Террористическая атака во время знаменитого бостонского марафона актуализировала широкий спектр вопросов безопасности, начиная от технических аспектов до международной кооперации в противодействии «организаторам великих потрясений». Как и в сентябре 2001 года, на первый план, выдвинулась проблема американо-российской кооперации.
После атаки на башни-близнецы в Нью-Йорке и здание Пенгатона в Вашингтоне лидеры России и США заявили о стратегическом характере их совместной борьбы против терроризма. Москва поддержала американскую операцию в Афганистане и согласилась на активное вовлечение в нее стран постсоветской Центральной Азии, хотя все пространство бывшего СССР Кремль считал и считает зоной своих приоритетных интересов. Как бы то ни было, а в 2002 году Москва, не без определенных сомнений и не прибегая к жесткой публичной полемике, все же смирилась с привлечением американских военных специалистов к подготовке грузинских подразделений для борьбы с террористами в Панкисском ущелье (программа «Обучи и оснасти»). Сегодня уже мало кто помнит, что в те времена президент России Владимир Путин даже публично не исключал возможности вступления его страны в НАТО.
Однако «медовый месяц» в отношениях между Вашингтоном и Москвой продолжался недолго. Иракская кампания 2003 года резко противопоставила два государства. Затем был период «цветных революций», болезненно воспринятый в Кремле, пятидневная война на Южном Кавказе, приведшая к самому серьезному охлаждению в двусторонних отношениях за период после окончания «холодной войны». И, конечно же, не следует забывать о разночтениях по поводу «Арабской весны» и ее последствий, а также относительно возможностей «демократизации извне» в нестабильных или охваченных конфликтами стран.
Особенно чувствительная тема, по которой позиции Вашингтона и Москвы принципиально расходятся – это взгляд на внутриполитические процессы в России. Кремль крайне болезненно реагирует и на американский дидактизм, и на высказывания, которые можно воспринять как попытку поставить под сомнение легитимность российского руководства. Следует заметить, что в последние пять лет в риторике политиков и общественных деятелей по обе стороны Атлантики вариации на тему советско-американского противостояния слышатся нередко, хотя до реального полного охлаждения далеко. В активе остается сотрудничество по Афганистану, проблемам Ирана, Северной Кореи. И антитеррористическая кооперация часто упоминается в ряду приоритетных тем двустороннего партнерства. Но в какой мере можно ожидать серьезной смены вех после того, что случилось в Бостоне?
На мой взгляд, особых разночтений в оценке текущей северокавказской ситуации между Москвой и Вашингтоном нет. После событий 9-11 на официальном уровне представители администрации не делают акцент о «непропорциональном применении силы» в регионе (это делают отдельные конгрессмены, представители медиа и общественные активисты). Более того, Доку Умаров и «Эмират Кавказ» внесены в списки террористов Госдепа США. Вашингтон признает территориальную целостность РФ, а методы террора, практикуемые местными исламистами, жестко критикует.
Однако углубление в тему показывает, что северокавказские сюжеты невозможно оторвать от широких контекстов двусторонних отношений. И здесь крайне важно подчеркнуть асимметрию восприятия российских и американских политиков. Для Москвы Северный Кавказ и все что с ним связано – это приоритетная политическая задача, в то время как для США – это часть более широких головоломок. Возможно, Вашингтон и мог бы занять более нюансированную позицию в отношении политики России на Северном Кавказе. Но если посмотреть на ситуацию в Сирии (и в целом на Ближнем Востоке), то здесь позиции сторон далеки друг от друга. На мой взгляд, США с крайней настороженностью воспринимают международные амбиции России. В этом многим в Вашингтоне видя попытки «ресоветизации» или «восстановления СССР», что, в свою очередь, может рассматриваться как предпосылка для «холодной войны-2».
По моему мнению, резоны Москвы – это не выстраивание империи и не стремление вытеснить американцев из Ближнего Востока, Юго-Восточной Азии и откуда бы то ни было. Для этого у современной России нет ресурсов, чтобы там ни говорили записные пропагандисты с государственных каналов. Даже на Балканах влияние Москвы невелико. Однако Россия (и фамилия ее президента в данном случае не важна) опасается дополнительного роста турбулентности в потенциально опасных регионах, откуда может прийти угроза и на ее территорию. В этой связи крах светских режимов на Ближнем Востоке, попытки выдавливания России из «ближнего зарубежья» рассматриваются Москвой, как дополнительные факторы нестабильности для Северного Кавказа и Поволжья. Просто потому, что светским режимам противостоят исламисты, а с ними Россия ведет борьбу еще со времен таджикской гражданской войны 1992-1997 гг.
Мне кажется, эти резоны Москва использует неэффективно, используя к месту и чаще не к месту антиамериканскую риторику не самой первой свежести и качества. Иногда создается впечатление, что брежневский агитпроп по этой части был куда более креативным и главное, рациональным. Однако, признавая провалы путинской пропаганды, я вижу и объективные оснований для опасений Кремля. Которые не исчезли бы и с уходом Путина. И даже с приходом к власти его оппонентов.
