“Союз” – самый надежный в мире космический корабль!”, “двигатель РД-180 – самый лучший в мире!”, “у России самый большой в мире опыт длительных космических полетов!”. Знакомые заявления, не правда ли? Их часто приходится слышать от представителей космической отрасли России, в особенности ее руководства, а также просто от тех, кто считают себя патриотами российской космонавтики и не упускают случая это продемонстрировать. Нередко за данными заявлениями следует вывод, что Россия – космический лидер и что Америка “безнадежно” отстала от нее в космосе, или, как минимум, что США все равно не обойдутся в космосе без сотрудничества с РФ.
Некоторые из этих заявлений – абсолютная правда, в некоторых есть большая доля истины, а некоторые – попытка выдать желаемое за действительное, поэтому о них речь вообще идти не будет. Но почему чтение или “прослушивание” тех высказываний, которые все-таки правда, или во многом правда, нагоняет грусть, а порой и тоску?
Наверное, потому, что и “Союзы” – ракета-носитель плюс одноименный корабль, и РД-180, представляющий собой половину РД-170, созданного еще в советские времена и двигатель НК-33, который закупала для своих ракет “Антарес-2” американская компания Orbital ATK – это силы советского космического прошлого, на фоне которого особенно заметна слабость современной российской космонавтики.
Как США с помощью РД-180 получили «контроль над миром»
Получили, не сомневайтесь. А если не верите, то почитайте опубликованную российским интернет-ресурсом Svpressa.ru статью под названием “РД-180 победил Пентагон в войне санкций”. Подзаголовок у этой статьи такой: “Без “русского движка” Соединенные Штаты теряют контроль над миром”.
В статье утверждается, что “хваленая американская авиакосмическая отрасль не может обойтись без высокотехнологичной продукции” России”. Заявление это несколько странное, ибо все знаковые космические программы США, включая “Меркурий”, “Джемини”, “Аполлон”, “Скайлэб” и “Спэйс Шаттл” вполне обходились без российской техники и технологий. Сборка американского сегмента МКС также была произведена без какой-либо помощи со стороны России.
Помимо “Атласа-5”, на котором действительно устанавливаются РД-180, у Соединенных Штатов есть еще две “рабочих лошадки” – “Дельта-4” и “Фалькон-9”, которые используют американские двигатели. Тяжелый/сверхтяжелый носитель нового поколения SLS создается технологическими и производственными силами исключительно американской промышленности. Наконец, российская продукция и услуги никак не задействованы в реализации будущих планов США по исследованию и освоению дальнего космоса.
Но это все детали. Самое главное – это то, что без РД-180 Соединенным Штатам просто “никуда”, поточу что он “лучший”, “непревзойденный” и американцам еще много лет ничего подобного не сделать. Причем, пытаясь внушить читателям эту мысль, автор статьи доходит до абсурда: Утверждая, что РД-180 нужен Соединенным Штатам, чтобы “контролировать мир”, в том числе РФ, он тем самым фактически обвиняет в предательстве национальных интересов России ельцинское и путинское руководство: первое в том, что разрешило продажу этих двигателей в США, а второе в том, что оно до сих пор эту продажу не прекратило.
Справедливости ради, отмечу, что после начала “войны санкций”, Москва сделала заявление о том, что в будущем РД-180 будут поставляться только для тех “Атласов”, которые будут выводить в космос исключительно гражданские полезные нагрузки. Трудно сказать, как долго это условие сможет оказывать воздействие на эксплуатацию “Атласа-5”. У США есть двухгодичный запас российских двигателей, к использованию которых это правило вряд ли может быть применено, ибо закон, как известно, обратной силы не имеет. А к началу следующего десятилетия у Америки, согласно цели, поставленной конгрессом перед космической индустрией США, появится замена РД-180, работы над которой в Соединенных Штатах уже начались.
«Безальтернативный» «Союз»
У российского космического корабля (хотя правильнее говорить о транспортной системе, состоящей из двух элементов – корабля и носителя) действительно самый длительный опыт эксплуатации среди всех других пилотируемых систем мира. Через два года исполнится полвека со дня первого полета “Союза” с человеком на борту. И в том, что его называют самым испытанным и самым надежным, есть большая доля истины.
Несколько дней тому назад мне пришлось принять участие в одной дискуссии на российском телевидении. Среди выступавших были представитель Роскосмоса и депутат Госдумы. Они стали утверждать, что Россия – мировой космический лидер потому, что “американцы без “Союзов” даже до станции добраться не могут”.
Когда я сказал, что через пару-тройку лет у НАСА с большой долей вероятности будет уже, как минимум, один пилотируемый корабль нового поколения “Дракон”, а к началу следующего десятилетия – все три, включая “Дракона”, “Орион”, создаваемый компанией “Локхид Мартин” и CST-100, проектируемый “Боингом” (возможно, что еще четвертый – мини-шаттл “Дрим Чейсер”, над которым работает компания “Сьерра Невада”), то их ответ хором свелся к следующему: “Пусть они (в смысле американцы) их еще сначала сделают!”.
Вот так. Видимо, по мнению уважаемых представителя Роскосмоса и депутата Госдумы, создать пусть и новый, но построенный по известным с начала космической эры схеме и конструкторской философии, корабль, задача более сложная, чем доставить людей на Луну, или построить и 30 лет эксплуатировать шаттлы.
Урок «оборонки» для космонавтики
Правительство, включая аппарат госпропаганды РФ, всячески раздувают тему гордости России подвигом Советского Союза в годы Великой Отечественной войны. При всей неоднозначности ремилитаризации России, у тех, кто утверждают, что страна гордится “подвигом отцов”, есть определенные основания так говорить.
Ведь гордость за что-то всегда связана с желанием продолжать славные традиции, быть в чем-то похожим на предмет гордости. Поэтому, по Красной площади “танки грохотали”, увесисто ползли ракетные установки с новыми типами МБР, а над Кремлем проносились стратегические Ту-160 и Ту-95, истребители Су и МиГи, винтокрылые “Аллигаторы” и “Ночные охотники”, да много чего еще, чтобы все могли увидеть, что у россиян по-прежнему есть основания петь: “Броня крепка и танки наши быстры”.
Вице-премьер Дмитрий Рогозин недавно произнес слова, смысл которых может быть сведен к следующей формуле: “Сделали “оборонку”, сделаем космос!”. Благое намерение, особенно если учесть, что речь идет о создании высоких технологий и развитии современной наукоемкой промышленности в мирных целях, а не ради появления на свет новых средств массового уничтожения. Но намерен ли вице-премьер использовать для подъема “космоса” тот единственно возможный инструмент, который обеспечил подъем “оборонки”?
Ведь говорить о каких-то качественных положительных изменениях в оборонной промышленности РФ было бы бессмысленно, если б промышленность эта не разработала многоцелевой истребитель пятого поколения ПАК ФА, танк “Армата” и на его базе целое семейство боевых машин, стратегический ракетный комплекс “Ярс”, тактический ракетный комплекс “Искандер”, и “по мелочи” типа противотанковый комплекс “Корнет”, новую БМП, бронеавтомобиль “Тигр” и так далее.
Представьте, если бы по Красной площади в день 70-летия Победы ехала бы в очередной раз модернизированная техника, которую жители России видели на парадах еще в советские времена. Кто бы после этого без юмора воспринимал попытки РФ уверить себя и весь мир в том, что она является великой военной державой?
Еще раз хочу подчеркнуть: я не говорю о морально-политической стороне процесса перевооружения России. Речь идет лишь о том, что “оборонка” в очередной раз подтвердила: без амбициозных целей (а у России это быть в состоянии дать эффективный военный отпор любому государству или группе государств, способных совершить нападение на РФ), не будет создана новая техника. А без этого никакого реального качественного подъема оборонной промышленности России не было бы и в помине.
Усвоил ли Роскосмос этот урок?
Ответить на этот вопрос положительно можно было бы лишь в том случае, если бы перед российской космической отраслью были поставлены новые амбициозные цели и задачи, ради достижения и решения, которых, она стала бы создавать новую технику. Но вместо этого вся “инновационная” деятельность российской космонавтики сводится к непрекращающимся реформам ее внутренней структуры и строительству космодрома “Восточный”.
Хотя для того, чтобы обеспечить качественный подъем космической отрасли РФ, не нужно ни того, ни другого. Более того, Рогозин говорит, что потребуется еще 2-3 года, прежде чем реформы дадут “реальный результат”. Интересно, какой? Кто-то бросится покупать старые “Союзы” и “Протоны”, как во времена советского дефицита “Жигули” и “Волги”? Космические державы придут на “Восточный”, чтобы запускать оттуда свои ракеты-носители? Или только после очередной перетасовки управленческой “колоды” российской космонавтики ее руководители все-таки смогут принять решение, куда же все-таки должна “лететь” Россия: на Луну, Марс, а может быть Юпитер или Сатурн?
Обратимся снова к “оборонке”. Разве потребовалось менять ее структуру, разделять Министерство обороны на Минобороны и какую-нибудь “Объединенную военно-промышленную корпорацию”, а затем сливать их вместе под названием госкорпорация “Рособорона”, чтобы сформулировать новую оборонную концепцию, ради обеспечения которой начать разработку и выпуск вышеупомянутой военной техники?
Да и заокеанский пример это подтверждает. Через три года НАСА отметит свое шестидесятилетие. Данное правительственное ведомство за все эти годы ни разу не проводило реформ ни внутри себя, ни своих отношений с промышленными подрядчиками. И это не помешало ему осуществить десятки успешных космических программ, включая пилотируемые и беспилотные, и работать в настоящее время над подготовкой пилотируемых миссий в дальний космос.
