Россия обижена на США. Санкции, упреки, «черные списки»… Да что они там за океаном, самые правильные и сильные, что ли? Решили, что могут всегда, всем и во всем диктовать свою волю? А не угодно вспомнить, господа американцы, что вы своих астронавтов даже до МКС без помощи России не довезете, не говоря уж о том, что «хваленая американская авиакосмическая отрасль», как утверждает интернет-ресурс Svpressa.ru, не может обойтись без РД-180?
Таким образом, соблазн у России напомнить о своей силе и значимости весьма велик, особенно с учетом того, насколько важна космическая деятельность для США и какую серьезную политическую роль она играет в общем стремлении Америки утверждать свои лидирующие позиции в современном мире. И РФ уже отчасти поддалась этому соблазну (нет нужды в энный раз вспоминать «батут», угрозы оставить «Атлас-5» без РД-180, выйти из программы МКС не позднее 2020 года и т.д.).
Что ж, угрозы достаточно весомые и их выполнение действительно способно нанести весьма болезненные удары по американской космической программе. Правда, пока выполнена лишь одна и то частично. «Атлас-5» нередко используется для вывода в космос полезных нагрузок военного назначения. Вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что отныне российские двигатели пойдут на экспорт только для тех «Атласов», которые будут доставлять в околоземное пространство лишь гражданские космические аппараты.
Один американский эксперт в области космической политики сравнил российско-американское сотрудничество в космосе после начала «войны санкций» с мужем и женой, которые развелись, но еще какое-то время вынуждены жить в одном доме, ибо пока не имеют другой альтернативы. Понятно, что в подобной ситуации возможен обмен словами, которые еще больше усложнят и без того непростые отношения между бывшими супругами. Стоит ли их лишний раз вспоминать?
Не стоит. Но порой возникшая ситуация может сама о них напомнить.
Ношу «Прогресса» подхватят «Дракон» и «Аист»
«Голос Америки» уже упоминал в статье «Отказ “Прогресса”: “Мистерия” на орбите и “буфф” в космонавтике», что у экипажа МКС, несмотря на недоставку запасов воды и продовольствия «Прогрессом», есть шанс обойтись без сокращения рациона питания. В середине июня на МКС должен отправиться в очередной рейс автоматический корабль «Дракон» компании SpaceX.
Это будет уже девятый полет данного транспортника и его седьмая миссия на станцию. В ходе нее он должен доставить на МКС более трех тонн грузов. Но, как мы знаем на примере «Прогресса», порой отказывает даже самая надежная техника. Что произойдет, если по какой-то причине «Дракон» не долетит до станции?
Тогда эстафетную палочку подхватит японский «Аист» (так переводится слово Kounotori, которым назван «грузовик» Страны восходящего солнца). В августе он должен привезти на МКС около 6 тонн грузов. Если все пройдет по плану, то это будет уже пятая успешная миссия «Аиста» на орбитальный комплекс.
Таким образом, продолжение бесперебойных работ на МКС зависит сейчас от американского и японского транспортных кораблей практически в той же степени, в которой доставка экипажей на борт станции зависит от российских «Союзов». Представим себе на мгновение, что американцы и японцы сказали бы русским: «Что хотите, то и ешьте, а нам своих кормить надо». Дикая ситуация, не правда ли?
Вспомним историю
Соединенные Штаты, безусловно, должны быть благодарны Россия за то, что она является их партнером в космосе. Но в не меньшей степени и Россия должна быть благодарна США за космическое сотрудничество. Вспомним «лихие» 1990-е.
Тогда в связи со значительно ухудшившимся экономическим положением России и кардинальной переоценкой ценностей в РФ, ее космическая программа оказалась не просто на голодном, а на дистрофическом пайке. Финансирование космической отрасли сократилось с 1991 по 2000 годы в 18 раз.
Выручило сотрудничество с Америкой, в частности программа «шаттл-Мир». Вот, как об этом рассказал в интервью журналу «Новости космонавтики» летчик-космонавт Валерий Рюмин. Интересно, что это мнение человека, известного своим неоднозначным отношением к российско-американскому партнерству в космосе.
«Благодаря этой программе, – подчеркнул Рюмин, – мы получили какое-то количество денег, которых в последние годы в нашем государстве хронически не хватает. И ЭТИ ДЕНЬГИ ПОМОГЛИ НАМ ВЫЖИТЬ. Конечно, они не спасли на 100%, но под этот контракт можно было брать кредиты и как-то существовать».
Разумеется, не стоит представлять дело так, будто США занимались благотворительностью по отношению к российской космонавтике. Взаимодействие с Россией помогло политически спасти проект МКС, а заодно обогатило космическую программу США опытом длительных пилотируемых полетов. Но разве взаимопомощь партнеров, позволяющая им выйти общими усилиями из непростых ситуаций, не является одним из важнейших результатов сотрудничества?
Как партнерство вывело Россию на мировой рынок пусковых услуг
У РФ есть ракеты-носители типа «Протон» и «Союз», которые по своей надежности и эффективности не уступают лучшим западным образцам аналогичной техники. Что же мешало им во времена СССР выносить в космос спутники западных клиентов и тем самым приносить деньги в государственный бюджет?
Доступ этих носителей на мировой рынок был искусственно ограничен правительством США, защищавшим интересы американских ракетных компаний типа «Боинг», «Мартин Мариэтта», или «Локхид» (две последних слились потом в одну – «Локхид Мартин»), предоставлявших пусковые услуги клиентам, как в Соединенных Штатах, так и за их пределами. Дело в том, что стоимость российских «Протонов», была заметно ниже, чем у американских носителей.