Разве коллапс безопасности на Ближнем Востоке, в Центральной Азии или на Южном Кавказе не внесет свои далеко не пять центов в общую дестабилизацию на Юге и Востоке РФ? Риторический вопрос. Особенно, если вспомнить, какое правительство было единственным среди тех, кто признал независимость «Чеченской Республики Ичкерия» (это были талибы), а также близость центральноазиатских республик к российским рубежам.
И вот здесь получается серьезное противоречие. США готовы поддерживать российское единство и соглашаться с доводами Москвы по поводу Северного Кавказа. Но в том, что касается внешнеполитических интересов, Вашингтон уступчивость проявлять не готов. С точки зрения многих в Америке, России стоит думать о своей безопасности, а не о росте внешнего влияния. Но без определенного укрепления внешнеполитических позиций любое российское правительство не сможет эффективно решать северокавказские и поволжские проблемы. В противном случае это будет выглядеть как лечение больного только одной-единственной группой препаратов без использования другой. Однако для понимания российских резонов, как я считаю, Вашингтону нужно будет преодолеть немало фобий и страхов. Тем паче, что в отличие от РФ, для США крайне важен фактор общественного мнения, а значит и такие темы, как права человека, перспективы демократии и гарантии для самовыражения оппозиции. Непростой выбор между прагматикой и идеализмом. В особенности тогда, когда отношения стран не имеют крепкого экономического фундамента.
Таким образом, бостонская трагедия, скорее всего, подстегнет двусторонние попытки кооперации. Но вот учтут ли Вашингтон и Москва предыдущие ошибки, поймут ли, что сотрудничество по Северному Кавказу без более широких контекстов неэффективно и малопродуктивно – покажет время.
Автор – Сергей Маркедонов, приглашенный научный сотрудник Центра стратегических и международных исследований (Вашингтон, США)
| Older: Национальные интересы выше интеграционных устремлений | Newer: Косово и Евразия: между уникальностью и универсализмом |
США и Россия: возможно ли стратегическое сотрудничество?
Posted April 25th, 2013 at 7:35 pm (UTC+0)
| Older: Национальные интересы выше интеграционных устремлений | Newer: Косово и Евразия: между уникальностью и универсализмом |
49 responses to “США и Россия: возможно ли стратегическое сотрудничество?”
Едва ли бостонская трагедия “подстегнет двусторонние попытки кооперации”. Скорее всего это будет временный и очень короткий период определённого и неизбежного сотрудничества спецслужб двух стран, как это уже было после терактов 11 сентября 2001 года. Более того, уже чисто психологически теракты в Бостоне ухудшают американо-российские отношения на низовом уровне, поскольку террористы не только выходцы из России, но и один из них многократно и долго пребывал на территории России с сомнительными целями уже после своей эмиграции в США. Так что к России после происшедшего в Бостоне будет только возрастать недоверие. Тем более, что как справедливо отмечает автор, путинская Россия погрязла в “антиамериканской риторике не самой первой свежести и качества”, что при наложении факта причастности террористов к России обостряет и без того плохие отношения между Вашингтоном и Москвой.
Блин, Майкин, как вот эта Ваша лживая пропаганда уже задолбала. Выходцы они НЕ ИЗ РОССИИ, а ИЗ КИРГИЗИИ, где и родились. И на территории России ОДИН ИЗ НИХ был всего ОДИН РАЗ всего ПОЛ ГОДА! Понимаю, что американцы до нутра кишков лживая нация, и Вы без вранья просто не можете, но вот честное слово, даже уже моего терпения не хватает!
Кто бы говорил о “лживой пропаганде”! Не тот ли это святогор, который поместил сразу на двух форумах лживую и кощунственную белиберду о несуществующих жертвах в Бостоне, назвав эту трагедию “спектаклем”? Правильно сказала ELLA про ничтожества, подобные святогору:”Жаль, не доказал Бог своего существования. Но у него есть возможность восполнить этот пробел, наказав существ, произнесших эти слова”. И не лги про Киргизию: Джохар и Тамерлан Царнаевы родились в России на территории Дагестана, ходили в среднюю школу в Махачкале, потом родители, спасаясь от античеченской политики Москвы, уехали с ними в Кыргызстан, а оттуда – в Америку.
Лживую и кощунственную? А объясни-ка мне, Майкин, сколько времени может прожить человек с оторванными ногами, причем так, что голые кости торчат? Какую помощь при таких травмах нужно оказывать и как транспортировать человека? А потом объясни, почему с тем пострадавшим, на фото, поступили совершенно иначе?
Семью Царнаевых переселили в Киргизию насильно еще при Сталине. Там эти двое и родились. Но ведь тебе важно не это, а чтобы еще раз пискнуть, как и Елле, в сторону России. Вперед, пищи сколько влезет, от этого никому не жарко не холодно!
Сказать в своё оправдание нечего, кроме очередной глупости про “транспортировку”? В своих предыдущих опусах писал иначе. Напомнить? “На самом деле погибших не было, раненых – минимум (легкие царапины да ушибы)”. Вот эту кощунственную ложь кто говорил? Не святогор?
