В последние несколько лет наметилось явное сближения России и Кубы. Строго говоря, никакого формального “развода” между этими странами и не было. На бумаге и на уровне официальных деклараций Москва и Гавана по-прежнему оставались друзьями-братьями. Но экономика, как учил Маркс, рано или поздно обязательно выступит на первый план. И порой, она будет не укреплять, а наоборот – ослаблять политические связи между государствами, лишая их цементирующего компонента под названием “экономическая выгода”. Это и произошло в российско-кубинских отношениях сразу после распада СССР.
Интерес Советского Союза к Кубе всегда носил геополитико-идеологический характер. С одной стороны Остров свободы был для стран соцлагеря “непотопляемым авианосцем”, расположенным к тому же рядом с “цитаделью империализма”. С другой – где еще можно было найти такой великолепный пример торжества марксистско-ленинских идей, как победу социалистической революции под боком “самой капиталистической” страны на свете?
Ну и Куба, конечно, в долгу не оставалась. Почувствовав интерес кремлевских вождей к “всемирной революции”, стала активно продвигать эту революцию в странах Третьего мира, борющихся против “империалистического ига”. Это тоже решало двуединую задачу: во-первых, сокращение западной сферы влияния, а во-вторых, опять же демонстрация “исторической правоты” марксизма-ленинизма.
В результате на Кубе была выстроена типичная модель “иждивенческого социализма”, когда за все перечисленные блага, связанные с наличием просоветского государства социалистической ориентации рядом с США, СССР и страны социалистического содружества фактически взяли Кубу на свое содержание. Только Советский Союз выделял из собственного бюджета на Остров свободы 1 миллион рублей в день.
Именно в такую сумму обходилось Советскому Союзу содержание Кубы по ценам начала 1980-х годов. Тем, кто не помнит, или не знает эти времена: килограмм мяса тогда стоил 2 рубля, а автомобиль «Жигули» – 5 тысяч рублей. Таким образом, СССР ежедневно отправлял на Кубу эквивалент пятисот тонн мяса, или двухсот «Жигулей».
Помощь эта прикрывалась “фиговым листком” кубинского экспорта в СССР в виде вообще-то ненужного тростникового сахара, сигарет Partagas (мало находилось на них любителей – слишком крепкие были) и кубинского рома. Советские люди, видевшие эти продукты на прилавках магазинов, должны были думать, что Москва не просто расходует и без того довольно скудный федеральный бюджет на поддержку заокеанской страны, а “взаимовыгодно” торгует с ней.
Прошла любовь, завял тростник…
Окончание Холодной войны и распад СССР выбили из под кубино-российских отношений их главную геополитико-идеологическую основу. Зачем России, “стратегическому партнеру” США, нужен был рядом с Америкой “непотопляемый авианосец”? Ну а что касается интереса к Кубе, как к стране, идущей в светлое социалистическое будущее, то тут, думаю, комментарии излишни.
Отношение России к “Острову свободы” приобрело реалистично-ироничное отношение, выраженное в словах одного из героев фильма “Водитель для Веры”: “На Кубе все есть, только нечего есть”. А благотворительностью Москва, деловито вошедшая в рынок в начале 1990-х годов, заниматься не собиралась. Вот, что было написано о данном периоде в истории российско-кубинских отношений в диссертации Антона Данненберга, посвященной связям между двумя этими странами.
“Российская внешняя политика после распада СССР стала строиться на новой деидеологизированной основе, переориентировав свое основное внимание с бывших союзников по социалистическому лагерю на государства Запада, и, в первую очередь, США… Россия, потеряв статус сверхдержавы, отказалась в начале 1990-х годов от своих геополитических притязаний, дистанцировавшись от некоторых государств, которые, несмотря на крушение Восточного блока, оставались на прежних идеологических позициях, продолжая отстаивать принципы социалистического экономического и политического устройства. К ним относилась и Куба”.
О том, какова была цена этого “дистанцирования” для Кубы, говорят следующие факты: страна лишилась рынка, на который приходилось до 70% ее импорта и экспорта, а национальная валюта – песо – обвалилась на 300%.
“В российско-кубинских отношениях в первые годы после распада СССР, – продолжает Данненберг, – прежняя модель сотрудничества была демонтирована, а новая так и не заняла ее место, ввиду ряда причин, в первую очередь политического характера. Лишь с середины 1990-х годов Куба постепенно начала возвращаться в круг внешнеполитических интересов Российской Федерации, и начались поиски новых возможных форм сотрудничества. Этот процесс проходил крайне сложно, ввиду наличия затруднений, как экономического, так и политического характера”.
Прошла зима, настало лето, спасибо санкциям за это
Это – один из парадоксов современных международных отношений. Серьезное обострение отношений между Россией и Западом, которое многие политологи сравнивают с новой Холодной войной, отогрело российско-кубинские связи.
Только за последний год на Кубе побывали Владимир Путин, вице-премьер Дмитрий Рогозин, министр обороны Сергей Шойгу и министр иностранных дел Сергей Лавров. Все это говорило о значительном возросшем интересе Кремля к Острову свободы.
