Греция… Мало найдется в России людей, у которых эта страна не вызывала бы особых чувств. Жители России с рождения пропитаны знаниями о теснейших духовных и культурных связях между землей Пушкина и землей Гомера. Православие, возводимое нынешним руководством РФ в ранг государственной идеологии, афонские монастыри, являющееся одной из святынь не только Греции, но и России, иконописец Феофан Грек, почитаемый в России наравне с Андреем Рублевым…
А еще можно вспомнить, что греки никогда не воевали ни против СССР, ни России. Прочие славянские «братья» России, включая болгар (за освобождение которых от турецкого ига было в 1877-78 гг. заплачено жизнями более 30 000 российских солдат и офицеров) воевали, а греки – нет.
В 1999 году, словно подчеркивая свое традиционно особое отношение к России, Греция помогла российским десантникам войти в Косово, что вызвало недоуменно-недовольную реакцию НАТО. Венгрия (член НАТО) и Болгария (в том время даже не член, а лишь союзник НАТО) отказались пропустить через свое воздушное пространство самолеты с военнослужащими РФ, направлявшимися в ту часть бывшей Югославии. Однако Афины позволили российским “голубым беретам” высадиться на греческом побережье с трех больших десантных кораблей, после чего они совершили марш-бросок в Косово через территорию Македонии.
Да что там история! Разве в веке нынешнем Греция не играет роль “всесоюзной здравницы” для россиян – так же, как в свое время Крым или Сочи? А сколько в Греции понтийских и прочих греков, приехавших туда из республик бывшего СССР, включая Казахстан и Украину? В общем, много чего еще можно перечислить, что на “уровне ДНК” объединяет Россию и Грецию.
Трубопровод и многополярность
Но друзья, как известно, познаются в беде. Когда Россия оказалась в весьма затруднительном положении из-за введенных против нее западными странами санкций, греческий премьер Алексис Ципрас вначале выступил за отмену этих санкций, а затем в июне этого года подписал в Москве соглашение, позволяющее России строить газопровод “Турецкий поток” через Грецию.
Создание греческой “нитки” газопровода, которая будет находиться в совместной собственности России и Греции, обойдется РФ в 2 миллиарда долларов. А всего через данный трубопровод будут ежегодно перекачиваться 47 миллиардов кубометров газа. Это – серьезное подспорье для российской экономики, основу которой по-прежнему составляет продажа энергоресурсов.
Важно отметить, что Афины пошли на этот шаг, несмотря на риск осложнить отношения с США и Евросоюзом. Согласно газете “Нью-Йорк Таймс”, специальный посланник Госдепартамента США по международным энергетическим вопросам Амос Нокстайн заявил, что “Турецкий поток” – это плохо для Европы, ибо усилит ее зависимость от российского газа. А по мнению газеты “Вашингтон Пост”, данное решение Афин, смягчающее действие антироссийских санкций, лишь усилило то раздражение, которое и так вызывала Греция своими действиями у лидеров европейских стран.
В ходе июньского визита Ципрас встретился с президентом Путиным, отметив при этом, что приехал на форум вместо поездки в Брюссель для переговоров с кредиторами, ибо хотел подчеркнуть “многополярность” современного мира. Его появление в Санкт-Петербурге, по словам “Вашингтон Пост”, “сыграло на руку Путину, которой всеми силами пытается показать российскую “незаменимость” в решении мировых вопросов, а также внести раскол в ряды европейских лидеров в решении мировых вопросов”. С этой целью, подчеркнула газета, Кремль чрезвычайно заинтересован в том, чтобы усилить про-российскую ориентацию греческого правительства.
Но сейчас в беде (или, по крайней мере, в весьма сложной ситуации) из-за бремени долговых обязательств находится Греция. Придет ли ей на помощь Россия?
Дружба дружбой, а денежки врозь
На память невольно приходит, как Россия намеревалась принять участие в спасении экономики Кипра, которую в 2012-13 гг. поразил финансовый кризис. Впрочем, у мало-мальски осведомленных россиян этот порыв вызывал скептически-понимающую усмешку.
Понятно, почему Россия хотела сделать это – кипрские оффшоры стали уже официальным термином современного российского экономического словаря. Слишком много тех, кого устраивает современный политический status quo РФ, держали в кипрских банках свои состояния. Разочаровывать их не в интересах нынешних правителей России.
По той же причине Россия намеревалась в 2008 году оказать помощь в размере 4 миллиардов евро и банкам Исландии. Российские СМИ прозрачно намекали на то, что исландские банки стали хранилищем состояний многих российских олигархов, составляющих властную базу Кремля.
А как быть в наши дни с Грецией? Государственный телеканал “Россия-24” выразил поддержку действиям кабинета Ципраса, ибо они, по мнению этого СМИ, “укрепляют независимость” Греции, способствуют росту уважения к ней и избавляют ее от рабства перед западноевропейскими кредиторами, которые, по определению Москвы, “пляшут под дудку” Вашингтона.
Однако, похоже, дальше словесной поддержки дело не пойдет. Вопрос о финансовой помощи Греции, видимо, рассматривался в ходе двух визитов Ципраса в Москву, ибо представители российского правительства намекали на возможность предоставления Москвой займа Афинам.
Но затем пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков исключил такую возможность, а глава ЛДПР Владимир Жириновский высказался в том духе, что России Греция не нужна, чтобы ссужать ее деньгами. Пусть, мол, греки побольше работают и тогда сами смогут решить свои проблемы. Тем более, что финансовой подоплеки для возможной российской помощи Греции практически нет – все греческие долги российским банкам не превышают 15 миллионов евро.
О дихотомии души и тела
И, тем не менее, некоторая часть греков действительно верит в то, что Россия придет Греции на помощь. Те, кто понаивнее, считают, что РФ сделает это по причине “особых чувств” к их стране. Общая православная религия, тесные и длительные культурные и духовные связи, ну как тут не помочь?
Мыс Суньон, примерно в полусотни километров от Афин. К храму Посейдона поднимаются двое греков в возрасте около шестидесяти лет. Услышав, как я обращаюсь на русском к моей спутнице, просят, тоже на русском, их сфотографировать. Оба веселые, о чем-то оживленно разговаривают. Оказывается, что они братья, вернулись с поминок по другу.
