Норвежская трагедия (Фото: AP)
В свете трагических событий в Норвегии в мировых СМИ вновь начала мелькать тема увеличения количества иммигрантов, особенно в урбанизированных районах Европы и США.
Можно ли объяснить стремительный рост анти-иммигрантских партий, организаций, движений, и группировок, часто прибегающих к насилию, в таких странах как Великобритания, Россия, Франция, лишь банальной теорией конкуренции на рынке труда?
Как оказалось, исчерпывающего ответа на вопрос о причинах негативного отношения к иммигрантам пока так и нет.
До сих пор большинство экономических исследований об иммиграции в основном сводились к анализу рынка труда. Многие исследователи считают, что негативное отношение «местных» к «пришельцам» объясняется конкуренцией на рынке труда.
Однако американские ученые Альберт Сэз (Albert Saiz) и Сюзан Вэктер (Susan Wachter) подвергают сомнению данный факт – ведь процесс использования иностранной рабочей силы не всегда влечет за собой иммиграцию. Международная торговля и аутсорсинг также являются примерами использования дешевой иностранного труда. Проблема, по мнению американских ученых, состоит скорее в физическом присутствии «чужих» в стране.
Сэз и Вэктер использовали географическую диффузионную модель с целью анализа процесса роста иммигрантов в определенных районах. В их исследовании использованы данные переписи центральных городских районов США. Среди прочего, авторы пришли к выводу, что рост уровня концентрации иммигрантов в определенных местностях приводит к массовому исходу коренных жителей и постепенному снижению цен на недвижимость.
Однако мне показался заслуживающим особого внимания заключение ученых о том, что одной из причин «бегства» коренных жителей является не столько «чужеродность» пришельцев, сколько различия в уровне образования.
Ученые выяснили, что негативное отношение особенно сильно в районах, где местные жители находятся в тесном соприкосновении с иммигрантами. Вопрос в том – является ли предметом раздражения среди местного населения соприкосновение с людьми, представляющими другую культуру, язык, этнические, или социальные слои?
Исследователи решили ответить на данный вопрос, проанализировав рынок недвижимости и тенденции выбора места жительства среди местных.
Ранние исследования в США показали, что в случаях, когда местные жители предпочитали сегрегацию, иммиграция постепенно приводила к удешевлению стоимости недвижимости в районах, заселяемых иммигрантами.
Сэз и Вэктер показывают, что в районах, где количество иммигрантов продолжает расти, цены на недвижимость не повышаются в течение времени, или повышаются незначительно. Вместе с тем, местные жители согласны переплачивать, с целью приобрести дома в районах с преимущественно местным населением. Здесь существует и обратная причинно-следственна связь – менее дорогие районы, избегаемые местными, привлекают новых иммигрантов благодаря низким ценам на недвижимость.
Исследователи приходят к выводу, что в городских районах, где удельный вес жителей рожденных заграницей увеличивается с нуля до 30%, цены на недвижимость снижаются на 6%. Данные выводы основаны на исследованиях районов где, до массового прибытия иммигрантов, основное население составляли белые жители с высоким уровнем дохода.
Еще одним любопытным фактом является усиление сегрегации в США в период с 1970 по 2000 годы. Исследователи находят, что сегрегация развивается не столько из-за тенденции иммигрантов концентрироваться в определенных районах (что отчасти является объяснением сегрегации), сколько из-за нежелания местных жителей сосуществовать в соседстве с пришельцами.
Почему же местные жители сторонятся иммигрантов?
Авторы приходят к выводу, что уровень образования среди иммигрантов является, по крайней мере, одним из факторов. Исследование показывает, что уровень корреляции между пропорцией иммигрантов в районе и удельным весом людей с неполным средним образованием составляет около 0,50, что свидетельствует о наличии значительной положительной зависимости. Кроме этого, существует прямая зависимость между удельным весом иммигрантов и удельным весом школьников, исключаемых из школ (корреляция составляет 0,35).
Это, в свою очередь, объясняет снижение цен на недвижимость. Естественно районы с низким уровнем образования населения становятся менее привлекательными для местных жителей. Таким образом, авторы считают, что местные жители избегают иммигрантских районов не из-за своей неприязни к «иноземному», а из-за желания избежать менее образованных, и соответственно занимающих более низкие позиции в обществе.
Насколько, на ваш взгляд, применим этот вывод американских ученых к российским реалиям?
89 responses to “Неприязнь к иммигрантам и уровень образования”
О чём тема? Вы не путайте политику с урбанизацией и роботизацией производств. Это разные вещи. Кстати, на фоне двух последних факторов политика отходит на задний план, поскольку бизнес транснационализируется уже несколько десятилетий. Обеспечить людей работой на фоне машинизации, автоматизации, роботизации становится всё сложнее. Уровень образования ничего не даст, оно не всякое и не везде востребовано. Я бы на месте американских политиков, экстренно интегрировался с Россией. У нас выросли уже несколько поколений на американских мультфильмах, а некоторые из-за океана всё вспоминают про …
Во-первых, по количеству фактов насилия против мигрантов Россия впереди и Франции и Британии и всего остального цивилизованного мира!