Четверо погибших и более 170 раненных, из которых 13 человек лишились конечностей – это “погибших не было” и “лёгкие царапины”? Ты вообще вменяемый человек? И после этого что-то бормочешь про писк в “сторону России”? В отличие от тебя, который позорит Россию, мы с Эллой не отождествляем эту страну с такими отморозками как ты.
Возможно ли стратегическое сотрудничество? Конечно возможно, Путин в ходе ” Прямой линии ” по ТВ прямо сказал, что Россия сама является жертвой терактов как и США.
Он призывает даже, ” чтобы эта трагедия в Бостоне подтолкнула нас друг к другу “. Другое дело- пойдут ли сами США навстречу?
Охлаждение отношений ведь не сегодня произошло, а с тех пор как США осуществили военную интервенцию против Ирака, а позднее против Ливии и прочее.
Россия против бомбовой ” демократизации извне “, о чем пишет автор, а также против нарушения суверенитета и вмешательства во внутренние дела других стран.
Естественно, США должны ещё отчитаться перед ООН о проделанной работе в Афганистане и её итогах, а не только вывести свои войска.
Автор прав, что Вашингтону надо отбросить свои фобии и страхи, прекратить информационную войну против России и развивать тесные торгово-экономические отношения на благо обоих государств.
Возобладает ли в США прагматизм и здравый смысл? Время покажет.
В одном с Майкиным соглашусь , что России с Америкой не по пути .
Америка конечно , в определенный момент пойдет на попятную
и начнет заигрывать с Россией .
Именно в этот момент и нужен надежный президент ,
такой как Путин , чтобы дистанцироваться от тонущего корабля .
Арабы разберутся с америкой сами .
Причем крах ждет именно верхушку из белых ,
составляющих основу военной власти , являющейся на деле хунтой .
Население же вернется к своим латино-африканским корням
и вытеснит или ассимилирует остатки белых варваров ,
которые как были бандитами , когда сбегали в америку со всего мира , так и остались таковыми до сих по на генном уровне .
Бринтанцы уже “про-кооперировались” с ФСБ и получили Лугового как депутата Госдумы. Если бы Царнаевы добежали до российского посольства, – быть бы им сенаторами от Чечни или депутатами Госдумы. Такая вот кооперация.
“MIKEN90 says:
April 26, 2013 at 7:40 am
Сказать в своё оправдание нечего, кроме очередной глупости про “транспортировку”? ”
Видимо, возразить-то Вам нечего. Так и скажите, и не морочьте людям головы.
И я еще раз повторю – погибших не было. Раненых – минимум. Все, что вы видите на фотографиях, якобы показывающих раненых людей – бутафория и постановка. СПЕКТАКЛЬ, разыгранный для тупых американцев. Все эти якобы потерявшие конечности при терракте люди уже задолго до терракта были инвалидами. Чувак в коляске с оголенной костью потерял ноги еще в 2011 году, но вот чудо, через два года ему ноги отрывает второй раз! Чудеса амерской медицины? Или театральная постановка? С такими повреждениями человек умирает от потери крови В ТЕЧЕНИИ 2 МИНУТ! И если ты не хочешь этого понять (и принять), то это не говорит об отсутствии совести и вменяемости у меня, это говорит об отсутствии мозгов у тебя и Еллы, кого ФБР провело как лохов! А Царнаевы просто оказались не в то время и не в том месте, поэтому из них и сделали козлов отпущения.
Кстати, Обама оказался намного гуманнее и умнее Буша. Если тот угробил более 3000 человек, то этот обошелся без жертв, чтобы своего добиться.
Клиника.
Не клиника это, а тупая вера СМИ, в том числе отечественным.
Я вон читал то, в первом случае: старшего брата переехал младший на своем авто, когда пытался скрыться от полиции, во втором случае на видео мать узнала в раздетом человеке, который садится в полицейскую машину своего сына.
Кому верить? Если, к примеру, первое сообщение было опубликовано на русскоязычном сайте США, а второе на сайте Кавказ -центра?
Какие СМИ, о чем Вы? Вы смотрели ссылки, которые я дал? Или, как в советские времена – я не читал, но я по этому поводу думаю? Все Российские СМИ озвучивают официальную версию о терракте, то, что я дал – независимые расследования простых людей. Так что все Ваши измышлизмы – мимо цели!
Я так понимаю что это вызов и теперь мне следует опубликовать уже свои ссылки, которые должны будут опровергнуть ваши.
А не проще ли вам заглянуть на сайт Кавказ-центр, там много чего интересного по этой теме пишут, и при этом ссылаются на различные зарубежные источники, правда не обязательно что это так и было на самом деле, я бы сказал что это взгляд редактора на произошедшие события, но тем не менее, все равно интересно познакомится.
Очень исчерпывающий и, главное, аргументированный ответ с твоей стороны. Слив засчитан. Всего хорошего!
Святогор, на самом деле я польщена, что вы в каждом своем посте упоминаете мое имя. Значит, все же хочется возразить, а так как достойно возражать не умеете, то просто пишете эпитеты, которые вам кажутся уместными. Не буду вас отговаривать, пишите,. упоминайте на здоровье.