– Путин, о-го-го! – один из них поднимает к небу сжатый кулак. – Молодец! Здорово Россию укрепляет! Мы за него!
– А в чем он ее укрепляет? – интересуюсь.
– Как в чем? – вопрос этот, похоже, ставит его в тупик. Он несколько секунда напряженно думает, потом находится: “Ты парад на Красной площади видел?”
– Видел, ну и что?
– Как ну и что? – лицо второго грека принимает настороженное выражение. – Ты что, против Путина?!
Хоть это и не в моих правилах ведения дискуссии, отвечаю ему вопросом на вопрос: “А вы с братом когда последний раз были в России?”
– 30 лет назад, когда эмигрировали.
После этого понимаю, что продолжать разговор о плюсах и минусах путинского правления бессмысленно, тем более с людьми, у которых сознание, судя по всему, довольно сильно “отелевизоренно”. В очередной раз убеждаюсь в справедливости формулы, которую вывел для себя еще в годы учебы в США: “Как легко быть душой с Россией, когда твое тело находится в Америке (Греции, Франции, Англии, Испании и далее по списку развитых западных стран)”.
Подобная дихотомия очень типична для многих греков, выходцев из республик бывшего СССР. Был у меня один друг, понтийский грек Ефим. Приехал в Грецию из Казахстана в середине 1960-х годов. Стал очень успешным зубным врачом, заработал хорошие деньги, купил дом в центре Афин, “дачу” (так он сам называл свой загородный дом) под Афинами.
Хоть Ефим уехал из СССР в Грецию явно не от хорошей жизни, советское, причем с позитивной окраской, продолжало в нем жить. Нередко начинал утро с того, что пел гимн Советского Союза, или что-нибудь типа “широка страна моя родная”, живо интересовался все тем, что происходит в России, переживал за нее. Несмотря на то, что мог позволить купить себе новый “Мерседес”, ездил на чиненной-перечиненной “Ниве” двадцатилетней давности. Но при этом, после распада СССР был в России лишь один раз, в начале 1990-х годов.
Греческий “колун” Кремля для Евросоюза
Другие жители Эллады, кто поциничнее, полагают, что если Россия и придет на помощь Греции, то сделает это лишь для того, чтобы расколоть европейское единство по вопросу антироссийских санкций. Если хоть один член ЕС выступит против них, то санкции продлены не будут.
И основания для таких надежд вроде бы есть. СМИ нередко рисуют правительство Ципраса, как левое и к тому же пророссийской ориентации. Но вот мнение Джеймса Гелбрэйта, одного из ведущих преподавателей в Школе государственной службы имени Линдона Джонсона при Университете штата Техас.
Потенциальное российско-греческое сближение “вызывает особую озабоченность у некоторых американских консерваторов, которые, видя левое правительство у власти, предполагают, что оно по определению будет за Россию и против НАТО, – сказал он в интервью американскому интернет-ресурсу Politico.com – Действительно, левые силы Греции традиционно критикуют США, в основном за ту поддержку, которую ЦРУ оказало военной хунте, правившей в Греции с 1967 по 1974 годы. Но с тех пор греческие левые сильно изменились. Нынешнее правительство является проамериканским и однозначно привержено своему членству в НАТО”.
“Русо туристо” спешит на помощь
Но в любом случае Россия помогает Греции выстоять в это нелегкое время. Заметно подешевевшая недвижимость, особенно в курортной зоне, привлекает немалое количество покупателей из России, которые, вместо того, чтобы инвестировать свои средства в российскую экономику, предпочитают тратить их на покупку вилл. Причем, по данным греческих риэлторов, наибольшим спросом пользуются виллы в ценовом диапазоне от 500 000 до 2 миллионов евро.
Но и без охотников за греческой недвижимостью туристов из России хоть отбавляй. Приезжайте на озеро Вулягмени, что совсем рядом с Афинами. Вход недешевый – 12 евро с человека, но водоем этот уникальный. Чистейшая вода, а кроме того там живут маленькие рыбки, которые с нежностью прикосновения японских гейш скусывают с вашего тела ороговевшие клетки кожи, устраивая вам, таким образом, самый настоящий природный клининг. Греки там явно чувствуют себя иностранцами на российском курорте – почти все топчаны вокруг озера заняты приезжими из России.
Проблемы с греческими банками несколько насторожили туристов из РФ. С одной стороны, не все возят с собой сундук с наличностью, ибо рассчитывают в случае необходимости снять деньги со своего счета через местный банк, где, как известно, до сих пор действует лимит – не более 60 евро в день. Кредитные и дебитные карточки в Греции принимают далеко не везде и весьма неохотно.
С другой стороны, некоторые туристы опасаются, что финансовые проблемы Греции могут отразиться на качестве гостиничного обслуживания. Однако, по данным туроператоров, факторы эти не оказали сколько-нибудь существенного влияния на желающих посетить материковую или островную Элладу.
Братство по патернализму “в законе”
Многие жители России, побывавшие в Греции, отмечают психологическую схожесть греков и русских. Это – придание большого значения личным связям, близость внутрисемейных уз, склонность к неформальному ведению дел. Но есть и еще один момент, роднящий жителей двух стран. Это – толерантность к беззаконию, творящемуся во властных структурах, в обмен на определенную заботу власти о населении. То, что выражается формулой: “Да, ворует, но ведь при этом он и о народе думает!”.
Подобная формула является абсолютно непроходной в США, или в развитых западноевропейских странах, таких, как Германия, Франция, Англия, Бельгия или Швейцария. Там закон является “священной коровой”, покушение на которую будет караться судебными органами без оглядок на заслуги покусившегося (См. ГА: “Стены Капитолия не защищают от закона”).
Другое дело Греция. Там сложилась своеобразная форма патерналистского государства (См. ГА: “Как выживают греки”), при которой греки согласились закрывать глаза на воровство и коррупцию, творившиеся в высших эшелонах греческой власти, в обмен на достаточно весомые социальные гарантии, которые давались им правящими кабинетами, начиная с Андреаса Папандреу.