Будем справедливы. После 20 лет работ над ней, полетела “Ангара-5”, у которой стоимость запуска килограмма полезной нагрузки оказалась выше не только, чем у американского “Фалькона-9”, но даже – чем у “Протона”. Создан очень неплохой двигатель РД-181. Вот только без хулимой “патриотами” России Америки, он, так же, как и РД-180, в лучшем случае остался бы в виде размерно-весового макета, ибо единственным реальным потребителем РД-181 является ракета-носитель “Антарес” американской компании Orbital ATK.
А во всем остальном Россия по-прежнему “самая лучшая” в мире по кораблю и ракете-носителю “Союз”, по количеству коммерческих запусков (в основном с помощью все того же “Протона”) и т.д…
Гордиться тем, чего нет
Без космонавтики времен СССР не было бы никакой российской “великой космической” державы, ибо все это величие держится на наследстве главного конструктора Сергея Королева и его соратников. Но поскольку наследство это носит, увы, только материальный характер, то правильнее говорить о том, что в России его больше фетишизируют, чем гордятся.
Ведь главное, что оставили России Королев, Владимир Челомей, Валентин Глушко и те, кто работали вместе с ними – это не набор образцов космической техники, а НАСЛЕДИЕ в виде динамичной, амбициозной и целеустремленной космической программы. Но именно это наследие и было отброшено в пользу артефактов в качестве “Союзов”, “Протонов” и орбитальных станций.
Фетишизируется не только старая советская техника, но и советские достижения в виде бесконечной карусели вокруг Земли на “долговременных орбитальных станциях” (ДОС). Тот же представитель Роскосмоса заявил, что Россия должна “как следует” освоить околоземное пространство и лишь потом двигаться дальше. Ради этого “как следует” РФ намерена после окончания полета МКС запустить очередную ДОС на околоземную орбиту, где ее уже будет поджидать орбитальная станция Китая – страны, по отношению к которой в космосе Россия скоро будет выступать в роли догоняющей (если не безнадежно отстающей).
А ведь все, что нужно, чтобы избежать данного печального сценария – поставить инновационные и амбициозные цели и начать работать над их достижением так, как это было во времена Королева. По другому обеспечить движение вперед космической отрасли – так, чтобы она с одной стороны поднимала науку и технику России, а с другой ее авторитет и престиж – просто не получится. И пока этого не произойдет, все разговоры о величии России в космосе будут невольно вызывать в памяти мудрое изречение японского писателя Акутагавы Рюноскэ: “Больше всего мы гордимся тем, чего у нас нет”.
Юрий Караш
Юрий Караш. Родился в Ленинграде. Эксперт по вопросам космической и авиационной политики, а также международных отношений. В СССР получил степень кандидата исторических наук, а в США – магистра внешней политики и доктора философии. Автор трех книг, две из которых были опубликованы в СССР/России, а одна – в США. В 1989 году вошел в число финалистов творческого конкурса, проведенного «Союзом журналистов СССР» в рамках проекта «Космос – детям», на право стать первым советским журналистом, полетевшим в космос. Профессиональный пилот. Член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского. Регулярно выступает в центральных российских и западных СМИ по авиационно-космической и общеполитической тематике.
93 responses to “Космический фетиш, как альтернатива космонавтике «от Королева»”
Надеюсь, это не покажется странным, – просьба на досуге составить табличку для Союза и Шаттла, – количество запусков, аварий и т.п. Потому как года три азад на Би-биси публиковали сводные данные по этим ситсемам, и получалось, что и по числу пусков и по числу аварий – они были один в один. То есть, получалось как у Гете:
“Еще довольно это спорно.
Как ваша баба ни проворна,
Ее мужчина, хоть и хром,
Опередит одним прыжком”
За короткую историю Шаттлов было запущено не меньше, чем за долгую историю Союзов. А людей и грузов на орбиту они доставили гораздо больше.
Носители не существуют сами по себе, а только под определенные задачи. Нет задачи и самый мощный носитель уходит в историю и остается в музеях. А с задачами у нас в последнее время стало совсем просто, – “пилить всегда, пилить на всем…”. Что в космосе, что в оборонке. В оборонке остались сплошные Ё-танки, Ё-самолеты и Ё-ракетные комплексы. Но деньги освоены немалые и откаты уплочены в срок и в этом основа оптимизма Рогозина.
Технологичность у нас осталась все та же, – рубашки охлаждения камер сгорания предпочитают фрезеровать из болванки по-старинке. С двигателем Дракона, который печатается на 3Д-принтере, как-то сравнивать неудобно. Тем более – электроника (продажная девка империализма, как была так и осталась)
\А с задачами у нас в последнее время стало совсем просто, – “пилить всегда, пилить на всем\
_______________________
Ну, до сша по «распилам» России еще ой как далеко.
Вот где «пилят, так пилят».
Боюсь не вытянуть РФ одной такую программу, как ДОС.
Все, что летает ныне является разработками старой школы ракетостроения
Дело даже не преемственности, а в том, что изменились условия, в которых все это придумывалось. Не стало КПСС со своим партконтролем, запусками к праздникам, исчез и “партийный кнут”- страх перед потерей партбилета, т.е. исчез еще один стимул что-то делать хорошо.
Сейчас пытаемся неудачи объяснить, чем угодно но только не этим.
Владимир, в том виде, в котором эту ДОС сейчас рассматривают (огрызок-пародия не только на МКС, но и на “Мир”), вытянуть, да еще как (ну, с поправкой, конечно, на то, что процентов 15-20, выделенных на ее сооружение средств, будет уворовано).
Дело в другом. Создавать эту ДОС на орбите ПОЗОРНО, ибо она станет символом “двоечности” и бесконечного “второгодничества” российской космонавтики, не способной подняться выше советского достижения полувековой давности. Это будет особенно заметно на фоне китайской станции, которая к тому времени будет уже “бороздить семимильными шагами” околоземное пространство.
Вопрос автору.
Вы высказались, что создавать ДОС для России ПОЗОРНО. Мне человеку который о космосе знает только то что там солнце и звезды интересно узнать вашу точку зрения на то что нужно делать и строить России.
Давайте представим, что вы стали начальником всего роскосмоса с чего бы вы начали ? что бы построили ? какие бы проекты вышли на первый план какие в перспективу ? хотя бы в пределах 15-20 лет.
вань не хотел писать тебе но вопрос уж больно интересный вспоминаю кинофильм конца 60х годов доживем до понедельника там такой эпизод к учителю истории приходит мамаша ученика с довольно сильной дебильностью и просит не ставить ему 2 по истории иначе его выгонят с танцевального кружка на его слова о том что вашему сыну нужно не ноги развивать а голову она с горечью говорит вот вы говорите голову развивать а вы знаете что его отец был пьяницей и в таком виде сына зачинал и родился мой сынок слабеньким до 3 лет не мог держать головку ему хотя бы ноги держали так сейчас и с россией ей не космос развивать а хотя бы хлеб самой одежду шить и домашний обиход производить научиться что бы выжить и людей успокоить от этих вот крым наш и фашисты бандеровцы и американцы хотят нас нагнуть сделать людей более менее цивилизованными что бы в других странах не говорили детям не будешь слушаться станешь как русские
\ спокойному\
> что бы в других странах не говорили детям не будешь слушаться станешь как русские
Сколько людей столько и мнений, кто-то русских боится, кто-то уважает, кто-то как Вы ненавидит, но факт остается фактом русские были ,есть , и будут. Вопрос в другом вот вы здесь пытаетесь «учить жизни» а кто может сказать, что ваша точка зрения верна? Вы «втемяшели» себе в голову один « негатив» и повторяете его как мантру . Россия ни кода не будет у сша равноправным партнером так зачем русским прогибаться по кого то?
> так сейчас и с россией ей не космос развивать и тд. и тп.
А разве нет развития ? если отбросить Ваше предвзятое мнение о том что «всехреново» и посмотреть объективно , не так быстро как хотелось бы но есть.
> и людей успокоить от этих вот крым наш
А разве здоровый патриотизм это плохо? или лучше кричать что «крымваш» ?
> фашисты бандеровцы и американцы хотят нас нагнуть
А разве это не так?
Или сейчас опять будете писать что я «профессиональный тролль» ?
ответ ивану на 5.06.2015 8:46 ненавидеть это свойство русских ненавидеть воевать со всеми не желать как вы говорите прогибаться это ваш менталитет менталитет маргинальных злобных людей которые не хотят понимать не слов не обстоятельств все остальные договариваются между собой словами даже китай с америкой а то что я вас не ненавижу я вас боюсь так же как боятся во всем мире то что вы как обезьяна на дереве с ядерной гранатой это страшно в этом и есть суть руссофобии от слова фобия страх поэтому цивилизованные страны от вас отгораживаются не желая иметь дело даже сидеть за одним столом с вашим президентом не хотят но только не ненавидят они цивилизованные люди не маргинальные не свора бешеных собак которые только и гавкают мы вас победили вы фашисты бандеровцы а вместо разговора вы пытаетесь заткнуть рот других несусветной чушью поэтомму и говорить с тобой не хочу
где этот спокойный берет столько эпитетов про русских?
я вот про укрофашистов дальше второго-третьего этажа не поднимаюсь.
нащщёт “обезьяны с гранатой” – это вы можете про выкормышей США – алькаеду и ИГИЛ, ну, ещщё про Талибов.
а если обезьян сама сделала гранату, то она уже не обезьяна.
\спокойному\
Русские не когда не ненавидели и это факт! Ненависть это удел маленьких, подлых, никчемных либо с комплексом не полноценности, либо с маниакальной манией величия стран и их правителей . Именно менталитет русских позволил нам сохраниться как народу не смотря на все попытки наших «партнеров» .
Все договариваются, говорит только «гегемон» а остальные должны делать вид что видут дискуссия но права голоса не имеют за исключением России и Китая. Это такая новая демократия Да?
Русофобия это не страх перед русскими, это ненависть, ко всему русскому начиная отчего-то материального и заканчивая духовным. Вот у вас спокойный приступы «руссоненависнечества» вызывает не только история России, но и даже оппонент, который ведет с вами дискуссию.
