за действительное. Нет ДНР и ЛНР, есть только Украина.
Надо бы помогать братскому народу преодолеть кризис, но увы… видим совершенно иные действия.
Людей для вас не существует. А так все замечательно.
Если П.Порошенко и вносит документ о не легитимности отстранения Януковича от президентства, то этим он не хочет передать власть ему. Он больше печется о своей собственной безопасности.
Чтобы впредь ВР не могла так поступить с очередным президентом. Сегодня ты Президент, а завтра можешь и шоколадками торговать где-нибудь на углу.
Пекись – не пекись. Прошу извинить за пространное выборочное цитирование.
“С разницей в несколько дней арестованы Насер Орич и Рамуш Харадинай – две знаковые фигуры балканских войн, два палача, фамилии которых известны сербам так же, как русским известны Басаев и Чикатило. Оба уже были под судом в Гааге по обвинению в геноциде, оба оправданы. Новый суд над ними способен взорвать регион и поставить европейские элиты в крайне неудобное положение.”
“Перейдя границу, Харадинай вместе со своим отцом и братьями становится лидером УЧК в горной Метохии. Личный авторитет, позволивший ему занять должность командира отряда «Черные орлы» и коменданта Метохии, он заслужил за личную жестокость. Во время американских бомбардировок Харадинай стал одним из немногих командиров УЧК, которые получили спутниковые телефоны для непосредственной связи с войсками НАТО и координации их действий. По этим же телефонам натовские бомбардировщики наводили и на сербские объекты в Косово. В результате комендант Метохии становится начальником генерального штаба УЧК, подминает под себя наркотрафик, контрабанду оружия, сигарет и машин. После провозглашения независимости Косово это чучело назначают премьер-министром, и с ним здороваются за руку первые лица Европы. Занавес.”
“На суде его представляло лондонское адвокатское бюро «Матрикс», то самое, в котором трудится Чери Блэр, жена тогдашнего премьер-министра Ее Величества; меньше чем за 7 миллионов евро оно с дивана не встанет. Адвокаты демонстративно не представили на суд ни одного свидетеля защиты, издевательски заявив, что у обвинения не будет доказательств, которые придется опровергать.
Как в воду глядели.
Прокуратура не смогла представить суду 10 (!) свидетелей, поскольку девять из них погибли до суда, а последний был ранен и благоразумно отказался давать показания сам. Из этих свидетелей трое (Джейдин Муста, Садрик Муричи и Весел Муричи) были так называемыми специальными свидетелями трибунала, то есть им полагалась охрана и защита, но все были расстреляны по классическим канонам заказного убийства”
“У обвинения остались лишь показания двух «номерных» свидетелей, то есть тех, кто приехал в Гаагу с измененными именами и публично не светился. Мужчина и женщина. Женщина рассказала о массовых изнасилованиях, в которых принимал участие лично Харадинай, а также о зверских пытках и убийствах пленных сербских полицейских. Мужчина рассказал о том, как Харадинай лично зарезал его пятилетнего сына за «сотрудничество с сербами».
Защита пожала плечами.”
В Гааге его оправдали. Посмотрим, доставят ли его сейчас в Белград.
Так что мы знаем, что Запад может оправдать все.
Все -то вы о Западе знаете. Не хотите получше с Россией познакомиться?
https://www.youtube.com/watch?v=MHF2emgnEe8
А Вы?
Хорошо, “вакханалию” прикрываем. Раз уж на так нервирует местных недотрог.
Тем не менее. Тех, кто готов отстаивать свою точку с аргументами и не штампами, желательно не затыкая сопернику рот, а предъявляя доказательства, приглашаю на сайт http://www.snowforum.ru/
Как и должно быть в тоталитарной России форум финансируется самими посетителями.
http://www.snowforum.ru/forums/?board=general&action=view&id=-205656&ts=20150316212907
На форуме достаточно большая прослойка либералов. Им очень нужна ваша поддержка.
Ну и вообще, познакомитесь с Россией. Продвинете свои идеи.
Но я не прощаюсь, даже не думайте.
Да, Вы, оказывается, батенька, вампир, если от таких дрянных высказываний в свой адрес умудряетесь черпать свои жизненную энергию.
Не дождетесь. :yes:
Товарищ, вопросов довольно. Здесь не КВН.
Вы на удивление легко отказывается от своего права задавать вопросы и демонстрируете неготовность отвечать на элементарные вопросы.
Тем лучше.
Вы, к сожалению, напоминаете юного следопыта.
Вы прочтите(если читали в юности, то прочтите еще раз) новеллы Л.Н.Толстого: “Много ли человеку земли нужно”, “Холстомер”.
Быть может, поубавятся всевозможные вопросы.
Господи, не дай нам покоя:
Упаси нас от самодовольства,
Которое приходит, когда исполнилось все, что желали, —
Но лишь потому, что желали малого,
Когда видим мы, что плаванье окончилось благополучно,
Но лишь потому, что плыли вдоль берегов.
Господи, не дай покоя душе,
Чтобы вкус земных даров
Не заглушил жажду жизни вечной…
Господи, забудем о покое и, исполнившись дерзости,
Выйдем в море навстречу шторму,
Который напомнит нам — Ты над нами владыка,
И потеряв землю из вида,
Мы обратим свой взор к звездам небесным.
Распахни перед нами горизонты надежды
И выталкивай нас в будущее —
Да пребудут с нами сила, отвага, любовь и надежда.
Автору пора бы закрыть эту вакханалию. Где нет РФ и ядерного оружия. А есть один ошалелый Рюрикович, не знающий куда бы еще применить силы.
Вам, прямая дороа в ЛГБТ, и автору и этому Рюроковичу.
Рюрикович, можете объяснить нам свой мыслительный процесс?
Для чего вы привели здесь молитву пирата, жившего в 16 веке (по другим источникам это английский мореплаватель, баронет Френсис Дрейк)
Ведь мы все здесь околачиваемся совсем не для того, чтобы меряться интеллектуальным уровнем. Уверяю вас, что я могу привести цитаты из произведений таких авторов, о которых вы и не слышали. Но я не считаю, что вправе это делать только для того, чтобы объявить вас невеждой.
Такое впечатление, что вы стремитесь как-то выделиться из нашей общей массы. Давайте, выделяйтесь, если сможете. Но не таким же способом.
ELLA, мне казался очевидным ход мысли.
Комрад Namiz высказался в том духе, что “человеку много не надо” со ссылкой на Льва Толстого “много ли человеку земли нужно”.
Мне эта позиция не близка. Мог, конечно, ответить каким – нибудь “Маршем энтузиастов” – Нам ли стоять на месте, в свои дерзаниях всегда мы правы”.
Но решил ответить ОБЩЕИЗВЕСТНЫМ на Западе, как я полагал, произведением, иногда называемым “гимном протестантизма”, призывом к деятельности, к новому, к свободе.
Что вызывающего в цитировании широко известного и всеми узнаваемого произведения – в упор не понимаю.
Кстати, по поводу Вашего высказывания “Уверяю вас, что я могу привести цитаты из произведений таких авторов, о которых вы и не слышали. Но я не считаю, что вправе это делать только для того, чтобы объявить вас невеждой.”
Я Вас прошу – делайте это. Мне как раз интересно узнавать новых авторов, которых я не слышал.
И я не понимаю, почему возникает такая ассоциация “если человек что-то не слышал, то он невежда”. Сейчас в мире столько информации, что все знать просто невозможно. Иногда мимо проходят и вещи, которые считаются общеизвестными. Делитесь своими знаниями, это же так здорово. Почему надо бояться сказать что-то такое, что другие не знают? Не понимаю.
Какая-то культура разная, что ли. Вы все понимаете наоборот. Ну, или я все понимаю для вас наоборот, что одно и то же. Ну так надо больше общаться, чтобы спокойно к этому относиться.
Вы не исключаете, что и американцы иногда видят у русских злые намерения, где их и в помине нет, а есть просто некоторые культурные различия? О которым можно спокойно поговорить.
Уважаемая Элла, ПРЕЖДЕ, чем цитировать экзотических и/или популярных авторов, – хотя бы иногда пытайтесь ПОНИМАТЬ то, что цитируете.
Ведь регулярно такой нелепый бред (цитаты) постите, простите уж.
Да просто потому, что этот форум – не об этом. Вы хотите задавать темы – я не против. Создавайте блог, мы обсудим ваши утверждения, обвинения, аналогии, противопоставления и т.д.