Пока потоки зарубежных кредитов омывали Грецию, местное население не особенно задумывалось о последствиях подобного “патернализма”. Но наступил момент, когда кредиты закончились, а кредиторы попросили вернуть долги. Вот тут-то и стала очевидность пагубность status quo, при котором значительная часть поступавших из-за рубежа средств шла не на модернизацию страны, а складывалась на счетах коррумпированных политиков.
Вам это не напоминает ситуацию в России? Только там финансовые потоки состояли не из зарубежных кредитов, а из нефтедолларов, но в остальном ситуации довольно схожи: множились ряды олигархов, личности а ля Сердюков и Васильева воровали миллиарды, но при этом оставались либо полностью, либо практически безнаказанными. Государство “подкидывало” народу повышение зарплат и пенсий, и народ все это воспринимал и продолжает воспринимать, как должное.
В Греции финансовая подпитка патернализма закончилась из-за того, что иссякли кредиты, и пришло время платить по долгам, а в России (пока еще не закончилась, но явно иссякает) – из-за падения цен на нефть и введения санкций против РФ. Приведет ли это к “закипанию” политической ситуации в России по примеру Греции, покажет время.
Юрий Караш. Родился в Ленинграде. Эксперт по вопросам космической и авиационной политики, а также международных отношений. В СССР получил степень кандидата исторических наук, а в США – магистра внешней политики и доктора философии. Автор трех книг, две из которых были опубликованы в СССР/России, а одна – в США. В 1989 году вошел в число финалистов творческого конкурса, проведенного «Союзом журналистов СССР» в рамках проекта «Космос – детям», на право стать первым советским журналистом, полетевшим в космос. Профессиональный пилот. Член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского. Регулярно выступает в центральных российских и западных СМИ по авиационно-космической и общеполитической тематике.
47 responses to “Греция и Россия: особые чувства или особый расчет?”
Нечто подобное и в “латинских странах” – в Италии и Испании особенно,
и ярко выраженно – в странах Латинской Америки…
Сейчас кредиторы отказываются простить все долги Греции. Канцлер Германии Меркель говорит, что списание греческих долгов неминуемо приведет к краху единую европейскую валюту. Таким образом Греция стоит перед угрозой дефолта и выхода из Еврозоны. Многие экономисты считают такой выход благом. Экономика Греции слишком ничтожна, чтобы ее выход из Еврозоны существенным бы образом повлиял на общее экономическое положение Европы.
Однако не следует забывать и другой немаловажный фактор – геополитику, особенно в свете противостояния Запада реваншистской России. Путин вполне может воспользоваться выходом Греции из Еврозоны в своей цели расколоть Европу. Несмотря на то, что сама Россия катится по наклонной плоскости экономического кризиса это не означает, что она не может предоставить финансовую помощь Греции. В авторитарной России, где всем заправляет один человек сделать это просто; для этого не нужны обсуждения и одобрение парламента, которого по факту в России нет, достаточно приказа Путина. Поэтому уважая итоги референдума в Греции, где большинство населения высказалось против условий кредиторов, Евросоюзу следует предпринять все необходимые шаги для недопущения выхода Греции из Еврозоны. Это не означает списывания долгов, но их реструктуризация вполне возможна – для этого необходим компромисс между нынешним руководством Греции и европейскими кредиторами.
уважаемый россия не в состоянии помочь греции пао одной простой причине помогать нечем россия взвалила на себя такие регионы как приднестровье оккупировала грузинские территории крым часть украины континентальной и все это надо кормить там ведь никто не работает а сколько своих нахлебников типа чечни и дагестана а цены на нефть рухнули и сами россияне как и греки работать не хотят поэтому может и хотели бы власти россии помочь греции но не в состоянии ципрас это понимает и после шоу с референдумом все таки пошел на жесткие реформы
Действительно, у России сейчас слишком много проблем, чтобы помогать Греции деньгами. Тем более в таких больших масштабах (а в маленьких масштабах эта помощь будет просто бессмысленной). Но самое главное – для этого у России просто нет оснований. Несмотря на все культурные и прочие связи, Греция – член Евросоюза (и в придачу НАТО), и только ЕС может и должен ей помочь. Россия благодарна Греции за моральную поддержку и готова отплатить ей тем же – вот и все. Вызывает недоумение другое – как ЕС отказывает в помощи своему члену и в то же время пытается вливать все новые средства в бездонную пропасть украинской экономики ? Не кажется ли вам это противоестественным?
А насчет разных стереотипов, что “греки как и русские не хотят работать” – это уже не банально, а просто смешно. Почитайте статью того же Караша “Как выживают греки”. Там достаточно объективно и глубоко показано, что причиной нынешнего кризиса в Греции явилась недальновидная политика ЕС, который бездумно финансировал греческую власть в обмен на ее лояльность, Греция являлась важным стратегическим плацдармом НАТО в холодной войне с СССР. Не кажется ли вам что сейчас та же история повторяется с Украиной?
И наконец вопрос к самому автору статьи. Вы очень живописно описали как Грецию “спасают” состоятельные старые “новые русские”, скупая виллы и отдыхая на греческих курортах. Спрашивается – а чего же вы хотели? В России сейчас какой-никакой капитализм, основной двигатель которого – личное обогащение. Или вы коммунист? Можно подумать, что на Западе нет богатых людей, тех же олигархов, а все думают прежде всего о том как помочь своему ближнему, а не себе самому. Возможно, на Западе более “цивилизованный” капитализм, ограниченный рамками закона, но вспомните – ведь так было далеко не всегда. Россия сейчас продолжает находиться на стадии “первоначального накопления капитала” со всеми ее негативными последствиями. Для преодоления этой стадии США потребовалось чуть меньше 100 лет, а Европе – намного больше. Почему же Россия должна пройти этот путь быстрее?