Но что стоит за этим интересом? Экономика? Если да, то совсем чуть-чуть. Компенсировать российские потери из-за санкций, введенных против РФ западными странами, Куба не сможет. Для этого у нее нет ни высокотехнологичной промышленности, ни развитого сельского хозяйства. Покупательная способность Кубы тоже весьма низка, что не позволит ей стать серьезным рынком сбыта для российских товаров.
Остается геополитика. Попробовать, используя известное выражение Никиты Хрущева, вновь “запустить дяде Сэму ежа в штаны”, превратив Кубу в некое подобие российского военно-стратегического форпоста всего в 150 километрах от берегов США. Об этом рассказал интернет-ресурсу Pravda.ru директор Центра общественно-политических исследований Владимир Евсеев.
Цинизм в обертке “братства”
По его мнению, следует восстановить центр военно-технической разведки на Кубе, а также создать там пункт материально-технического обеспечения для российского ВМФ. Возможность для России держать там группу кораблей дало бы возможность рассматривать строительство канала через Никарагуа.
Как полагает Евсеев, данные шаги уже были бы заметным ответом Соединенным Штатам на их стремление к “глобальному доминированию”, особенно с учетом того, что Никарагуа и ряд других государств Латинской Америки хотели бы сотрудничать с Россией не только в техническом, но и в военном отношении.
Начинать, по мнению Евсеева, следует с патрулирования атомными подводными лодками с заходом на Кубу, после чего возможно формирование там группы кораблей на постоянной основе. Вполне возможен вариант использования при необходимости одного из военных аэродромов Кубы для стратегической авиации. Вот такого рода действия, резюмирует Евсеев, станут очень серьезным сдерживанием Америки, причем совершенно не там, где она ожидает.
Суммируя новую политику РФ в отношении Кубы интернет-ресурс Newsland.com отметил: “Новые времена и будущие великие задачи Российской Федерации по защите единства и суверенитета перед лицом тех, кто сегодня пытается возродить призрак холодной войны и строит планы мести против евразийского гиганта, вновь вынуждают Москву обратить взор на Кубу. Старый друг, который в течении многих лет демонстрировал настоящую верность, и который сегодня вновь протягивает руку дружбы, подтверждает – историю нашего военного сотрудничества никто и никогда не сможет уничтожить”.
Вот так, открытым текстом: не пытайся кое-кто “возродить призрак холодной войны”, не обратила бы Россия свой взор на Кубу и не вспомнила бы, что “Остров свободы” ее “старый друг”, готовый снова протянуть руку дружбы. Довольно цинично, но кто сказал, что в политике должна присутствовать романтика?
Правда, насчет руки дружбы… Уверена ли Москва, что Гавана действительно намерена ей ее протянуть и если да, то не будет ли она готова в любое мгновение отдернуть эту руку назад? И еще (на тот случай, если протянет) – сделает ли это Гавана для дружеского рукопожатия, или же, чтобы получить от заокеанского “большого брата” соответствующую компенсацию за так называемую “дружбу”?
Между Москвой и Вашингтоном
Взаимные заклинания в духе “пролетарского интернационализма”, как это было в советские времена, больше в российско-кубинских отношениях не работают. У Москвы на этот счет иллюзий нет. Свидетельством этому стало безвозмездное вложение Россией в экономику Кубы почти 30 миллиардов долларов в виде прощенного долга. Но “в коня ли корм”?
Куба интенсивно пытается восстановить экономические и политические отношения с США, разорванные более полувека назад. И Соединенные Штаты идут ей навстречу. Недавно президент Обама исключил Кубу из списка стран, поддерживающих терроризм, восстановлено паромное сообщение между Флоридой и островом, а с 3 июля на Кубу будет ежедневно летать самолеты американской авиакомпании JetBlue, связывая прямыми рейсами Гавану и аэропорт имени Кеннеди в Нью-Йорке. На Кубе начинает развиваться Интернет. Американские компании получили возможность дистанционно нанимать на работу кубинских программистов, переводчиков и бухгалтеров.
Должно ли это беспокоить Москву? По мнению интернет-ресурса Gazeta.ru, да. Иначе бы он не назвал свою статью: “Кастро успокоит Путина”, посвященную визиту главы Кубы Рауля Кастро в Москву на празднование 70-й годовщины победы в Великой Отечественной войне. «Рауль Кастро приехал, чтобы расставить все точки над i, чтобы четко заявить российскому руководству, что Куба при всей важности и необходимости для нее развития сотрудничества с США все-таки крайне заинтересована в развитии сотрудничества с Россией», – сказал руководитель Центра политических исследований Института экономики РАН Борис Шмелев в интервью этому интернет-ресурсу.
Ключевое слово здесь “все-таки”. Как считает заместитель директора Института Латинской Америки РАН Владимир Сударев, в случае полного открытия кубинской экономики для деятельности в ней американских компаний, Россия столкнется с жесткой конкуренцией с их стороны из-за чего может потерять уже наработанные связи.
Россия, как отметил Сударев в интервью Gazeta.ru, “уже потеряла возможность получить выгоду от работы на кубинских никелевых предприятиях, которые давно “оседлали” испанцы и канадцы. В прошлом году между российской стороной и кубинской велись переговоры о возможности возобновления работы станции радиоэлектронной разведки в Лурдесе, однако Сударев отмечает, что эти разговоры так ничем и не закончились – “станция давно заросла травой и морально устарела»”.