Но не нужно так распыляться. растекаться и уводить дискуссию в сторону по данному конкретному поводу. Мне, например, неинтересно отвлекаться на всякие движения чувств и борения мысли, которые возникают как случайные флуктуации. Наш формат не предполагает таких затянувшихся дискуссий и отвлекающих маневров. Просто потому, что эти блоги пишутся на конкретные сиюминутные темы.
А ваше предложение по snowфоруму надо обдумать. Это что, противовес Дождю?
Это вообще никакой не противовес ничему. Обычный форум, сначала был “игровой” при разработчике игр. Потом разработчику это стало не нужным и он решил избавиться от расходов (копеечных, на самом деле).
Но народ, который привык общаться на форуме расходиться не захотел, денег на сервер собрали и продолжили общаться. Народ самый разный. До сих пор многие обсуждают игры. Но есть и те, кому интересна политика, история, экономика, наука – это все отдельные подфорумы. Есть и коммунисты и националисты и либералы и предприниматели и студенты. И ссоримся и переругиваемся однако живем больше 10 лет как-то, в том числе уже года три-четыре абсолютно самостоятельно.
Форум не большой (хотя мне показалось, что посетителей больше, чем на ГА).
Ну, такая никем не контролируемая свободная российская площадка. Не премодерируемая, естественно, чай в тоталитарной России живем, а не в свободной Америке.
Модераторы есть, но бан только за мат или откровенное хамство и то на 1 день в основном. в любом случае любую более менее корректно выраженную точку зрения обсудить можно без проблем.
Познакомьтесь с реальной Россией. Может все не так страшно.
А насчет блога – может в этом и есть смысл. Для разнообразия и представления разных точек зрения.
Ну не на этом же форуме. Я вам говорю о том, что это не тот формат. С чего вдруг я начну разговор о каких-то, скажем. новых течениях в какой-то облсти знаний или литературе на этой ветке, где обсуждаются совсем не простые вопросы современной политики.
Не нужно все смешивать в кучу. У нас и так получается, кто в лес, кто по дрова.
Элла, форматов бывает только два: скучный и интересный. Почему вы скучно ходите строем и хором бубните одну мысль? Это у вас такая свобода?
Россия как ФИФА,
Россия как ФИФА, yes!
Россия как ФИФА,
Только без ракет, бумс,
только без ракет, чмокс,
только без ракет, звяк.
Кого ГА хочет убедить и в чем, тех кто и так считает Россию исчадием ада и угрозой человечеству? Это же скучно и нудно. Может американцы привыкли так обсуждать, может российские эмигранты так привыкли обсуждать. Наверное это “плодотворнее”. Да, в кавычках плодотворнее. Я уверен.
Но это не способ установить контакт и понять друг друга.
Не надо предполагать в контрагенте СОБСТВЕННЫЕ интересы. Это ошибочный перенос.
ОНИ стараются переубедить максимальный контингент, и не более того. Потому и применяют агит.схемы, рассчитанные на крайне некритичного и даже, пожалуй, слабоумного, читателя.
А слова “правда”, “истина”, “взаимопонимание”, “согласование понятий и семантики” – для них пустой звук.
Голая пропаганда без малейшей привязки к реалу. Псаки.
Очень смешно, о двух форматах, если Вы больше не воспринимаете то это не значит , что их нет. Мне понравилось как Вы перескочивший с коррупции на безбилетников 🙂 Рюрикович,Вы просто гений не признанный, я бы Вас не выпускал из штатов.Дали бы там Вам должность и на Вас изучали бы например, через какую призму Вы на мир смотрите, сами ее воздвигнули или нет… Очень редкий экземпляр 🙂
Игорь, ну как можно быть при такой необразованности таким активным, вы хоть что -нибудь читаете кроме Голоса Америки?
Я так и думал, что вы будете за безбилетников. Денег на билет не хватает, что ли…
И да, попробуйте делать грубые количественные прикидки, это полезно
как то “коряво” написали,попробуйте с умничать по ученому
понять ,что агрессию? Да у Вас крыша уехала товарисч УЧЕНЫЙ,проблема и заключается в том ,что РФ должна наконец та понять ,что с таким поведением не то что из ПАСЕ выкинут,а вообще разговаривать перестанут и будет вместо РФ ещё один чучхе
Не захлебнитесь в собственной желчи. Россия ничего никому не должна. А вы безусловно имеете право продолжать хамить.
Минимум , что она должна, так это соблюдать подписанные ею документы. Может быть их можно не соблюдать потому, что они устарели и на сегодняшний день не актуальны?
Я уверена, что не все так страшно. Я даже думаю, что те 86%, о которых мы говорим с ужасом, на самом деле придуманы. Насколько я могу судить по различным фору мам, где-то 30% – это люди закаленные антиамериканской пропагандой, которые уже не смогут сбросить с себя эту кожу, она пристала навечно. А 40-50 % – это колеблющиеся, которые ни в чем пока точно не уверены. При малейшем ослаблении усилий киселевых и соловьевых они захотят во всем разобраться самостоятельно.
А 20-30% – это люди “Дождя” и “Эха”, которые черпают информацию из независимых источников. Которые настолько взыскательны и требовательны и настолько все подвергают сомнению, что им эта пропаганда кажется унижающей их чувство собственного достоинства. Именно эти 20-30% в конце концов и станут визитной карточкой России. С некоторыми из них мы здесь общаемся.
Сейчас 89%. Только я не вижу в этом ничего страшного. Кроме вашего абсолютно упертого нереалистичного представления. Даже на самых пробандеровских украинских сайтах уже почувствовали, что что-то не то, не могут 90% населения РФ вести себя так, как будто никакой войны нет, если она на самом деле есть.
Дождь и Эхо – задолбанные оппозиты всему и всем, не имеющие даже малейшего позитивного мышления. Их можно использовать для развала, ибо для них “что нам стоит дом построить, нарисуем – будем жить”. Но они не способны ничего сделать созидательного.
Оно вам нужно?
Впрочем, на Снежках такие есть.
Вам так неприятно осознавать, что люди могут иметь точку зрения, отличную от Вашей? И поэтому Вы предпочитаете не разбираться в себе, а придумывать себе мир, в котором большинство разделяет Вашу точку зрения, а остальные либо недоумки, либо … опять-таки, недоумки?
А в чем, собственно говоря, проблема? У людей нормальное отношение к реальности.
Они знают про то, что США участвовали в самых жестоких, подлых и кровавых военных авантюрах за последние годы, от Югославии до Украины.
Они знают, что многие американские политики открыто называют Россию врагом США и призывают к самым подлым действиям в отношении как российского президента, так и России.
Уже этого достаточно, чтобы составить свою точку зрения, которая так не нравится Вам.
Касательно аудитории Дождя, Эха, Новой газеты – что удивительно, но поклонников этих СМИ объединяют несколько общих черт: глупость, необразованность, узость мышления, неспособность вести диалог, неспособность к самостоятельному мышлению, при этом хамство и переход на личности, когда их загоняют фактами в угол.
Когда они пытаются что-то выдавить из себя в научной области, их попытки вызывают жалость, единственное, в чем они свободно чувствуют себя – это в области хамства и оскорблений.
К счастью, их мало. Их действительно не больше 11% и становится меньше, потому что у нормального человека ничего, кроме отвращения, их манера общения вызвать не может.
Я понимаю, плохо дело у Госдепа, если они могут набрать в свои “легионы” таких глупых (часто малолетних) и хамоватых троллей. И никакого майдана в России не будет, потому что зазомбированных троллей с горизонтом мышления как у таракана в России слишком мало, а умные люди на сотрудничество с вербовщиками от Госдепа не идут.
Это мы скучно ходим строем? Кто это мы, во-первых? Возможно, я у вас ассоциируюсь, например, с Намизом и Игорем, Майкиным и ЕМ (больше однодумцев здесь как будто и нет). У нас примерно одинаковые приоритеты, согласна.
Тогда вы в полной мере ассоциируетесь с Ин, АСолоницыным. Мюнхаузеном. Вы тоже говорите почти одинаковые вещи, но разными словами.
Вы как-то немного не теми масштабами о себе размышляете.
Вы, значит, ходите не строем, а шагаете один и в неизвестном направлении? Если прибегнуть к вашей аналогии, то вы из этого строя товарищей, о которых я упомянула, выскакиваете на короткое время по всяким личным делам, но потом возвращаетесь в этот же строй, очевидно, удовлетворенным.
И я не преставляю, как сохранять веселость, когда мы рассматриваем такие скучные и ужаные вещи, как коррупция, как размахивание оружием. Это совсем не смешно. Неужели вам кажется, что вы веселы и остроумны?