по поводу украины у украины две проблемы первая происходит перестройка общества с дикого варварского постсоветского состояния отягащенного правлением пророссийского президента с уголовным прошлым имевшим две отсидки и второе агрессия россии против украины какие бы отмазки российские политики и идеологи и их троли по всему миру не говорили в этих условиях запад чувствует моральную ответственность за судьбу страны и людей которые доверили ему свою судьбу ну приблизительно как россия в 90х годах запад оказал тогда россии огромную материальную помощь позволивший ей пережить лихие годы правда почему то россия ответила западу черной неблагодарностью греция тоже испытывала подобные проблемы ей тоже оказывали помощь но сейчас когда кризис пройден на западе говорят все пора самим начинать зарабатывать деньги ну по поводу лени россия начиная с конца 80х годов прошлого века не желает работать а желает шикарно жить за счет продажи природных ресурсов покупая за границей все включая памперсы своими никто не хочет пользоваться и еще типичная русская манера последствия всех своих грехов и злодеяний сваливать на дядю оказывается вы все хорошие а в штаны вам насрал однополчанин
Попробуйте использовать клавишу Caps Lock НА СВОЕЙ КЛАВИАТУРЕ \ ОНА КРЙНЯЯ СЛЕВА – ПО ЦЕНТРУ\
и у Вас наладятся дела с заглавными буквами…
Одним нажатием этой клавиши вы “включаете” заглавные буквы, ещё одним нажатием – выключаете.
По поводу Януковича
1) Это ЛЕГИТИМНЫЙ президент, который был избран на демократических выборах, признанных ВСЕМИ, в том числе и Западом.
2) Вплоть до осени 2014 НИКТО не выставлял Януковичу каких-либо серьезных претензий. Его травля началась только после того, как он всего лишь временно приостановил процесс вступления Украины в ЕС. Причинно-следственная связь здесь очевидна.
3) Компромат можно составить на любого человека (даже, извините, на вас) и тем более политика. Было бы желание. Почему такое желание появилось лишь осенью 2014 ?
4) Отстранение Януковича от власти было НЕЛЕГИТИМНЫМ. Это опять же признано ВСЕМИ. По-моему, недавно (где-то неделю назад) на ГА появилось сообщение, что даже Порошенко послал в конституционный суд Украины запрос о законности отстранения Януковича. Я даже не поверил своим глазам. Именно этой нелегитимностью и было вызвано вмешательство России в украинские дела.
5) До Януковича президентом Украины был прозападный Ющенко. Какие положительные изменения в украинской экономике произошли при нем? Его рейтинг к окончанию срока упал до смешных цифр. Это может говорить только о полном провале его прозападной политики.
И напоследок насчет того, что русские не хотят работать. Уровень безработицы в России даже сейчас в условиях кризиса -5%. Примерно столько же в Германии, в США – 7%, во Франции -11%. У России положительный торговый баланс, т.е. страна больше продает, чем покупает. Чего совсем, например, не скажешь об экономике США. Я думаю, выводы очевидны.
ответ андрейке на 12.07.2015 ну вы возражаете только по поводу януковича с остальным вы вроде согласны насчет легитимности нелигитимность в россии гораздо сильнее нелигитимно отстранили павла 1 убили нелигитимно отстранили николая2 убили вся остальная история россии ссср кровожадная диктатура лишь формально проводились выборы так что по поводу нелигитимности отстранения януковича от власти я бы не стал говорить а по поводу личности самого януковича украинцы вообще то спокойный уравновешенный народ я был в конце первого майдана там люди ходили разговаривали гуляли но не было ненависти вражды в отличии от всех русских революций переворотов перестроек где одна злоба и ненависть но вот полтора срока правит уголовник янукович который доводит страну до точки кипения своими русско уголовными методами правления но русским это кажется нормальным они все время так живут поэтому для русскоязычного донбаса крыма это ничего не значило рабы они по другому жить не могут если барин не бъет им в морду значчит барин слабак а если бъет то значит любит а вот для западных и центральных это было варварство дикость именно против этой русского варварства и дикости восстала украина но вот в россии этого не понять как сказал мю лермонтов прощай немытая россия страна рабов страна господ русские были всегда рабами и что значит быть свободными им не понять для них свобода это свобода бандитствовать пить жрать от пуза и орать фашисты бандеровцы хунта и свободные люди у них вызывают ненависть и злобу вот россияне и ненавидят поэтому запад сейчас украину
\спокойному\
Перестройка общества, смешно .
спокойный, какое общество? какая перестройка? как можно перестроить то чего нет, тем более с такой властью и такой политикой. Хаос и анархия, вот ваша перестройка, сколько времени еще нужно чтобы правительство и рада превратили всю украину в «зону» по типу «Сталкера» год , два?
Нашли себе утешение, запад поможет запад не бросит, а нужны ли вы западу?
Нет.
Вас «поимеют» и бросят, не расплатившись как самую «конченую» …..ху , и будет у вас тоже самое что в Ираке ,Ливии .
спокойный прежде чем рассуждать своим «скудным мозгом» о том хотят Россияне работать или нет, начните со своей страны. Много ли вы сделали «херои майдана»? вы «проскакали» все, что у вас было, но и продолжаете опускаться в такое …мо от которого ближайшие ……….лет не отмоетесь.
Всего вам хорошего – скачите дальше.
Ни кто из нормальных людей не будет спорить с тем, что перечисленные автором люди заработали свои состояния «мозгом и трудолюбием».
Но разве в США нет миллиардеров сделавших свое состояние на нефтехимии, металлургии и тд.? Почему не упомянули банкиров , спекулянтов типа Сороса ? Можно подумать в США все зарабатывают честно, а в России поголовное «кумовство» и воровство.
Хотя, по мнению Мартина Гиленса и Бенджамина Пейджа. США – это не демократия, а олигархия .
«Демократия в США не позволяет рядовым гражданам задавать направление политики государства. Более того, даже это незначительное влияние почти полностью осуществляется зажиточными гражданами и бизнесом.
Деньги являются основным фактором того, почему в избирательном процессе американские политики в большей степени реагируют на предпочтения элиты. Предпочтения той группы американцев, которые зарабатывают больше, чем 90% остального населения, как правило, совпадают с решениями правительства»
Вот как то так.
Изложенное “по поводу Януковича” мало соответствует действительности, за исключением того, что Янукович был легитимным президентом.