Тот же интернет-ресурс цитирует слова одного из американских бизнесменов, который занимается телекоммуникационным бизнесом. Он многие годы работал над установлением неформальных контактов между Кубой и США. По его словам, решение США об установлении дипотношений к Кубой, «несомненно, затронет роль России на острове»: «Американская экономическая мощь вкупе с повышенным интересом, конечно, завладеет вниманием правительства Кубы и естественным образом сузит возможности и мотивы для взаимодействия с Россией».
Кастро и кубинцы: страна одна, взгляды разные
Я почти не сомневаюсь в искренности слов Рауля Кастро, когда он говорит о важности тесных связей Кубы и России, и даже называет Россию другом, братом и пр. В конце концов, СССР действительно сыграл ключевую роль в выживании псевдо-социалистического строя на Кубе, а если более точно – в сохранении режима личной власти братьев Кастро. И длилось это не год, не два, а десятилетия.
Братья просто не могли не прикипеть душой к стране, без которой удавка эмбарго, накинутая Америкой на Кубу в начале 1960-х годов, неизбежно задушила бы установленную на острове политическую систему, заодно подписав им приговор, как лидерам Кубы. Достаточно вспомнить режим Сальвадора Альенде, который рухнул в 1973 году в экономически более самодостаточной Чили, во многом из-за того, что Советский Союз отказал ему в кредитах.
Итак, Рауль, посматривая одним глазом в сторону США, другим продолжает смотреть на Россию. Но разделяет ли его взгляды молодое поколение кубинцев – тех, кому еще не исполнилось 40?
Мое двухнедельное пребывание на Кубе в 2012 году привело меня к выводу, что скорее нет, чем да. Для подавляющего большинства кубинцев, с которыми мне пришлось общаться, “кубинская” мечта давно уже стала эквивалентом “американской”. Но может быть мне просто “повезло” встречаться с теми, для кого мечта – это не бороться с “империализмом”, а сдаться ему?
Спросим у профессионалов
В марте этого года известная американская фирма Bendixen & Amandi International, специализирующаяся на социально-политических исследованиях, в частности в испаноговорящем мире, провела на Кубе опрос общественного мнения. Были получены ответы от 1 200 респондентов. Результаты опроса опубликовала газета “Вашингтон Пост”.
Итак, на вопрос: “Хотели бы вы переехать в другую страну”, 55% ответили – “да”, 37% – “нет”, а 8% не дали никакого ответа. 52% из желающих эмигрировать хотели бы это сделать в США, 22% – в Европу, остальные – в прочие страны. 53% считают США другом Кубы, недругом – лишь 10%, остальные – ни врагом, не другом, либо не имеют определенного мнения на этот счет.
97% поддерживают нормализацию отношений с Америкой, а 58% уверены, что данная нормализация более в интересах Кубы, чем США. Возможно, именно благодаря началу процесса восстановления связей с Америкой, 73% кубинцев с оптимизмом смотрят в будущее, а ярко выраженные пессимисты составляют не более 20%.
Как без насилия и обмана Рауля заменил Обама
Далее – не совсем приятные новости для братьев Кастро. 79% не удовлетворены экономической системой страны, а 53% вдобавок не удовлетворены ее политической системой. У 58% негативное отношение к Коммунистической партии Кубы (хорошо к ней относятся только 32%).
И на “десерт” (хотя для вождей Кубы он, безусловно, горький): к Обаме положительно относятся 80% кубинцев, в то время, как к Раулю – только 47%, а к Фиделю еще меньше – лишь 44%. То есть, если б на Кубе сейчас были проведены честные, демократические выборы, в которых наравне с братьями Кастро участвовал бы Обама, то у него были бы все шансы стать главой страны.
Кубинцы уже готовы к тому, чтобы мыслить и действовать по-капиталистически. 70% хотят открыть свой собственный бизнес. Похоже, что полувековое воспитание жителей Острова свободы в духе социалистических ценностей, не принесло, ожидаемых братьями Кастро и адептами марксизма-ленинизма, плодов.
Рынок в экономике приводит к рынку в политике
Эта формула – одна из “альф и омег” современной политологии. А рынок в политике – это демократия. Разумеется, зависимость здесь не линейная. Есть страны, где развитие рынка в политике явно отстает от укрепления рынка в экономике. Но это государства, такие, как например, Китай или (в меньшей степени) Россия, экономическая самодостаточность, которых, позволяет внедрять в экономику элементы рынка при сохранении в принципе антирыночной, авторитарной политической системы.
Куба в силу собственной экономической слабости и крайней зависимости от внешнего спроса на свою продукцию и услуги, неизбежно попадет под действие вышеупомянутой формулы. 64% кубинцев уверены, что развитие отношений с США непременно приведет к изменению экономической системы их страны. Правда, при этом лишь 37% считают, что экономические изменения неизбежно повлекут за собой политические, а 54% думают, что нет.