Во-вторых, выводы американских ученых не подходят для России, поскольку менталитет русских и американцев разный. Исламофобия, кавказофобия, америкафобия воспитывается и поддерживается у большинства русских не то что со школьных, а с детсадовских лет. Ненависть к лицам “неславянской внешности” поддерживается и государственными институтами, а также СМИ (см.,напр., публикации в “комсомольской правде” на эту тему или комментарии в Интернете). Поэтому эти носители идей расовой ненависти представляют реальную угрозу также для США, куда они активно пытаются попасть.
Sam, вы реально сам исламофоб, кавказкофоб, американофоб и еще русофоб. ЗА СВОИ СЛОВА НАДО ОТВЕЧАТЬ. Докажите, что такие настроения присутствуют у россиян?
И еще. Я не русофоб. Мне обидно, что такие, как вы, замалчивают проблему повального увлечения русскими людьми идеологией нацизма. Надо об этом говорить и что-то с этим делать. Если вы, конечно, сами не русофоб или не заинтересованы в поддержании русофобии.
И я присовокуплю свой голос к Глебу.Этот “сам” -очевидно,не только …-фоб,он- явно один из заговорщиков маргинального происхождения-салонная болтушка,по-просту говоря-трепло огородное(Это не оскорбление,а констатация факта).
Вы с Васильевым ибо дауны, либо прикидываетесь таковыми /без обид- просто констатация факта/. Если вы в России живете. А если же нет- смотрите, например, хронику о Манежной площади. Больше на вас времени не хочу тратить.
Я Вас просто прошу доказать ВАШи же слова. У меня вот есть данные, что только 3-5% населения поддерживают экстремистские настроения. Поэтому мне очень интересно узнать Ваши данные. Почему я Вас назвал такими словами? Во первых я довел ваши же слова до абсурда, во вторых – есть хорошая поговорка – “громче всех кричит “держи вора” – сам вор”, и когда Вы говорите “большинство русских” – то вы, мягко говоря, преувеличиваете, или Вы должны это доказать.
И я отдам свой голос к Глебу.
В России наоборот ведется крайне жесткая политика в отношении национализма.
Что касается нацизма, то отдельные проявления есть, но подавляющая часть существующего социума крайне негативно относится к Гитлеру и идеям нацизма.
Сказывается отголоски ВоВ.
Это серьезная аргументация – переход на личности.
Вы хотя бы посмотрели бы на западный стиль ведения интернет-дискуссий (к сожалению в рунете он совершенно иной сформировался) – для обоснования свой точки зрения выкладывают аргументы, ссылки дают и т.п.
p.s.
События на манежной площади – показатель отношения людей к власти, а не к этносам.
Вранье! Были избиты и убиты армяне, киргизы…
Абсолютно точно.Совершенно согласен с Сергеем.
К власти? При этом били почему то армян, убивали киргиз… Я так понимаю, здесь собралась публика, которая действует по принципу “ничего не вижу, ничего не слышу”. Удобная позиция – все отрицать. В духе современной России.
Да, именно к власти, которая не смогла своевременно предотвратить столкновения.
Ситуация развилась из того, что был убит человек группой лиц с Северного Кавказа, и при люди посчитали действия милиции и следователей недостаточными, потому что подозреваемые были отпущены под подписку.
Если такая ситуация возникает, следует называть всех и показательно.
Что касается самих молодых людей на площади – а никто не говорит, что там собрались пай-мальчики, в любой стране есть свои группы неонацистов (в некоторых – и расистов), к сожалению. Но это не говорит об общем уровне бытового национализма в стране.
p.s.
По поводу “ничего не вижу, ничего не слышу” – как раз наоборот, информации очень много и делать однобокие заявления на её основе – это не делает чести.
p.p.s.
В духе современной России, особенно внешней политики – это как раз скорее на все соглашаться…
Sam,Вы правы по существу,но не стоит метать бисер перед этими свиньями – им ничего не докажешь,они просто поболтать вышли.
Да вы хотя бы доказательства бы привели, а то просто высказываете тезисы и высказываете.
Хотя дело Ваше, конечно. Дискуссия показательна.
Т.е можно сделать вывод, что реальными данными Вы не обладаете.
Вранье. у нас даже на букваре дети всех цветов и национальностей
Во-первых,по количеству фактов насилия мигрантов против русских Россия впереди и Франции и британии
Во-вторых,исламофобия и кавказофобия поддерживается у русских поведением приезжих особей.
Андрей, первый Ваш аргумент опровергается статистикой МВД, центром Сова, докладами Уполномоченного по правам человека и т. д. Что касается второго аргумента, то он тоже не выдерживает критики: жертвами фашиствующей молодежи станоятся не террористы или бандиты с Северного Кавкаа или воры в законе из Закавказья, а законопослушные работяги, пользующиеся, как и подавляющее большинство русских, общественным транспортом. Их калечат или убивают только из-а цвета кожи! Отношения к мигрантам в США и РФ этим именно и отличаются!