Отдельно о коррупции. Хотя лично меня гораздо больше волнуют толпы безбилетников, бегающих по электричкам от контроллеров и списывающие на экзамене в школах и институтах. И да, те, кого “устраивают в выгодный институт”.
На упоминавшихся мной Снежках надо тоже над борьбой с коррупцией работают. В частности, завели ветку, сколько же всего украли за год, т.е. не просто так, а конкретно: имена, явки, пароли, пардон, кто, где , когда, сколько. Можно ознакомиться.
http://www.snowforum.ru/forums/?board=politics&action=view&id=-195959
Можете почитать, и, поверьте, ребята старались, т.е. надыбанное .Навальным здесь учтено. Итого, сумма до уплаты налогов, пардон, до обращения в прокуратуру и решения суда – за 2012-й год – 86 миллиардов рублей.
Вы готовы утверждать, что ради этой суммы надо ломать государство?
В учебниках экономики для первого курса пишут, что борьба с воровством не должна стоить больше, чем потери от воровства.
Have a nice day
Элла, я уже был готов согласиться, что здесь не место для далеких отвлечений от темы (кстати, я не один раз указывал на первых порах отвечающим мне участникам обсуждения, что мы отклоняемся от темы, не помогало), теперь вы предлагаете продолжить.
ОК. Вам как аборигену ( или все же старожилу?, абориген – это от создания ГА, я так понимаю, ab origen) виднее и я готов следовать вашим рекомендациям, но все же давайте делать это вместе.
Вы затронули тему ужасных вещей, в частности размахивания оружием. Что мне теперь предлагаете делать, молча проглотить или ответить? Я попробую ответить, ибо больное. Во время бомбежек Белграда я был в Париже.
Поскольку Вы моей логики не понимаете, поясню, я говорю об этом, чтобы показать, что источники информации у меня не российские, а европейские и американские, то есть если мне и дурили голову, то не российские СМИ, а то вы опять подумаете не то.
Так вот я прекрасно помню, как каждую неделю сообщалось, что американцы УСПЕШНО испытали новое оружие. Новую бомбу , новую модификацию ракеты, самолета, еще что-то новое, систему управления, наведения, уже не помню. Каждую неделю – а их было емнип, семь.
А на седьмую вдруг поток информации о успехах испытаний вдруг прекратился. Ну, думаю, все что нужно испытали. сейчас бомбежки прекратятся. Так ведь и точно. И не говорите, что мне этим кто-то задурил голову. Это мой вывод, я его сделал сам, думаю, вы нигде такое не читали. Если читали – напишите, будьте добры.
Вы обращаете внимание, что США каждые два-три года находят вооруженный конфликт для испытания своих новейших разработок в полевых условиях?
Нет, это разумеется не размахивание оружием. Это просто ДЕМОНСТРАЦИЯ СИЛЫ. И да. поддержание армии в работоспособном состоянии.
Так вот, я считаю, что лучше все же РАЗМАХИВАНИЕ оружием без его применения по живым людям. Вопрос “согласны ли вы с этим” не задаю, так как мне напомнили, что здесь не КВН.
Вы можете привести пример использования на Украине стороной конфликта, которую вы ассоциируете с РФ, какого-то бы ни было оружия, отличного от того. что осталось на Украине с 1991-го года?
Казалось бы, если уж Россия, по вашему убеждению, воюет на Украине и преследует глобальные цели, то почему она это делает таким убогим оружием? Вас этот вопрос не интригует?
Давайте я здесь поставлю запятую. Этот мой пост – исключительно ответ на ваш. Я не собирался продолжать неуместные на взгляд аборигенов отклонения от генеральной линии. Если это интересно – продолжим, если интересно, но не для данной ветки – продолжим в другом месте, на ваш выбор.
Если не интересно, ну что же , я для себя вывод сделаю.
По поводу “веселости” – да больше “вас” гораздо, чем вы перечислили, от нападок которых (Элла, к вам лично это не относится) довольно однотипных, глупых и бесцеремонных приходилось “отмахиваться”. Ладно не суть.
Успехов, Элла, have a nice day.
&
Но, Рюрикович – так много слов с вашей стороны – и где же резюме?
вам платят за каждый пост по квотеру? А то с чего бы полмысли на 4 сообщения растягивать…
HET MUЛЕЙШИЙ,
МНЕ НИКТО НЕ ПЛАТИТ,
чего, по видимому, не скажешь о вас…
иначе как объяснить психопатическое назойливое поведение ваше на форуме – большое количество ваших постов – нередко с хамством к женщинам…
Больше болтовни – больше постов засчитывается?
Созерцаю вашу “деятельность” уже какое-то время…
А вот еще одна весточка с коррупционного фронта, ФИФА наступает.
“Во Франции арестованы счета с несколькими миллионами евро в связи с расследованием хищений из российского бюджета, обнаруженных Сергеем Магнитским. Задержана и допрошена женщина российского происхождения.”(Дойче Велле)
А вспомните, дорогие оппоненты, сколько грязи было вылито вами на замученного Магнитского . Он был виноват во всем, но только не ваши воры в законе. Между прочим, в это дело попадает и факт отравления Максима Перепеличного. Почему из всех возможных способов убийства ваши спецслужбы выбирают отравление? Но об этом интересно поразмыслить на досуге.
Вы тут предлагаете начать дискуссию, Тогда я не понимаю, чем мы занимаемся на этих сайтах. По-моему, эти блоги вполне подходят для того, чтобы здесь дискутировать.
Но вы вряд ли в дальнейшем пообещаете оперировать фактами, и только установленными фактами, а не описывать события в вольном изложении вами и вашими СМИ, приукрашивая их собственными представлениями о прекрасном.
Поэтому я не буду ввязываться с вами в полемику о том, кто в чем виноват, т.к. российские специалисты по фотошопу и по дезинформации являются мастерами высокого класса. Они создадут новые поля, соберут с них урожай и покроют снегом в одно мгновение, если надо будет доказать, откуда стреляли по Боингу и куда упали обломки. Еще найдут доказательства того, что все пассажиры успели умереть до того, как снаряд попал в машину. Ваши специалисты по дезинформации – люди инициативные.
Еще одна страшилка: у американцев больше всяких разных вооружений, а еще сколько новых испытывают. Это ли не доказательство того, что все это нацелено именно на Россию
Может, напомнить: сколько бы американские военные ни испытывали ядерных боеголовок, ни одно американское СМИ никогда не угрожало, что Америка превратит Россию в радиоактивный пепел. Это российское ноу-хау во взаимоотношениях со всем цивилизованным миром.
Вы сначала похулиганите от души, а потом начинаете уверять, что у вас и в мыслях не было ничего плохого, как именно сейчас Путин говорит это выпускникам военных училищ. Ну разве что вы решили ответить на предполагаемую угрозу. На вопрос, в чем же эта угроза заключается, вы резонно отвечаете, что не представляете себе, как Запад может смолчать в ответ на агрессию против Украины. Парадокс, но это так: вы отвечаете угрозой третьим странам в ответ на то, что именно вы натворили с независимым государством. Вы становитесь на точку зрения Запада, справедливо полагая, что он не должен вам это простить.
О чем может быть полемика? Опять пытаться уговорить вас признать общеизвестные факты? А вы при этом будете выдумывать всякие оправдывающие вас обстоятельства, вроде тех, что Псаки не кажется вам умным человеком, и это при том, что она просто пресс-секретарь. В то же время ваш руководитель такого важного ведомства как ФСБ может в прямом эфире говорить поразительную чушь, но это вас не напрягает.
А очень корректные высказывания о Дожде и Эхе! Я вообще не представляю, как это ранее я не поняла, кто тут пишет свои коменты, и я же еще на них отвечала.
Каюсь, у меня априори положительное мнение о людях, только потом они могут испортить это впечатление, если уж являются настоящими неандертальцами по своей сути.
Я выражаю здесь свое мнение совсем не потому, что мне интересно общаться с подобными людьми. Если не я и еще несколько неравнодушных человек, вы со своими превратными представлениями о нашем мире и о себе любимых совратили бы других людей. Я пытаюсь этому воспрепятствовать
Элла, Вы тут не переживайте, просто обратите внимание, что лично я практически никогда с Вами в дискуссию не вступаю уже несколько месяцев, последние два раза – это совершенно случайные замечания-реакции.
А Вы, я так понимаю, из числа тех, чьи ответы укладываются в схему “Путин зло”, “Россия отсталая страна”, “Так вам и надо” и их вариации, более или менее хамские.