Чтобы не допустить демпинга цен со стороны России на запуски полезных нагрузок, Вашингтон, еще во времена «холодной войны» установил правило: любая страна, которая хочет вывести в космос с помощью иностранного носителя спутник, в котором использовались какие-либо американские технологии (а, как правило, почти в каждом несоветском спутнике что-нибудь американское, да использовалось), должна получить одобрение на использование этого носителя со стороны правительства Соединенных Штатов.
Формальной причиной для такого требования было предотвращение попадания данных технологий в руки потенциальных противников США. Логика здесь была следующая: чтобы установить космический аппарат на носитель, его непременно нужно привезти в страну – владелицу данного носителя. Там-то и может произойти «утечка» критически важных технических сведений.
Протекционизм после окончания «холодной войны» никуда не ушел, однако, Америка приоткрыла «дверь» российским носителям на мировой рынок. Сделано это было с двоякой целью. Во-первых, продемонстрировать «дух партнерства», а во-вторых, предоставить российской ракетно-космической отрасли возможность заработать какие-то деньги, чтобы предотвратить ее сотрудничество с государствами-«изгоями» и одновременно дать финансовые возможности для взаимодействия с США в космосе.
В мае 1993 года между Москвой и Вашингтоном было заключено соглашение, по которому Россия получала право до 2000 года сделать 8 коммерческих запусков на геостационарную орбиту (ГСО) и 3 – на низкую земную орбиту. При этом стоимость данных услуг могла быть ниже аналогичных американских не более, чем на 7,5%.
В январе 1996 года квоты на запуски были расширены до 16 пусков на ГСО, а в июне – до 20-ти. В 2000 году Вашингтон окончательно снял квоты. Одной из главных причин для подобного решения стал тот факт, что «Протоны» стали предлагаться международным клиентам через совместное российско-американское предприятие «Международные пусковые услуги», образованное Государственным космическим научно-производственным центром (ГКНПЦ) им. М.В. Хруничева и компанией «Локхид Мартин».
Таким образом, сотрудничество с Америкой помогло не только пилотируемому, но и беспилотному сегменту космической отрасли России не просто выйти на международный рынок, а буквально выжить в последнее десятилетие прошлого века.
Не стоит считаться
По мнению академика Академии космонавтики имени Циолковского Александра Железнякова, высказанному им в интервью вышеупомянутому интернет-ресурсу Svpressa.ru, взаимозависимость РФ и США в аэрокосмической отрасли очень высокая. «Что касается России, – отметил Железняков, – то мы продолжаем зависеть от Америки по компонентной базе. Наши предприятия как закупали комплектующие, так и продолжают это делать. Не так давно наше правительство приняло программу импортозамещения. Так что, постепенно будем отказываться от этой практики. Но пока это, конечно, не реализовано».
«Но американцы зависят от нас в большей мере, – подчеркнул академик. – Потому что они используют и наши двигатели для своих ракет, и российские пилотируемые корабли. Американцы покупают места на “Союзах” для того, чтобы американские астронавты могли прибывать на борт МКС».
А далее особо интересно: «Что касается грузовых кораблей, то у американцев есть Dragon и Cygnus. Однако наш “Прогресс” часто приходит на выручку, когда он находится ближе к сроку запуска, а на МКС экстренно требуется поставить запасную деталь и прочее».
После отказа «Прогресса» ситуация сложилась с точностью «до наоборот». Теперь российские космонавты вместе с их коллегами из других стран зависят от своевременного прихода на МКС американского «Дракона» и японского «Аиста». Это, конечно, склонило чашу весов взаимозависимости России и Америки в пользу последней, включая ее военно-политического и экономического партнера Японию.
Поэтому вывод здесь может быть один: не стоит подсчитывать, кто для кого важнее. Сотрудничество в космосе – это «стеклянный дом» и каждый живущий в нем должен помнить, что кинув в партнера камнем, может оставить без жилища не только его, но и самого себя.
Юрий Караш
Юрий Караш. Родился в Ленинграде. Эксперт по вопросам космической и авиационной политики, а также международных отношений. В СССР получил степень кандидата исторических наук, а в США – магистра внешней политики и доктора философии. Автор трех книг, две из которых были опубликованы в СССР/России, а одна – в США. В 1989 году вошел в число финалистов творческого конкурса, проведенного «Союзом журналистов СССР» в рамках проекта «Космос – детям», на право стать первым советским журналистом, полетевшим в космос. Профессиональный пилот. Член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского. Регулярно выступает в центральных российских и западных СМИ по авиационно-космической и общеполитической тематике.
61 responses to “Сотрудничество в космосе: живущий в стеклянном доме не должен бросаться камнями”
Благотворительность или нет, это даже глупо обсуждать. Конечно, да. Потому как тупые америкосы (Задорнов прав) себе на голову помогли остаткам СССР сохранить какой-никакой производственный потенциал. Теперь расхлёбывают. В 90-е они могли скупить все российские склады с космическим ЗиПом и ядерный арсенал в придачу за гроши, но не сделали этого в надежде на будущее партнерство, без всяких гарантий с советской стороны. Ну что, не в первый раз говорено, про благие намерения. По делом дураку наука.
Хорошее название статьи.
Только здравый смысл не помешал бы и в других областях взаимодействия.
Например, в информационном обмене…
Автору. Ну что, протянули руку дружбы?
Посмотрим, как отреагируют российские околокосмические инстанции, а заодно и наши коллеги-комментаторы.
Что вы думаете изменится?
Элла, если помните, то я давно уже высказал здесь свою точку зрения, что России надо сотрудничать по освоению космоса со странами БРИКС, включая Китай.