С вашим президентом не хотят сидеть за одним столом . Это все страх спокойный, страх и осознание своей мелочности и некчемности либо комплекс не полноценности.
Чушь спокойный несете вы , и говорить вы не хотите потому что вам и сказать то нечего, когда что то идет в разрез с вашими методичками вы как «тарантул забиваетесь в норку» и ждете когда кто то появится чтобы разделить вашу точку зрения.
Запятые с точками никогда не пробовали ставить?!
Читать же невозможно, а понимать – более. 🙁
Иван, я говорил и писал об этом сотни раз. Весь опыт стран с ярко выраженной доминантой космической деятельности, включая СССР, США и Китай показывает, что начинать нужно с постановки амбициозных, широкомасштабных и инновационных ЦЕЛЕЙ, ради достижения которых будут создаваться принципиально новые технологии, и которые, в свою очередь, станут стимулировать национальную науки и технику. И, кстати, поднимать авторитет и престиж страны, что тоже исключительно важно.
Причем, при выборе целей необходимо соизмерять их амбициозность и инновационность с их РЕАЛИЗУЕМОСТЬЮ. Другими словами, они должны быть достижимы в течение не более полутора десятков лет с момента их постановки, с учетом, как имеющихся технологий, так и тех, которые будут созданы в течение этого срока. Все более отдаленное неизбежно станет развиваться по сценарию ишака Насреддина и эмира. По моему мнению, задача пилотируемого облета Марса вполне (пока еще) по экономическим и технологическим силам России, если, конечно, подойти к ее решению по-королёвски и НЕ ВОРОВАТЬ.
А вместо этого – “реформы космической отрасли” в виде ОРКК, госкорпорации и пр. Посмотрите на “Восточный”. Там решили отложить строительство стартовой инфраструктуры для “Ангары-5” потому, что неизвестно пока, с каким пилотируемым кораблем она будет летать. Но в космической отрасли, в целом, поступают с точностью до наоборот. Начинают делать “инфраструктуру” в виде изменения системы управления отраслью, не понимая, какие задачи она будет решать.
Нужно эти задачи сформулировать, а уж потом думать, какие реформы провести в отрасли, чтобы их эффективно решить. А то если вся “амбициозность” и “инновационность” российской космонавтики сведется к строительству очередной ДОС после завершения полета МКС, то Роскосмос вообще можно сделать одним из департаментов Министерства промышленности и торговли РФ.
Юрий сейчас заказано 100 носителей Ангара на следующий год. У Вас есть догадки или информация – под какие задачи? Испытания? ДОС и МКС? Надо бюджет освоить? Просто других цифр не знают?
\Автору\
Я с вами во многом согласен . Насчет целей то что они будут стимулировать и науку и технику .Авторитет и престиж у России есть, но как говорят «нет придела совершенству».
Пилотируемый облет Марса. Мне кажется говорить об этом еще рано , потом что и технически и технологически с моей точки зрения все еще «сыро»и не «обкатано». Но есть Луна, тем более сша там были а мы нет . Вот где и надо отрабатывать технически технологические условия Марсианской экспедиции.
Насчет воровства, ВОРУЮТ не только у нас, просто вы не хотите признаваться.
Реформы это как пазл, прежде чем появиться результат нужно « перевернуть» очень много «кирпичиков» чтобы они между собой нормально функционировали .
ДОС здесь «амбициозность» и «инновационность» покажет время . Когда запустят (если запустят ) тогда и будем обсуждать.
Полет для России на Луну сведется к воспроизведению аполлоновских технологий полувековой давности, ибо ничего лучшего для Луны не нужно. Это – “вперед, в прошлое!”, а не в будущее. И база там не нужна ни с научной, ни с практической точек зрения, если только не сидеть на ней и не пить воду, выплавленную из лунного льда.
С «амбициозностью» и «инновационностью» ДОС время покажет только одно – что оно безвозвратно упущено.
Под определение “амбициозность и инновационность с их РЕАЛИЗУЕМОСТЬЮ” уважаемого Автора, как раз подпадает мост через Керченский пролив, связывающий Крымский полуостров с материковой Россией. По сложности исполнения он ни чуть не хуже строительства ДОС в космосе.
при советах была идея “обогнать и перегнать”,сейчас вряд ли кого этой лапшой накормишь.Даже зарплаты на уровне депутатов гос.думы не помогут.Что бы сделать что та стоящее свое,нужно не воровать чипы в сша,а делать их самим,потому что без “мозгов” любая груда железа ею же и останется.А вот с этим проблема вряд ли разрешимая в ближайшем времени,хотя есть чудаки уверенные ,что “Ломоносов” русский супер компьютер,ё-тафон русский телефон,есть ещё российский процессор от “Байкал электроникс” сделанный в Тайване.Конфета просто замечательная по внешнему виду,а вот содержимое отвратительное,как и вся идеология РФ.
Для чего современной России орбитальные станции?
Чтобы было куда героически доставлять к праздникам иконы, георгиевские ленточки, копии знамени победы и прочие духовные скрепы.
С учетом опыта Зимина и его фонда “Династия”, – это и есть мейнстрим российской космонавтики, – создание на орбите филиала Храма Христа Спасителя, – куда ни Алехина с Толоконниковой, никто другой без разрешения властей попасть не смогут.
НО КАКОВЫ перспективы?
Всё будет просто замечательно…
Вперёд, к победе…
и к вершинам…
Вот, например, вариант перспективы:
http://www.golos-ameriki.ru/content/russia-dynasty-foundation/2808626.html
на примере фонда “Династия”
В прикладных областях будут заявляться разработки со все более и более впечатяющими характеристиками (и все более и более впечатляющими ценами), которые будут вечно доводить до прототипов, которые будут глохнуть перед парадом как Ё-танк или которым запретят пролет над Красной площадью как Ё-самолету.
Если Вы спросили про космос, – то производство Ангары уже перенесли в Омск
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2015/06/150603_russia_omsk_angara
со всеми вытекающими, – не много выпускников МАИ или физтеха поедут в Омск, а полагаться на местный политех, – так там все было заточено под бронетанковые войска (Т-80 производился в Омске) и то больше под производство, а не проектирование. Деньги вложены, заказано 100 комплектов. Никто не знает, для каких целей нужны 100 носителей в следующем году. Для галочки?
Откуда у Вас такое забавное мнение про выпускников ОмГТУ?
(конкретику оценить не могу – некомпетентен)
А вот с общими тезисами соглашусь.
Кроме близкой ясной цели – должна быть красивая далёкая приманка для мотивации энтузиастов, которые всегда являются главной движущей силой прогресса.
Вроде бы очевидно…
Но.
На сегодняшнем уровне науки – пока что и не пахнет никакими “подпространствами” (для межзвёздных прогулок) или “антигравитаторами” (условное название технологий, позволяющих перебрасывать толпы переселенцев и мегатонны оборудования на Венеру).
Так что: “И где талию делать будем?”. То есть, что такое амбициозное можно наворотить в космосе? Да, при сегодняшней науке. Поскольку технологии тут ВТОРИЧНЫ.
“А во всем остальном Россия по-прежнему “самая лучшая” в мире по кораблю и ракете-носителю “Союз”, по количеству коммерческих запусков (в основном с помощью все того же “Протона”) и т.д…” Смешно.
Но я недавно прочитала, что глава компании Space Adventures Том Шелли заявил о возможности обновления “Союзов” для развития космического туризма . По его словам, туристов в Space Adventures собираются возить к Луне на модифицированных “Союзах”, к которым планируется присоединить еще один блок для проживания. Кроме того, “лунная” модификация корабля будет включать в себя и улучшенную тепловую защиту, так как вход в земную атмосферу на обратном пути с Луны будет осуществляться на больших скоростях. Туристическую программу планируется начать в 2017 году.
Однако в Роскосмосе на это сообщение ответили весьма неожиданно, заявив, что не собираются производить никакой модификации “Союзов”. Более того, сейчас они работают над созданием космического корабля совершенно нового поколения, который и должен будет заменить использующиеся сейчас “Союзы”, а также быть пригодным для полетов к нашему естественному спутнику.(sdnnet.ru )
Заявление Роскосмоса противоречит словам Шелли, который заявлял, что уже продал 2 билета по 150 млн дол.
Так что, “Союз” на все времена, причем еще для коммерческого использования ненавистной Америкой? Рагозин вообще в своем уме?
а давайте наладим жизнь на земле так что нам не захочется никуда лететь как сказал разжиревiий кот из мультфильма про попугая кешу таити таити а нам и здесь неплохо
а для этого сначала откажемся от лжи все и сразу
Предложения типа “давайте вместо того, чтобы осваивать космос, наведем лучше порядок на Земле”, встречаются довольно часто. Вот, как ответил на них Тони Рейхардт, редактор книги «Спэйс Шаттл: первые 20 лет» (Tony Reichhardt, ed., Space Shuttle – The First 20 Years):
«Если у вас есть только один доллар, и вы хотите потратить его или на исследования рака, или на освоение космоса, выбирайте исследование рака. Но дело здесь не в «если» и не в выборе. В действительности Соединенные Штаты невероятно богатая страна, у которой более, чем достаточно денег, что бы делать и то и другое”.
“Если б наше общество действительно желало того, мы смогли бы обеспечить каждого достойным жильем, образованием , а также медицинским обслуживанием, – продолжает Рейхардт. – И при этом у нас осталось бы достаточно денег на освоение космоса. То, что так не происходит, объясняется политическими и культурными факторами, а не стоимостью космической станции. Если мы завтра закроем НАСА, это не поможет избавиться ни от одной болезни или социальной проблемы. Если б помогло – я был бы первым, кто проголосовал бы за это (закрытие НАСА – Ю.К.)”.