Сегодня в новостях у нас было интервью с одной из женщин, которая потеряла ногу в этом теракте. Она говорит, что силы дальше жить ей дает поддержка американцев. Открыт счет для жертв теракта. Вот это и есть реакция нормальных людей на беду.
Не будет сотрудничества в прямом смысле этого слова, будет его имитация. Причину этого не так сложно объяснить, любое обращение какой либо стороны будет рассматриваться как ее слабость с последующим нажимом на это “больное место”. Никто не сможет меня убедить в том, что старший брат не находился “под колпаком” ФСБ. Это тоже самое как бы шеф-повар ужасно дорогого ресторана забыл посолить приготовленное им блюдо, соль со специями это его работа, так и с ФСБ: слежка и вербовка это ее работа…
Как это ни странно, но я все же надеюсь на стратегическое сотрудничество. Я думаю, что все эти конспирологические теории, которые выдвигаются нашими заокеанскими коллегами – это все болезни роста и взросления. Ведь есть у Америки стратегическое сотрудничество со странами ЕС, с Израилем, Японией, Канадой, Ю.Кореей. А с Росией оно просто необходимо (для обеих сторон), т.к обе наши страны часто становятся жертвами террористов. И теперь это террористы, взращенные российским террористическим подпольем. И здесь я соглашусь с Путиным: сотрудничество нам необходимо.
Но стремление к сотрудничеству нейтрализуется различным отношением в наших странах к правам человека. И когда эти права очень наглядно попираются, тут начинаются разногласия. Так что стратегическое сотрудничество будет, но через пару-тройку лет, когда в этом вопросе Россия достигнет уровня западных стран. А это скоро случится. Вот выпустит Путин Ходорковского ( при полном отсутствии оппозиции Путину он уже не страшен), этим выбьет главный аргумент из рук остатков оппозиции, а потом и до всеобщего оздоровления недалеко.
Теперь понятно, что оппозиция в России очень умело сведена до уровня плинтуса, зачищена до основания. И сам Путин будет себе оппозицией. Он пойдет на ослабление давления на гражданское общество, но перед этим полностью разгромит любое инакомыслие.
И когда поймет, что ему угрожать уже совсем некому, тогда начнется возрождение. Он сам его начнет. Мне кажется, что такой у России особый путь.
Я бы хотела, чтобы наши оппоненты перестали огрызаться. а сами подумали, как они видят эту перспективу.
Элла, скоро это не случится. Пора бы уже понять.
Сколько лет в США создавалось демократическое общество? И то оно не совершенно. А вы хотите, чтобы в России было всё сразу и сейчас.
Так не бывает. Если и будет, например, когда-то в Китае демократия, то она будет в китайских цветах, а не в американских, а также в Ираке, Ливии, Египте и в др. странах.
Однако, США находят возможным с Китаем осуществлять стратегическое сотрудничество, а вот Россия им почему то как кость в горле, никак не могут
оторваться от холодной войны, которая уже давно закончилась.
Хотя Китай как и Россия также отстаивает и защищает суверенитет стран
в мире и невмешательство в их внутренние дела, Китай также против военных интервенций и ” бомбовой демократии ” США.
Вот и выходит, что у США опять двойные стандарты, а виноват Кремль.
“Сколько лет в США создавалось демократическое общество? И то оно не совершенно. А вы хотите, чтобы в России было всё сразу и сейчас.”
Вы что серьезно считаете что “черные полковники”, которые в настоящее время у власти в РФ, способны построить “демократическое общество” в этой несчастной стране? Их же этому ни кто не обучал, разрушить – да, я с этим согласен, это они умеют, а вот строить – никогда…
Иванович, двойные стандарты есть у всех, Россия здесь не исключение. И на любую проблему можно посмотреть с разных сторон. Вот, наример, сейчас Сербия признала геноцид, который она осуществляла по отношению к несербскому населению Югославии. И Милошевич действительно виновен в геноциде мусульман, как бы к ним ни относиться. И это безобразие надо было остановить. То же и в других случаях.
Похожее сейчас присходит в Сирии, Асад уже дошел до применения хим. средств. Вы могли видеть, как Обама и Министр обороны США не хотели признавать доводы израильтян по факту применения, но сейчас уже деваться некуда, надо реагировать. Или Вы считаете, пусть применяет, Асад – наш сукин сын? Только Америка, международный полицейский, не может не реагировать. И реакция будет. Если бы Асада призвали к порядку раньше, не было бы этих 70 тыс. погибших. Ведь жизнь человека – это главная ценность. и ее надо защищать, важно определить, кто жертва, а кто убийца.
Тут у России, Ирана и примкнувшего к ним Китая разные взгляды с западными странами и они определяются чисто субъективными соображениями. Хотя Лавров очень сильно косит под защитника прав человека и суверенитета государств. Но это мало кого может обмануть.
Мне очень неприятно говорить об этом, но Америка, как я считаю, замарала себя Второй Иракской войной. Возможно, вы не в курсе, но допустившие это несчастье люди уволены из властных структур, были слушания по факту искажения разведданных о наличии у Саддама яд. оружия. В Америке всегда наступит расплата, обязательно придет новая администрация, и она раскроет все грехи прежней.