Строить с ними собственную МКС.
Удивительно, но заявления В. Путина на ” Прямой линии ” и руководства Роскосмоса совпадают с моим мнением.
Потому что США используют сотрудничество в своих политических целях.
Например, вводят санкции, ограничения, ” Закон Магницкого ” и прочее.
Касается это и других сфер, а не только космоса.
В. Путин правильно сказал: ” США нужны вассалы, а не союзники “.
По вине Вашингтона, а не России, мы расходимся сегодня как в море корабли.
Янки хотят продолжения холодной войны, а не сотрудничества.
Пока не прекратится агрессивная политика и информационная война США против России, говорить об улучшении отношений между двумя странами не приходится.
Убить человека в тюрьме, не оказав ему помощь –
Магницкий, кстати не один такой в России,
и вам это прекрасно известно…
И кто-то поднимает поэтому поводу голос…
И вас это возмущает…
И конечно вы уверены,
что совесть у вас есть\ не подумайте,
я не собираюсь быть вашей совестью…\
Нужны факты и прямые доказательства, а не пустозвонство и ложь Вашингтона, чтобы сдержать Россию, ограничить суверенитет и её возрождение.
Среди политиков США дошло даже до того, что они перешли на личности, оскорбляя президента РФ, хотя с его стороны и российского правительства нет ничего подобного и в помине.
Силовые структуры в США, например, ежегодно убивают десятками афроамериканцев, но Москва по этому поводу никаких санкций не применяет.
Что же вы не поднимете свой голос и где ваша совесть?!
Магницкий- это лишь повод, а причины для санкций против России совсем другие.
И пора бы это уже понять.
Дорогой Иванович,
Вы знаете, подобное вещали
когда-то Генрих Боровик и Зорин,
так Зорин публично покаялся, что врал, что “права человека – это
просто для отвода глаз…
а на самом деле империалисты… ”
ну, дальше вы помните,
сейчас эти раритеты в ютубе
выставляют,
так люди такие комментарии пишут, те, кто это помнит,
что две трети этих комментариев
едва вмещаются в пространство нормативной лексики…
Я вот не пойму,Иванович Вы объясните плиз, эпоха возрождения России уже началась или уже заканчивается в связи в ценами на нефть и на санкции. ?
я не собираюсь быть вашей совестью…\
=================================
Да не дай бог, чтобы у кого не будь, была такая «гнилая» совесть.
To: Ivan
\Оr Ivanovich?\
Это правда, ваша совесть
не очень здорова,
если “за” убитого юриста –
вы даже не слова не говорите,
а лишь о себе толдычете…
Иванович, а вы считаете, что Россия, экономика которой в пять раз слабее китайской, а численность населения в десять раз меньше, чем у Китая, нужна Поднебесной в качестве равноправного партнера? Глубоко сомневаюсь в этом. Китай берет сейчас под свое крыло Россию, как сироту обиженную, чтоб привязать ее к себе покрепче, а потом пользоваться ей по своему усмотрению. Возможно, когда Россия окончательно запутается, как муха в паутине связей с Китаем, тот и Сибирь “по-родственному” себе заберет, тем более, что к тому времени там будет проживать китайцев больше, чем русских.
Кстати, не похоже, чтоб Китай спешил объединяться с Россией для строительства космической станции. Зачем? Все, что надо, он с России уже получил, а ничего больше она ему предложить не может. Вот Бразилии, Индии или Южной Африке российские космические технологии могут быть еще интересны. Только не знаю, предусмотрены ли в бюджетах этих стран расходы на строительство космической станции.
“.. и Сибирь “по-родственному” себе заберет ( Китай ), тем более, что к тому времени там будет проживать китайцев больше, чем русских. ”
————————————————————–
Эти пропагандистские страшилки мы уже слышим не один год. ))
Я считаю, что если китаец, как и другие мигранты, примет российское гражданство, ” построит дом, посадит дерево и родит сына “, то ничего плохого в этом нет.
Пусть работает и платит налоги в Сибири, а его дети пусть служат России. О. кей
Но к вашему сожалению, китайцев в Сибири и на Дальнем Востоке на порядок меньше, чем мигрантов из других стран. Не торопятся ))
“…а вы считаете, что Россия, экономика которой в пять раз слабее китайской, а численность населения в десять раз меньше, чем у Китая, нужна Поднебесной в качестве равноправного партнера? ”
—————————————————————————
А почему: нет? Китай, например, создал новый банк в Азии в противовес МВФ и Всемирного банка, в котором соучредителями стали союзники США: Британия, Германия, Франция, Австралия и другие государства, не считая стран АТР.
Не думаю, что ” Китай берет сейчас их под свое крыло, как сирот обиженных, чтоб привязать к себе покрепче, а потом пользоваться ими по своему усмотрению. ” Аналогично и с Россией.
Китаю в лице русских нужен надежный тыл и союзник на суше против гегемонии США, которые пытаются его сдерживать, а на море Китай и сам прекрасно разберется- что к чему.
Кроме того, Китаю нужны ресурсы для своего развития, высокие технологии и инновации, он не вмешивается во внутренние дела, в отличие от США.
КНР нет никакого смысла терять такого партнера как Россия, поэтому Пекин сотрудничает с Москвой на равных, с учетом взаимных интересов, а также в рамках ШОС, БРИКС и ООН. Китай за многовекторный путь, он также как и Россия против однополярного мира.
Китаю нужны дешевые ресурсы,а деньги он зарабатывает поставляя продукцию в Европу и Америку,но ни как не в Россию. В конечном итоге Китай будет вынужден считаться с рынком сбыта своей продукции,а не с поставщиком сырья под названием РФ.Какой же РФ партнер Китаю,Вы ВВП Китая знаете?