Ну что ж, бывает.
Надеюсь, хоть замечания про лишние хромосомы, стекломой и ордынцев, как вам положено по распространяемым в вашей среде методичкам, не пишете.
> А вот еще одна весточка с коррупционного фронта, ФИФА наступает.
> “Во Франции арестованы счета с несколькими миллионами евро
Супер. Хватит на несколько метров МКАД. Элла, скажите, вы же технарь, вы же должны чувствовать масштаб цифр. Вас ничего не смущает?
> . Задержана и допрошена женщина российского происхождения.”
Евреи, латыши, украинцы, даже хм.. как же написать то, афрорусские, что ли? пусть афрорусские тоже могут быть российского происхождения. Хотя т америкацнцы не российского происхождения совсем не чурались пилить российский бюджет будучи советниками в ельцинские времена. Женщину за происхождение задержали, да?
> Вы тут предлагаете начать дискуссию, Тогда я не понимаю, чем мы занимаемся на этих сайтах. По-моему, эти блоги вполне подходят для того, чтобы здесь дискутировать.
Элла, это же вы писали “здесь не место”, не? Вы определитесь. Я и здесь могу и там могу.
> Может, напомнить: сколько бы американские военные ни испытывали ядерных боеголовок, ни одно американское СМИ никогда не угрожало, что Америка превратит Россию в радиоактивный пепел. Это российское ноу-хау во взаимоотношениях со всем цивилизованным миром.
И США и СССР не угрожало атомными бомбами? А вы знаете, что сделали их именно для этого? Ссылку дать?
Я вас умоляю, ну не пишите о чем не знаете. Вы же совершенно не знакомы с историей ядерного оружия, а я на этом деле собаку съел, все же близко по специальности.
Элла. вы знаете, до 1999 года США никогда не угрожало бомбить Белград. Ну ни одно СМИ. А потом раз – и разбомбило. Факт?
Слушайте, а давайте я вам задам один простой вопрос. США давало когда нибудь обязательство не применять первым ядерное оружие?
> Если не я и еще несколько неравнодушных человек, вы со своими превратными представлениями о нашем мире
Что-что? Это в чем это мои представления о моей любимой Америке превратные? Вы думайте что пишите.
> совратили бы других людей.
Вот, Элла. Именно поэтому и нужна дискуссия на другой площадке. Вы же там в десять раз больше людей спасете. А сейчас вы их бросаете на произвол судьбы прямо в лапы КаЖиБи. Бог вас не простит.
PS. Элла, я понимаю, вы не со зла и поэтому не в обиде. Но просто на будущее. Говорить солидному ученому (а меня практически все ведущие американские специалисты в моей области знают) “вы не дадите обещания оперировать фактами, и только установленными фактами, а не описывать события в вольном изложении вами и вашими СМИ, приукрашивая их собственными представлениями о прекрасном” – это, как бы так помягче сказать, ну, надеюсь, сами догадаетесь.
Have a nice day!
Рюрикович,на чем Вы сьели собаку? Технарь не будет рассуждать основываясь на одном факте и пренебрегая другим.Интересно, в физике у Вас та же методика судя по вытекающим из розетки интегралам.
На истории создания ядерного оружия.
Солидный ученый…сама скромность,ну да ладно.Пушкина наверно знаете,там есть такие строки: “…и днем и ночью кот ученый,все ходит по цепи кругом” это о Вас.
Вы не первый с таким отношением к ученым, встретившийся мне в жизни. Очень напоминаете одного тоже Игоря, кстати, занимавшегося контрабандой коньяка ( возил ящиками в поездах) откуда-то с юга. Его просто передергивало от любого слова чуть ли не до ненависти и драки.
Вы случайно не этим бизнесом занимаетесь?
Расслабьтесь и успокойтесь. Вы у нас самый умный. А я так, погулять вышел.
Успехов, берегите себя.
А где Ваша хваленая логика, отдыхает? Кот сидит на цепи, значит у него есть хозяин, а кругозор ограничен длинной этой цепи ну дальше Вы сами поймете
До ЛГБТ никогда не опускался. Кто-то вновь адресом завладел.
Весело вы тут живете…
Элла, РФ пребывать в таком положении еще довольно долго.
Причина – несовершенство Конституции. Все конституции в государствах создавались и создаются для честной конкурентной борьбы за власть. И только в РФ Конституции писались и пишутся (содержание всех конституций СССР и РФ) могут поспорить с самой Нагорной проповедью. На деле же каждая конституция путем всевозможных поправок превращался в документ принуждения.
Кажется, дух допетровских и петровских указов по управлению Россией переходит из одной редакции конституции в другую. Раньше все вопросы решал барин, чиновник. Сегодня развитие политической системы РФ пришло вновь к этой самой ступени: все решает барин и чиновник.
Как долго будет существовать эта система – долго. Мышцы у этой системы не дряхлые и она вполне защитит себя.
Вы особо не обращайте на тех людей, которые восхваляют эту систему – они заняли место у кормушки или просто некоторые куски долетают и до их жадных ртов.
Можно подумать Нагорная проповедь писалась не для борьбы за власть.
Вор всегда будет защищать вора.
Ни в каком политическом устройстве не чувствовали себя так вольготно бандиты. Сегодняшний режим в РФ – это их стихия.
Надо честно признать , что это самая деятельная и наиболее организованная сила, наподобие “Ночных волков”. Обывателю ничего не остается как поникнуть головой перед этой бандой.
Выход есть, конечно.
Выпейте чего-нибудь успокающего, вам и полегчает. Радуйтесь за других. У меня в девяностых при злобном ржаньи и хрюканье тех, кто сейчас в Дожде из себя изображает борцов за свободу умерло и по сути было убито около десятка близких мне людей. вы думаете я это забуду? Не забуду не прощу. И вы бы не простили на моем месте.
Сейчас главное чтобы в Донбассе перестали детей и женщин украинские вояки убивать и чтобы в Армении не начали.
в 90 в России это плоды деятельности коммунистов на протяжении с 1917 года,а на Украине люди страдают от действий РФ,Вы читали “страна агрессор” ПАСЕ или Вы все по словоблудию тащитесь?
“Представители украинского криминального авторитета С.Мартиросяна (известен как “самозванец”) провели конфиденциальную встречу с А.Аваковым по вопросу оказания поддержки в организации игорного бизнеса в Полтаве .Глава МВД согласился оказать содействие в данном вопросе в случае отчисления ему части полученной в игорных заведениях прибыли”.
Непонятно, почему об этом не пишет ГА, Намиз и Элла.
Вы видите выход? Сколько я слушала аналитиков, ни у кого нет предположений, каким может быть разумный, эволюционный выход. Чтобы что-то изменить, надо менять эту власть, она сама не способна на изменения.
А кто менять будет, когда кого убили, кого выгнали из страны. Оставшиеся неспособны, это расходный материал, предназначенный только для создания антуража великой державы, чтобы было над кем быть президентом.
Сколько знаю умных и образованных людей в России, никто даже не заикается о возможности выхода на данном этапе.
Умные и честные – это, надеюсь, не о Ходорковском, сделавшем деньги на обналичке?
это о Путине,кторый став президентом закрыл закрыл свое уголовное дело и таких честных людей много,список Магнитского о чем либо говорит? Не Гегель конечно,Вы наверно такое не читаете.
т.е. Путин честный, ок. Список Магнитского читаю. Внимательно. Целиком.
За такое верноподданическое заявление надо вам рублей 55 набросить.
Если еще месяц подумаете, то и до 66 рублей додумаетесь. Вперед!
.пока вы ищите выход, напомню о “покупке технологий”:
“Airbus купит у России плазменные двигатели для спутников OneWeb ”
Кстати, если говорить о IT – технологиях, то ГА стоит подумать о заказе чего-
нибудь в России. Возьмут недорого, сделают качественно. Могу посодействовать в контакте.
Когда информация, декларируемая ГА как “не будет показываться” оказывается у постороннего пользователя, а ты видишь нафик тебе не сдавшийся чужой e-mail, идея покупки технологии в США краснеет от стыда, полагаю.
Рюрикович, ну что вы все мешаете в одну кучу? Уверена, что россияне не глупее никаких других людей, только кроме ума и интеллекта нужны окружающая среда и определенные гарантии для их функционирования.
Поразительно, но ведь Путин говорит о том же. Сколько знаю примеров, когда выпускники престижных ВУЗов не смогли устроится в IT-фирму, в которой работали друзья и родственники начальства, и уехали в Америку по контракту. И сейчас та же история, в последние годы, опять рекрутер доволен новыми выпускниками, едущими почти из всех стран бСНГ.