Однако, для того, чтобы в полной мере воспользоваться теми благами, которые даст Кубе открытие ее экономики для проникновения в нее американского капитала, ей неизбежно придется вносить изменения в свою политическую систему в направлении ее демократизации. Не сделать этого – вывести стреноженную лошадь из стойла в чистое поле. До тех пор, пока с ее ног не будут срезаны путы, она не побежит. А путы – это нынешний политический режим на Кубе.
И, похоже, большинство кубинцев это понимают. Согласно результатам того же опроса, 52% из них выступают за многопартийную политическую систему на острове. 28% – за однопартийную, а 20% – еще не определились.
Удержать рукой уходящий поезд
Именно это и пытается сделать в настоящее время Москва с Кубой. Пока у этого поезда “машинист” Рауль Кастро, он будет притормаживать его ход в сторону США, но как только он уйдет, новые кубинские “машинисты”, не имеющие в своей биографии участие в антиимпериалистической борьбе и не связанные никакими морально-политическими узами с СССР/Россией, станут больше ориентироваться на чаяния “пассажиров” поезда. А те, как мы уже увидели, хотят, чтобы он, как можно быстрее пришел на станцию под названием “Америка”.
Россия в отношении Кубы во многом пытается идти путем бывшего СССР: дружить с ней (да и с Латинской Америкой, в целом) против Запада, в первую очередь, США. Вспомним, как президент Путин фактически признал наличие территориального спора между Аргентиной и Великобританией вокруг Фолклендских островов, хотя Соединенное Королевство отрицает наличие такого спора, ссылаясь, в частности, на волю жителей архипелага.
Но проблема заключается в том, что Куба уже не хочет ни с кем дружить против Америки. Скорее, она хочет, чтоб ей никто не мешал дружить с Америкой. И желание это обусловлено стремлением к повышению уровня жизни, к созданию современной экономики на основе последних достижений науки и техники – то, что Россия, как бы она не хотела, не может дать Кубе, по крайней мере, в той степени, в которой это могут сделать США. А “Арматы”, “Коалиции”, “Курганцы”, “Корнеты”, С-300 или даже -400… Зачем они Кубе, не имеющей ни территориальных споров, ни агрессивных соседей, ни перспективы вооруженной конфронтации с США?
На подножку уходящего кубинского “поезда”, Россия, как уже упоминалось, недавно бросила мешок с 30 миллиардами долларов в виде прощенного долга. Увы, мешок этот поедет к станции “Америка”, как и все другие прямые и косвенные вложения России в кубинскую экономику, ибо ее интеграция в экономику США лишь вопрос времени, которое народ Кубы хочет предельно сократить.
А когда это окончательно произойдет, то вся военная инфраструктура, которую Россия создаст (если создаст) на острове для обеспечения своих геополитических интересов, может разделить судьбу крейсера “Орджоникидзе”. Поставленный в 1962 году правительством Никиты Хрущева в “братскую” Индонезию, он, после того, как к власти в стране в результате переворота пришел не большой поклонник Советского Союза, был превращен в плавучую тюрьму, а в 1972 году разобран на металлолом.
Юрий Караш
Юрий Караш. Родился в Ленинграде. Эксперт по вопросам космической и авиационной политики, а также международных отношений. В СССР получил степень кандидата исторических наук, а в США – магистра внешней политики и доктора философии. Автор трех книг, две из которых были опубликованы в СССР/России, а одна – в США. В 1989 году вошел в число финалистов творческого конкурса, проведенного «Союзом журналистов СССР» в рамках проекта «Космос – детям», на право стать первым советским журналистом, полетевшим в космос. Профессиональный пилот. Член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского. Регулярно выступает в центральных российских и западных СМИ по авиационно-космической и общеполитической тематике.
54 responses to “Российско-кубинское сближение: а в коня ли корм?”
есть древняя поговорка невозможно два раза войти в одну и ту же реку мир изменился нет ссср нет всепобеждающей марксистской теории и россия это не ссср и хотя автор написал что она самодостаточна это не так вся ее экономика сидит на трубе и стоит упасть немного цены на нефть как экономика рухнет мы уже это чувствуем поэтому этот истерический антиимпериализм антиамериканизм мне напоминает фарс что то вроде спектакля вахтангова принцесса турандот весь мир за исключением ивановича васи практики и русского украинца ну и конечно тех кого украинцы называют ватниками это понимают и не обращают на эти визги большого внимания как говорила другая древняя поговорка ветер дует собака лает караван идет он идет в сторону развала россии и все люди имеющие возможность вывозят капиталы и семьи туда в ненавистную васе америку европу ну кому хочется что бы их потомки оказались в огромном гуляй поле где эти васи ивановичи русские украинцы а также эти исторические рестукторизаторы устраивали по всей россии то что они сотворили на юговостоке украины
два разу в реку России войти не удастся. Однозначно.
А упоминание про “рабов” будет, с нетерпением жду продолжения ваших умозаключений или еще методички не подвезли?
а с свободные люди с рабами никогда не разговаривали не потому что презирали а потому что у рабов своих мыслей нет только те что сказал им хозяин поэтому читать в ваших комментариях инструкции написанные еще валентином зориным нет настроения
А у вас разве есть мысли ? У вас только наборы фраз и предложений, причем настолько шаблонных что выдает «узколобость» ваших познаний о России по «полной» . Представить что то конкретное вы не смогли а обобщенные фразы что «всеплохо» «Сталинтиран» напишут и без вас.