…”экономика которой в пять раз слабее китайской, а численность населения в десять раз меньше”…- в теперешней ситуации, это тоже своеобразные рекорды, которыми можно гордиться. К другим рекордам полит. обстановка да и вообще, обстановка не располагает. Вы же писали, как при острой необходимости власть мобилизовала науку, посаженную в лагеря по чужим доносам, собирала ее в Шарашкиных конторах.
Теперь все, ресурс данной категории подошел к концу, как и ее наработки доставшиеся правопреемникам еще с советских времен, мировая наука пошла в перед, а у нас она стоит на месте, не кому ее вести в перед. Зато у нас самое большое кол-во спец служб, вот они пускай и ведут науку в перед.
они могут повторить это опыт с них станется
Это было бы смешно…
Ну просто как по-предсказанному мной. Наш Иванович вначале напомнил, что он только ЗА и сразу после этого вылил на голову автора и даже мою свои т.н. соображения, почему он Против. Просто потому, что этого не может быть в принципе.
Но самое интересное для меня следующее: почему россияне любую подставу Китая, любое крушение надежд на ожидаемое сотрудничество по любым вопросам (сейчас не буду их перечислять) не так резко воспринимают, как расхождения с Западом?
Может, потому, что китайцы очень завуалированно выражают свое недовольство, не так явно, как ЕС и Америка? И не выставляют Путина на повсеместное порицание, не обсуждают в своих СМИ все его поползновения по пересмотру существующего миропорядка? Но ведь пока что у России и Китая очень мало таких точек соприкосновения. Если продолжить эту мысль, то все неприятности у Китая с Россией в будущем. Когда Китай озаботится пересмотром миропорядка в зоне своих интересов.
Россия открыла ящик Пандоры. Китай наверняка этим воспользуется.
” Но ведь пока что у России и Китая очень мало таких точек соприкосновения. Если продолжить эту мысль, то все неприятности у Китая с Россией в будущем. ”
————————————————————–
Сегодня в Москву с двухдневным визитом прибыл председатель КНР Си Цзиньпин. По итогам переговоров планируется подписать около 40 документов.
В канун 70-летнего юбилея Победы, Си Цзиньпин обратился к россиянам. Текст опубликовала «Российская газета».
Си Цзиньпин назвал китайский и российский народ «великими народами», «нерушимая боевая дружба которых в годы горя и невзгод скреплена кровью», и заявил, что «сегодня народы Китая и России будут рука об руку и плечом к плечу защищать мир, способствовать развитию и вносить свой вклад в обеспечение прочного мира на планете и прогресса всего человечества».
«Забыть историю означает совершить предательство. Китайский и российский народы готовы со всей решимостью и всеми усилиями, вместе со всеми миролюбивыми странами и народами, выступать против любых действий и попыток отрицать, искажать и переписывать историю Второй мировой войны», – подчеркнул Си Цзиньпин.
Символично, что что 8 мая отряд боевых кораблей китайского флота в составе фрегатов «Линьи» и «Вэйфан» прибудет в Новороссийск. Об этом сообщил представитель Минобороны РФ Игорь Дыгало.
Как заявил Дыгало, китайский отряд покинет Новороссийск 12 мая, после чего совершит переход в Средиземное море для участия в совместных российско-китайских военно-морских учениях «Морское взаимодействие – 2015».
Эксперты, опрошенные газетой The New York Times, сошлись во мнении: главное в будущем это то, что две державы вместе будут отстаивать свои интересы.
У России- есть надежный союзник на Востоке.
Сближение с Китаем в военно-политической сфере взаимоувязано с экономическим сотрудничеством, лидеры России и Китая подпишут соглашения, которые будут способствовать росту масштабности российско-китайских отношений. В целом, поворот на Восток показывает, что экономически Россия способна прожить и без Запада.
– Какие ключевые документы из майского пакета подпишут Путин и Си Цзиньпин?
Прежде всего, это документ, в котором прописан механизм реализации нефтегазового соглашения о поставках газа в Китай по «восточному» маршруту. В ходе встречи двух лидеров будут также четко определены западный и восточный участки поставки газа.
Кроме того, предполагается сотрудничество России и Китая в области высоких технологий. В частности, совместное создание широкофюзеляжного самолета, который сможет составить конкуренцию американскому Boeing и европейскому Airbus. Плюс строительство высокоскоростной железной дороги Москва-Казань.
На деле, Китай очень важный партнер для России с точки зрения развития инфраструктуры и прежде всего- Сибири и Дальнего Востока – прежде всего. Вместе с тем, Россия вошла в качестве учредителя в создаваемый Китаем Азиатский банк инфраструктурных инвестиций (АБИН). По идее Сибирь и Дальний Восток можно развивать не за счет российского бюджета, а за счет АБИН.
Лидеры двух стран доказывают, что «Большой договор»- о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве действует и по-прежнему имеет существенное значение в интересах и России, и Китая.
Сейчас ситуация выглядит так, что США просто толкают нас в объятия друг друга. Поэтому обеим сторонам стратегическое партнерство очень выгодно.
По сути Китай – наш стратегический партнер, как бы на Западе эти отношения не называли.
Совместные российско-китайские учения в Средиземном море можно расценивать как новой вехой в геополитике. С учетом этого Европе впору всерьез задуматься, стоит ли так подобострастно идти в фарватере Вашингтона…
Евросоюзу надо избавляться от вассальной зависимости США, а его лидерам отстаивать суверенитет своих стран по примеру России.
Кроме того, предполагается сотрудничество России и Китая в области высоких технологий.