Приведите пожалуйста “статистику МВД”.
Может, еще и научить Вас как зайти на сайт МВД? Вы, вроде бы, человек грамотный…
Вот циник!
Ловко у вас получается . Главное гладко . Россия такая же страна как другие страны .Когда в Чечне кричат- убирайтесь русские из чечни ! и вообще с Северного Кавказа или в Татарстане – любому русскому готовы глотку перегрызть за любимый татарский язык . Как должны себя вести русские ? Просто из чувства собственного самосохранения . Вам известно такое понятие ? Также ” лица не славянской внешности ” приезжают в Россию , что бы поправить свои дела и им нет дела до русских и их культуры .Русские это видят и это вызывает озабоченность у них . Дело в том , что эти приезжие часто ведут себя безответственно .Лично для меня Сша не имеет имиджа реально демократичной страны . Демократия в Сша возможна только для конгрессменов .
Выводы не приемлемы для России:
1. здесь запрещены “иммигрантские районы”,
2. здесь есть реальная ненависть ко всему “иноземному”, нерусскому.
К сожалению, авторы материала не знают российских реалий, где ксенофобия, расизм становятся реальной угрозой для будущего России.
Неявно предполагается, что приезжают необразованные иммигранты. Но если приезжают люди из России, они част образованнее местной публики. Поэтому одно из требований в США: good communication skills. Что в переводе означает: не суйся с русским акценто.
Отношение к мигрантам определяется не уровнем образования, не материльными составляющими, а культурными, их обычаями и нравами. Именно на этой почве возникают проблемы – в соприкосновении культур. Ну и вохникает вопрос: почему мигранты должны “лезть со своим уставом в чужой монастырь”?
Это довольно интересная статья . Этот вывод , в целом , справедлив и для России .
Думаю, что он справедлив в целом, и это связано с тем, что образование связано с развитием личности, что в свою очередь приводит к снижению агрессии и принятию других точек зрения. Не обязательно, но в большинстве случаев.
Потому образованному человеку сложнее общаться с тем, у кого образования не хватает – слишком много очевидных моментов нужно объяснять и доказывать, слишком может быть ограничен человек в своих мыслях.
На это накладывается отношение в культуре к инородным.
Да, уж,конечно,метод вполне применим.Как и вполне справедлив вывод о том,что угроза этнической целостности начинается с 3% мигрантов первого поколения от численности аборигенов(при идеальных,разумеется,условиях).Слава Богу, в России правильные представления о жизни,людях,женщинах,семье сохраняются.И Слава Богу нет в России никакой дискриминации,кроме раз-ве что заговора дураков,но этого-то добра хватает везде.
Русские уже прошли стадию иимиграции в сязи с репрессиями.Мы тихо уехали из союзных республик,нас просто выживали.Я всё это перенесла.Поэтому,мы не будем терпеть большого колличества иноземцев.Мы тихо уехали.Что Вам ,дорогие иноземцы теперь надо у нас?Выгнали,мы выжили .Как можете без русских,немцев,латышей и выживайте в своих республиках.Ах,не можете,зачем было гнать?Я теперь не хочу жить рядом с Вами и за свои слова отвечаю.
Глеб, вы читайте опросы ВЦИОМ: сколько процентов русских поддерживает лозунг “Россия – для русских!”, сколько убийств в год совершают скинхеды, сколько русских со свастикой участвует в “русских маршах”… Заодно узнайте, сколько русских “ВКонтакте” создало группы поддержки Брейвика! Еще нужны доказательства? Демагог!
Сколько?
Таки интересно:сколько же поддерживает,совершают и участвуют?Ссылочку позвольте.Или хотя бы номерок отчёта ВЦИОМ.
Точно, этот деятель не из России! Профан, в натуре.
Разумеется существует связь между образованием и миграцией. Например, во Францию мигрируют 100 человек с высшим образованием: программисты, менеджеры, учителя, бухгалтера, бизнесмены и т.д. И одновременно во Францию приезжают 100 цыган из Румынии, не имеющие даже среднего образования, а многие и неграмотные. Легко определить, какая из этих групп быстро адаптируется во французском обществе, как благополучные налогоплательщики, а какая группа будет жить отдельно, от французского общества, и существовать за счёт преступлений, правонарушений и выпрошенных социальных выплат. Также легко прогнозировать реакцию обывателей на обе группы.
Павел Юрьевич, дайте мне свой майл, я вам пришлю свои данные.
gpu2007@mail.ru
еще на мой взгляд главная проблема не в языке религии,а в культуре.
***”ПОЗВАЛ ЧЕЛОВЕКА К СЕБЕ В ГОСТИ,А ОН ОБУВЬ СНИМАТЬ НЕ ХОЧЕТ,
-У НАС ДОМА НЕ ПРИНЯТО!