Не мне Вам рассказывать, что в России можно делать что угодно, власть бессменна и коррупционна. Кстати, сейчас раскрываются факты о том, как российский ставленник Иванишвили воровал и прятал свое состояние. Вы не поверите, но это все было на Кипре.
Сов.Союз очень много наворотил в нарушение суверенитетов различных стран. Может, вы считаете, что Россия не отвечает за это? Возможно, да и силенок у нее не так много для этого. Но там, где их и не нужно так много, например, в противостоянии с Грузией, она вполне продолжает традицию. Можете мне рассказывать, что Грузия первая начала, но что послужило причиной, мы все знаем.
Вот недавно Франция воевала в Мали, просит защиты у Запада Сомали.
Не воевать пока не получается. Маячит война с Ираном. Никто этого не хочет, но аятоллы – очень опасны. они ведь человеконенавистники, не мне вам рассказывать. Последние события – этому подтверждение.
Вы можете сказать, что Америку никто не выбирал международным полицейским. Но ведь почти весь мир принимает от Америки помощь в том или ином виде. Значит, она чувствует себя в ответе за эти страны и сообщества.
И, конечно, она рассматривает свою стратегию под тем углом, который ей кажется правильным. Возможно, кто-то думает иначе. Это право каждого и любого. Создавайте себе такие возможности, наращивайте международны
ый авторитет. У государства с огромной коррупцией, бессменной властью и уничтожением оппозиции не может быть международного авторитета.
Но все меяется. надеюсь. Россия изменится тоже. Все предпосылки есть. надо работать.
Косово- это опасный прецедент для всего мирового сообщества, поэтому оно
никогда не получит места в ООН и Россия его никогда не признает, потому что
его отторгли от Сербии при помощи США и стран НАТО.
По Сирии Лавров никуда не косит, он озвучивает лишь позицию России по сирийскому кризису, причем ясно и чётко. Есть Женевское соглашение и его надо выполнять всем странам, которые его подписали, в том числе и США.
Коррупция есть везде и в США, и в Китае, и в других странах.
И причем тут Иванишвили и аятолла Хаменеи, когда речь идет о стратегическом партнерстве между США и Россией?! Тема публикации автора об этом же.
Не надо путать одно с другим. В ответе за мир, ” за страны и сообщества “, как пишите вы, не только США, но и другие государства и другие члены СБ ООН. И ” Свою стратегию ” жандарма США должны осуществлять только под углом соблюдения международного права и Устава ООН.
Некоторым ,
жадно хлебающим из корыта не понравилось ,
когда была обнародована сумма попавшая в это корыто ,
в размере
млд .
Даже у посчитавших себя уже причисленными
к истинным арийцами-американцам
иммигрантов истерически подергивается глаз при рассуждениях на эту тему .
Неужели и они ?
Очевидно что так .
Елы-Майкины и вся компания оказалась простыми сокорытниками .
А чему здесь удивляться ?
Что предоставила америка чеченским иммигрантам из России ?
Один торговал марихуаной , чуть ли не на официальном уровне ,
чуть ли не с записью в трудовой книжке и стажем для пенсии .
Второй просто слонялся .
Третья подметала улицы и в перерывах воровала в магазинах ,
т.к. за подметание видимо не платили .
При таких возможностях самореализации в америке ,
место у корыта с миллиардом является лакомым и теплым ,
с чем можно поздравить товарищей из бывших русских ,
но так и не ставших настоящими ковбоями .
Неполиткорректные замечания о возможных связях Царнаевых с Кадыровым не пропускаются модератором, возможно потому, что слишком близко к истине.
Ну не только же Анну Чапмен русские внедряли в Америку. Должны были быть и другие нелегалы, менее симпатичные и для более грязной работы. Ну вот они и проявились. Сразу после принятия списка Магнитского.
Сотрудничество Великобритании с ФСБ привело к смерти Литвиненко и Березовского. Сотрудничество США с ФСБ привело к Анне Чапмен и покушению на Олега Калугина. Теперь вот еще и к Царнаевым. Иначе не получается сотрудничать с ФСБ. А в современной России мало что есть помимо ФСБ. Если данный эксперт не знает, что США начали подготовку армии и полиции Грузии в 2002 г по многократным и настойчивым просьбам из Кремля (об этом на Голосе писали в свое время), то это или не эксперт, или эксперт, но не по Кавказу, а по подрывной работе, например.
“причем тут Иванишвили и аятолла Хаменеи, когда речь идет о стратегическом партнерстве между США и Россией?! Тема публикации автора об этом же.”
Все это очень даже при чем. Если партнерство стратегическое, то оно должно быть по всем направлениям. А вы что. думаете, что Америка должна огказаться от “резона” геноцида чеченского народа только по факту теракта в Бостоне? Есть и много других “резонов”. Об этом и статья
“Мне кажется, эти резоны Москва использует неэффективно, используя к месту и чаще не к месту антиамериканскую риторику не самой первой свежести и качества. “- этот тезис достаточно аргументирован автором в статье.