Однако этот президент обманул народ. Янукович обещал подписать в Вильнюсе договор об ассоциации с Евросюзом, а потом под очень неубедительным предлогом отказался это делать. Это вызвало возмущение украинского народа, в большинстве своем выступавшем за ассоциативное членство Украины в ЕС.
Никто не отстранял Януковича от власти – он сам устранился от исполнения президентских обязанностей после кровопролития на Майдане и бежал в Россию.
Никакого запроса о “законности отстранения Януковича” президент Петр Порошенко в Конституционный суд Украины не посылал. На самом деле президент Украины направил в Конституционный суд Украины представление относительно соответствия Конституции Украины закона “О лишении Виктора Януковича звания президента Украины”. Это вполне логично, поскольку от того, что Янукович самоустранился от исполнения своих обязанностей юридически это не означает, что он перестал носить звание президента. Такое положение имеется во многих странах, включая и США, где и после завершения работы на должности президента все бывшие президенты страны продолжают иметь это звание.
Относительно данных по безработице – они также не соответствуют реалиям сегодняшнего дня: так в России безработица увеличивается и сейчас находится на уровне 5,9%. (http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d05/76.htm)
В США же уровень безработицы постоянно понижается и составляет по данным за июнь этого года 5,3%.
(http://www.gazeta.ru/business/news/2015/07/02/n_7342109.shtml)
Кроме того, уровень безработицы не имеет никакого отношения к рассмотрению вопроса о том, “хотят ли или нет русские работать”. Стоит лишь напомнить, что США имеют один из самых высоких уровней производительности труда, чего никак нельзя сказать о России.
Что же касается торгового баланса, то отрицательный торговый баланс в США и других западных странах позволяет сдерживать инфляцию и поддерживать высокий уровень жизни за счёт переноса трудоёмких производств за пределы государства. Такие страны имеют капиталоёмкие и высокотехнологичные отрасли экономики, что привлекает существенные объёмы капитала со всего мира в виде портфельных или прямых инвестиций.
Спасибо за развернутый и обоснованный ответ. Скорее всего я действительно не правильно понял представление Порошенко в Конституционный суд Украины – иначе это было бы уж слишком абсурдным шагом со стороны нынешнего украинского президента.
Но обоснуйте, пожалуйста, ваши слова:
“Однако этот президент обманул народ. Янукович обещал подписать в Вильнюсе договор об ассоциации с Евросюзом, а потом под очень неубедительным предлогом отказался это делать. Это вызвало возмущение украинского народа, в большинстве своем выступавшем за ассоциативное членство Украины в ЕС.”
По-моему здесь одни общие фразы. В предвыборной программе Януковича я не нашел каких-либо обещаний заключить договор об ассоциации с ЕС (“убежден в том, что внеблоковый статус Украины является ключевым элементом национальной безопасности, повышения ее международного влияния и авторитета. Восстановлю дружеские и взаимовыгодные отношения с Российской Федерацией, странами СНГ, обеспечу стратегическое партнерство с США, ЕС, странами “большой двадцатки” – Источник: http://vibori.in.ua/kandidaty/predvibornie-programy/427-predvibornaya-programa-yanukovicha.html ). И по-моему в своей внешней политике Янукович действовал в соответствии со своими обещаниями. Беда заключалась в том, что он оказался между двух огней: с одной стороны быстро создававшийся Таможенный союз, с другой – запаниковавшие в связи с этим Европа и США. Естественно, как настоящий политик, Янукович попытался извлечь из этого максимальную выгоду для своей страны, сыграть на противоречиях. В результате этого внешнеполитического торга Таможенный союз смог сделать более выгодные предложения, чем ЕС. И неудивительно, ведь вы надеюсь не будете спорить, что украинская экономика вплоть до недавнего времени была больше ориентирована на Россию. Удивительны ПАНИКА и ИСТЕРИЯ (получившие название”Евромайдан”), которые последовали вслед за решением ЛИШЬ ПРИОСТАНОВИТЬ процесс вступления Украины в ЕС.
Насчет того, что “русские не хотят работать”. Данные по безработице, которыми я пользовался, возможно действительно несколько устарели (2013 год). Но по-моему разница не очень существенна, в целом Россия по данному параметру находится на одном уровне с западными странами. Предлагаемый вами критерий – производительность труда, тоже вряд ли можно считать обоснованием. Производительность труда зависит в первую очередь от его организации и технического обеспечения, а не от “желания работать”.
Не очень понял, как связаны “сдерживание инфляции и поддержка высокого уровня жизни за счёт переноса трудоёмких производств за пределы государства ” с “желанием работать”. По-моему здесь вы говорите лишь о желании американцев и европейцев зарабатывать деньги на дешевой рабочей силе в других странах .
Уважаемый Андрейка, в своем комментарии:
“В России сейчас какой-никакой капитализм, основной двигатель которого – личное обогащение. Или вы коммунист? Можно подумать, что на Западе нет богатых людей, тех же олигархов, а все думают прежде всего о том как помочь своему ближнему, а не себе самому”.
…вы затронули тему для несколько другого разговора, но поскольку она, безусловно, является важной, то не обойду ее вниманием. Есть миллиардеры и есть… миллиардеры. Есть те, которые стали обладателями огромных состояний благодаря своему уму и трудолюбию. Это – Билл Гейтс, Стив Джобс, Майкл Делл, Тед Тернер, Ричард Бренсон, Марк Цукерберг, Сергей Брин и т.д… Обратите внимание – каждый из них создал какую-то инновационную, высокотехнологичную отрасль деятельности.
А есть те, которых назначили миллиардерами-олигархами, чтобы были “смотрящими” за теми кусками экономики, на которые была распилена экономика СССР после его распада. Разумеется, назначение это было сделано не за “спасибо”. Те представители власти, которые этому способствовали, вошли с этими олигархами в долю. Прочитайте книгу Пола Хлебникова “Борис Березовский – крестный отец Кремля”. Это – “библия” для тех, кто хочет понять источники российской олигархии.
Назовите мне имя хоть одного российского олигарха, который заработал бы свое состояние таким же способом, как перечисленные выше западные миллиардеры, или столько же жертвовал на благотворительность, сколько Билл и Мелинда Гейтс.
И ЧТО, Вы думаете, он Вам ответит?