в этом плане автор прав полеты в космос спорт балет музыка наука важны не сами по себе не потому что они откроют что то там в носу как говорил аркадий райкин а потому что отвлекают людей от разрушительных неадекватных поступков по принципу чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало хочешь в космос лететь лети хочешь в море погружаться погружайся хочешь открывать что то новое пожалуйста хочешь стать чемпионом мира по боксу или по боям без правил дерзай только не хватай оружие пролетариата и не кричи вставай проклятьем заклейменный и тд ну а раньше тысячи лет назад у людей не кипел разум возмущенный и этого не было нужно поэтому они ходили в шкурах а не в одежде от кутюр собирали корешки и ягоды а не баварские сосиски пили воду а не французский коньяк и как сказал конан дойль не забивали свой чердак ненужными знаниями и поэтому им всего этого хватало для жизни
Как нужно осваивать Космос показано в японском фильме “Хаябуса”, там все мазохисты: “не нужно обращать внимание на неудачи при движении вперед”. Космическая техника изначально была ненадежна. СССР в своей космической программе шел вперед невзирая на неудачи, у России “выбрасывать такие деньги на ветер” возможности конечно нет. Это разновидность рулетки в казино, везде вероятности…то микросхемы не те завезли, то знаменитые “слесаря 6-го разряда” куда-то задевались. Любой “космический туризм” – это в любом случае, по большей части, экстрим. Осваивать космические просторы придется роботами. Почему Юрий не пишет про механические манипуляторы SAR-401, которые три года назад хотели приспособить для работы в открытом космосе? Опять же наверное потому, что мои сообщения удаляются здесь…не нужно “выпячивать” достижения русских и тем более плодить тут различные мнения.
любопытно что сбитый боинг мн17 обсуждали все-все-все кроме авиа-эксперта единственного тут специалиста интересно почему это
А что здесь обсуждать, в случае с Боингом ракета добралась до конечного пункта назначения, хотя лучше бы этого не произошло.
Боинг потерпел крушение, – это факт, есть обломки. И все…кто стрелял, чем стрелял – это вопрос расследования, оно не завершено. До этого строить какие-то домыслы, распускать слухи, – это “гадать на кофейной гуще”. Произошла авария Челленжера в 1986 году – есть целый набор “мифов”. Как говорят в NASA: “Это было стечение крайне неблагоприятных обстоятельств”. А с “Протоном-М в 2013 году вроде все ясно, есть виновные, указана причина аварии и т.д. С “Протон-М” 16 мая – есть слухи про некий “подшипник”, пока не ясно. Тоже наверное “стечение обстоятельств”, отставание в отрасли. Раньше наши ракеты летали по одной простой причине, – они были простыми “как топор”. Со временем техника усложняется, возможности доискаться до причин аварии – практически нет, одни обломки рассеянные по огромным площадям. Потом, сильное отставание в отрасли. Вице-премьер Дмитрий Рогозин после очередного краха “Протона-М” заявил, что в “Роскосмосе” до сих пор на кульмане работают с чертежами. Сейчас “поработали над недостатками”, внедряют передовые методы проектирования: цифровое проектирование, применение математического моделирования для прогнозирования различных ситуаций. Также закупается современная вычислительная техника, идет обучение кадров…идут “улучшения” своим чередом, Россия никоим образом не должна утерять свою лидерство в “космических технологиях”.
“Работа над недостатками” – это так у вас называется?
” внедряют передовые методы проектирования: цифровое проектирование, применение математического моделирования для прогнозирования различных ситуаций. Также закупается современная вычислительная техника, идет обучение кадров…идут “улучшения” своим чередом, Россия никоим образом не должна утерять свою лидерство в “космических технологиях”.
Мюнхаузен, вы же не герой русской народной сказки, а вполне респектабельный, но сатирический герой западного образца. О каком лидерстве в космических технологиях вы говорите, когда сами же нам сообщаете о том, что работаете на старых кульманах и только будете внедрять матмоделирование и “передовые методы пректирования”? Что вам терять, Мюнхаузен? как можно потерять то, чего нет?
В США начинают производство в самых современных областях техники с помощью 3Д – проектирования, а вы только отходите от кульмана.
ELLA, Мюнхаузен с Рогозиным не в теме. Или прибедняется. Системы автоматизированного проектирования активно закупались в 90-е. Я уже не говорю о том, что AutoCAD – свободно продается – платишь кредиткой и качаешь. Можно сначала скачать пробную версию, а потом заплатить и получить код авторизации. Дорого для частника, но для предприятия – вполне по силам. Зайдите на сайт AutoDesk и убедитесь. Рабочие места есть, – просто паства вся разбежалась, – сокровища ищут. В частном бизнесе за знание систем 3D проектирования платят больше, – в разы. А в оборонке – тупо воруют. Танк Т-90 для российской армии стоил в 30 раз дороже, чем для индийской. Понятно, накладные расходы, но у Димы Рогозина морда не спроста в телевизор не влазит. Как в песне, – “Завхоз отожрался, а я похудел”… И оборудование для аэрокосмической отрасли тоже активно закупалось, – в частности для Ангары закупали итальянские станки с ЧПУ. Не знаю почему, – может из-за Берлускони.
Я же сразу написал, Ё-танки, Ё-ракеты, Ё-самолеты. Мало где еще так врут в отчетах по испытаниям, как в отечественной оборонке.
“Танк Т-90 для российской армии стоил в 30 раз дороже, чем для индийской”
Фраза столь же спорна, сколько и дву(много)смысленна, а, значит, с практической точки зрения – вообще бессмысленна.
Экономика, экономическая статистика, ценообразование – это все псевдонауки и псевдоотрасли псевдонаук и годны только для пропаганды чего угодно, но не для научного обоснования принимаемых экономических решений и программ.
Парочка псевдонаучных политико-экономических примеров.
1. в 70-80-е годы приводился такой пример: обычная электророзетка (в хозмаге США 1.5$) обходилась Пентагону в 22$. Советская прокремлевская пропаганда делала глобальный вывод о неэффективности капиталистического управления госрасходами и страдании американского пролетариата и остальных налогоплательщиков от бюрократических военно-финансовых и монополистически-капиталистических (типа упомянутого Рогозина, а также Якунина, Ходорковского и пр. дерипасков) харь, не помещающихся в американский TV-ящик.
Елла, спокойный, Караш и Коэн наверняка и тут смогут найти повод погордиться самой лучшей в мире конституцией самой исключительной страны.
2. Кто-то помнит, сколько стоил трамвай при социализме? – 3 копейки!
Все “экономисты” от электротранспорта десятилетиями дружно псевдонаучно ныли (выли) о необоснованности этой цены, о сплошных убытках, о необходимости неукоснительного повышения стоимости проезда на благо трамвайщиков, городов и всего советского народа.
Приехал я в 90 году во Владивосток – трамвай за три копейки (в Москве, Питере и многих других городах уже не менее пяти было).
У них официальные городские данные опубликованы:
из этих трех копеек (цифры, пардон, вообще не помню)
– х.у копеек на зарплату
– z.a копеек на электричество
– b.c копеек на ремонт путей и трамваев
………………………. на развитие, на закупки того и сего, ………
– d.e копеек – на … ПРИБЫЛЬ !!!!!!!!!
Слово для гордости за конституцию США предоставляется тем же.
Поэтому, кому нужен танк – тот думает о танке, а не о том, что он в 30 раз дороже. (кстати, может, ссылку дадите?)
Нужные люди вам обоснуют хоть дороговизну, хоть дешевизну из одних и тех же псевдоэкономических данных. Заодно и конституцией погордятся.
> “Танк Т-90 для российской армии стоил в 30 раз дороже, чем для индийской”
Это сродни заявлениям о том, что можно приобрести 3 «пятнистых кошки 2» по цене 1го Т90 вы хотя бы посмотрели цену, прежде чем писать такую чушь.
>«Ё-танки, Ё-ракеты, Ё-самолеты»
Какими бы они небыли « Ё» Россия является вторым в мире экспортером вооружений .
Так что как говорилось 90 каком то «При всем богатстве выбора другой альтернативы нет» «знающие люди» «Ё» покупать не будут.
Это просто смешно.
В Украине наши конструкторские и научно-исследовательские институты уже в конце 90-х использовали AutoCAD и SolidWorks в машиностроении, даже в горном.
А Мюнхаузен только собирается в космической отрасли внедрять эти программы.На пару с Рагозиным.
Если это правда, что Роскосмос до сих пор использует кульманы, то какого-то значительного прогресса в космической отрасли вы не добьетесь в обозримом будущем. И все это одни понты.
ELLA, есть в России и то и другое. Мне еще в 89-м году в НИКИЭТе показывали VAX. Один мой одногруппник ведет в Интернете группу по SolidWork уже лет 10, сидя в Москве. Сейчас он уже ушел из НИКИЭТа.
Как говорил Кот Матроскин – “средства у нас есть, – нам ума не хватает”
Собственно, перемещение Рогозина с дипломатической должности на должность требующую какого-никакого технического уровня уже само по себе иллюстрация состояния нашего аэрокосмического комплекса.
\В Украине наши конструкторские и научно-исследовательские институты уже в конце 90-х использовали AutoCAD и SolidWorks в машиностроении, даже в горном\
____________________________________________________________
И что же ваши конструкторы и инженеры с конца 90 самостоятельного изобрели, скакалки???
Автор вряд ли знал, что такое готовится:
http://www.golos-ameriki.ru/content/us-air-force-russia/2805563.html
Ну что вы, это секрет Полишинеля. Разговоры о замене РД-180 ведутся на Капитолийском холме уже год. Об этом и я написал в статье: “А к началу следующего десятилетия у Америки, согласно цели, поставленной конгрессом перед космической индустрией США, появится замена РД-180, работы над которой в Соединенных Штатах уже начались”.