Вот оно,развитие! будут думать лучшие умы Китая и РФ как прокачать больший обьем газа по трубе меньшего диаметра ….супер жесть российский уже делают,скоро будут в китае МС делать тоже российский,ётафон же российский в китае сделали,значит и другое российское в китае закажем 🙂
После прочтения нескольких статей Ю. Караша создается впечатление, что у него жесткая «аллергия» на Россию и все что с ней связано .
Есть простой способ, не создавать повода для появления этих статей.
Вы переводите стрелки на автора,
напоминая мне одного морально
не очень чистого человека,
который не любил, когда бяку,
которую он делал называли бякой –
от этого его коробило…
Но не лучше ли не делать бяку,
а не винить того, кто о ней сказал?
ВСЕХ любителей ГОЛОСА АМЕРИКИ –
С Днём Радио!
Ведь ГОЛОС АМЕРИКИ – это прежде всего радиостанция…
Иванович, конечно, Китай – ваш партнер. Но вы не посмеете у Китая из-под носа захватить кусок, скажем, Монголии и объявить ее объектом ваших интересов.
Си вам уже рассказал, что ему не нравится ваша агрессия в Крыму. Вообще-то он достаточно малопонятный, но у вас не должно быть никаких сомнений, что он тоже будет для вас старшим партнером. Иначе вам с ним не столковаться. Вы все путинское 15-летие пытались стать вровень с Америкой, хотя бы в политических вопросах, вам это не удалось. С Китаем вам это тоже не удастся. Как вы ни пытайтесь сотрясать воздух своими славословиями в адрес этого партнерства, Китай свою выгоду не упустит. И в будущем вы расплатитесь за его помощь материальную большими сибирскими пространствами.
Но мне кажется, это будет хороший обмен, туда переселятся трудолюбивые китайцы и этот край расцветет.
Так что в будущее можете смотреть с оптимизмом. Если не напортачите со своими западными соседями.
И у Америки и у Китая Россия, увы, может быть только младшим партнером. Может когда-нибудь экономически и научно-технически РФ дотянет до равенства с ними, хотя это более, чем далекая перспектива. Но, думаю, что младшее партнерство с Америкой для России менее опасно, чем с Китаем.
Во-первых, у США, в отличие от Китая, нет территориальных претензий к России. У КНР они есть и распространяются почти на всю Сибирь. Во-вторых, Пекин уже продемонстрировал в 1969 году, что готов (и успешно) решать территториальные споры с Россией силовым путем. В-третьих, воровство интеллектуальной продукции других государств является практически узаконенной государственной политикой КНР. Став “вассалом в законе” (в смысле “младшим партнером”) Китая, Россия просто станет его технологической обслугой.
Что такое быть “младшим партнёром США” – очень хорошо видно на примере Украины. Увольте от такой судьбы. А китайских партнёров наверняка больше чем Сибирь (вечная мерзлота не рассчитана на комфортное проживание людей) устроила бы территория Европы. Почему бы России не пропустить эшелоны китайских войск на запад? А если вдруг США нападут на Россию – то и против китайского освоения Америки (после подавления огневых точек США и утопления флотов США) возражать не будем…
Какая Сибирь?! Зачем? Китайцы умнее.
“Может когда-нибудь экономически и научно-технически РФ дотянет до равенства с ними…” – да же не мечтайте, проще всего похитить у той же Америки ее технологические новинки-разработки, чем тратиться самим на их разработку, правда в этом “бизнесе” она будет вступать в конкуренцию с КНР по принципу, “кто быстрей”.
Слабость в научной сфере государства будет очевидной, нет гарантии, что и Китай, после того, как сможет получить все, что хотел не оставит страну.
В ходе визита лидера КНР Си Цзиньпина в Россию на этой неделе было подписано множество документов по углублению сотрудничества в области торговли и экономики, в том числе по газу, однако знаковой стала договоренность о состыковке Евразийского экономического союза и трансевразийского проекта “Экономический пояс Шелкового пути”.
По итогам встречи с Си Цзиньпином президент РФ Владимир Путин подчеркнул, что в перспективе сотрудничество России и Китая в рамках ЕАЭС и проекта “Экономический пояс Шелкового пути” может привести к формированию общего экономического пространства на всем континенте.
А насчет широкофюзеляжного самолета – отличная новость, очень хорошо, что самолеты не нуждаются в ракете-носителе. Авось, и правда удивите мировую общественность..
Каюсь.
Всё врал.
Простите.
Агенты госдепа в действии. Хихи ))
Прошу модератора удалить сообщение May 9, 2015 at 11:44, потому что я этого не писал.
Это вполне может быть ваш тезка –
торговая марка не “забронирована”?
Никаких “тезок” ув. “skazachnik”, в форме, которую все заполняют для своего ответа/комента некоторое время сохраняются адрес раннее написавшего.
Его перед своим ответом следует стереть, но некоторые этим пользуются и пишут от чужого имени.
Скажите, вас “увлекает” писать от чужого имени?
Чем оно лучше, чем ваше?
Есть какой-то прок в этом?
“Д.А. says:
May 11, 2015 at 5:47 pm
Скажите, вас “увлекает” писать от чужого имени?
Чем оно лучше, чем ваше?
Есть какой-то прок в этом?”
Это вы у меня спрашиваете?
Может мне у вас спросить, почему Д.А. и БАГАВАН пишут с одного Е-адреса заканчивающегося на @mail.ru
С Днём Победы.
Вот у нас новое лицо появилось, Ivan. Это хорошо.Только хотелось бы ,. чтобы это новое лицо порадовало нас “лица необщим выраженьем”, а чем-нибудь конкретным. Например, своими соображениями по обсуждаемой теме, если они есть, конечно.