помнится более полувека назад в школе преподаватель по литературе рассказывал что до революции были писатели демократы разночинцы типа герцена добролюбова белинского некрасова они критиковали порядки царской россии не предлагая пути их исправления а были писатели большевики типа горького короленко они предлагали путь исправления этих недостатков ну куда привел этот путь мы знаем повторения не хочу так что ты пламенный большевик из которого можно делать гвозди как говорил ви ленин меня от этой участи уволь и укзывать путь исправления как ты сказал не буду критиковать буду потому что я свободный человек а ты раб ты без пути указанного великим вождем не можешь
То есть если я признаю вашу точку зрения на происходящие в смысле буду «горлопанить» что коммунизм это мировой враг, Россия страна без «свободы и демократии» и тд.
Которой как «верещат» такие комментаторы как вы, Ella, Q и др. наступит «пушной зверек» ни сегодня завтра я стану свободным человеком ???
А если я останусь при своем мнении по тому, что считаю, его правильным я останусь «рабом» «ватником» и вообще «недочеловеком»???
to ivan на 15.05.2015 10:45 вань я еще раз тебе говорю что ты раб и понять что я написал ты не в состоянии во первых горлопаните это вы и в 1917г горлопанили и в конце 80х и 90х горлопанили и сейчас горлопаните так же как ваши предшественники больтшевики коммунисты взбираетесь на трибуны броневики орете фашисты бендеровцы мы просто предупреждаем людей взываем к их совести но судя по тебе у вас это отсутствует и говорить тебе бесполезно во вторых то что ты раб и ватник это да а то что ты недочеловек я этого не говорил это в глазах рабов ватников рабы и ватники недочеловеки в моих глазах вы рабы и ватники имеющие право на жизнь достойную вас но вот суваться в область где должны действовать свободные люди вас нельзя допускать а если в каком то обществе вы пролезли туда то это общество рабов ватников коим является россия и это сказал не я а мю лермонтов в своем знаменитом стихотворении прощай немытая россия страна рабов страна господ в америки рабы и ватники занимают достойное место достойное их в дела свободных людей их не допускают и они сами туда особенно не рвутся поэтому америка страна свободных людей
\спокойному\
будьте спокойней зачем столько эмоций ?
Вы хотите считать себя свободным, считайте только зачем столько дешевого пафоса? типа мы да вас да к совести да вы да «ватники» никак. Стихи тут цитируете, хотите IQ свой показать ? . и не нужно сюда приписывать коммунизм , броневики сейчас не 17 год а «фашизм» он есть «фашизм» или пример «хохлостана» вас не убеждает ?
Кстати нет 100% уверенности ,что это стихи М. Ю. Лермонтова.
to ivan на .15.05.2015 4:55 вань я не знаю такую страну хохляндию оскорбление унижение это метод ведения диспута у рабов у которых нет понимания поэтому аргументов выставить они не могут я знаю государство украина которое изо всех сил пытается выбраться из умертвляющих объятий рабской россии а рабская россия от этого приходит в ярость и начинает говорить непотребные слова и посылает туда и наемных убийц и свои войска под видом отпускников ничего другого рабы предложить свободным людям не могут только ненависть злобу и смерти это единственный смысл вашей рабской жизни ругань ненависть злоба и смерть поэтому все страны за исключением таких как кндр шарахаются от вас как от чумы
\спокойному\
Устал читать – смените методичку.
to ivan на 16.05.2015 7:19 вы устали не читать вы устали думать сие очень трудная работа для вас рекомендую читать крокодил мурзилку или пионерскую правду там думать не надо а можно интернет газеты взгляд или км там тоже думать не надо там надо ненавидеть пиндосов фашистов бандеровцев как раз для вас
\спокойному\
Вам бы самим не мешало, что ни будь почитать для расширения кругозора. А то «любезный» примитивно мыслете , «толдычете» о рабстве о свободе пример хотябы «блин» конкретный привели .
Хотя пишите много и по многу молодец !!! возьмите с полки пирожок.
to ivan 16.05.2015 8:14 а вот вы и есть раб самый лучший пример только ругаться и ничего не говорить
\спокойному\
Кто же ругается? «боже упаси»,я вас поставил в пример как рабочего человека который строчит комментарии как АК 47 без устали и сбоев а вы опять о рабстве как же грубо.
Да ладна!Нет у него своих мыслей,но на любое,даже мелкое замечание он с готовностью отвечает.Отсутствие знаков препинания должно маскировать отсутствие не только мысли,но и элементарной грамотности.Патриций штопаный.
вот чем меня всегда восхищали маргинальные русские патриоты так тем что в голове пусто и сказать вроде нечего и тогда они выливают на людей свой так называемый праведный гнев с обвинениями во всех смертных грехах и оскорблениями для усиления эффекта
Вот видишь,спокойный подтвердил мои слова.Значит не в бровь попал.