Я ДУМАЮ ВАМ НЕ СИЛЬНО ЗАХОЧЕТСЯ С НИМ ОБЩАТЬСЯ “
В чем я согласен, что нельзя опыт США в этнокультырных взаимоотношениях переносить на Российский или любую другую страну “старого света”, ибо эти процессы шли и идут совершенно по разному. В США сейчас почти не осталось после геноцида “коренных народов”, в “старом свете” существуют множество территорий с национально-культурными особенностями.
Пишу для русских,так как их ненависть к Америке,американцам зашкаливает. Для чего им и сейчас прывивают ненависть к Америке я не могу понять.Ну был железный занавес,скрывали что народ русский живёт намного хуже и что если бы не ИМПЕРИАЛИСТЫ то жизнь русских была бы сказкой. Но сейчас то,пол россии подражают всему американскому, почти весь шоу бизнес показывает ворованные американские шоу,пытаются петь на английском,всюду вставляють американские слова,даже начали праздновать американские праздники, по интернету информации полно.Неужели вы почти все такие тупые?Неужели вы не понимаете, что вас используют как тупорылых животных. Я только один выход вижу. Россию нада росчленить. Я не буду сейчас писать на какие именно куски,но думаю что жизнь сама это подскажет. Русские представляют угрозу для всего мира.Страна воров и алкоголиков, наркоманов и чиновников беспредельщков. Эта страна уже никогда не станет нормальной. Европейские небольшие страны жвут спокойной жизню, они никуда не лезут и если росчленить россию то ядовитые зубы злобы и ненависти будут вырваны
– Расчленить Россию на небольшие куски не получится.
Есть субъекты, которые по территории больше чем страны Европы.
А у нас их 83
+ у нас нет автономной системы их существования
+ разделение породит борьбу за ресурсы, и это приведет к огромным жертвам
+ этнические столкновения
+ эпидемии на территориях
– В чем русские представляют угрозу для мира – непонятно.
– Европейские страны находятся в полном подчинении у Большой Европы – у них нет своего производства, они разорятся как только их перестанут поддерживать.
Русские шарахаются от своей же идеологии.Двадцать лет назад все рыдали от рабыни Изауры и от любви к бедным неграм.Вьетнамцев называли братьями,весь мир прызывали обьедениться в братском экстазе.А сейчас вы гоняете и убиваете этих негров как собак. Всех чурок,как вы их называете, режете ежедневно.Европа,Америка ваши злейшие враги.Весь мир против вас,такую идеологию ваши карлики-правители вбивают в ваши пропитые мозги. И вы оторвавшись от корыт пытаетесь со свинными рылами лезть в высокую политику. Миллионны беспризорных детей, миллионы наркоманов,больных спидом.Миллионы женщин занимающими проституцией,что бы про4кормить вас алкашей и детей. А вы роспустив пьяные сопли пытаетесь весь мир учить как нада жить по-русски.
– У России сейчас нет идеологии.
Будет – будет о чем вообще разговаривать.
– Негров никто не убивает
в москве их приличное количество, смертность в рамках % от общей массы населения
– Чурки, как Вы их называете, к вашему сведению, держат все рынки столицы и регионов, цветочный и строительный бизнес, меня бы так гоняли
– Какое бы лицо не было, но если речь идет о выживании близких и страны, то никому не дано судить, достойно оно быть представлено в мире или нет
Образование абсолютно ни при чем. Бледнолицые интеллигенты бегут с насиженных мест, просто, потому что дико боятся активной жизнестойкости пришлых мигрантов. После, как оправдание, выдумывают заумные теории, боясь признаться в собственной трусости.
Россия изначально строилась на толерантности, а в США воевали с индейцами – совершенно разные пути. В России очень хорошо относятся к иммигрантам, в США введены законы о дискриминации “позитивной”, но как бы не называлась дискриминация в США, хоть “позитивной”, это в Америке остается дискриминацией, а правильно – равные права и обязанности, как это и предусмотрено законодательством.
В России расширена статья 282 за неправильные высказывания в интернете на эту тему :
http://lj.rossia.org/users/anticompromat/1346975.html?nc=1
Уважаемые пользователи!
О чём Вы спорите? В США, до шестидесятых годов двадцатого века, в открытую, на всех уровнях, проповедовали расизм. До сих пор, официально действует и, что самое интересное, набирает популярность Ку-Клукс-клан. Вся хрень, о расовой ненависти пошла именно от них. Так что, примером для кого-то, они не могут быть в принципе!!! И точка!!!
Это может в США образование играет роль, но вот почему в Европу и с двумя высшими образованиями не попасть, причем человеку христианского вероисповедования, славянской национальности.
Потому Александр , что хорошие места уже давно заняты. Осталось что нам ( им ) не гоже . В америке играет роль образование только ” их ” . Русские дипломы не принимаются там .
Всё проще простого – они приедут,размножатся,затем численым преимуществом будут навязывать свои первобытные порядки.Зачем помогать строить Косовский варант у себя дома?