А являться на сайт, чтобы сказать, что автор не любит Россию, наверное, не стоит.
ELLA Обсудить тему это конечно хорошо, но у меня нет столько времени, чтобы наблюдать за вашим
извините «…рачем» в отношении Путина и России в целом тем более все темы сводятся к одному, в «Путинской» России «всеплохо» «вездекоррупция» ну и дальше вы знаете как надо писать .
Но когда появиться интересная тема я готов ее с вами обсудить.
Я сегодня смотрела парад Победы на Красной площади в полном объеме. Очень красивое зрелище: четкие ряды военных разных родов войск, чеканный шаг, красивые мундиры.
Но когда начался парад военной техники, как-то стало неинтересно, мало ли чего провезут по улицам, не заглохло – и ладно. И я переключила свое внимание на людей.
Всем советую пересмотреть эти кадры, если их не вырежут, конечно.
Вы увидите, как Путин заискиваюше улыбается, просто лебезит перед Си, а тот так вальяжно и свысока смотрит на ваше Все. Думаю, это очень поучительные и многозначительные кадры. Смотрите, это ваше будущее, россияне.
Это не удивительно. Ведь Китай прекрасно понимает, что Россия ищет союза с ним от собственной слабости и что КНР – это ее последний шанс на объединение с одним из реально ведущих игроков на мировой арене. Кроме того, Пекин видит, что Москва практически полностью, по крайней мере при нынешнем политическом режиме, сожгла за собой мосты, соединяющие ее с Западом. То есть, на Запад ей дороги больше нет, а осталась только на Восток. Значит, КНР вполне может сделать эту дорогу для России платной и запросить за проход по ней любую цену, ибо России просто некуда больше идти.
Так уж и нет? Вариант, – засунуть Путина под лавку, вернуть Крым, уйти из Лугандонии, а в идеале еще из Осетии и Абхазии не рассматривается? Как у Остера:
Есть верное средство понравиться взрослым:
С утра начинайте орать и сорить,
Подслушивать, хныкать, по дому носиться
Лягаться и клянчить подарки у всех.
Хамите, хитрите, дразните и врите,
А к вечеру вдруг перестаньте на час, –
И сразу, с улыбкой растроганной гладя,
Все взрослые вас по головке погладят
И скажут, что вы замечательный мальчик
И нету ребенка приятнее вас.
Первую часть выполнили, – пора переходить ко второй.
Ну и по теме, – камнями в стеклянном доме кидаться, конечно, чревато сквозняками, – а вот фекалиями?
Насчет первой части вашего предложения… Используя один из красочных оборотов генерала Лебедя, вы хотите, чтоб кое-кто прыгнул в унитаз и дернул за собой цепочку. Думаю, что данный кое-кто еще морально к этому не готов.
О добровольности дело не идет. Своего рода смена правления в кооперативе Озеро.
Путин доволен Элла тем, как прошли мероприятия празднования 70-летия Победы в стране, передают СМИ.
«Мы видели очень много радостных лиц наших граждан. Самое главное, что мы осознаем это как наш большой, может быть, самый главный праздник в нашей жизни», — сказал президент в интервью на телеканале «Россия 1».
Путин сказал, что где бы люди ни отмечали День Победы над нацизмом, если они делают это искренне, в отличие от вас Элла — это не может не радовать.
Он добавил, что на торжественном приеме в Кремле общался с американскими и британскими ветеранами, которые «подходили, говорили очень добрые слова».
В мероприятиях ко Дню Победы в России приняли участие около 20 млн человек, а ” Бессмертный полк ” прошел не только в нашей стране, но также в ДНР и ЛНР.
Сегодня среди фальсификаторов истории бытует мнение, будто не СССР сыграл решающую роль во Второй мировой войне. При этом забывают, что в свое время премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль вынужден был признать: «…Все наши военные операции осуществляются в весьма незначительных масштабах… по сравнению с гигантскими усилиями России». А госсекретарь США Корделл Хэлл откровенно заявил: «Мы должны всегда помнить, что своей героической борьбой против Германии русские, возможно, спасли союзников от сепаратного мира с немцами. Такой мир унизил бы союзников и открыл двери для следующей 30-летней войны».
Да и сами цифры говорят о решающей роли Советского Союза в разгроме нацистской Германии. На советско-германском фронте ВС Германии потеряли 10 млн убитыми (более 73%) и пленными и 13,6 млн общих потерь за войну. Здесь же была уничтожена основная часть военной техники вермахта: свыше 70 тыс. самолетов (более 75%), около 50 тыс. танков и штурмовых орудий (до 75%), 167 тыс. орудий (74%), более 2,5 тыс. боевых кораблей, транспортов и вспомогательных судов. Советскими Вооруженными силами было разгромлено 507 германских дивизий и 100 дивизий союзников Германии, почти в 3,5 раза больше, чем на всех остальных фронтах Второй мировой войны.
6 мая 1942 года президент США Франклин Рузвельт писал: «С точки зрения большой стратегии… трудно уйти от того очевидного факта, что русские армии уничтожают больше солдат и вооружения противника, чем все остальные 25 государств Объединенных наций, вместе взятые».
Даже открытие второго фронта не изменило значения советско-германского фронта, как главного в войне. Так, в июне 1944 года против Советской Армии действовало 181,5 немецких и 58 дивизий союзников Германии. Американским и английским войскам противодействовали 81,5 немецких дивизий. Перед завершающей кампанией 1945 года советские войска имели против себя 179 немецких и 16 дивизий ее союзников, а американские и английские войска – 107 немецких дивизий. Не говоря уже о том, что в первые, самые трудные годы войны СССР один противостоял агрессору.