ответ андрею на 23.05.2015 7:36 я не знаю почему вы так сказали но вы сами признались что вы маргинальный человек человек с низким духовным и интеллектуальным уровнем вернее вообще без этого поэтому дискуссировать с такими людьми на уровне сам дурак не считаю возможным
Но что лично вы думаете о российско-колумбийском сближении?
ну это приблизительно тоже что сближаются республика вануату с берегом слоновой кости
Специально заглянул в инет, расстояние между Гаваной и Москвой немного не дотягивает до 10 тыс километров. Нужно иметь очень “большой интерес”, что бы дружить со страной находящейся на “краю света”…
Загляни специально и посчитай
Вашинктон – Тегеран
Вашинктон – Киев
Вашинктон – Донецк
Вашинктон – Крым
Вашинктон – Москва
Вашинктон – Пхеньян
Вашинктон – Согми
Вашинктон – Дамаск
Вашинктон – ИГИЛ
и т.д.
…а еще были:
Вашингтон – Луна
Вашингтон – Марс
и еще одна, отправленная на край Солнечной системы, тоже американская.
никакой дружбой здесь и не пахнет. Голый интерес. Не верю, что Куба позарез нужна России. Нет доводов, нет фактов. Интерес Москвы – продать нефть и газ. Все…
Ой, сколько искажений смыслов на каждый байт текста…
А уж исходные посылки – просто песня…
Откуда категоричная уверенность в колониалистских замашках России? Понятие “сотрудничество” в ПРЯМОМ смысле трактовать разучились?
Ложь погубит Америку…
КОЛОНИАЛИСТСКИХ? Заметьте, вы это сказали, не я…
С точки зрения написавшего все верно:
капиталистических, империалистических, коммунистических, социалистических, стало быть и “колониалистских замашках”.
А мы-то,дураки думали,что Куба и была колонией России,пока там не утвердились демократические режимы Мачадо и Батисты.
проблема в том что у вас не работает орган который отвечает у людей за мыслительную способность поэтому вы думать не можете а языком у вас руководит мягкое место
В глаз спокойному попал,в глаз.
Надеюсь, кубинцам удастся избежать наших “перестроечных” ошибок и прекраснодушия. Эта многострадальная страна заслужила лучшей жизни, чем быть под пятой коммунистических клептократов.
Настроения кубинцев сегодня вполне предсказуемы, – достаточно вспомнить наше советское прошлое. В 1993 году сотрудники КГБ изучали настроения вокруг Семипалатинского ядерного полигона. Представьте, казахское стойбище, километрах в 10-30 от площадки “Г” (Дегелен), быт мало отличается от времен до нашествия Чингисхана, – ни электричества, ни водопровода, туда приезжают кагэбэшники и спрашивают, – чего вы хотите от Советской власти? А им прямым текстом – куда им идти и где они хотели бы видеть эту власть. И дополнительное пожелание, – хотим, чтобы нас забрали к себе американцы.
Еще радует большое количество кубинцев, желающих открыть собственное дело. В СССР таких людей тоже было много в начале 90-х, но последовательная политика партии и правительства сумела вытравить у людей желание жить своим трудом и опять посеяло иждивенческие настроения.
Так что пожелаем кубинцам успехов, надеюсь им удастся засунуть КГБ туда, куда еще казахи хотели летом 1993 года. И будет им счастье, – не сразу, не просто, но будет.
Пара практических вопросов к автору
1.”восстановлено паромное сообщение между Флоридой и островом”
“Недавно президент Обама исключил Кубу из списка стран, поддерживающих терроризм”
В Ваших формулировках всё уже хорошо, налажено и действует.
Может, оно так на самом деле.
Но почему-то в других источниках пишут
– не “восстановлено”, а получено разрешение, и первые реальные рейсы паромов ожидаются в сентябре.
– Обама не “исключил”, а “исключит”, или “принял решение”.
Врут, что-ли?
Или это прокремлёвская пропаганда охмурила всех, кроме ГА и г-на Караша?
2. “Куба уже не хочет ни с кем дружить против Америки”
То есть, Вы считаете, что раньше Куба хотела дружить с кем попало лишь бы против Америки.
Это, конечно, Ваше авторское право.
Но я бы сформулировал по-другому.
Это США вынуждали Кубу искать друзей, но не “для дружбы против Америки”, а которые помогли бы ей выжить в условиях активного демонстративного недружелюбия и всем известных санкций – блокады, эмбарго и пр. дискриминационных ограничений.
И такие друзья нашлись. И реально помогли.
Не могу осуждать за это ни Кубу, ни её друзей. Думаю, что признательность за эту помощь не будет зависеть от паромного сообщения.
А вот позиция США:
– Кубу мы не любим (с 1959 г.) и не полюбим, пока там не станут опять смотреть нам в рот, но тюрьма пусть там существует, потому что нам от этого хорошо.
свидетельствует о лицемерии и беспринципности, когда дело касается дивидендов (финансовых, (гео)политических, насвоизаконынаплевательских и пр.)
Куба пусть сама решает, что ей нужно и с кем дружить. Только пусть своим суверенитетом не торгует, хотя и это – тоже её дело.