Меня всегда бесит,что об Америке пишут люди никогда не бывшие в этой стране. Можна вступать в полемику с человеком прожившим в ней много лет и то ,многое будет зависеть от того,как сложилась у него жизнь. Индейцами уже заколебали.Я был в так называемых резервациях.Можна позавидовать этим людям. Их там никто не держит. Но это ИХ ЗЕМЛЯ, ИХ РЕКА, ИХ ЛЕС,ИХ ПОЛЕ,ИХ ДОМА,ИХ ШКОЛЫ, ИХ ДЕТ.САДЫ,ИХ КАЗИНО. ВСЁ ,ЧТО НАХОДИТСЯ НА ТЕРРИТОРИИ -ПРИНАДЛЕЖИТ ТОЛЬКО ИМ. Без купленной у них лицензии,никто ни рыбу,ни охотиться ни просто ходить по их землям не имеет право. У них нет налогов на товары продающиеся на их территориях,от казино весь доход идёт им,квоты на поступление во все учебные заведения. Они могут жить и учиться в любой точке Америки и не жить в резервациях никогда.Но американцы всё делают,чтобы эти народы жили как их предки и как современные люди. Но коммунисты в своё время в слово-резервация вложили оскорбительное значение и вы как попугаи повторяете эту ахинею
А когда пишут о России? Можно создать рай для 10 человек, истребив миллион. Каковы шансы на восстановления государственности у современных индейцев? Каков уровень безработицы среди индейцев, уровень образования. каков уровень алкоголизации? Сколько индейцев Конгрессе США – представительном органе? И какова демографическая обстановка среди индейцев Свероамериканских штатов америки?
Для справки – план “Ост” разработанный фашистами по уничтожению славян тоже предоставлял славянам полную свободу проституции, наркомании, алкоголизации и полную свободу не получать никакого образования.
Нельзя запретить человеку писать о чем бы то ни было, если он пишет аргументированно и без оскорблений.
К тому же речь шла о том, как к ним _относились_, а не относятся сейчас.
Геноцид индейцев – официально признанный американским правительством факт, и именно по этому им выплачивают сейчас компенсации.
Кто знает, может быть через некоторое время придет поколение американцев, которое признает военные ошибки в Ираке и Ливии, и будет выплачивать им компенсации.
Вы ошибаетесь, США не признали геноцид, они просто извинились “за излишнее насилие”, при этом резолюция Конгресса не признает материальную ответственность за уничтожение
Понятно.
Лингвистические споры с политическими результатами.
Но фактически признание вины есть, разве не так?
Ну, как бы Вам объяснить. Вот представьте, что немцы бы окончательно решили “еврейский вопрос” в 40-х годах с помощью газовых камер и концлагерей, а в 90-х бы принесли извинения перед случайно выжившими, и даже выплатили бы им компенсацию. Геноцид это планомерное, целенаправленное уничтожение “Хороший индеец – мертвый индеец”, а излишнее применение силы – это типа случайность не рассчитали силу. Это как разница между убийством по неосторожности и преднамеренным убийством. Вывод: Англо-саксы решили “индейский вопрос”, фашисты не успели..
Сравнение понятно.
Но времени там прошло больше и это усложняет картину.
Допустим, я потомок человека, который участвовал в геноциде индейцев. Мне вся эта история сильно неприятна и мне хотелось бы как-то разрешить ситуацию.
Какие есть варианты?
Где-то должна быть грань между все и ничего в этом вопросе. И она отнюдь не очевидна, приходится балансировать.
Я далеко не считаю, что в США глупые и агрессивные люди. Разные, как и везде.
Негры.Посмотрите Голивуд,армию, правительство и многие другие области жизни.Только внимательно посмотрите и вы увидите сколько их там.Но вы как заведенные пишите о их несчасной жизни. Когда то вы боролись за равноправие негров, так у них оно уже давно есть,а вы так неграми и остались. Мексиканцы-эти живут как им хочется и в Мексику возратиться могут только под угрозой рострела.
Русские-этим многим так и кажется,что они самые умные,самые духовные, но их тонкую нервную сущность никто не понимает, что вся Америка только и думает о них,Те,кто приехал сюда думали на халяву сразу же иметь всё.А вот хрен, Учиться нада,работать нада,язык учить нада. Но они не хотят. а украсть здесь негде.Вот эти как собаки становятся. Начинают поливать грязью и страну и народ. Их дескать на расовой почве здесь прижимали,никуда на работу не брали,по улицам ходить не розрешали и такое плетут,что противно читать.
Поверьте мне,кто хочет нормально жить,кто хочет учиться,кто нормально воспринимает законы и правили жизни в стране,живет как все американцы и никакой дискриминации и в помине нет.Это для вас сидят старички-фээсбешные пенсионеры и сочиняют сказки о несчастной жизни иммиграгтов в Америке
Вы русофоб?