Но в одном вы правы: сообщение об объявленном конкурсе появилось на сайтах мировых информагентств только вчера, когда статья была уже опубликована.
Как считаете, если бы к примеру не было истории с Крымом и Востоком Украины, как долго РД-180 использовался бы американской стороной?
у моей мамы была поговорка от добра добра не ищут и поэтому я думаю сша этими движками пользовалась бы очень долго
это опять не Вы написали?
ответ змею горынычу на 4.06.2015 10:33 на этот раз писал я
Давно хотел спросить, а почему Вы цифры маленькими буквами не пишите?
И какие-то точки и двоеточия между цифрами, отходите от принципов?
Вы могли бы стать пророком. 🙂
Одно дело обсуждать пути решения проблемы, пусть очень серьезно и на самом высоком уровне, а другое – выделить финансирование и объявить конкурс. То есть количество в конце концов перешло в качество.
Ivan, могла бы и не заметить вашего неумного (это достаточно мягкое определение) высказывания, но решила удовлетворить ваше любопытство малосведущего человека.
ИГД им. Скочинского ( Институт горного дела им. Скочинского), находившийся в Москве,был головной организацией по научно-исследовательским работам в горно-добывающей отрасли Союза. В Донецке был ДонГипроуглемаш, руководивший всеми н-и и проектно-конструкторскими работами в угольной промышленности Украины. Несколько заводов, работавших в партнерстве с этим институтом, делали всю горно-добывающую технику, которая работала на шахтах Украины и покупалась за рубежом( не Западом).
Сейчас в Донецке на базе заводов, в которых изготавливалась эта техника, ремонтируют российские танки для ДНР.
Оборудование некоторых заводов было демонтировано и отправлено в Россию. Под покровом ночи это сделали бандиты из ДНР.
Почти все научно-технические кадры , весь кадровый потенциал Донбасса, был вынужден бежать от этой “власти”.
Разрушен уникальный конгломерат ученых, конструкторов, инженеров, рабочих высокой квалификации. Горная техника для глубоких шахт Донбасса должна была соответствовать очень многим ограничивающим условиям, одно из них – это маленькие пространства, в которые надо было втиснуть мощные машины.
Это роднит такую технику с космическими аппаратами.
Иван, вам бы кое-чему поучиться, а потом выносить свое значительное мнение на форум.
элла иван не будет ничему учиться потому что он профессиональный троль и его главная задача морочить всем нам головы всякой ерундой ну так же как рюрикович и некоторые другие поэтому я уже им не отвечаю
Так вы ни разу конкретно и не ответили, « несли» какую-то одному вам понятную «фигню» и не какой конкретики кроме ваших высосанных и пальца доводов и «гнилых» выводов.
Если вы такой умный, тогда ответьте на два вопроса \больше не нужно\
1.Как начинку-повидло ” заворачивают ” в цельную леденцовую конфету?
2.Есть ли эротическая подоплёка в названии “космический фетиш”?
Да вы тоже «не глупый», ответьте и Вы.
1.Если в подворотне хулиган ударит вас по голове, у вас на каком ботинке шнурки развяжутся?
2.Какие ассоциации вызывает имя Кончита?
ELLA значительнее ваших со спокойным мнений быть не может, вы самые значительные!!!
Но скажите мне «не умному» ELLA почему вы привели в пример только одно предприятие и то довольно специализированное, да еще где главный институт находиться в так ненавистной вам России, у вас в «не залежной» что нет своих «самых ,самых» о которых знают простые люди а не специалисты. Или у вас в методички они не указаны ?
> «Сейчас в Донецке на базе заводов, в которых изготавливалась эта техника, ремонтируют российские танки для ДНР».
ELLA такую « ересь» можно было и не писать все равно не поверю! Или у вас есть доказательства?
> «Оборудование некоторых заводов было демонтировано и отправлено в Россию»
Нечего личного только бизнес . Владельцам виднее где им лучше работать.
Кадровый потенциал не только Донбасса был вынужден бежать от действий так называемой киевской «власти», У вас скоро все разбегутся, останутся только самые достойные «скакуны» только что толку. Эта так называемая «евроукраина» умерла еще, не родившись, и что будет дальше и так понятно, что не чего не будет. А ваша власть со своими заявлениями для вашего ELLA народа о «светлом» « евробудущим» похожа « на 60 ти летнюю портовую « … люху» которая всем доказывает что она «девствиннеца»
Разрушен конгломерат ученых , конструкторов , инженеров? Разрушен, вы же «проскакали» все что было построено и создано со времен СССР и остались с голой «…опой» на задворках европы.
Иван, поддержу Вас.
Елла, спокойный и Ко рассматривают все события и явления с точки зрения “вовсёмвиноватпутин”, в крайнем случае – “вовсёмвиноватароссия”.
С этой позиции все заводы Донецка должны ремонтировать бандитские, а главным образом, российские танки.
Какая там на самом деле гуманитарная, производственная, военно-политическая, моральная, продовольственная и т. д. обстановка – им наплевать, всю информацию они черпают от Тымчуков и Лысенко, Яценюков и пр.
То, что там Елла знает или слышала про Донецк (группа предприятий, научный потенциал, конгломерат ученых и пр.) – псевдоиллюстрация на уровне “Т90 в 30 раз дороже, чем в Индии”.
Причины разрухи не в бандитах и России – а в импотентности, кровожадности укровласти, её слепой ненависти к оппонентам.
Точмаш вообще не работает, ДМЗ на ладан дышит, шахты в полуаварийном-полузаконсервированном состоянии.
Харьковский завод им. Малышева всегда делал танки и др. военную технику, которая служила на благо Родины – СССР, потом Украины. А теперь этот же промышленный гигант и те же люди делают и ремонтируют танки, которые убивают граждан Украины на Донбассе, разрушают материальные ценности и национальное богатство уже на уровне фашистского нашествия в ВОВ. А у них всё “путинвиноват”!
Когда была агитация за отделение от СССР, основной тезис был – у нас всё есть, всего много, Москва всё забирает, отделимся – заживём.
Когда через несколько лет практические результаты показали, что “зажили” только допущенные к столу типа тех же Тимошенко-Порошенко-Яценюков-Януковичей, сразу нашлось оправдание – “все, що ми заробляємо, відбирає Москва за нафту”. То есть, по-прежнему, вовсёмроссиявиновата.
Вот и сейчас
– границу взять под контроль не смогли – россиявиновата
– всех сепаратистов убить и/или поймать не смогли – россиявиновата
– 6200 безоружных граждан поубивали – россиявиновата
– сбили сдуру боинг – россиявиновата
Если бы вьетнамцы выясняли, кто им напалм на головы льет, да жаловались, что кто-то невидимый их территориальную целостность нарушает – хрен бы они победили. Сцепили зубы и сражались – и победили, и страна опять объединилась, и уже население почти утроилось.
За поддержку спасибо.
Дорогие автор и/или модэратор,
куда вы дели последнюю треть моего комментария, неужели я там кого-то оскорбил?
Сначала целиком пропустили, а потом испугались и обрезали прямо “в прямом эфирэ”?
Тогда добавлю ещё порцию, может ужэ оправились от страха.
Уважаемые собеседники – соратники и опаненты, посмотрите два ролика насчет двоих задержанных якобы российских спецназовцев:
http://www.youtube.com/watch?v=pRBtw_Ho5cs – 20 минут
и продолжение:
http://www.youtube.com/watch?v=nUnogfykH_I – 8 минут
Кому жалко времени – посмотрите второй, потом сами захотите первый посмотреть.
Молодец этот парень-пранкер (слово-то какое-то противное).
Шустер и Ко – лохи русофобские.
Но самое главное – молчащая укроаудитория, вожделенно ожидающая – вот оно, долгожданное доказательство-подтверждение российской агрессии и осознание своей вины тупыми зомбированними москалями (хотя бы некоторыми, кроме патриотов макаревичей и немцовых). Еще немного – и коварный кровожадный Путин-*уйло будет выведен на чистую воду!
И тут такой облом – все дружно у разбитого корыта в собственном дерьме.
Все эти радостно задающие “судьбоносные” вопросы депутатики, журналюги, общественные деятели с наслаждением получали ожидаемые, уже давно даваемые русофобской киевской и госдеповской пропагандой ответы.
С непроницаемым лицом сидел только руководитель Центра освобождения пленных общественной организации “Офицерский корпус” Владимир Рубан (по данным неизвестной достоверности – бывший советский офицер, уволился в начале 90-х в звании старшего лейтенанта). Если в студии хоть кто-то понимал, что это фуфло чистой воды, то это мог быть только он один-единственный, потому что работает по пленным, знает обстановку с обеих сторон линии фронта.
Обидно за бывший братский народ, который идет на войну под псевдопатриотическими зомболозунгами борьбы против сосэдней дэржавы-агрессора, а убивает своих братьев на Донбассе, ну и немножко (если повезёт) российских и даже бурятских добровольцев, приехавших защищать действительно братский Донбасс.
Q, да я понимаю, что в России все это есть. Во всяком случае, было. Так отчего же Рогозин рассказывает такие жуткие вещи? Как конструктор сейчас может обходиться без компьютерных чертежных программ?
Я также знаю, что наши айтишники с помощью конструкторов, из-за дороговизны аутентичных программ, которые были в головном ин-те, сами разработали модификацию, приспособленную к горному машиностроению.
Но чтобы работать на кульмане – такое и в голову никому бы не пришло.
Практика, которая думает, что она знает что-то про истину. Я бы вам ответила, но ввиду вашего явно плохого самочувствия думаю, что вы не поймете .Ваш набор слов и аргументация с его помощью заставляет меня думать, что вы не вполне хорошо осведомлены не только об истине, но и о практике тоже.
Практика, ну что же вы перескакиваете с одного предмета изучения и установления истины на другой? Такое впечатление, что вы бегаете от телескопа к микроскопу и пытаетесь с помощью своих наблюдений установить температуру в вашей палате.