Уважаемый Автор, вы правы…но лишь отчасти. Разница между современными русскими и западными миллиардерами безусловно есть. Но разница эта вызвана тем, что Россия и Запад находятся на разных стадиях развития капитализма. В свое время и западные предприниматели были не такими белыми и пушистыми. Капитализм в любой стране проходил через стадию ограбления населения, как своего, так и чужого. Я думаю, что излишне вдаваться в многословные исторические экскурсы для подтверждения этой простой мысли.
К тому же, соглашусь с Иваном, вы назвали далеко не всех западных миллиардеров. Тем более наиболее умные из них умеют оставаться в тени. Да и те, которых вы назвали, выдвинулись благодаря не столько своему уму и трудолюбию, сколько благодаря своим деловым качествам – деловой хватке. Это несколько другое. Умение из всего извлечь выгоду, деньги – вот что роднит всех этих людей, а не ум и трудолюбие. Иначе бы они все были докторами наук) Кстати и Билл Гейтс и Стив Джобс насколько я знаю славились своей жесткостью к конкурентам и умением продавать не самую лучшую по соотношению качество/цена продукцию…
Да, сращивание бизнеса и власти в современной России – не есть хорошо. Но началось ведь это в 90-е с прямого благословения Запада…
Вы правы, уважаемый Андрейка, в том, что “капитализм в любой стране проходил через стадию ограбления населения, как своего, так и чужого”.
Разница между западным и российским капитализмом состоит в том, что первый грабил население в переносном, марксистском смысле этого слова, а второй в прямом, юридическом.
При чём здесь “внеблоковый статус” Украины, озвученный в “предвыборной программе” Януковича к вопросу об ассоциации Украины в торговле с ЕС? Ассоциация не является членством ни в ЕС ни в НАТО.
Обещания Януковича народу войти в ассоциацию по торговле с ЕС не “общие фразы”, а принятое руководством Украины и юридически оформленное решение. Напомню, что переговоры о заключении Соглашения об ассоциации велись между Украиной и Европейским союзом с 2007 года. Текст нового документа был окончательно согласован ещё в ноябре 2011 года, то есть уже после прихода к власти президента Януковича, который не только не выступил против заключения указанного Соглашения, но и поддерживал его. В 2012 году Соглашение было парафировано главами делегаций Украины и Евросоюза. Разумеется без согласия на это президента Януковича данное Соглашение парафировано бы не было.
Естественно, что после отказа Януковича подписать в Вильнюсе Соглашение вызвало не “панику и истерию”,а массовые протесты украинского народа, обманутого властью. Если и говорить о “панике”, то она наблюдалась со стороны Путина, лихорадочно вывзвавшего Януковича на “ковер” в Россию и попытавшегося шантажом и подкупом недопустить вхождение Украины в Ассоциацию. Это и стало причиной того,что в ноябре 2013 года президент Украины Виктор Янукович объявил о приостановке процесса подписания Соглашения.
Вы также ошибаетесь, когда утверждаете, что производительность труда якобы предложенный мною “критерий” “желания” или “нежелания” работать. Это безусловно не критерий, но показатель многих факторов, в том числе и менталитета нации. Упоминание же об отрицательном торговом балансе в США было в контексте рассуждений об экономике США, когда отрицательный торговый баланс США был представлен Вами исключительно как негативное явление в американской экономике, что отнюдь не так. И конечно любой предприниматель в любой стране мира стремится к увеличению,а не к уменьшению своих доходов и дешевая рабочая сила за пределами страны всегда предпочтительна.
Ассоциация расценивалась украинцами как первый шаг вступления в ЕС. Иначе приостановка соглашения о ней не вызвало бы такой взрыв. И потом – что значит обещал? На любых условиях что ли ? Тогда зачем вообще какие-либо переговоры ? А эти переговоры велись ведь очень активно, но Янукович был согласен подписать договор только на определенных выгодных для Украины условиях, которые бы компенсировали потери от экономического разрыва с Россией. ЕС не согласился на эти условия, и Янукович, взвесив все за и против, решил подождать, только подождать (он ведь не отказался, а напротив говорил что душой за интеграцию с Европой, но в данный момент это будет преждевременно). Возможно, что как и Ципрас, он хотел лишь пошантажировать ЕС, вынудить его пойти на уступки. Но с либералами и демократами из ЕС и США шутки плохи. Путин тут и рядом не валялся. Они даже не стали вызывать Януковича на ковер, а просто его ЗАМОЧИЛИ. И хорошо, что только в политическом смысле. А ведь могли и физически, как например Кадаффи. Наверно о нем и вспомнил президент Украины, когда решился на бегство. И я бы не стал его за это осуждать. Согласитесь, что собственная жизнь является для любого человека одной из главных ценностей.
Не стоит подходить с рациональной меркой к нынешней России. Ее политика, а вернее политика ее единоличного властителя иррациональна, в противном случае не было бы безумия российско-украинской войны и много другого, как то взваливания “на себя таких регионов как приднестровье оккупировала грузинские территории крым часть украины континентальной и все это надо кормить”. Всего лишь за один прошедший год такая политика, помимо прочего, привела Россию к падению ее ВВП с 7 места в мире на 15-е. Однако это не мешает иррациональную политику продолжать. Да и из истории хорошо известно, что так любимый гражданином Путиным СССР всегда плевал на свое население, которое также было “надо кормить” и тратил колоссальные средства и усилия на поддержку нужных ему режимов в других странах.
Госп. Спокойный,
попробуйте клавишей “Caps Lock” \ КРАЙНЯЯ СЛЕВА – И ПО ЦЕНТРУ\
включать заглавные буквы – нажав и отпустив клавишу, вы перевели клавиатуру в режим заглавных букв…
Ещё раз нажав и отпустив, вы вернулись к “маленьким буквам”.
уважаемый ВП я уже пенсионер и мне уже поздно чему либо учиться в компьютерах работаю как могу помните в каком то фильме фраза не стреляйте в пианиста он играет как может
Сожалею.
для ВП на 15.07.2015 9:25 как писал с есенин не жалею не зову не плачу все прошло как с белых яблонь дым увяданья золотом охваченный я уже не буду молодым
СПОКОЙНОМУ.