Нет сомнения, Куба примет в свои объятия США…
Примета
Если на не очень большую страну с которой «общается» Россия – положили глаз сша жди «МАЙДАНА»
Примеров я думаю приводить не надо.
вань а пример украины на которую положила глаз россия что бы распространить на нее смертельное объятие русского мира вам не о чем не говорит только америка распространяет свое влияние с помощью идей для свободных людей а вы с помощью зеленых человечков да психически больных людей типа гиркина бородая ну и вас для вас жизнь людей пустое место лдля вас главное русский мир а там ну разрушите страну как чечню ну заново отстроим ну убьте десятки сотни тысяч людей ничего бабы еще нарожают как говаривал ваш прославленный маршал гк жуков главное русский мир и самое интересное вы рабы и понять весь маразм этого не можете не дано
Если к примеру приподнять, пардон “одеяло” и заглянуть, что там прячется под прикрытием “русского мира”, то в полумраке удастся разглядеть до боли “знакомые всем лица” системы пережившей и т.Сталина, и КПСС, и готовой пережить, если потребуется даже Всемирный потоп.
А зачем Кубе Майдан, Иван? Россия не сможет добраться туда, руки коротковаты.Там не только граждане, но и руководители без памяти рады, что Обама принял эти решения о новых взаимоотношениях с Кубой. И вряд ли у Рауля есть поползновения заручиться поддержкой Москвы, на что уповал Янукович. Братья Кастро -это уже кубинская реликвия, их никто не будет устранять от власти, им нечего беспокоиться.
На днях на RTVI в инф. программе давали интервью с кубинцами на улицах Гаваны. Ни один человек не подверг сомнению этот новый курс Катро, люди просто были счастливы. Многие говорили о том, что они смогут купить американские товары без различных наценок, смогут ездить к родственникам.
Нужно сказать, что обмена товарами как такового пока что не предусматривается, у Кубы нет таких товаров, которые представляли бы значительный интерес для американцев. Но сотрудничество будет, в основном, в туристическом бизнесе, а это и есть главное достоинство Кубы – ее пляжи, ее климат, ее близкое соседство с Флоридой. Куба и Флорида говорят на одном языке.
Уже намечаются проекты по сотрудничеству, для начала это логистика. Несколько компаний получили лицензии на паромные переправы, они будут действовать в нескольких местах.
При этом, конечно, Гавана может переварить и сотрудничество с Россией. Пляжей хватит для всех.
ELLA
Вот от того и страшно что сша имеет виды на «сотрудничество» с Кубой, это дело мягко говоря с «душком» . Светоч «демократии» (да простят меня древние греки) ни чего не делает просто так если сша начинают сотрудничать значит есть несколько вариантов. Либо у сша горит «задн..ца» либо выгода перекрывает все вопросы принципов, хотя о чем это я сша и принципы не совместимы либо нужно “нагадить” знакомому под дверью.
Я так понимаю, что паром между Кубой и США, где бы н не проходил, станет аналогом наших советских “колбасных” поездов и электричек.
Уж поверьте мне,на Кубе мало кто будет покупать американские товары.Вам это должно быть понятно.Продукты там стоят на порядок дешевле,чем в штатах.Я говорю о продуктах продающихся свободно,не по карточкам и не на чёрном рынке,где всё ещё на порядок дешевле.Только что нарезанные свиные стейки – 3 долл/кг,сладкий перец – 1/8 долл/кг,идя на пляж мы перцы покупали вместо стаканов,экологически чистый продукт.Рынки электроники и прочих промтоваров давно и безнадёжно,ещё в 70-х захватили китайцы.Так зачем штатам Куба?Что бы Россия туда не вернулась.ну и..Посмотрите ещё раз старый фильм “Я-Куба!”.или почитайте “To have and have not” одного малоизвестного,в отличие от Обамы,американского нобелевского лауреата,жившего и умершего на Кубе.При Кастро. И не надо тут глаголить,что это,мол,кубинцы запросились под ваше крылышко,всё ровно наоборот.Ведь двух лет не прошло,как Обама начал с Кастро заигрывать,все всё ещё помнят.
андрюша на кубе сейчас приблизительно то же самое что в ссср в 70х и 80х годах гоняются за всем импортным особенно из сша за любой лейбл продадут своего фиделя
Сказал – западло,но добрый я сегодня.Жил я и в 70-80-х и на Кубе и в СССР.Когда в 83-м из армии вернулся,в союзе уже в джинсах нужды не было.В 80-м
андрей на кубе сейчас так же как в сср в 70х свирепствует местная кгб поэтому никто с вами откровенно говорить не будет а все будут хвалить социализм и фиделя кастро
PS.Не знаю,насколько счастливы кубинцы от открывающихся перспектив,может за год настроения и изменились.Но в следующем марте обязательно полечу в Гавану и проверю.Помните,как Вальцман обещал украинцам безвизовый въезд в Европу к марту 2015-го?Так вот : у кубинцев помимо визовых проблем,которые в обозримом будущем ни в коем случае не исчезнут,есть ещё и другие.Для многих 100-150 долл. – полугодовая зарплата.Сколько стоит билет из Гаваны в Чикаго?Да и…Одна моя подружка,3 года живущая в Чикаго не может съездить в Гавану родных навестить.Я фотографировался возле её бывшего дома и отсылал ей фотки.Так что не всё благополучно и в датском королевстве.