Войну России в Украине мы обсуждаем на другой ветке. А здесь Иван, по-моему, задал очень интересный вопрос: с чего России надо начинать, чтобы наверстать упущенное в космической программе.
Вот первый шаг, который нужно сделать немедленно: перестать тратить силы и средства на бесмысленную войну в Украине.
Дальнейшие шаги лежат в двух плоскостях: 1. Совершенствование государственного устройства, 2. Определение приоритетов экономического и технологического развития страны.
Потом, если развитие космоса окажется в списке приоритетных задач, направить средства на закупку западных технологий и обновление кадрового состава, чтобы в кратчайший срок устранить отставание. Дальше появится та самая инерция развития, которая будет поддерживаться за счет традиционно превосходных российских научно-технических специалистов и их традиционных связей с западными институтами.
Конкретные направления будут зависеть от тех задач, которые в настоящее время определяются как перспективные мировыми космическими агентствами.
Автор блога все время нам рассказывает об этом, об этих перспективах и о проблемах российской космонавтики. Только наши коллеги почему-то рассматривают четкие и объективные формулировки как проявление русофобии.
Попробуйте посмотреть на эти тексты автора как на анализ существующих недостатков в российской космической программе. Тогда станет понятно, с чего следует начинать.
Елла, я Вам уже пенял на вашу “способность” извлекать из любого предмета обсуждения то, что Вам хочется.
Ну, это же Вы сами переключились на Донецк.
А теперь меня обвиняете в перескакивании с телескопа в микроскоп.
Что конкретно вы знаете про Донецк? Помимо “конгломерата ученых”? Вы там хоть раз были?
Автор блога сам кидается в разные отрасли – Ын, Куба, подводные лодки, истребители, так что опять Ваш упрек – мимо.
Вы посмотрели ролики с Шустером и Пранкером?
Вся украинская и Ваша зомбированность и ангажированность вылезает наружу.
ELLA
Во первых Россия с Украиной (так и быть напишу с большой буквы) не воюет, и не пытайтесь мне доказать обратное, Не поверю! А тратить силы и средства приходиться по тому, что Донбасс нынешней украинской власти не нужен ей (власти) простой народ не нужен не только на Донбассе, но и по всей украине.
1 Совершенствование государственного устройства.
– Это приход к власти либерального прозападного правительства и углубление прозападных элементов во всем , поворот к европе и признание европейских духовно-материальных ценностей правильно? Нет? Пример украины вам ни о чем не говорит? Вот Россияне получили прививку от таких ценностей в 90тых и повторять желания у нас нет.
2. Определение приоритетов экономического и технологического развития страны.
– Россия и так пытается всеми возможными силами экономически и технологически развиваться. В приоритете у нас и космос, сельское хозяйство и кораблестроение и тд. А направление средств на покупку / закупку западных технологий мы уже « дружили» с западом, что теперь приходиться в срочном порядке восстанавливать свое «похериное» (к стати в угоду тому же западу). сша и ес с маниакальной настойчивостью пытаетесь втянуть Россию в орбиту интересов запада не думая о интересах России (и это мягко говоря начинает напрягать) так зачем нам нужен весь этот «кандебобер» ?
Что я знаю про Донецк? Я там жила и работала до 2005 г. Там живут сейчас мои друзья и знакомые, которые по разным причинам не смогли уехать после оккупации Донецка российскими приспешниками. Все бывшие коллеги разъехались кто куда, часть смогла пристроится на заводах и институтах Харькова и Днепропетровска, более молодое поколение, в основном айтишники, осели в Киеве, там сейчас много компьютерных фирм с иностранным менеджментом. Друзья моих детей, программисты, пристроились в Германии и Швейцарии, некоторые добрались и до Америки.
То, что сейчас происходит в Украине, особенно на Востоке, я знаю достоверно.
Могу рассказать последнюю новость. После боев в Широкино, когда боевики пытались захватить этот населенный пункт под Донецком, украинские войска выбили их оттуда, но десятка два – три попрятались в подвалах и на чердаках домов. Местные жители не хотели отпускать регулярные части, они вместе с бойцами ходили по всем этим “схованкам” и выковыривали оттуда бандитов.
Местные жители не все знают точно, кто из них русский, кто украинец, но они точно знают, что с российскими войсками пришли бандиты, кто бы они ни были по национальности. Там и чеченцы есть “кадыровцы”, а есть честные чеченцы.
Советую вам поменьше смотреть российские каналы, иначе совсем уже не будете знать, в какой стороне обретает истина.
Елла, Широкино не “под Донецком” – а под Мариуполем.
Местные жители знают точно, что “русских войск” ни в ДНР ни в ЛНР нет, и очень об этом сожалеют.
И после этого Вы будете продолжать рассказывать, что жили в Донецке, знаете обстановку и кому-то там звоните?
Да Вы типа этого пранкера-оборотня – годитесь только для разводки лохов, которые читают и смотрят только укроСМИ и ГА, не могут сами никому позвонить в Донецк и ленятся заглянуть в карту окрестностей Донецка и Мариуполя.
Да, описка, Широкино под Мариуполем. Откровенно говоря, я об этом Широкино и не слышала, даже когда жила в Донецке.
Мне об этом происшествии написал мой друг, обитающий сейчас в Калининском районе Донецка . Он описал, как обкуренные ополченцы творят на улицах города такие безобразия, что они с женой не решаются выходить из дома. Некоторые предприятия вроде бы работают, но зарплату 3 месяца не получают. Среди сотрудников напряженная обстановка, нельзя позволить себе сказать, что ты думаешь об этой “власти”. Наверное, все помнят случай с женщиной в России, которая рассказала, где воюют русские ребята. В общем, ДНР и ЛНР копируют российские порядки.
Естественно, что среди оставшихся преобладают пенсионеры, которые все новости узнают из российских каналов, украинские заблокированы. Поэтому среди них высок процент “поддерживающих”. Почти все , кто может размышлять, уехали. У нашего друга больные родственники, поэтому ему трудно двинуться с места.
Я пишу так подробно, чтобы вы почувствовали, что происходит на самом деле.
Один наш друг, владелец небольшого ремонтно-механического завода, уехал в Киев, на заводе осталась пятая часть рабочих, основных, которые являются специалистами и которых он не хочет потерять. Им платят небольшую часть их зарплаты, на этих условиях они согласны присматривать за предприятием, все равно устроиться где-то очень трудно. Недавно ополченцы обратились к владельцу, чтобы он расконсервировал завод, обещали российские заказы и обещали, что не будут лезть в дела. Он отказался. Нам он написал: ” Как я буду смотреть в глаза людям, когда бандиты отсюда уберутся?”
Справедливости ради я не могу сказать, что нашим друзьям очень нравится украинская власть в ее нынешнем исполнении. Даже слышала от знакомых киевлян, что не за горами 3-й Майдан. Дают еще некоторое время власти наладить ситуацию, все понимают, что во время войны трудно заниматься другими вопросами. Но люди хотят свою, украинскую власть, которую они сами выберут. И будут выбирать до тех пор, пока найдут то, что им нужно. Но то, что они знают точно – это что Россия и Путин – не их выбор. Пусть россияне сами разбираются со своей властью. Но в Украину пусть – ни ногой.
Уже не буду говорить о количестве грузов 200, которые регулярно получают российские матери, о диверсантах, которых отлавливают по всей Украине, особенно им нравится Одесса. Много еще чего можно рассказать об этой войне. Но в одном я уверена, вы, Практика и Иван, через некоторое время будете стыдиться того, что ваши сограждане совершили с Украиной.
Прошу у автора извинения за мои высказывания не по теме.
Но, с другой стороны, как может нация заниматься такими высокими материями как Космос, если в головах полный сумбур, да и с порядочностью и моралью не все в порядке?
Елла, это у Вас в голове каша из тымчуковщины, яйценюковщины, госдеповщины и каких-то обрывочных сказкок про Широкино о котором “и не слышала, даже когда жила в Донецке”. Но самое плохое, что эта каша замешана на желании найти посторонних злобных виноватых, которое органично перетекает в путиноненавистничество и русофобию.
С Украиной совершили “то, за что нам будет стыдно”, сами украинцы, которые массово ведутся на свою и госдеповскую пропаганду, идут на смерть сражаться с ветряными мельницами, а убивают безоружных сограждан.
Ваш бред про обкуренных, про Одессу, про груз 200 – достойная иллюстрация вашей зомбированности и незнания обстановки.
Хотите выбирать – да выбирайте кого угодно, можете хоть Обаму выбрать, хоть Псаки, хоть Ляшко – только убивать прекратите. И массовыми убийствами не заставляйте тех, кто с вами не согласен, выбирать то же, что и вам хочется.
Раньше меня возмущало воровство газа, но я думал – это же не у меня – а у газпрома воруют, пусть газпром сам бодается.
А теперь на фоне непрекращающихся бомбёжек и убийств воровство как-то почти не возмущает.
Недавно мне на глаза попался документ
“КОНЦЕПЦИЯ
ИНФОРМАТИЗАЦИИ РОСКОСМОСА
(2010 – 2015 г.г.)
п.7 СОЗДАНИЕ И РАЗВИТИЕ ИНФОРМАЦИОННОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ ОТРАСЛИ
С целью создания и развития информационной инфраструктуры отрасли необходимо комплексное решение первоочередных задач в рассматриваемых сферах деятельности:
– – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –
в том числе
в проектно-конструкторской:
– создание и внедрение системы управления электронным архивом технической документации;
– внедрение перспективных САПР;
– внедрение расчетных систем;
– создание и внедрение системы управления инженерными данными (PDM/PLM);
– внедрение системы управления проектами;
– создание отраслевых электронных каталогов продукции предприятий РКП, прочей применяемой продукции и имеющегося производственного оборудования ”
Т.е. то, что является необходимым условием функционирования такой передовой отрасли, только должно было появиться в 2015г. И ясно, что не появилось. Об этом сам Рогозин проговорился.