Спасибо за цитату из классика…
…кстати, уважаемый Спокойный,
на Вашей клавиатуре прямо возле буквы “ю” \ справа \ есть клавиша – точка, её вполне можно в качестве такого знака препинания и использовать \там, вероятно, есть “знак вопроса”, “черта” и “точка” – так вот, это “точка”. \
С уважением,
В.П.
для ВП 15.07.2015 10:32 наверное научиться можно всему знаете у аркадия райкина есть интермедия там школьники кончают школу и поступают в институт а там им говорят забудьте что вы учили в школе здесь все будет другое инженер кончает институт приходит на завод а там ему говорят забудьте что учили в институте здесь будет по другому в оригинале забудьте индукцию давайте продукцию и так у нас в ссср а теперь в росии было все время особенно трудно было с этим в начале 90х когда пришлось забыть все что было раньше особенно в морали самыми престижными профессиями стали бандит у мужчин и проститутка у женщин и все приходилось учиться заново как жить не становясь при этом бандитом или вот ученым с 4 аспирантами так что к пенсионному возрасту способность обучаться кончилась приведу еще одного классика и помни о своем создателе с юных лет пока не пришли худые дни и не наступили годы о которых скажешь нет мне в них проку пока не померкли солнце и свет и луна и звезды и не вернулись снова тучи вслед за дождем в тот день когда задрожат стерегущие дом и скрючатся мужи сильные и перестанут молоть мелющие потому что их немного и омрачатся глядящие в окна и запрутся двери на улицу и тд эклизиаст 12
После прочитанного даже добавить не чего, так автор все расписал.
Российский экономист Андрей Мовчан:
“Что общего и что различного в экономической ситуации Греции и России?
Российская проблема — это проблема модели экономики самой по себе, которая была построена на драйверах, уходящих в прошлое, и которая была построена крайне неэффективным образом.
Греческая проблема — проблема конкуренции внутри Евросоюза и невозможности манипулирования собственной фискальной политикой.
Кроме того, Россия сегодня — страна, полностью изолированная от внешнего мира, если не считать маленькие окошки, через которые мы переглядываемся с Китаем, которые никак нам не помогут ни вылезти, ни получить достаточно света.
Греция — это страна, совершенно открытая миру, которая находится в близких и прямых отношениях с Европейским союзом (Евросоюз — это первая экономика мира по размеру), и Штатами (это вторая экономика мира), и даже с Китаем и Индией — это третья или, скажем, входящая в десятку экономика. Греции можно много откуда ждать помощи, как только Грецией будет сформулирована внятная программа действий.
России, в общем, неоткуда ждать помощи, но пока и не нужно, потому что на сегодняшний день Россия бенефицирует со своего прошлого и еще некоторое время на нем проживет”.
Что касается народов России и Греции, то и тут отличий больше, чем сходств.
Греки выбирают свое правительство демократическим путем, даже конкретные экономические вопросы решают путем референдума, что, конечно, является издержками демократии. И никакое, пусть самое популистское правительство, не может удержаться у власти надолго, как только греки поймут, что за этим популизмом ничего нет.
Россияне не выбирают, не обсуждают, не размышляют (90%). Самое гадкое и коррумпированное правительство навешиваает развесиситую лапшу на российские уши, а они даже не пытаются ее снять, говорят, что это очень комфортно.
Ну не болтайте ерундой.Наш батальон из Баня-Луки пришёл,ни на какое побережье не высаживался.К чему такая грубая ложь?
ПОЧЕМУ-ТО верится, что всё наладится…
Андрейка:
“Для преодоления этой стадии США потребовалось чуть меньше 100 лет, а Европе – намного больше. Почему же Россия должна пройти этот путь быстрее?”
(имеется ввиду путь первоначального накопления капитала).
И это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Смешные рассуждения человека, который забыл, что России более 1000 лет. И она 10 раз уже могла пройти этот путь.
И это первоначальное накопление уже состоялось, только где оно накапливалось?
Андрейка, я уже у вас осведомлялась, сколько вам лет. Вызывает сомнения уменьшительный суффикс в имени. Может, следует сделать скидку на возраст?
госпожа элла по поводу 1000лет россии и она так и топчется на месте я вспоминаю немножко грубую мужскую поговорку что мешает плохому танцору
Мы же говорим не о цивилизации, а о пути (способе) ее развития. Это разные вещи. Почему Россия ступила на путь капитализма (причем вторично) только 25 лет назад? Это слишком сложный вопрос, по которому написаны горы научной литературы и который тем не менее до сих пор не решен.
Кстати, Китайская цивилизация намного (около 2000 лет) древнее Русской. Да и капитализм у них немного другой, чем у Западной цивилизации. А ничего, развиваются…Да так, что вон уже США забеспокоились. Так что у русских еще 2000 лет форы )
Заметим, что мир стоял и будет стоять…
или лежать?
Вот об особенностях российской ментальности.
Мы можем дальше поговорить об этом феномене. Прочитайте, приглашаю в фан-клуб российской (русской) смекалки.
http://www.liveinternet.ru/users/murka7/post365570977/
Тем, кто сталкивался с обычными русскими работягами в профессиональной деятельности, эта тема очень знакома. Смекалке и изобретательности при использовании подручных средств – нет границ.
Некоторые вещи – просто unprecedented.
Сможет ли Россия перестроить свой менталитет?
тогда это будет уже не россия а скажем китай или иран а это возможно только путем силового решения либо изнутри страны как это было в 1917г либо извне мирным путем это невозможно
На этом линке http://www.vanityfair.com/news/2010/10/greeks-bearing-bonds-201010
замечательная статья о Греции и обо всех причинах, приведших к существующему положению.
И, как утверждается в статье, главной причиной является греческая ментальность и создавшиеся в стране “производственные” отношения.
Статья написана по-английски. У меня есть перевод, но это очень много текста.
Даже невозможно себе представить, что это все существует в действительности.
По сравнению с Грецией Россия – образец честности и закона.
БЫЛО БЫ ИНТЕРЕСНО ознакомиться с переводом –
тролли не боятся троллить громадные простыни – ни о чём.