– Про афро-американцев разговор отдельный – в США, если я правильно понимаю, сейчас (опять же речь идет о настоящем времени, ибо все сделано было ранее), скорее можно говорить о притеснениях белого населения афро-американцами на теме ответственности за рабство. Если Вы говорите о том, что тот, кто не был в Америке, тот не может говорить – скажите сами, прав я или нет.
– Мексиканцы в Мексику не едут по той же причине, по которой жители Таджикистана не едут из России обратно – это как раз по теме статьи, потому что уровень жизни другой, есть шанс заработать денег и поднять детей (хотя опять же, США получает от этого наркотрафик и преступность).
– Не знаю, откуда вы взяли про тонкую душевную сущность и ум. Большинство тех, кто здесь живет, считает, что у нас потрясающий провал по культуре и образованию – после распада СССР и кризисов.
– Касательно тех, кто уехал – они как минимум делятся на тех, кто уехал с образованием, развиваться, и тех, кто поехал в поисках хорошей жизни.
К первым можно относиться с пониманием. Честно про вторых – хорошо, что уехали.
– Вопрос-то не в том, как оно сейчас, а в том, как быть с теми, кто не хочет ассимилироваться в культуру, не тянется сам, а тянет вниз тех, кто рядом с ним.
Не я придумываю информацию относительно синдикатов из мексиканцев в 4.000. Или корреляцию преступности и цвета кожи.
p.s.
Относительно иммигрантов – просмотрел ветку комментариев, о том, что в иммиграции плохо никто, кроме Вас не говорит
На берите по интернету вопрос. С кем и когда Россия воевала. Очень длинный список. Вы просто ни хрена не знали и до сих пор не знаете.Иногда страшно с вами общаться.Ну раньше негде было черпать информацию,но сейчас то нельзя быть такими дремучими. Во всех странах мира были русские войска,или американские. Ваш клич “Пролетарии всех стран совокупляйтесь”испортил жизнь многим народам. И сейчас вам неймётся. Рыдаете над Хусейном, Иран вам ближайший друг, К Чавесу в гости ездите,натравливая этого больного на Америку, с КНДР заигрываете. Как вам хочется снова порулить.А зубов то уж нет. Великая держава. А туалетную бумагу когда в первый раз увидели. Многие и сейчас задницу своими вождями подтираете.
Можно Вас попросить говорить более аккуратно.
Образованный человек не может засорять свою речь такими эмоциональными высказываниями.
Россия много с кем воевала. С ней тоже много кто воевал. Времена разные были.
Чем же лозунг “Пролетарии всех стран соединяйтесь” испортил жизнь народам?
А может они сами его брали на вооружение?
Почему Вы считаете Чавеса больным? Получается что и весь народ болен или дураки, раз ему верят и поддерживают? Или их обманывают?
Порулить хочется всем, кто хочет выжить. Политика – жестокая штука.
Есть достаточно примеров того, как страна может подняться с уровня .”не видящих туалетную бумагу” до высокого уровня. Почему вы именно России отказываете в этой возможности?
Вы очень глупый человек.
Я не русофоб. но мне противно видеть как выступают многие ваши деятели и простые холопы с заявлениями о том,что только вы понимаете как устроена жизнь, и лезите во все дыры. Я очень хочу, что бы американские войска вышли из Афганистана и Ирака. Вот тогда вашим наполеонам будет не до мировых забот. Всколыхнется весь мусульманский мир и вам поневоле прийдётся воевать против своих же народов кавказких и мусульманских. А сейчас,чтобы Америка не предложила,вы тут как тут. Голосуем против,мы не позволим. И хотя вас никто не трогает.вы как затычка в каждой дырке. Вот это я и ненавижу в вашем правительстве и во многих из народа
Нам тоже не весело смотреть на то, как действуют наши политики.
Лично я считаю, что у нас нет никакой внешней политики, во всяком случае последовательной. Но это же не повод ненавидеть страну.
Если американские войска выйдут из Афганистана – это не будет России в минус.
Снизится объем наркотрафики и освободиться зона влияния.
Мусульманский мир сейчас раскачивают и без нас, зато с участием Франции, НАТО и США.
Касательно затычки и т.п.
Интересно получается – Вы полностью поддерживаете политику США, при это отказываете остальным в праве принимать самостоятельные решения?
Пусть неверные, пусть некорректные, но свои.
Мне странно это слышать от человека, который поддерживает США – там очень спокойно относятся к чужому мнению (это по общению с представителями страны на форумах и блогах, а так же мнения друзей, которые живут в США)
Это очень похоже на наших ура-патриотов, к сожалению.
p.s.
Лично я не считаю внешнюю политику США позитивной в этот исторический момент. И не думаю, что многие решения других стран идут от принципа – лишь бы сказать, что бы заметили.