Интересно, что Путин возлагает ответственность на этих рекрутеров, своей собственной вины он в этом не видит. До какой степени неадекватности надо дойти, можно подумать, что американец приехал в Россию и насильно вывозит молодое дарование. Ведь очередь стоит уже на 2 года, т.к. у этого рекрутера контракты с фирмами, а они не могут принять такое количество людей.
Выискиваете какие-то малозначительные вещи и на этом строите свою доказательную базу и сами не ожидаете, какое на этой основе формируется мировоззрение.
Вы же, если не ошибаюсь, “профессиональный ученый”, Рюрикович. Почему же тогда так плохо используете принцип “причина – следствие” в своих умозаключениях в области российско-американских отношений?
Куча логически не связанных или, по крайней мере. небрежно прописанных умозаключений.
Но давайте все же договоримся, мы вопросы задаем, или, как написал Намиз “Здесь не КВН” и как явочным порядком определил для себя Игорь на вопросы здесь отвечает только Рюрикович?
Несмотря на ваше предложение, у меня остались некоторые сомнения о возможности продуктивной и равноправной дисскуссии на ГА. Но посмотрим.
на какой вопрос я Вам не ответил?
А на какой ответили?
О раз бомбленных домах в Донецке , разве не помните? Если бы лугандонцы не пригласили к себе граждан России стрелковых и бородаевых то ни кто бы не воевал
Игорь, я думаю если б в домах Донецка были ваши дети – вы бы не стреляли. И если б там были дети украинских солдат – они бы тоже не стреляли. А раз там чужие дети – то стрелять можно.
некоторым шведам вообще нравится – охота людей. где такое развлечение еще найдешь.
Вам не страшно, до чего вы все, защитника права применять грады по городу миллионнику, докатились?
Я напомню, что Милошевича отправили в Гаагу за применение стрелкового оружия против Армии косоваров. Что было бы, если б он применил грады – весь запад, сейчас одобряющий Киев, захлебнулся бы в лютой ненависти.
А перед тем как позвать граждан рф возглавить сепаратисткое движение, трудно было продумать последствия? Сейчас лугандонцы с россиянами пожинают плоды своей мягко сказать бездумной деятельности, решили за спины детей встать?
> россияне не глупее никаких других людей, только кроме ума и интеллекта нужны окружающая среда и определенные гарантии для их функционирования.
У меня есть мнение, что нужна школа, университеты. профессора, приложения. и все это требует больших денег. Стоимость одного университета – порядка миллиарда долларов в год. Без этого ни ума ни интеллекта не появляется.
По-моему, Намиз правильно говорит, что здесь не КВН.
Всего лишь обмениваемся мнениями, стараемся, чтобы разговор велся о вещах, интересующих всех. Никто вам, Рюрикович, не задает никаких вопросов. Ведь ничего уточнять не нужно, ваш образ мыслей на виду.
“Сейчас главное чтобы в Донбассе перестали детей и женщин украинские вояки убивать и чтобы в Армении не начали.” Рюрикович, я уже и не надеюсь, что ваше определение “профессиональный ученый” предполагает умение оперировать понятиями “причина – следствие”.
В Донбассе идет война, начатая сепаратистами под руководством провокаторов из РФ. Сколько жила в Донбассе, никогда ни о каких сепаратистах не слышала. И только после Майдана там появились граждане России Гиркин и др., которые начали убеждать шахтеров, что с Россией им будет лучше, что пенсию они будут получать российскую и что шахты не закроют. Шахты давно убыточные, часть из них закрылась, шахтерам следовало переучиваться, как это сделало бы любое другое правитльство, но не при власти вора Януковича. Его слабостью воспользовались российские доброхоты, которые восстановили недовольных шахтеров, но не против Януковича, а против Украины. И только потом, поняв, что отовсюду лезут российские уши, начали искать местных недоумков. Никак по-другому нельзя назвать этого Захарченко, только фотогеничен, этого у него не отнимешь.
А сколько свидетельств того, зачем едут молодые россияне в качестве добровольцев! Они надеются получить какие-то денежки за ведение боевых действий против украинских военных, но их не волнуют жертвы среди мирного населения. Эти люди, без совести и извилин, надеются, что Украина – это промежуточная площадка для попадания в Европу. За этим они едут воевать в Украину. Никакие они не борцы за “русский мир”, им он по-фигу, они бредят Западом!
Кроме того, нелишне вам было бы повспоминать, что до развязанной вами войны в Украине почти все иностранные фирмы были российскими, Сурков дневал и ночевал в Киеве, вся ваша чекистская рать верховодила и контролировала Януковича. А теперь вы обвиняете Америку, что она затеяла Майдан.
А чего же у вас ничего не пролучилось, а? У вас даже мыслей не возникает, что просто украинцы предпочли пиндосов своим братьям с востока.
Такая же ситуация в Армении. Компания, которая завысила цены на энерго снабжение – российская. Там стоят российские части. Может, вспомните ,как отличился российский военнослужащий в Гюмри? И после этого вы думаете, что если у армян будет возможность выбирать с кем дружить, они выберут Россию?
Если попросят, Америка и к ним придет на помощь. Слава богу, пока не решаются.
Как же вы все там зомбированы, Рюрикович, даже “профессиональные ученые” не могут отделить грешное от праведного, и более того, правду от лжи.
Слова можно любые накрутить – инет стерпит.
Но (прописанные в пособии) технологии всё-таки следует использовать осмотрительно, а не механически. Разовые реплики в толпе комментаторов, когда никто не помнит предыдущих слов и участников – это одно. А здесь – очень камерная обстановка, практически тесный семейный круг.
Вот зачем врать о проживании (в прошлом) на Донбассе? Зачем сочинять “высшее техническое” в окружении реальных технарей? Ведь на втором-третьем Вашем комментарии становится очевидным враньё.
Прям как ребёнок несмышлёный. Стыдно за Ваш уровень работы.
А КТО такой “Суслов” – участник данной полемики?
> По-моему, Намиз правильно говорит, что здесь не КВН.
Всего лишь обмениваемся мнениями, стараемся, чтобы разговор велся о вещах, интересующих всех. Никто вам, Рюрикович, не задает никаких вопросов. Ведь ничего уточнять не нужно, ваш образ мыслей на виду.
Мой то на виду, ваш – сплошные противоречия, которые вы тщательно скрываете.
> “Сейчас главное чтобы в Донбассе перестали детей и женщин украинские вояки убивать и чтобы в Армении не начали.” Рюрикович, я уже и не надеюсь, что ваше определение “профессиональный ученый” предполагает умение оперировать понятиями “причина – следствие”.
Ваше стремление принять у меня экзамен по логике забавляет и вызывает желание спросить, что вы преподавали в техническом вузе, не логику ли. Но мы здесь просто обмениваемся мнениями.
“Мое” определение умения оперировать понятиями причина-следствие предполагает в качестве предварительного условия умение строить логическое отрицание утверждения.
С моим высказыванием “Сейчас главное чтобы в Донбассе перестали детей и женщин украинские вояки убивать и чтобы в Армении не начали” вы не согласнsы, значит согласны с его отрицанием (закон исключенного третьего).
У меня сложилось мнение, что вы считаете, что сейчас совсем не главное, будут или нет убивать детей и женщин украинские вояки и совершенно не главное, начнут ли убивать детей и женщин в Армении.
Хочу также поделиться своим мнением, что сейчас перемирие на Донбассе, если что, надеюсь для вас это интересно. И еще хочу поделить мнением, что главным требованием евросоюза и МВФ на Украине является увеличение коммунальных платежей. У меня сложилось мнение, что вы с этим не согласны, так как считаете неоправданным увеличение платежей за электричество в Армении.
И еще я вижу факт, что мысль получать информацию о России непосредственно на российском независимом сайте привела вас к “разрыву шаблона”. Как так, оторваться от соски навязанного мнения и попытаться сформулировать его самому. Ну и факт, что будут или нет убивать женщин и детей на Украине вам все равно, это не главное.
“….информацию о России непосредственно на российском независимом сайте….”,ученый,эт что ли сайт http://russia.tv/ ? мне нравится там одна клуха(Оксана Куваева),именно клуха,потому,что сама не верит в то ,что говорит и не успевает менять выражение своей физиономии синхронно с информацией.Очень примитивно,но весьма агрессивно ,не мешало бы ей выезд на итальянские пляжи прикрыть.