А Вы – известный блоггер, и, думаю, вправе разместить в Вашем сообщении интересный материал. Вот почему порядочные люди часто “неуместно застенчивы”?
Мне бы он был точно – интересен, упомянутый Вами перевод этой статьи…
Я знаю только одного “известного блоггера” – Навального.
Насчет “порядочности и застенчивости” – откуда дровишки?
Если из замечательной статьи 2010 года всем всё понятно о “всех причинах, приведших к существующему положению”, спрашивается, что эти “все” (гл. образом – заинтересованные причастные) делали 5 лет?
Одни ползли все глубже и глубже, а другие – подталкивали всё туда же..
Такое впечатление, что кое-кто беседует сам с собой…
Я ведь говорил об Элле, что она – известный блоггер.
И какое это имеет отношение к вашему “знанию, что есть только один известный блоггер – Навальный”?
Я предложил её высказаться \ опубликовать перевод статьи \ – и как это связано с вашим “текстом”?
Если не будет существенных возражений, в том числе – от автора, то я скопирую перевод.
змей горынычь
Я бы тоже задала этот вопрос. Но кому его задавать конкретно?
До вступления в Еврозону Греция имела сравнительно небольшой внешний долг и вполне сбалансированный бюджет, росли заработные платы и социальные выплаты, повышались пенсии, росли инвестиции в греческую экономику.
Страна не обещала совершить великий экономический прорыв, да никто, в общем, этого и не ожидал от полуаграрной и ориентированной на туризм греческой экономики. Заимствования для греческого правительства были малодоступны и дороги, что удерживало страну от стремления жить исключительно в долг.
И греки решили приблизиться к европейскому уровню жизни .
Журнал «Биржевой лидер» : после вступления Греции в единую Европу ставки по греческим долгам резко снизились и заимствования стали доступны. Известно, что появление легких денег не ведет к добру, всегда находятся поводы их потратить. Олимпиада, Евровидение, увеличение зарплат госслужащих и социальных выплат, – туда европейские деньги потекли широкой полноводной рекой.
Это естественным образом привело к разбалансировке бюджета, росту дефицита, который быстро превысил 10% ВВП. При этом страна была лишена возможности корректировать ситуацию привычными способами – за счет денежной эмиссии и ослабления национальной валюты. Деньги печатали уже не Афины. Остался только один источник средств – внешние заимствования.
Ситуация постепенно становилась все острее, но в полном объеме масштаб проблемы проявился уже в конце 2010 года, когда доходность по греческим суверенным бумагам достигла 30% в годовом исчислении. С такой доходностью облигаций рынок внешних заимствований для Греции закрылся, страна могла получать финансирование только через специальный фонд, контролируемый в основном главным европейским донором – Германией.
Европа обратила внимание на непомерные аппетиты южных европейцев, но было уже поздно.
У Греции не было иного выбора за исключением выпуска новых облигаций для привлечения внешних ресурсов от европейских инвесторов.
Все, что правительство Греции решило сделать своими силами – это сокращать дефицит бюджета за счет распродажи госимущества: ряда горнодобывающих и ж/д фирм и казино.
Греческий кризис развивался абсолютно по тем же принципам, по которым развивались все мировые и локальные экономические и финансовые кризисы. Ясно видны все признаки раздувшегося пузыря, который надувался в течение 20 лет, когда Греция жила за счёт более развитых европейских государств и платила своим гражданам 13, 14 зарплаты, непомерные пенсии и пособия.
Всё это закончилось в 2009 году, когда международные инвесторы и эксперты обратили на это внимание, и греческое благосостояние рассыпалось как карточный домик.
Так в чем виноваты инвесторы? В том, что поздно обратили на это внимание? Но ведь инвесторы не должны быть заинтересованы больше, чем сами инрвестируемые. Мне не кажется, что Европа “подталкивала” Грецию к пропасти.
А именно это мы слышим от наших “фанатов” Европы из России.
С этого времени делались попытки немного обуздать греческую жажду пожить за чужой счет.
Сегодня инвесторы всего мира имеют возможность наблюдать за последствиями лопнувшего пузыря в экономике Греции и планировать свои будущие инвестиции с учётом этого опыта.
Вопрос актуальный не только для инвесторов, но и для политиков и населения тех стран, которые недавно вступили в ЕС (Литва, Латвия, Эстония, Венгрия и т.д.), а также тех, кто рвется в ЕС (Украина, Грузия, Молдова и т.д.).
Греции помогут остаться на плаву, это уже ясно, не бросят на произвол судьбы. Но наученная этим опытом Европа не будет так безоглядно давать деньги своих налогоплательщиков безответственным заемщикам.
Малые государства аки “малые жеребята” – не хотят отрываться от груди кобылы-кормилицы. В миру делается так: одевается намордник на жеребенка и тот при желании полакомиться молочком колет небольшими шипами мать-кобылу. Большая “вина” лежит и на государствах-кормилицах, которые приучают народы “малых” государств жить бездельничая.
Точно таким же образом необходимо отучать “малые государства” жрать на дармовщину. Если кредитами не “баловать” эти государства, то они должны пойти по миру. Кредитору ставить такие условия, чтобы он нес полную ответственность за своего “сосунка”. “Кредиторов” станет меньше и “сосунки” исчезнут.
Возможный выход Греции из ЕС выгоден для России только как первый шаг развала единой Европы. Выход Греции необходим не столько для снятия санкций, сколько для цементирования связей “своих” сторонников по всевозможным альянсам.
В России воруют, прекрасно понимая, что наносят такой ущерб государству, что оно в один прекрасный момент не выдержит такого казнокрадства и прикажет долго жить. И воры эти бьют себя в грудь, доказывая, что именно они истинные патриоты России. С такими “патриотами” Россия и развалится государство.
БГ, я могу посоветовать следующий вариант:
Вы приводите е-мейл, не обязательно лично ваш, а, может, какого-то знакомого, который не будет против, что его адрес появится на ГА для всеобщего обозрения.
Я на этот е-мейл скину перевод этой статьи.
С удовольствием выполню вашу просьбу.
Почему-то верится, что победит доброта…
Верится в хороший исход ситуации.