\Автору\
Сегодня прочитал то, наконец, статью и сделал вывод.
автор как «гнило» ваше выглядит суждение о Кубе,
давней и несбыточной мечте моей.
Странно звучите, Иван. Вы хотя бы в курсе, что большинство жтелей Флориды – это бывшие кубинские граждане или их потомки? Что многие из них хотят побывать на своей исторической Родине, чего они были лишены в течение долгих лет?
Вы слишком демонизруете США. Я, например, считаю, что США должны были бы из любого сотрудничества извлекать для себя пользу, что и делают абсолютно все государства. Но у американского правительства не всегда это получается, т.к. многие гражданские и общественные организации стоят на страже своих интересов, которые они понимают не так, как понимает их государство. За примерами далеко ходить не надо, вы по ним высказываетесь здесь без устали. Такие акты гражданского неповиновения дают козыри в руки правительствам, которые уж точно ничего не имеют общего с идеалами добра и справедливости, но они успешно науськивают своих недальновидных граждан, говоря им: “Смотрите, какие же у этих американцев порядки, что люди вынуждены предпринимать такие действия!”
И эти козни имеют под собой благодатную почву, которая составляется из зависти, ощущения собственной неполноценности и стремления доказать за неимением своих достижений то, что таких достижений нет и у оппонентов.
Поэтому когда вы говорите, что “у сша горит «задн..ца», так сразу вспоминаются кадры из Москвы во время празднования 9 мая, как Путин лебезит перед СИ. И это происходит потому , что именно ему надрали это самое место все кроме Си лидеры ведущих держав мира.
ELLA
Парад 9 мая я не видел, поэтому сказать «лебезит» Путин или просто оказывает внимание, я не могу, но поскольку у меня к вам нет доверия, склоняюсь к тому, что они просто беседуют.
Вопрос номер два кто это лидеры ведущих держав, ? не сша ли со своей «сворой» прикормленных « хохлатых собачек»?
Как у вас все «шаблонно» и не красиво могли бы интересней изъясняться, атак пардон не привели вы мне примеры «демократии»
Ну все устал писать пошел- кормить медведя.
Елла, Вы регулярно используете довольно спорные (и даже не спорные – а высосанные из вашего пальца) оценки того, что вы наблюдаете по ТВ типа:
– опустошенные лица (глаза) девушек, участвовавших в параде
– Путин лебезит перед СИ
– лидеры ведущих держав мира надрали
Как верно заметил один из участников форума:
– Елла, мы не знаем, какое у Вас лицо, но Вы же с ним как-то живёте?!
Недавно был на даче с одноклассником и жёнами.
Жарю шашлык. Люблю это дело.
По телевизору показывают Лаврова и Керри.
Одна из дам говорит (на экране Керри)
– Фу какой противный!
Вторая полностью её поддержала.
Я, конечно, не стал говорить, что они дуры (свои ненаглядные, всё же)
Но почему-то представил, как Елла смотрит эти же кадры, и говорит на Лаврова:
– Фу какой противный!
Свежие новости с космических полей, день получился урожайный:
http://echo.msk.ru/news/1549554-echo.html
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1549498-echo/
И даже комментарий к ним:
http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/1549544-echo/
Хотел написать, – ждем коммента от автора, – а потом подумал, а что здесь комментировать?
Q, возможно,так и будет вначале. Ну ничего, Америки от этого не убудет.
У нас ведь даже очередей за продуктами не будет, хоть вся Куба съедется в одночасье. Я недавно даже распереживалась за русский магазин, в который постоянно хожу. Они сделали ремонт, вдвое расширились, продуктов – просто море, а покупателей стало намного меньше. Возможно, люди ушли на время ремонта, а потом там и остались. Но у владельцев нашелся ход: для жителей прилегающих районов предложена карточка для “senior citizen”, которые получают скидку 10%. Количество покупателей увеличилось, но не фатально. Так что дружественных кубинцев точно прокормим.
Я не знаю насчет трудолюбия и работоспособности жителей Острова Свободы, но те латиноамериканцы, которых здесь огромное количество – исключительные работяги, выносливые, быстрые, доброжелательные. Они почти все разнорабочие в первом поколении, но детей уже можно встретить везде: много врачей, собственников различных бизнесов, много и белых. и синих воротничков.
Ну вот как будут улаживаться вопросы с бывшими собственниками различной недвижимости на Кубе, которые сейчас живут в Америке, я не знаю. Что-то придумают, наверное.
Ага,ага!Совсем недавно эту тему обсуждали.Вы тогда сообщили,что санитарами в американских больницах работают афроамериканцы.Наверняка хотели добавить “и мексиканцы”,но вовремя спохватились.Ведь американец не отличает мексиканца от кубинца,гватемальца,сальвадорца.Уж тем более афроамериканца от афрокубинца.Хоть немного пренебрежение скрывали бы,ангелы демократии вы наши.
Все хотел спросить, – а конь-то кто?
ПУСТЬ дружат США, и Куба, и Россия…