Что меня удивляет, так это неспособность комментаторов точно реагировать на заданную тему. Каждый начинает петь о своем, наболевшем. У одного-это просто злая Америка, у другого попирание прав человеак в Америке, но везде один и тот же рефрен, независимо от темы блога. И это в лучшем случае, когда человек все-таки знает предмет и может говорить о нем, хотя и с очень субъективных позиций. Но есть же и просто графоманы, которые, оперируя двумя-тремя предложениями в разной последовательности, отмечаются в каждом блоге. Хотя бы не позорили красивые русские имена.
MIKEN90, по-моему, наши оппоненты сожалеют, что умер Березовский. Было бы самое время рассказать, что тут точно он замешан. Он же в свое время активничал на Сев. Кавказе, выкупал у чеченцев русских солдат, небольшое мошенничество в прессе – и вот уже Березовский платит чеченцам за их теракты. А пресс-центр Сев. Кавказа – что это, как не филиал Раши Тудей?
Я думаю, очень жаль, что никуда полоний нельзя было подбросить. Впрочем. что это я? Уже мест в Думе нехватит, чтобы всех потом пристраивать.
Вот этот предыдущий пассаж я написала специально, чтобы некоторые поняли, что теорий заговоров можно напридумывать сколько угодно, было бы желание. Пора уж прекратить эти спекуляции на крови несчастных жертв.
Святогору бы посоветовала писать детективы, у вас явно нерастраченная творческая энергия, направьте ее в более приличное русло. А Василию пора баиньки, и не читать страшные книжки перед сном, они плохо действуют на интеллект.
ELLA, оппонент оппоненту рознь. Есть оппоненты, уважающие чужое мнение и спокойно высказывающие своё. А есть те, кто постоянно переходит на личности и не столько высказывает мнение, сколько выбрасывает слухи, откровенную ложь и просто фантазии, выдаваемые за правду. Именно к таким относятся все эти святогоры и василии. И обращённые к ним призывы “прекратить спекуляции на крови несчастных жертв” бесполезны. Это единственное, что они умеют здесь делать. Это может возмущать, раздражать и даже забавлять, но это всегда неинтересно.
“MIKEN90 says:
April 27, 2013 at 7:55 pm
ELLA, оппонент оппоненту рознь. Есть оппоненты, уважающие чужое мнение и спокойно высказывающие своё. А есть те, кто постоянно переходит на личности и не столько высказывает мнение, сколько выбрасывает слухи, откровенную ложь и просто фантазии, выдаваемые за правду. ”
Ну, теперь я вижу, что ты взял на себя роль “обиженной простоты”?! Ведь ты у нас образец честности, культуры и этикета, не так ли? А твой ответ: “Клиника” – это просто высказанное личное мнение и не в коем случае не переход на личности? Умник, прежде чем обвинять в чем-то других посмотри сначала в зеркало!!!! До сих пор врал здесь да фантазировал только ты, по своей лживой американской сущности!
Закатывание очередной твоей истерики лишь подтверждает правильный диагноз – клиника! Ты можешь орать и биться головой, мешать “лживых американцев” с грязью, при этом нагло продолжая лгать самому – если всё это помогает тебе и подобным тебе самоутвердится, то полный вперёд! У вменяемых людей все твои опусы кроме смеха и одновременно презрения ничего не вызывают.
“MIKEN90 says:
April 29, 2013 at 3:36 am
Закатывание очередной твоей истерики лишь подтверждает правильный диагноз – клиника! Ты можешь орать и биться головой, мешать “лживых американцев” с грязью, при этом нагло продолжая лгать самому…”
Ты так и не доказал, что я лгу. Все твои потуги сводятся к тому, чтобы объявить меня смешным или ненормальным (обычная практика ЦРУ), но ты не смог опровергнуть ничего, ни одного доказательства, которые я предоставил, ни одного пункта обвинения. А по сему любой нормальный человек поймет, что врешь тут ты, врешь нагло и бессовестно. Продолжай в том же духе и Америка будет тобой гордиться!
Сокарытники оживились и начали перехрюкиваться .
Про Путина не забудьте похрюкать .
Это же ваша , единственная и наверное умная собственная мысль .
Второй раз читать сокорытников нет смысла ,
достаточного понять , что будет все то же , что и в первом сочинении ,
про Путина , за которое были допущены к корыту .
Как вы считаете, теперь после всего написанного выше вам кто-то будет отвечать?
Некоторым для самоудовлетворения нужно чтобы кто то им отвечал .
Это есть комплекс .
Пишите , чтобы вас читали , а не чтобы вас хвалили .
Если есть что сказать конечно .