А почему Вы считаете ,что люди живут только в лугандонии? лугандонцы первые схватились за оружие ,проголосовали за “независимость и примите в рф” в нарушении Конституции Украины,а сейчас значит МИД РФ пытается изменить общественное мнение и замусолить факты,вся эта лугандония станет экономической пустыней и если РФ не образумится,то её ждет участь лугандонии.
Вот честно: невыносимо стыдно за вас всех.
Угробили свою страну – и пытаетесь довести гуманитарную катастрофу до предела.
Я писал здесь о том, что имею в виду.
> Рюрикович says: June 24, 2015 at 6:45 pm
Можете посмотреть, как россияне страдают, прямо есть нечего в стране, вот-вот выйдут на баррикады.
http://www.snowforum.ru/forums/?board=life&action=view&id=-206938
А как в вашем регионе?
PS. Извините, на упомянутый вами сайт никогда не заходил и не собираюсь. Что не означает какого – то моего отношению к нему – ни положительного ни отрицательного. Вот ваша “клуша” вызвала определенное отношения. Я понял, что клуша это у вас такая форма уважительного обращения.
Всего хорошего, уважаемая клуша!
Lenta.ru 15 июня
” Несколько сотен жителей Донецка вышли на митинг против обстрелов города. Собравшиеся перегородили главную городскую улицу. Об этом сообщает местный информационный портал 062.ua.
По разным данным, стихийный митинг собрал от 200 до 500 человек. Большая часть собравшихся — жители близлежащих к донецкому аэропорту районов. Они выступают за прекращение обстрелов. Однако одна часть настаивает на отводе военной техники ДНР из пригородного поселка Октябрьский, другая — на необходимости наступления на позиции украинских военных.”
Это то что Лента. ру написала. А вот то, что не написала:
Собравшиеся обвинили местные власти, что они, обстреляв позиции украинских военных, тут же сворачивают свою технику и прячутся, и ответный удар принимают жилые районы, мирные жители. Митингующие потребовали, чтобы если сепаратисты стреляют, то хотя бы не пряталались за спинами горожан. Вам не стыдно? спрашивали люди.
Как видно, стыда ни у пророссийских сепаратистов, ни у российских
подстрекателей пока не видно. Не прорезался. И у их защитников на нашем сайте – тоже.
ELLA says:
June 28, 2015 at 1:46 pm
Ну и зачем Вы эту ложь постите? Понятно, что поддерживающие киевские националистические власти редакторы укро-зомбирующего портала будут врать (Шарий уже неоднократно развенчивал бесстыжую ложь всех этих помоек), но ведь в интернете полно видеокадров с этим митингом.
Единственное, что требуют жители, – это отбросить этих укро-фашистов, которые обстреливают мирные кварталы, которые не отвели тяжелое вооружение, как должны были сделать по минскому соглашению. Жители были бы рады, если бы новороссы просто уничтожили этих укро фашистов. Опять же, в интернете полно роликов, на которых жители Донецка прямо говорят, что такого, что делают укро-войска, даже во время Великой отечественной войны не было, фашисты так не поступали.
И запомните, вы, любители фашистов, стрелять из жилых кварталов – это не преступление. Стрелять по мирным жилым кварталам – это преступление. Военное. Конституционное. Любое. Против человечности.
Это понятно?
Рюрикович, опять вы не видите связи между причиной и следствием, а иногда просто не понимаете, о чем идет речь в моих коментах.
Я ничего не писала о необходимости каких-либо платежей ни в Украине, ни в Армении. Мы эти социально-экономические вопросы здесь не обсуждали. Нужно увеличивать платежи или нет – я не знаю.
Я говорю о противостоянии, которое возникло, например, в Армении с местной властью. И если там случится Майдан, то он, как и в Украине, будет не американским детищем, а рожденной вами же местной реакцией на ваши порядки, навязанные местному населению. Люди сыты ими по горло , вашими коррупционерами, расплодившимися на постсоветском пространстве, превращением местных властей в путинских вассалов, безобразными действиями ваших “послов доброй воли” , убивающих целые семьи из чувства собственного величия.
Украинцы выразились уже довольно четко. И что бы вы ни предпринимали, сколько “добровольцев” и оружия туда ни нагоняли – вы Украину потеряли. Армяне, наверное, еще не созрели, да у них по большому счету нет выхода , они загнаны в ловушку своим географическим положением. Поэтому, и только поэтому там нет Майдана. Пока.
Логика у Вас безусловно есть. Примерно такая же, как у организаторов детского крестового похода…
In, неужели вам что-то понятно? Я думаю. что когда вы говорите об укро-фашистах, то этим самым и демонстрируете, что вам ни черта не понятно.
Ну подумайте своей бедной головой, как это вся нация вдруг стала фашистами. И если все украинцы непримиримо относятся к сепаратистам и провокаторам из России, то, может, эти последние что-то не так делают? И замыслили что-то не то?
Получается, что вся нация – фашисты, а эти несколько миллионов, которых вы одурачили, как и своих 90%, – великие антифашисты?
Подумайте хорошенько, прежде чем нести эту чушь. Может, все-таки и вы начнете отслеживать причинно-следственные связи. А то нехорошо получается, при наличии “профессиональных ученых” у вас полная неразбериха в мозгах.
И главное: у вас самих забот полон рот, может, украинцы уже сами как-то разберутся, а вы займитесь своими делами?
Вот же бредятина 🙂
Это именно _фашисты_ утверждают, что их на Украине большинство.
Это именно _бандеровцы_ (реальные исполнители геноцида мирных поляков и евреев) перекладывают ответственность за Волынскую_Резню на ВЕСЬ украинский народ.
То есть, термины “укро-фашисты” и “бандеровцы” – относятся к подавляющему (во всех смыслах) МЕНЬШИНСТВУ головорезов и их тыловой опоры.
И если гос.деп ЦРУ поддерживает ИГИЛ тайно, то укро-нацистов – явно. И от этого уже НИКОГДА не отмоется. CNN не всесильна.
@ ELLA says:
June 28, 2015 at 2:31 pm
Мне, Элла, понятно всё. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы за полтора года понять, что происходит на Украине, как это начиналось и почему всё так произошло, а главное, к каким результатам это приведет.
Конечно, целая нация не может в одночасье стать фашистами все поголовно. Но в фашистов украинцев превращали постепенно, пошагово, используя техники самозаражения и заражения окружающих.
У меня здесь, кажется, был комментарий на эту тему. Лично мне с фашистским отношением фашиствующего молодчика пришлось столкнуться еще до 22 февраля 2014 года.В конце января-начале февраля 2014 года уже звучали совершенно фашистские лозунги про то, что русские – это недочеловеки, ордынцы с лишней хромосомой, которые только и могут, что пить стекломой и угнетать несчастных потомков древних укров. Все такие обвинения в угнетении и оббирании украинцев специально культивировались на Майдане, и в России отдельные личности пропитывались ими до мозга костей и начинали доставать окружающих этими обвинениями. При этом украм постоянно внушали, что вот Россия хочет напасть и всех переубивать, внушали так сильно, что у некоторых реально ехала крыша. Мы ведь помним некоего Шульгина, который 19 февраля (!) 2014 года написал, что вокруг него все русские только и думают, как переубивать всех украинцев. И это при том, что большинство русских (и россиян вообще) следили за олимпиадой, за не очень успешным началом выступлений наших спортсменов – а не за заварушкой в Киеве и, как оказалось, на всей Украине, потому что захваты зданий ОГА проходили по всей Украине, а не только в Киеве.
Потом, после вступления Крыма в состав РФ, пошла еще одна волна нацистской пропаганды. Украм стали внушать, что чисто генетически русские настолько недочеловеки, что даже многие писатели, ученые, философы называли русских мерзкой нацией. Эта волна началась весной, когда тысячи укров пересылали друг другу и постили на российский сайтах омерзительные фейковые подборки цитат, абсолютно нацистские по характеру. И если на первом этапе вокруг даты 22 февраля 2014 года количество нацистов-русофобов было относительно невелико, то под воздействием укро-фашистской пропаганды оно стало расти.
И потом под влиянием фейков на Украине поддерживалась военная истерия на основе расово-генетической теории неполноценности русских, а число фашиствующих росло.
У нас ведь в Россию приезжают деятели с Украины для участия в различных шоу, от Олеся Бузины до откровенного фашиста Багирова и Ворониной. Мы видим, как они себя ведут, что думают, на что готовы.
Для ясности скажу: да, это мне в лицо бросали обвинения в том, что я пью стекломой, что у меня лишняя хромосома, что мы, “рюзкие”, кацапы, москали, – недолюди, и это было не один раз и не один человек, таких было много.