Поэтому злопыхательство и черная зависть агентов госдепа и русофобов типа Эллы, недружественное отношение к лидеру России, подчеркивают значимость Великой Победы нашего народа!
Иванович, у Вас лучше получается манипуляции ctr+с и ctr+v
иванович говорят все люди братья разной степени родства это по ветхому завету ной наш общий отец и русских и немцев и китайцев и американцев а когда братья занимаются дракой тем более смертоубийством это трагедия трагедия всего человечества 2 мировая война когда две шайки обезумивших бандитов коммунистическая и фашистская решили драться между собой вовлекая весь остальной мир братьев в это одна шайка победила и теперь кричит на весь мир о своей победе хотя проиграли все нормальные люди бандиты всех народов победили а нормальные люди потеряли почти 60млн человек убитыми еще больше искалеченными физически и духовно и огромные материальные разрушения о каком праздновании тут может идти речь тут может быть только поминальная молитва в честь безвинно погибших и русских и немцев и евреев и поляков и французов или вы считаете что сталинские гулаги были лучше освенцима а нквд более милостливо чем гестапо
я сегодня смотрел по yuotube ролик под названием прощание китайской славянки показывают марш женской китайской части под музыку прощание славянки знаете когда в россии маршируют то человек весь напряжен и строй тоже кажется как перекаленное железо ткни и развалится нечто искусственное китайцы же маршируют они расслабленны ряды ровные стройные люди тоже стройные но расслабленные и в результате создается впечатление что катится стальной каток который невозможно остановить так же и в жизни ну вот приблизительно тоже самое вы и описали
Путин сказал, что где бы люди ни отмечали День Победы над нацизмом, если они делают это искренне, в отличие от вас Элла — это не может не радовать.
———————-
Иванович , Вы думаете Элла и Путин знакомы?
Иванович, я только что похвалила вас на соседней ветке, а вы вот так со мной.
Я могу определить свою позицию, чтобы вам не пришлось награждать меня такими эпитетами.
Я считаю, что именно советские люди сделали основной вклад в Победу, и что именно русские были той ударной силой, котрая и вынесла все на своих плечах. Русских этнических было больше, т.к. они составляли на то время основную часть советского народа.
Среди старших мужчин в моем роду воевали все, многие погибли, один попал в немецкий плен, а после войны умер в советском концлагере. Мой дядя, брат моей матери, еще жив, ему 91 год, он в 17 лет в 41 году пошел в танковое училище, потом сразу на фронт, был ранен. Сейчас живет в Сиэтле, и именно от него я знаю, как американское правительство относится к ветеранам Сов.Армии. Они здесь –вообще святые люди. У них такие льготы, что нашим соотечественникам в бывшем СССР можно о такой жизни только мечтать.
Что касается сегодняшнего дня, то в моем представлении этот парад на Красной площади является как бы стимулятором патриотических чувст россиян, у путинского правительства нет других способов, более адекватных времени, заставить гордиться своей страной. Это было тяжелое и героическое время, но оно давно в прошлом, и нужно болше смотреть в будущее , больше заботиться о своих гражданах, в том числе и оставшихся ветеранах, а не гонять по брусчатке военные машины.
Это было красиво, конечно, достаточно любопытно. Но, как и Олимпиада, мне представляется слишком помпезным, слишком не по уму расточительным.
А если это вызвано стремлением показать всему миру кузькину мать, то давайте вспомним парады фашистов перед войной в Берлине. Там еще лучше чеканили шаг.
Только в Москве в ” Бессмертном полку ” на улицы 9 мая вышло более 400.000 человек, а в Питере более 150.000.
В России прекрасный, сплоченный и объединенный единой историей народ.
И если на какие то массовые акции, митинги, пикеты и шествия люди не выходят – это значит ровно одно: нет достойного лидера вместо Путина или плохи идеи.
Такие вот выводы.
Если у тебя есть идея, но за тобой не идут люди – либо идея никакая, либо ты плохой лидер. Поскольку россияне показали – что и историю помнят и чтят, и погода им не помеха.
Бессмертный марш по всей стране масштабами превзошел Парад Победы и серьезно его дополнил. Любая боевая техника, какой бы качественной она ни была, Элла – бесполезна, если окажется в руках трусливых, разрозненных продажных групп.
Но если такую технику доверить настоящим солдатам, патриотам, которых поддерживает и любит народ – такая армия непобедима.
И вчера народ России это показал всему миру.
Игорь Игнатьев сказал, что за последние годы дух единства среди россиян остается неизменно крепким, несмотря на широко используемую Западом антироссийскую пропаганду. Как бы не старались навязать нам угодную Западу «правду», мы не изменим своего отношения к Родине, соотечественникам и уж, тем более, к тем Героям, кто воевал против фашизма в 40-е годы. Мы прекрасно знаем историю Отечества, быть может, не все моменты, но ключевые уж точно. И события ВОВ относятся именно к тем, что мы помнили, помним и будем помнить всегда, передавая эту память из поколения в поколение, пока стучат наши сердца. Слишком дорогой ценой досталась Победа.
Что касается западной истерии вокруг России, так это просто зависть к тому, что мы настолько непоколебимы, огромны и при этом с трепетом относимся ко всему произошедшему с нашей страной. Всю жизнь Россию пытаются завоевать, ограничить в развитии, при этом стараются посеять среди нашего же народа зерно раздора. Видимо, плохо знают враги и предатели русскую душу, неподкупную и неготовую так просто отпустить все грехи стервятникам.