идя навстречу светлому празднику первомая.вся мочильно сортирная банда отморозков палачей по тупости дегенератизму.напомню раша на 148 месте по умственному развитию. со ” светлыми и радостными” лицами.рапортует неопараноику по идиотизму а потому садисту сортирному мочиле всех времен и народов-путину.о замученнын в сизо тюрьмах лагерях на северном кавказе и на всех необьятных просторах владений параноика путина с его бандой палачей воров жуликов коррупционеров взяточников вымогателей крышевателей и пр уголовной нечести.позора талантливого народа россии.превращенного в дегенератов зомбов садизмом идиота путина с его палачами. убитых интеллигента больного МАГНИТСКОГО ПОЛИТКОВСКУЮ ЩЕКОЧИХИНА ЭСТЕМИРОВУ БЕКЕТОВА САБУРОВУ И ТД ЖУРНАЛИСТОВ ПРАВОЗАЩИТНИКОВ ЮРИСТОВ, ОПОРЫ РЕЖИМА УБИТЫХ кровавой тупой уголовщиной цапками.искалеченных по садистски хуже гестаповского.разрыв кишечника через зад швабрами бутылками.репресировавших ХОДОРКОВСКОГО ЛЕБЕДЕВА КОЗЛОВА МОЛОДЫХ ДЕВУШЕК С МАЛЕНЬКИМИ ДЕТЬМИ ЗА ПЕСНЮ .и пр мерзости тупой уголовщины .и получив за это внеочередные звания и награды получив одобренин и разрешение мочить грабить далее.а за убийства порой и условно не получив.выполняя вол. идиота путина.пужать сажать казнить пытать.как единственно доступного средства по идиотизму-властвовать.повторяя в кратчайший срок кровавейшего в истории человечества параноика сталина.этот идиот путин пугает и все умное высокоразвитое человечество.вставшее на защиту жертв кровавейшего режима путина.и не без успехов.если в сша с явной трусостью абамы.правовые свободные институты управления странойе приняли список палачей путинских.то высокоразвитая европа.струхнула не на шутку.а жаль вы вроде умные.и должны знать историю заигрывания с параноиком сталиным шизофреником гитлером с 1930 и чем это кончилось.втом числе и для вас.идиот путин подлее .потому что лжец лицемер вор убийца садист по тупости
“идя навстречу светлому празднику первомая.”
Ну это, пардон, самое настоящее свинство, подписываться чужим именем…
Майкин90, В. Шиянов, вы как будто обижаетесь на некоторых обитающих здесь гомо сапиенс. По-вашему, они поступают неприлично и недостойно, озвучивая здесь непотребные слухи и свои “глубокомысленные” умозаключения.
Но ведь это их природа, они не могут поступать противно ей. Например, гиены ничего не могут с собой поделать, им природой предназначено питаться падалью. А, главное, падали много, и гиены прекрасно размножаются. Они, если собираются вместе, могут даже напасть на льва. В том случае, если он одинок.
Так что давайте примем это как должное и не позволим львам оставаться в одиночестве. По мере своих сил и возможностей.
И надо уметь точно отличать львов от гиен. С этим ведь тоже иногда проблемы.
Молодец Ела , похвальная эволюция ,
начинаете походить на живое существо .
А то уже до мании чуть не дошли с этим заказом против Путина .
Ну не по зубам вам выполнять такой заказ .
Верните деньги и не будьте алчной ,
всех денег все равно не заработаешь .
Лучше поищите заказ против американской хунты .
Выполнение такового , хотя бы есть занятие честное для совести .
“Василий says:
April 29, 2013 at 12:42 am
Молодец Ела , похвальная эволюция ,
начинаете походить на живое существо . ”
Точно, на гиену! А как еще назвать существо, которое сначала обокрало свою страну, а потом с нового ПМЖ пишет о ней всякие гадости?
Недавно моим знакомым из штатов прислали заказанный там ноутбук. На нем была предустановлена операционка Виндовс 8. Для сравнения: что происходит, когда ноут покупаешь у нас? Правильно – включаешь и работаешь. Что происходит, когда ноут покупаешь в США? Вот тут начинается самое интересное! Когда его включишь, то работать сразу не получится, так как для того, чтобы загрузилась операционка нужно сначала ввести все свои личные данные, и паспортные, и налоговые, и чуть ли не до группы крови, и только потом можно будет работать. Естественно, что никто ничего подобного вводить не стал, операционку перебили на нашу, без подобных закидонов, но сам факт!!! ВСЯ АМЕРИКА НАХОДИТСЯ ПОД КОЛПАКОМ СПЕЦСЛУЖБ!!!
Посмотрите, что творилось в Бостоне после террактов. Город полностью закрыли, нельзя было ни въехать туда, ни выехать оттуда. Всем жителям запретили выходить из своих домов, город практически вымер, при этом нагнали туда пол дивизии военных и бронетехнику и это все для чего? Для того, чтобы найти 19 мальчишку? Если бы такое произошло в России, то Елла с Майкином первые бы орали на вес инет, что Путин зассал. А в штатах – это нормальное ведь явление, когда демократия борется с терроризмом, не правда ли?
То, что происходит в США это уже не демакратия, это махровая деспотия! И американцы, все эти Еллы и Майкины, не могут, не хотят или просто боятся это признать. Они похожи на страусов, которые прячут голову в песок, лишь бы не видеть, что происходит вокруг. И никогда они не поверят, что “Бостонский терракт” был просто инсценировкой, потому что иначе это разрушит польностью их представление о “райской свободной Америке”.