Послушайте, недолюди, пьяницы, варвары – ведь это уже говорилось про русских, правда? И постойте, разве это говорили не немецкие фашисты, которые потом пришли убивать русских? Точно, это фашистская точка зрения, правда?
И как Вы предлагаете мне оценивать тех, кто говорит мне в лицо, говорит другим людям, пишет на всех углах про генетическую неполноценность русских? Не фашисты?
Вот так и стали они фашистами и стали так относиться к сепаратистам – как к недолюдям. А что Вы стесняетесь писать про сепаратистов так, как пишут те, кто Вам информацию поставляет? Ну-ка, попробуйте, Вам должно понравиться. “Самка колорада” – это про женщин, которые там живут. “Личинка колорада” – это про детей, которые там живут. Вы еще их так не называли? Ну так начинайте, не отставайте от своих информаторов.
И тогда будет уже не так страшно убивать их – вы ведь убиваете не людей, а самок колорадов и личинок колорадов. Как там написала одна после трагедии в Константиновке: «Ну намотало вату на гусеницу.. и чего все раскудахтались сразу, все равно бы сдохли от стекломоя в лучшем случае. В худшем бы стали размножаться». Ну она, конечно же, ни разу не фашистка, она идеальный добрый и сердечный подросток, да?
Я, конечно, не думаю, что Вы вдруг сможете вырваться из того мирка стереотипов, которые Вы так радостно создали и поддерживаете. Правда и факты на таких, как Вы, не действует, (опять же судя по тем украинцам, которые приезжают в Россию на шоу).
А кстати, Вы помните, что на Украине есть такая партия, как ВО Свобода? Она признана была фашистской в Европейском союзе (правда, до майдана). Если интересно (хотя вряд ли), могу подкинуть такой факт: Крымский парламент запретил деятельность ВО Свобода на своей территории. Знаете когда? За месяц до госпереворота, 27 января 2014 года. Можете подумать над этим.
25 июля ПАСЕ признала Россию агрессором.
“За” -48 участников;
“Против” -7 человек.
Крым – оккупированная Россией территория Украины.
Логично будет рассуждать: люди, поддерживающие внешнюю политику РФ в отношении Украины, являются агрессорами.
А всех жителей Крыма логично объявить террористами и расстрелять, чоужтам
Мир на востоке Украины наступит мгновенно, но для этого нужно:
1. Сепаратисты на главной площади складывают оружие и расходятся по домам.
2, Танки, БМП и другая техника, выстроившись в колонну, под марш “Славянки”
двигают в Россию с флагами или без флаг РФ, как душе угодно.
3. Солдаты удачи также выстраиваются в колонны и марш-марш домой. Создать им “зеленый коридор” и пункты питания.
Приезжайте в Донецк и сделайте, какие проблемы. Сделаете – нобелевка мира – ваша, я признаю публично свою неправоту и каждый день читаю отче намиз.
Или вы предлагаете это кому-то за вас сделать? Тогда кому?
На Кавказе угроза более серьезная назревает. Туда нужно властям обратить взоры.
Очень скоро придется заняться вплотную только своими делами:
1. Увеличение пенсионного возраста, не выплата пенсий работающим пенсионерам.
Это уже обсуждается, рано или поздно будет принято.
2. Как всегда, во времена трудные будут “выезжать” на “социалке”.
3. Запутанность с индексацией пенсий.
4. Сокращение чиновников. Это несерьезно, так как при каждом сокращении, почему-то их становится не меньше а больше.
Кто-то писал, переживем, нам много не надо. Конечно, переживем. Только не хотелось бы видеть опять сцены драк из-за бутылки водки в очередях бесконечных.
In : “И как Вы предлагаете мне оценивать тех, кто говорит мне в лицо, говорит другим людям, пишет на всех углах про генетическую неполноценность русских? Не фашисты?”
Этим конкретно людям и отвечайте, как они того заслуживают. Только вы почему-то предпочитаете поступать точно так же, как они, по отношению ко всем украинцам.
Какая-то часть русофобов в Украине присутствует, но это маргиналы, такие же как антисемиты, например.
Например, везде есть дураки, их необычайно много, но никто никогда не говорит, что какая-то нация состоит из одних дураков.
Людям головы даны не только чтобы ими есть. Надо пытаться разбираться в ситуации. А тут все настолько ясно, что особых извилин и не надо. Просто подумать, для чего Россия воюет в Украине, кому это нужно. Почему все украинцы поднялись против агрессии, хотя многие русскоязычные люди раньше за Россию стояпи горой. Ведь как бы вам ни хотелось отделить украинцев, которых вы обозвали фашистами, от русских и людей других национальностей, у вас это не получится. Многие русские после росси
Елла, а этих “конкретных людей” кто-нибудь на Украине останавливает? Разве не они банят любого при первом возражении на своих сайтах а не их банят за фашистские высказывания? Разве Министр иностранных дел Украины не говорил по сути то же самое?
@ ELLA says:
June 28, 2015 at 6:14 pm
В январе-феврале-марте 2014 года мы и говорили этим людям: ребята, вы фашиствуете! Вы – фашиствующие! (даже не фашистами их называли, просто предупреждали: ребята, это путь в фашизм, остановитесь!).
Но их число неуклонно росло. Существует такой закон философии: переход количества в качество. То есть когда в стране десятки таких фашиствующих молодчиков, это одно, а когда сотни тысяч – это уже совершенно другое общество.
Вот теперь это другое общество. После реакции на Украине на трагедию в Одессе россияне ужаснулись. Эти взорвавшиеся радостью украинские форумы с постами про жареных колорадов… это просто невозможно. А кроме откровенно ликующих по поводу смертей были и другие… которые вроде бы были смущены такой реакцией своих соотечественников, но стали защищать их. Это было даже страшнее.
Так что время упущено. Нагнетание военной истерии, фейки, сказки про российское вторжение, разбитые российские бронированные колонны и т.д. сделали свое дело.
Самое интересное – ведь почву для такого фашистского подхода готовили давно. Год назад мне цитировали Дашкевича – с которым украинцы радостно соглашались – который еще в 2004, кажется, году писал все эти националистические байки.
А теперь те, кто пропитался этими националистическими байками, взяли в руки оружие и стали фашистами.
Вот такая эволюция.
Кстати, вот интересный метод подачи информации:
(Пардон, цитата из интернета)
Исполнительный директор Amnesty International по Украине Татьяна Мазур: “В течение последних 3-4 месяцев мы зафиксировали факты пыток и другого жестокого обращения, в том числе и со стороны определенных представителей определенных добровольческих батальонов. В частности, батальон “Правого сектора”, они незаконно задерживали и удерживали граждан в так называемых тренировочных лагерях… В основном, их очень жестоко били. Были факты имитации казни, применения электрического тока, говорили о подвешивание за ребра на крюк. Выбивали зубы” – ИСТОЧНИК
Любопытно, что в подаче новости на BBC упоминания про “Правый сектор” куда-то исчезли:
Как заявила директор Amnesty International в Украине Татьяна Мазур, в зоне проведения АТО пытки и другие военные преступления фиксируются с обеих сторон конфликта. По словам Мазур, “трудно говорить о некой статистике”, потому что вся информация получена разными способами и из разных источников. Она настаивает, что “на языке цифр должны говорить правоохранительные органы”.
Согласно выводам Amnesty International, описанные бывшими пленными издевательства включают избиения с переломом костей, пытки электрическим током, удары холодным оружием, подвешивание к потолку, лишение сна в течение нескольких дней, угрозы смертью, отказ в неотложной медицинской помощи и имитации казней.
In : “И как Вы предлагаете мне оценивать тех, кто говорит мне в лицо, говорит другим людям, пишет на всех углах про генетическую неполноценность русских? Не фашисты?”
Этим конкретно людям и отвечайте, как они того заслуживают. Только вы почему-то предпочитаете поступать точно так же, как они, по отношению ко всем украинцам.
Какая-то часть русофобов в Украине присутствует, но это маргиналы, такие же как антисемиты, например.
Например, везде есть дураки, их необычайно много, но никто никогда не говорит, что какая-то нация состоит из одних дураков.
Людям головы даны не только чтобы ими есть. Надо пытаться разбираться в ситуации. А тут все настолько ясно, что особых извилин и не надо. Просто подумать, для чего Россия воюет в Украине, кому это нужно. Почему все украинцы поднялись против агрессии, хотя многие русскоязычные люди раньше Россию считали своей Родиной.