А почему бы вам не извиниться перед эскимосами,чукчами,чеченцами,дагестанцами,башкирами, и другими народами, Которых вы “ДОБРОВОЛЬНО” присоеденили и сейчас не отпускаете. Бедные,бедные американские индейцы, Вы бы ещё траур обьявили. Вы бы лучше поехали в глубинку вашей страны и посмотрели как ваш народ живёт. Во многих странах скот находится в лучших условиях.Но вам подавай мировые проблемы. Стратеги сопливые.
Американские индейцы действительно бедные – потери населения во времена колонизации были огромными.
Траур объявляется при гибели большой части населения нашей страны. А в США есть день траура по погибшим индейцам?
То, как живут у нас в глубинке – это наши проблемы и наше горе.
А Вы считаете, что только те, у кого все хорошо в стране, может мировые проблемы решать?
Я боюсь тогда только Мальта и Ватикан смогут как-то принять участие. Точно не те, у кого дефолт отдельных национально-государственных образований и всей страны в целом, к сожалению.
В принцыпе спор наш бесполезный.Тем более,что я жил и там и сейчас много лет живу в Америке. Сопоставление печальное. История россии так искажена,народ политически так безграмотен,что полемизировать о чём либо,неравная ситуация. В Америке скрыть ничего невозможно,журналисты и мать родную не пожалеют, история может интерпритироваться разными людьми по разному, но она чётко отображает прошедшее. Это и ганстеры и учёные, это убийцы и праведники. Но вы русские свою историю никогда не знали и не узнаете. Вы жуете то,что вам ложат в рот и даже то,что положили вы не жуёте,а просто автоматически проглатываете. Это не оскорбление всего народа,а только ура-патриотов
Интересная у Вас позиция – всех под одну гребенку + никакого уважения к собеседнику
Если вы говорите об ура-патриотах, так говорите о них, а не о русских.
p.s.
Со своей стороны могу сказать, что редко встречал среди тех людей, кто пишет из Европы или США политически подкованных – тоже в основном штампы + минимум мышления, если есть вообще.
p.p.s.
У наших бывших соотечественников при этом ещё часто паталогическая ненависть к стране и очень много эмоций, к сожалению, сложно вести беседу
p.p.p.s.
А мы ещё не спорили, только дискутировали, предмета не было.
Кстати, я изучил список войн, в которых принимала участие Российская Империя и СССР – за подавляющим большинством это были либо войны на своей территории, либо как обязательство за других членов того или иного союза, в котором состояла Россия.
Владимир, Вы абсолютно правы! Но что может Вам ответить русский (судя по фамилии) интеллектуал (надеюсь) Глеб Васильев: “Вы русофоб?” или “Вы очень глупый человек!”. Ну а завершает образ русского “героя нашего времени” Масяня (см. выше его/ее пост/). Жаль только видеть на стороне таких лиц Сергея, вроде разумный человек и не расист. Ну а Вы молодцом, что уехали.
У меня своя сторона.
Я не поборник ни лубочного патриотизма, ни ярого русофобства.
Я сторонник обсуждения вопросов и отлично усвоил одну вещь – правда у каждого своя, но вот как ты относишься к себе и окружающим зависит только от тебя, если уж и метать бисер, то делать это нужно всегда так, что бы к себе претензий потом не было. А обвинения, оскорбления и т.п. проявления не уважения к точке зрения собеседника никого не красят (меня тоже).
p.s.
И я готов корректировать свою точку зрения, если есть серьезные аргументы.
Это заслуживает уважения.
Да да американцы уважают , когда на них пашут по ” черному ” . Правда смеются при этом не меньше русских . :DDD
Прошли десятилетия,но козлиные голоса русских дикторов у меня до сих пор звучат в ушах. Жрать нечего, озверевший народ в магазинах ростерзать готов друг друга. А по телевизору педерастическим голосом вопят о полных закромах родины,о райской жизни в стране, о бедных американцах,которые голодают и завидуют руским, показывают демонстрации негров, которые хотят жить как в россии. И что было в самом деле я увидел воочию. И семех душил меня много лет и сейчас смешно читать вами написанное.Бедные,бедные люди.
а чегож тада сюда пишешь?жизни нас,бедных,учить?свалил-ветер в спину,здесь мы уж как-нибудь без сопливых разберемся.и врать не надо.в ссср никто не голодал,чать не при ельцине жили.чего не было в магазинах,было в потребкооперации или на рынке.журналисты ваши работают за деньги,как все.президенты ваши приходят к власти непонятным образом,как ельцын в 96м и говорят по-английски хуже,чем черномырдин по-русски.и индейцы-вечное бревно в глазу.
Ну что же. Жизнь нас рассудит.
Всего хорошего. Спасибо за беседу.
Владимир : “Меня всегда бесит,что об Америке пишут люди никогда не бывшие в этой стране. Можна вступать в полемику с человеком прожившим в ней много лет и то ,многое будет зависеть от того,как сложилась у него жизнь. Индейцами уже заколебали.”