Смотреть противно на подобную трусость…
Согласен со Святогором , что ковбои мнят себя этакими серыми кардиналами , типа Мюллера ,
у которых под колпаком должны быть все .
Именно по этой причине много средств США выделяли и выделяют на айтишников , только своих не нарождается у них почему то ,
вот и готовят даже визовые послабления для спецов .
Но навряд ли им удастся создать тотальный контроль .
Слишком многие в мире , мягко говоря , недолюбливают америку ,
и оттого именно айтишные технологии и будут все сильнее подтачивать и ослаблять монстра мировой тирании .
Доля американского капитала в российской экономики с 2008года сократилась на 70%. Вот как раз в ту пору как ФСБ-шники пришли к власти. И начали они вытеснять иностранных руководителей из ими же построенных предприятий. Затем развалили,наелись,и опять зовут. На иностранных предприятиях при иностранном руководстве,зарплата у рабочих была горазда выше,чем при русских братьях. Так что,пусть приходят иностранцы с ними выгодней работать.
Американцы убеждены, что Мир вращается вокруг Вашингтона, россияне мечтают ,чтобы Мир вращался вокруг Москвы. А Мир вращался, вращается и будет вращаться вокруг Иерушалаима. И поэтому , как бы не ухудшались отношение между Америкой и Россией, они в Третьей мировой войне против Ирана и ортодоксального ислама, просто обречены стать союзниками, также как и в двух предыдущих войнах против кайзеровской и гитлеровской Германии.
Да. Анатолий, в основном Вы правы. Мы все обречены стать союзниками. Но все-таки некоторые моменты хорошо бы прояснить. А то не знаешь, чего ждать от союзников.
.”..в Третьей мировой войне против Ирана и ортодоксального ислама, просто обречены стать союзниками, … ”
Россия имеет наибольший опыт в этих вещах и потому Россия сделает все , чтобы не участвовать в 3-й войне .
Единство белых еще теплилось после 45-го , даже несмотря прошедшую войну белых против белых / единоверцев-христиан / ,
но единство это было похоронено в послевоенное время ,
когда америка развязала против народов СССР холодную войну ,
в условиях ослабленного хозяйства СССР ,
результатом которой стал огромный ущерб русскому народу ,
нанесенный развалом СССР .
Логично было бы считать , что ислам враждебен европейской цивилизации и что белые объединятся в борьбе с этим врагом .
Но логику эту просрала америка , когда крысятничала у своих потенциальных союзников .
вы бы васятка заглянули в историю деспотизма.а там без воин .делать нечего.вот сделали из вас придурков.и куда вас? на бойню васятка.а потом парады и т д.не ясно?.а зачем в пророки со свинным рылом лезете?
Ты кв хоть и без имени , но имеешь право как рожденный в СССР , попользоваться тем , что тебя советская учительница научила писать и читать , но замечу , что многие ставшие диссидентами , стали таковыми по причине внутренней ущербности , возможно ганетически врожденной из за тягот перенесенных их предками .
В том кв и беды русских , что таких ущербных не поставили на место , а место у них по сеньке , на работе , а начали их слушать .
Помнишь как Шариков , которому дали право говорить на равных с людьми , был ” несогласен с обоими ” .
Вот такие как ты кв , мало того что просрали великую страну , в которой не было наркоманов и безработных , но и далее лезут еще глубже в дерьмо , хотя уже по шею там , завидуя богатым из америки , которые сделали из них полных дураков , ибо вы же не понимаете отчего у них богатство , а они рады сообщить вам что богатство у них из за демократии .
Сделай кв себе КТ головы , может там визуализируется причина твоих высоких понятийных рефлексов .
сергей.каково напряжение.такова отдача.вы знаете другое?
террористами не рождаются.и то что человеческим сознанием можно мнипулировать-не новость для мыслящих.как было бы конструктивно.развернуть дескуссию о среде.формирующей сознание террористов.а она единственна.страны с деспотическими .диктаторскими режимами.раша.иран.ирак.ливия и т д .вопрос что делать чтобы их небыло? создавать среду единственно развивающую разум интеллект.напомню-РАВНЫЙ СРЕДИ РАВНЫХ СВОБОДА ПРАВО ДЕМОКРАТИЯ,в идеале ШВЕЙЦАРИЯ.ФИНЛЯНДИЯ,.ВСЯ ЭЛИТА УМНЫХ ТЕ ВЫСОКОРАЗВИТЫХ СТРАН. основа благополучия -РАЗУМ ИНТЕЛЛЕКТ. а там где мочиловка сортирная- тупость дегенератизм уголовный беспредел терроризм.как реакция на уголовщину идиота путина с его палачами.так везде где деспоты параноики властолюбивые.а разве палачи режимов не террористы? против собственного народа.самый страшный террорист-деспот захвативший власть.ибо он убивает уголовщиной.как единственным инструментом властвовать по тупости идиотизму. все разумное.уничтожив среду его развития.терроризм-следствие деспотизма диктатуры путиных гитлеров сталиных и пр кровавой деспотической нечести…………..