Как бы вам ни хотелось отделить украинцев, которых вы обозвали фашистами, от русских и людей других национальностей, у вас это не получится. Многие русские после российской агрессии уехали не в Россию, а в Киев. Харьков, Днепропетровск.
По-вашему, они уехали к фашистам? Уже хватит мусолить эту глупость. она не выдерживает никакой кри тики.
Ну вот опять пургу гоните.
Если государство “Украина” кто-то называет “фашистским” – это означет, что государство ПОДДЕРЖИВАЕТ фашистов, ограждая от ответственности за преступления. Также поддерживает идеологию и пропаганду фашизма.
Причём, украинское государство – абсолютно внешне-управляемое, каждый вздох по расписанию и плану, все прекрасно знают реальное начальство “Украины”.
А на ВСЁ население только ВЫ и размазываете.
(Господин “Инь” слишком погряз в виртуальном общении. В сети погоду делает меньшинство, и умонастроения всего населения по интернету не определить. Он преувеличивает анти-российский накал в реальных жителях Украины, чему доказательством – строгим арифметическим – является соотношение потоков переселенцев и дезертиров по разным направлениям.)
Если есть на то полномочия, то есть кого-то объявлять террористами – объявляйте и делайте с ними то, что Вы и предлагаете.
К сожалению, народ пошел кровожадный: все бы им убивать, Им предлагают мир, а они- стрелять.
Жители Крыма – граждане России, поддерживающие политику России.
Россию назвали оккупантом, российских граждан вы предложили только что считать террористами. Так что это вы только предложили подавляющее большинство жителей Крыма считать оккупантами и террористами.
Видимо, оккупирующими и терроризирующими сами себя.
Если человек не захочет стать экстремистом – он им никогда не станет. Несмотря ни на какие ухищрения власти.
Если человек не захочет стрелять – он не будет стрелять. Сегодня желающих попытать свое счастье солдата удачи очень много.
Но для этого нужно стать человеком.
Ситуация вовсе еще не вышла из под контроля главных политиков возникшей ситуации в Украине. Им и карты в руки. Они заварили кашу, им и расхлебывать. А для этого одной огромной стране не нужно искать врагов вокруг себя, но приобретать друзей. Только такая политика может принести успех.
Вчера смотрела интервью с Лолитой Милявской на Дожде. Хвалит Путина, что он не отвечает резко на обвинения, которые ему предъявляет мировое сообщество. Опять у человека с причиной и следствием очевидная неразбериха. Ну это хоть ясно, иначе получит как Макаревич от всего российского толерантного общества. а ей ведь нужно гастролировать. и не только по Украине.
Вот об этом ее и спросили. как ее принимают в Украине. И тут человек стал говорить правду. Что принимают прекрасно, что везде – от Днепропетровска до Львова толпы приходили на концерты, что Львов – европейский город, чистый и вылизанный. с приветливыми людьми. Что ни разу ей не сказали, чтобы она убиралась и что она оккупантка. За все время пребывания она ни разу не слышала ни фашистских дозунгов, ни чего -то неприятного от украинцев.
И о Крыме. Сказала. что бывала в Крыму, когда была ребенком ижила в Украине. и когда стала гражданкой России – тоже ежегодно ездила, никто никогда не препятствовал.
Так что то, что вы себе придумываете, Рюрикович и Ин, ничего общего не имеет с действительностью.
В общем, я думаю, что пора отдохнуть от этого безперспективного словотворения. Когда оппонент говорит очевидную чушь и не хочет принять очевидное.
Правильно, если Лолита не увидела нацистов в униформе и они не приветствовали её зигами – значит их нет. Элла-логика.
Элла, вопрос, а может вам Пуэрто – Рико заняться, а то там фигня какая-то начинается? Россия как – нибудь без вас справится.
Конечно на Украине “нет нацизма”.
Вот Вита Завируха – какая же она нацистка, она тонкая и ранимая душа, при объявлении приговора суда грохнула в обморок, она же считала. что это так клево, свастика, “Украина понад усе”, позирование под свастикой, “Слава Украине”, стрельба по “колорадам” и “ватникам”, всемирная известность, .
Полбатальона снимаются под свастикой год, весь инет забит этими фото и видео, а властям Украины – пофиг. Защитникам свободы из ГА – пофиг. Повторюсь, ибо не ответили, вы будете утверждать, что власти Киева не знали, что половина “Торнало” ранее судимы? Не знали, что набрали уголовников и дали им оружие и власть.
“Нуичтоонижедети”. “Лолита не видела”.
Стыдно же должно быть?
Я не пойму, почему видете только на Украине свастику а у себя под носом в Москве нет, мало того Вы еще не замечаете серпов и молотов,видать ученость мешает замечать очевидное. Она же мешает отличить мирных граждан от бандитов и их сообщников в виде вооруженных сил РФ.Видать тактика прикрытия за гражданским населением начинает давать сбой, раз Вы эту тему так активно муссируете. Скоро это население попросит убраться в РФ всю эту бандитскую шоблу.
Великий ученый, а как объяснить Ваши коменты? Я заметил, что в будние дни и в воскресные они отличаются как по стилю так и по содержанию, например на выходных Вас на философию не тянет и вы только огрызаетесь, а в рабочие дни Выпрлсто мастер словоблудия.
Отличное дополнение к рассматриваемой теме о коррупции. Россия – это ФИФА плюс ядерное оружие. Пользуюсь методом Ивановича.
Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на ZN.UA, об этом сегодня пишет Bloomberg.
“Испанская прокуратура обвиняет людей из окружения Путина в связях с крупнейшей мафиозной группой России, которую называют Тамбовской.
…Среди них член правления “Газпрома”, бывшие министры и депутат из партии “Единая Россия”
Члены “Тамбовской” мафии переехали в Испанию в 1996 году, когда Путин был главой городской администрации Санкт-Петербурга. Российские преступники использовали европейскую страну в качестве места для отмывания денег, полученных от преступлений в России. В частности, они занимались контрабандой наркотиков, продажей оружия, заказными убийствами, рэкетом и тому подобное. И в этом мафии помогали люди, приближенные к Путину.
Материалы насчитывают 488 страниц. Прокуроры просят суд привлечь к ответственности 27 человек. Подтверждение суда будет означать начало рассмотрения уголовных дел. Но Испания не судит людей заочно. Поэтому Мадриду придется требовать у Москвы экстрадиции некоторых обвиняемых.
Из нынешних чиновников испанский суд может привлечь к ответственности депутата от партии “Единая Россия” Владислава Резника, который также возглавляет парламентский комитет по вопросам финансов. Прокуроры обвиняют его в связях с лидером мафии Геннадием Петровым. Резник получил от главаря преступников недвижимость на острове Мальорка в обмен на помощь представителям мафии с получением ключевых должностей в Москве.
Имя самого Путина упоминается в документе трижды, в частности в расшифровке телефонного разговора между двумя членами “Тамбовской” преступной группы о проблеме с отелем в провинции Аликанте. Один из собеседников вспоминает о доме Путина в Торревьехе.
Также испанские прокуроры обвиняют в связях с мафией бывшего министра обороны РФ и нынешнего президента правления “Ростехнологии” Анатолия Сердюкова, который “вел совместный бизнес с Петровым”. Кроме этого, в поле зрения правоохранителей попал и член совета правления компании “Газпром” Виктор Зубков. Он в начале 90-х был подчиненным Путина в администрации Санкт-Петербурга и занимался “покровительством” мафии Петрова, помогая ему с некоторыми решениями. Также в обвинении испанской прокуратуры упоминаются имена вице-премьера Дмитрия Козака и главы Следственного комитета РФ Александра Бастрыкина. Оба отрицают, что знакомы с Петровым.
Недавно Radio Free Europe/Radio Liberty сообщало, что режим Путина – это мафия без преувеличения. Как и любой преступный синдикат, Кремль наполнен “своими людьми”, во главе которых стоит вожак, призванный решать споры между ними. Синдикат Путина имеет свои правила и обычаи, согласно которым принято наказывать нарушителей дисциплины. Обозреватель сравнивает итальянскую мафию “Коза Ностра”, основанную на сицилийских традициях и католицизме, с режимом российского президента, чья идеология основана на национализме и православии.
А цель его окружения проста: самообогащение. Однако в отличие от мафии в обычном понимании, действия российского правящего синдиката замаскированы в общественных процессах.”
От себя добавлю: а на днях два мафиози , российский и итальянский, встречались и обсуждали свои делишки на Алтае. Интересно, что еще плохо лежит и где?