Чему же тогда удивляться, что допускаются такие просчеты и ошибки?
Вот именно с этого надо начинать.
Кстати, в эти дни проходит конференция Роскосмоса на базе учебных заведений Благовещенска. Если будут привлекать молодежь и попробуют не пилить деньги, а позволят создать такой информационный центр с достойной оплатой молодых специалистов, то за 3-5 лет эту задачу можно будет решить.
Ага 🙂
Вот не было электронных версий чертежей, а бумажные лежали по сейфам под грифами – потому и не смогли “вероятные партнёры” откопировать (просто повторить, как китайцы) РД-180.
Но Вам бы лучше побеспокоиться о своих детях: ЧТО они о Вас будут думать когда правда по Украине всплывёт?
Ivan says:
June 4, 2015 at 7:47 am
“Но скажите мне «не умному» ELLA почему вы привели в пример только одно предприятие и то довольно специализированное, да еще где главный институт находиться в так ненавистной вам России, у вас в «не залежной» что нет своих «самых ,самых» о которых знают простые люди а не специалисты. Или у вас в методички они не указаны ?”
Что значит “довольно специализированное предприятие”, Иван?
Все высокотехнологичные предприятия являются специализированными. ИГД им. Скочинского, о котором я писала, это институт Академии наук. А по всей стране было всего 3 или 4 института специализированных по этой тематике.
Иван, вот последние “указания” из моей методички:
Газета Times от 8 июня 2015 г. приводит слова вице-премьера Дмитрия Рогозина, который курирует вооруженные силы. Он признал недавно, что программа перевооружения и модернизации российского ВМФ приостановлена, так как флот не в состоянии найти замены 196 типам компонентов, в которых он нуждается, главным из которых являются газовые турбины.
Эта программа является частью более широкой стратегии модернизации вооруженных сил России к 2020 году, на которые, несмотря на кризис, выделено 20 триллионов рублей.
По признанию Рогозина, если в ближайшие месяцы не будет найдено замены недостающим компонентам, строительство нового поколения фрегатов типа “Адмирал Григорович” может быть отложено на несколько лет.
Фраза из британской газеты:
“Российские вооруженные силы в течение десятилетий получали высокотехнологичные изделия и компоненты, произведенные на украинских предприятиях. Аннексия Крыма и события на Донбассе положили этому конец”.
Прочитайте внимательно, Иван, 3 последние строчки. Можете поделиться своим новым знанием с Практикой, которой многого нехватает, чтобы постичь истину.
Елла, если Вы хотите “постичь истину”, изучая высказывания Рогозина, экспертов и журналистов газет типа Times – желаю Вам успехов на этом пути.
Можете заодно библию поизучать, Капитал Маркса, протоколы сионских мудрецов и что ещё сочтете нужным.
Если “Аннексия Крыма и события на Донбассе положили конец” какому-то “получению высокотехнологичных изделий и компонентов” – это не значит, что жизнь на этом заканчивается и что ради “высокотехнологичных изделий” я, Путин, жители Донбасса должны проникнуться симпатией (воспылать любовью) к Яценюку, Турчиннову, Порошенко и Ко и создать им режим наибольшего благоприятствования в деле уничтожения населения, производственного потенциала и с/х Донбасса.
Это Вы и Порошенко ради этих изделий и западных бабок (которые ещё аукнутся) готовы убивать безоружных людей (уже 6400 убили), героизировать Бандеру и УПА, предавать и искажать свою же историю, искать на стороне (сосэдней дэржави) виноватых в своей неспособности организовать мало-мальски сносную жизнь в своем государстве, договориться со своим же населением, с регионами, я уже не говорю о “взятии своей госграницы под контроль”.
Если 40-миллионная Украина не способна справиться с мифическими “14-ю батальонами” (пресловутые 9000 российских солдат) и обкуренными ополченцами – какое же это государство? Кому оно нужно, кого оно защитит?
Поэтому из неё бегут уже не только Елла и её многочисленные знакомые, но и регионы с многомиллионным населением.
Посмотрите на реальные результаты “мирных усилий” Порошенко и Ко, а не на русофобские вопли Порошенко, Столтенбергов, Камеронов и пр. Обам.
Ещё раз напомню, США начали войну в 40-миллионном расколотом Вьетнаме 176-тысячной армией, очень быстро нарастили её до 600 тысяч (с максимально современным вооружением и всесторонним обеспечением) – и чего они добились, кроме убийств мирных жителей, и некоторого количества (незначительного по сравнению с мирным населением) стойких вьетнамских солдат?
Если тупо поделить 176000:9000=19.55, 600000:9000=66.66
Получается, что укросолдат трусливее, слабее вьетнамца не менее, чем в 20-60 раз.
А Украина, как государство, уступает (северной) части Вьетнама во столько же раз.
Видимо, Вы не согласитесь с такой оценкой. Я тоже не соглашусь.
Потому что реальная обстановка совсем другая.
Порошенко всем рассказывает, что Украина едина перед лицом агрессора, унитарна, что ВСЕ граждане Украины только и мечтают говорить на украинском языке (на котором на самом деле мало кто умеет правильно разговаривать).
Если Украина едина, что же она не может справиться с 9000 агрессорами и обкуренными бандитами? Почему укросолдаты и пограничники спасают свои шкуры на территории агрессора? Почему беженцы бегут к агрессору?
Пока Вы, Елла, укроправительство и “Запад” не начнёте называть вещи своими именами – так и будете пребывать в страусиной позиции, требовать и ждать, что Россия всё за вас сделает.
“Российские вооруженные силы в течение десятилетий получали высокотехнологичные изделия и компоненты, произведенные на украинских предприятиях. Аннексия Крыма и события на Донбассе положили этому конец”
_________________________________________
украина получала за это деньги, заказы, возможность изобретать что новое, у рабочих была зарплата, а теперь что? Допустим у нас остановиться строительство этих фрегатов, надолго? Пройдет год может два и Россия заместит все, что поставлялось с украины, как заместила вертолетные двигатели которые, кстати на 100% поставляла украина . А кому будет нужны украинские высокотехнологичные изделия и компоненты ? Да не кому они нужны не будут и все ваши заводы, НИИ , лаборатории тихо или громко « загнутся» как «загибается» сейчас вся украина под видом «евроинтеграции» .
И ELLA не путайте аннексию с воссоединением.
Россия пусть для себя сделает все, что вам нужно. Но только по уму, а не по прихоти вашего Путина. И сколько это займет времени – это ваше дело, больше никому это неинтересно.
По-моему, и Путин начинает уже прозревать, что здесь (В Украине, на Западе) ему не подадут. Нервничает. Особенно его напрягла история с ФИФА, даже высказался в защиту взяточников и коррупционеров. Ну не позор ли для России?
Какие там космические направления, когда надо пилить “бабло” (дико извиняюсь), а за счет космоса не очень распилишь! Вот он, бедный, и в загоне.
А не далее как вчера “эффективные менеджеры ДНР и ЛНР” заявили, что эти “народные республики” являются неотъемлемой частью Украины. Сдувается ваш Путин. Куда подевались понты о том, что там русских бьют?
Очень поздно до вас доходит, как обстоят дела на самом деле.
Мне понравилось высказывание Станислава Белковского о ” романе Путина с Украиной и Западом”. Путин влюблен и хочет ответной любви. Но ему трудно было ее дожидаться , терпения нехватило, и он решил изнасиловать Украину как слабую и беззащитную. Не учел, что у нее оказались западные защитники. Вот теперь треплют его как Тузик тряпку.
А вы закрыли глаза и уши и ничего не видите и не слышите. Оставайтесь в таком положении, пока можете , и постарайтесь получить удовольствие.
Если вам не интересно то какого «лешего» вы лезете «со свиным рылом в калашный ряд»? Живите где вам хорошо и комфортно и не давайте советов другим как им делать по уму или по совести.
Он (Путин) с начала украинского кризиса был больше всех ваших «защитников» заинтересован, чтобы в этой «псевдостране» был какой ни какой порядок .Не он ли говорил о территориальной целостности, и что наместнику сша (киевской власти )нужно наладить диалог с Донбассом .
Так до кого долго доходит ?
И что украина может подать? А запад? все связи, которые были у России с «партнерами» они «принесли в жертву» в угоду «светочу демократии» .
Меня история с ФИФА тоже напрягла и мне очень интересно, с какого такого «перепуга» сша полезли уже сюда, что больше гадить негде? А если были «вопросы» почему молчали 24 года?
ELLA я не знаю кто такой Станислава Белковский но судя по вашему восторгу очередная «гнилушка»(обитающая на эхе или дожде) .Так вот украина «изнасиловала» себя сама причем в изощренной форме и продолжает себя «опускать» на потеху « западным защитникам». Но когда до народа дойдет куда самая «европейская власть» их привела, Сомали покажется им «раем» (там хоть зимы нет ).
ELLA, метафора Белковского не выдерживает проверки практикой, которая сами знаете, и нам тут уже объяснили. До нападения на Грузию Путину прощали почти все, избиения польских дипломатов, убийства и преследования политических противников, газовые войны с Украиной – это ли не любовь? Но вел он себя как ведет себя в семье хронический алкоголик (подозреваю, что он такой и есть), а тут никакой любви не хватит, – не так ли?
На космосе можно пилить и пилят, как и везде, – на танках, на спортивных стройках, самолетах, саммитах и пр. Просто космос на виду и, когда падает носитель с четырьмя спутниками ГЛОНАС первый вопрос, который возникает у русского человека, – а были ли спутники? Вот, когда падает с корейскими, – то вопросов уже не возникает, как говорил Вини-Пух “это Ж. неспроста!”.