Если на Западе хотят менять прошлое, так пусть этим и занимаются у себя, не надо навязывать другим новоиспеченную историю собственного производства.
Не надо пихать нам свои ” ценности ” и пропаганду, учить нас как жить, Элла.
Поэтому оставьте свои советы при себе и своим детям в Америке.
Автору.
А Q имеет сторонников.
Может, этот “данный кое-кто” из унитаза старается выпрыгнуть.
Анатолий Окситюк, украинский аналитик:
hvylya.net/news/digest/putin-gotov-slit-boevikov-v-obmen
По ссылке 404 ошибка придется ее брать TOR браузером 🙂 интересно кремлевские оккупанты нашли програмеров которые будут “ломать” TOR?
TOR её открыл без проблем, большое спасибо США за то ,что не даете РФ расти и развиваться в направлении сокрытия информации,не соблюдении прав человека и порабощению соседствующих государств!
Все бы Вам усложнять, – ссылка открылась тупым браузером от MicroSoft. Даже Opera Turbo не потребовался.
Я имел в виду несколько другое, – я давал уже эту ссылку:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=554273A89F843
” Спасать агрессора ни США, ни Европа не будут” с подзаголовком “Сергей Григорьянц: Путин зря просит пощады, ни он, ни, к несчастью, Россия ее не получат”
Я имел в виду что понимание смысла этой статьи дошло до тех, кто принимает решение, в том числе персонально по президенту РФ. Это было видно, когда Путин исчезал на фэйслифтинг на 10 дней, тогда многие ждали пресс-конференции типа – “Где Путин? – А кто это?” У нас ведь все может быть, – завтра на Кремлин.ру напишут, что первым, вторым и третьим президентом РФ был Михаил Борисович Ходорковский, но сейчас он скрывается от следствия за границей и участвовать в выборах 2018 года не сможет.
Но это политика с психологией, а экономика еще проще. На том же Каспарове еще раньше была статья С.Рабиновича, где он на массово задаваемый в Сети вопрос – почему не отключают SWIFT от России – отвечает вполне по анекдоту преферансистов, – и так неплохо получилось.
Именно поэтому сейчас Путин ищет вариант на чем закрепить промежуточные достижения, – но это общее место, для него Крым хорошо, Крым с Новороссией – еще лучше, – но со второго-то раза даже американцы учатся. Грузию ему как бы простили, но тут он не успокоился, не успокоится и на Крыме.
В статье, на которую дала ссылка кроме совсем общих фраз есть одна откровенная глупость. Точнее, предположение, не соответствующее действительности. Военные действия российских прокси в Украине финансируются не из бюджета РФ, а из черной кассы Кремля. То есть с коррупционных схем. Поясняю, – то что раньше конкретные пацаны из кооператива Озеро выводили в офшоры и тратили там на бл*й обоего пола и дорогие цацки без контроля жен, теперь с этих сумм Михал Иванович требует долю немалую на войнушку с братско-сестринской Украиной. Пацаны против войны ничего не имеют, но денег жалко, так как их требуется все больше, а платить приходится из своих, кровных, спиз*ых из бюджета денег. Санкции против ближнего круга то ли неожиданно, то ли планово (но без огласки) – они попали в точку. Ближнему кругу все труднее становится воровать и приходится жить на одну зарплату 🙂 перспектива этого их не радует, тем более с зарплаты тоже откатывают. Поэтому либо они его, либо он их. Кто раньше созреет. Или у кого масса больше. И никаких “оказался наш отец…” по Пионтковсому не будет. Будет – “Путин? В первый раз про такого слышу…”
Упомянутая статья Славы Рабиновича
http://www.kasparov.ru/material.php?id=54D46C0DCA4DD
“Что уже произошло без отключения SWIFT?”
Слава Рабинович: Зачем погружать Россию в Средневековье за один день, нанося урон западной финансовой и экономической системе?
Если у Вас проблемы с блокировкой Каспарова, то вот эта статья на сайте автора
http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/putin-zrya-prosit-poshhady/
Открывается без Tor’а (Tor’ы? 🙂 )
Это потому, что ELLA не полностью ее скопировала, вот ссылка полностью,
http://hvylya.net/news/digest/putin-gotov-slit-boevikov-v-obmen-na-kryim-ekspert.html
Но там достаточно общие слова и неверное предположение о бюджетном финансировании боевиков. Из бюджета – только кадровые военные, но и они получают доплату из черной кассы.
или tor или через гугл поисковик иначе не хочет
Что же так Караш переживает за американский стеклянный колосс на глиняных ногах .
Да и пусть себе разлетится на мелкие кусочки .
Космическая отрасль сша уже практически мертва , так же как и атомная энергетика .
Отсталость в этих областях от РФ по оценкам экспертов
как минимум на 20 лет .
Т.е. надежная ракета в которую можно посадить космонавта с чистой совестью будет в сша только через 20 лет .
В Нюорке авария на АЭС
Да она не взорвалась т.к. аварийные генераторы справляются с охлаждением реактора , но вся эта рухлядь разбросанная по сша уже давно устарела не только морально но и физически и вскоре подобные аварии станут вполне обыденным явление для америки .
На таком фоне разглагольствования Караша об американской космонавтике выглядят как детское хвастовство .
Непонятно только почему русский Караш хвалится от лица америки .
Вот уж где мода сильнее здравого смысла .
Миритесь, господа…
Ну что Вы уважаемый Автор теперь скажите, после очередной катастрофы?
Все труды предыдущих поколений ракетостроителей были перечеркнуты вероятней всего некачественными работами по сборке и проверке материальной части.
Грустно…и вообще говорить на эту тему не хочется.