Беснующийся Владимир, возможно, полагает, что мытье полов в МакДональдсе прибавляет какие-то знания о американской политике, и добавляет знания о американской истории. Предположим, раз человек моет полы в Вашингтоне, или там, официантом работал в Чикаго, то ему ли не знать тонкости американской политики, и разные нюансы. Только непонятно, беситься-то зачем, Эйзенхауэр был великий полководец, но зачем же стулья ломать, или там беситься.
Доргой Сэм ! Вам много чего не нравиться в России судя по Вашим комментариям . Тогда вы должны приехать в Россию и попытаться исправить то , что вам не нравиться . Конечно ваша миссия должна быть мирной , (т е мирными способами исправить ) . Иначе все это приобретает совершенно другой смысл – шипение гадюки из- за бугра . Вам нравиться когда змея шипит и угрожает , а вы не имеете защиты против нее ? Почему это должно нравится русским ? Нормальные люди готовы в известных пределах выслушивать крититику если она осуществляется с добрыми намерениями 😀
На гадюку Вы больше смахиваете. По крайней мере, я назвал свое имя, а Вы – какой то “неосторожный”. Во-первых. Во-вторых. В России мне нравится все. Не нравится только одна русская забава – расизм. И бездействие таких, как Вы. Только что прокурор славной столицы – Москвы – назвал цифры опроса: четверть школьников поддерживают насилие скинхедов. А сколько не официально? Миллионы! Так предотвратите скатывание русских к нацизму! И тогда я еще больше буду уважать русских и Россию.
С уважением,
Sam
Sam, американцы все такие тупые? В Москве порядка 100 тыс старшеклассников – 9-10 класс. 25% – это 25 тыс. Теперь, вспомните математику и посчитайте сколько 25 ты от 11 500 000 всего населения. И впредь чушь не пишите про миллионы.
Я уже не говорю, что будь вы чуток умнее, вы бы знали, что скинхеды бывают разными, в том числе и есть гей-скинхеды, а рассизм , национализм и экстремизм это разные понятия. Вот в США расизм есть, а РФ его нет. Без Всякого к Вам уважения. p.s.Идите поцелуйте задницу дядюшке СЭМУ
A poshel ti na xuy!
Бестолковый ты! Это же официальные цифры! Зри в корень!
Напрасно вы пытаетесь перейти на личности . Ту тему которую затрагиваете Вы – совсем не относится к проблеме миграции и проблеме образования ,которую была поднята авторами в этой статье . Но я отвечу Вам . Расистами являются не русские . Расистами являются представители национальных меньшинств для которых русские стали обьектом нападения . Этих людей воспитывают в ненависти к русским. Напрасно вы думаете , что русские бездействуют . К сожалению , например в Чечне этим людям , которые пытались помирить русских и чеченцев , чеченцы 15 лет назад рубили головы . Также рубили головы английским инженерам , которые приехали в Чечню по контракту на работу . Может быть и вы видели эти кадры по Тв . Это просто бандиты . Но многие в Чечне смотрят на этих террористов как на героев . Чеченцы вообще очень доверчивы – мое мнение. То что у русских людей проснулось чувство что они один народ – хороший признак , а не расизм . Может быть и ” мелкие ” народы смогут здесь ( в России ) жить более достойно , если они осознают то , что их всех связывает . Связывает их всех вместе русские , русская культура и русский язык .
С бандитами разговаривают по другому, я имел ввиду законопослушных мигрантов, и даже не имеющих отношение к Кавказу. Но Ваши бьют не по паспорту,а по лицу. Для меня не все русские- расисты, а для вас все нацмены – расисты. Этим мы и отличаемся.
Человек живёт в США и рассуждает о России.Но неправильно,ложно.Мои друзья,коллеги,родственники-русские.Никакого унижения со стороны нас к приезжим из республик нет.Мы работаем и воспитываем детей.Но,если приезжие будут вести себя неважно-получат сразу выезд.Никто даже долго разговаривать с ними не будет.Да и ВЫ уехали на лёгкую устроенную жизнь и из-за бугра советуете как жить.У меня немногие уехали русские туда,где Вы,но они не любят Россию,говорят уничижительно о нас,живущих в России.СМИ других стран извращают информацию и сгущают краски.
Мне кажется Вы совсем не читали , то что я сдесь написал . Так же из того , что я сдесь написал совершенно не возможно сделать те выводы , которые делаете вы . 😀
Я не хочу отрицать того факта , что в России нет такой проблемы . Очевидно она есть . Также как национализм есть в Германии , Франции и даже Норвегии . Однако в Россию мигрируют в основном таджики , узбеки и другие представители средней Азии . Уровень их образования – знание русского языка , очень часто , минимальны . Также сейчас в Россию приезжает очень много русских из других республик бывшего СССР . О других – ” законопослушных мигрантах ” мне ничего не известно .
” ваши бьют по лицу .” …. Какие такие ” ваши ” ? Я шучу . Если говорить серьезно , подонков везде хватает .
А мне известно… Проблема ментальности: не можете себе представить такого же как Вы, но с другим цветом кожи.
В любом случае, спасибо за беседу.
черный русский ? это действительно смешно 😀