Поскольку основной закон социализма, открытый Л.И.Брежневым, действует в России (про опережающий рост потребностей) в форме “чем больше украл, тем больше хочется”, то не хватит никакого бюджета, никакого стабфонда. Как сказал Некрасов, – вынесут все, что Господь ни пошлет! Потому Путин и сдувается, что крадут быстрее, чем он успевает контролировать и не все аккуратно откатывают
Про ФИФА – в соседнем блоге.
Ну я понимаю, что пилить можно везде, но на космосе как-то совестно должно быть.
Это ведь действительно одна из величайших страниц российской истории.
Только что получила от украинских друзей линк.
Траты такие ни одна страна не выдержит, а россияне выдерживают. Терпеливые гены заложены.
Линк не скопировался, попробую еще раз
http://www.newtimes.ru/articles/print/56527/
Q. Белковский очень последователен. Сначала Запад считал путинские делишки просто шаловливой забавой влюбленного повесы. Как можно его заподозрить в нелюбви к Западу, если он там по сути вырос и оперился. Увидел, как должен и может жить человек.А его выбрыки с Грузией, например, это его такие игры на стороне, особенно не затрагивающие европейские чувства. Грузия географически далеко, и можно было закрыть глаза.
А с Украиной он конечно, далеко зашел. Это ведь под носом , не сделаешь вид, что не заметили. Это Европа. Чувства оскорблены, но не самими посягательствами на Украину Прекрасную, а тем, как не по-джентльменски это было сделано. Сначала украл принадлежавшее ей имущество, потом посягнул на независимость. Думал – стерпится. слюбится.
Это не кеомильфо, Европа этого не простит. Я имею ввиду настоящую Европу.
А для подкрепления ее решимости дать насильнику по рукам наконец проснулась Америка. Украина, конечно, далеко, но нельзя позволять проходимцам портить генетический код независимой европейской страны. Если хорошо поразмыслить, то Америке тоже может пригодиться и умственный потенциал, и географическое положение и много чего другого. Украина – пока что бесприданница, но с очень хорошим потенциалом. И уговаривать долго не придется, сама упадет в руки. Что понятно, после такого-то изнасилования и обесчещивания.
Дай-то бог, чтобы все срослось.
ELLA, Белковкий прославился доносом на Ходорковского. Дальше можно не обсуждать эту персону. Можно я не буду?
Что до судьбы Путина, то она с космосом связана не больше, чем любая другая. В контексте Украины я, кажется, давал уже эту ссылку:
http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/putin-zrya-prosit-poshhady/
Можете зайти на главную страницу и посмотреть другие статьи:
http://grigoryants.ru/
Грузия географически далеко, и можно было закрыть глаза.
Украина, конечно, далеко, но нельзя позволять.
настоящая Европа не простит. проснулась Америка.
Так Украина лучше или хуже Грузии?
Запад считал путинские делишки просто шаловливой забавой. Путин начинает уже прозревать, что здесь (В Украине, на Западе) ему не подадут. Нервничает. Особенно его напрягла история с ФИФА.
считал, начинает, напрягла – одни эмоции, где действия?
Украина – пока что бесприданница, но с очень хорошим потенциалом. Америке тоже может пригодиться и умственный потенциал, и географическое положение и много чего другого.
Украина так и будет собой торговать?
ELLA Ваш комментарий просто «гениален» это эталон « продажности и подхалимства»
очень понравилось вот это «Увидел, как должен и может жить человек» это просто «шедеврально» ! То есть по вашей логике жить «слизняками» как живет европа ( под диктовку сша) это вершина демократии а иметь свое мнение (как делает Россия) и главное его отстаивать это плохо , это «тирания» .
«Выбрыки» с Грузией. Просто «афигительно» – пусть бы грузинская армия сровняла Цхинвал с землей это же так «демократично» да ELLA? устроила бы массовые убийства мирных жителей (так по европейски). Но не срослось, появилась Россия «дала по голове мишкиной армии» спасла жителей Абхазии и Южной Осетии от «демократизации» по «амероевропейскому» сценарию . А «демократизатор всея земли» погрузив около ста военных специалистов (что они там делали?) полетел готовить очередную «пакость».
Чтобы что- то «украсть» надо чтобы что-то было . Но как это не когда не принадлежало украине это не воровство а возвращение своего . (которое временно находилось у не надежного «партнера») как-то так.
Ну и теперь «шедевр»
«нельзя позволять проходимцам портить генетический код независимой европейской страны» (А. Гитлер нервно курит в сторонке)
ELLA как можно испортить, то чего нет? С каких пор этот «франкенштейн» стал европейской страной? (с каго «майдана» этого или «ющенского») То что « амеры» имели вид, на соседние с Россией территории было понятно сразу когда они стали «не приятно пахнуть» в отношении Крыма ну конечно потратить деньги, «раздать печеньки» и «сесть в лужу» обидно (это наверно наказание за веру в свою исключительность) А то что продажность у этой «недостраны» в крови об этом и говорить не нужно украина готова «отдаться» любому кто больше заплатит (подтверждение в данное время на лицо).
Чтобы что-то срослось надо сращивать, а не «кромсать» а ваша ELLA власть только занимается тем что «ампутирует» куски своей страны сначала Крым отвалился потом Донбасс. Дальше что Харьков , Одесса, Сумы? что еще ваши власти «оторвут» от своей страны (хотя какая она им своя с чужими поступают в 100 раз лучше) чтобы понравиться сша и ЕС ?
“Чтобы что-то срослось надо сращивать …”, а лучше включать мозги до гипотетического изнасилования, тогда и сращивать ничего не понадобится.
А ELLA сидит себе за окианом и раздает рекомендации, как Киеву получше раздолбать уже раздолбанный якобы родной для неё Донецк.
Ой, сколько эмоций! Значит, все же пытаетесь думать, переживаете. Знаете точно, что что-то не так, но что именно – не очень понимаете.
Если бы инфы было чуть побольше,и не отобранной пропагандистами для загрузки в ваши головы, то думалось бы лучше.
С вами очень интересно разговаривать. Точно как в анекдоте.
Вам говорят: “Мировые информагентства свидетельствуют, что в Украине воюют российские военные. Есть данные разведок, аэрофотосъемки, грузы200″.
Вы отвечаете:” Мы не верим. Докажите”
Почему-то никто не ответил вам таким образом: “Вам поименно перечислить всех военнослужащих, участвовавших в боях со стороны сепаратистов?”
Со сбитым самолетом такая же история. Будете наверное, до конца жизни (кое-кого) выдумывать версии одна другой необычней.
Иван:” Дальше что Харьков , Одесса, Сумы? что еще ваши власти «оторвут» от своей страны (хотя какая она им своя с чужими поступают в 100 раз лучше) чтобы
понравиться сша и ЕС ?”
У вас даже в мыслях нет разобраться, почему Украина хочет понравиться
США и ЕС? Почему это плохо, это ведь на самом деле хорошо! И почему не то что нравиться России, но даже вообще разговаривать с вами у Украины нет желания. Поразмыслите на досуге. Если получится.
ELLA, это (понравиться США и ЕС) не плохо и не хорошо – это дело Украины, если при этом никого не убивать и не сбивать посторонние боинги.
маленькое уточнение
“Мировые информагентства свидетельствуют”, что в социальных сетях есть фейковые “данные разведок, аэрофотосъемки, грузы200”, которые свидетельствуют, что “всем известно”, что в Украине воюют российские военные″.
Представите себе переживаю и даже знаю что не так, а не так ELLA то что на пороге моей страны с подачи «самой, самой» страны (страну я думаю называть не нужно) начало твориться такое «гуано» и это мягко говоря напрягает.
А во это точно анекдот : «Мировые информагентства свидетельствуют, что в Украине воюют российские военные. Есть данные разведок, аэрофотосъемки, грузы200″»
> «У вас даже в мыслях нет разобраться, почему Украина хочет». Почему я, он, мы должны разбираться за украину , там вроде есть власть (если есть) пусть и разбирается или «нагадить» ума хватило а разбирать так Россия?
Q, спасибо за линк. Помещу в свой архив. Очень интересно.
Я читала интервью с С.И. Григорянцем Ивана Толстого на “Свободе”. Он, конечно, человек незаурядный, кристальной честности. Но все же, возможно именно благодаря своему жизненному опыту, человек очень жесткий и бескомпромиссный. Если усвоить его критерии для оценки личности вообще, а оппозиционера россий
Q, спасибо за линк. Помещу в свой архив. Очень интересно.
Я читала интервью с С.И. Григорянцем Ивана Толстого на “Свободе”. Он, конечно, человек незаурядный, кристальной честности. Но все же, возможно именно благодаря своему жизненному опыту, человек очень жесткий и бескомпромиссный. Если усвоить его критерии для оценки личности вообще, а оппозиционера российской власти особенно, то получится, что все они недалеко ушли от этой самой власти. А журналисты вообще не имеют права на существование.
Не знаю, насколько такая позиция конструктивна. Все люди не без греха. Особенно в молодости, когда нет опыта, чтобы отделять зерна от плевел.
У Григорянца очень много претензий, он всех сравнивает с собой. Но таких как он единицы. И они никогда не составят внушительную силу для изменения общества.
В свое время он много сделал для освобождения 1/7 части света от коммунизма.
Я несколько удивлен его отношением к Навальному. У С.Г. безошибочное чутье на КГБ, а вот на другие конкурирующие спецслужбы – уже меньше.
9 июня 2015 Джуна ушла…
Разве это событие не космического масштаба?
Juna – in June…
Но что же будет, если Россия проиграет в этой космической гонке?
США уже лидируют.
Ycnexo8 Poccuu
Ycnexo8 USA
Страны должны по-прежнему сотрудничать…
на эту вашу фразу отвечу двумя поговорками благими намерениями дорога в ад устлана и вашими устами да мед пить