Украинский политический кризис вытеснил на периферию многие другие сюжеты Евразии. К числу таковых можно отнести и российско-грузинские отношения, которые еще недавно привлекали внимание не только политиков и экспертов с постсоветского пространства. До того, как революционный Майдан опрокинул Виктора Януковича и разрушил статус-кво внутри Украины и в Крыму, отношения между Россией и Грузией развивались, скорее, по восходящей линии, хотя и не без серьезных проблем и противоречий.
Процесс нормализации, стартовавший в октябре 2012 года, принес определенную позитивную динамику. Во-первых, за это время произошло купирование конфронтационной риторики и использования России в качестве фактора внутриполитической мобилизации официальными властями Грузии. В ходе президентских выборов прошлого года старые методы использовало только оппозиционное «Единое национальное движение». При этом, Нино Бурджанадзе, выступавшая с последовательной пророссийской платформой, набрала 10,18% голосов и заняла в итоге третье место. Еще 2-3 года назад этот результат было просто невозможно представить.
Во-вторых, Тбилиси отказался от выстраивания альянса с северокавказскими националистическими движениями и позиционирования Грузии, как «альтернативного Кавказа».
В-третьих, в зимней Олимпиаде в Сочи приняли участие грузинские атлеты, а власти кавказской республики заявили о готовности к кооперации по вопросам безопасности игр. Уже в ходе самого сочинского спортивного праздника президент Владимир Путин заявил о возможности встречи со своим грузинским коллегой Георгием Маргвелашвили. Незадолго до нового года он же выразил готовность к либерализации визового режима в отношении граждан Грузии, въезжающим на территорию РФ.
В-четвертых, российский рынок открылся для грузинских товаров. В декабре 2013 года Россия опередила Украину в качестве главного импортера грузинской продукции цитрусовых культур.
Однако было бы наивным полагать, что улучшение отношений стало необратимым процессом. У обеих стран оставались «красные линии», которые ни Москва, ни Тбилиси не собирались нарушать. Речь, в первую очередь, о статусе Абхазии и Южной Осетии. Более того, даже в Концепции российской внешней политики был зафиксирован специальный пункт о том, что «Россия заинтересована в нормализации отношений с Грузией в тех сферах, в которых к этому готова грузинская сторона, при учете политических реалий, сложившихся в Закавказье».
Пожалуй, самым тяжелым сюжетом в двусторонних отношениях последнего года стало возведение пограничных сооружений между Грузией и Южной Осетией. Эта граница воспринимается в Москве, как межгосударственный рубеж, а в Тбилиси, как административный (что в определенном смысле сковывает грузинских дипломатов, ибо в случае согласования данного вопроса им придется фактически признавать границу рубежом между двумя отдельными странами). Но до недавнего времени и этот сюжет не пытались излишне драматизировать.
Значительное влияние на процессы нормализации оказала динамика вокруг Украины. Для Грузии эта страна является важным стратегическим партнером. Более того, историю с Крымом политическая элита и общественность этой страны воспринимают сквозь призму Абхазии и Южной Осетии, хотя в действительности все эти случаи имеют свои существенные отличия. Как бы то ни было, а 6 марта парламент Грузии единогласно принял резолюцию в поддержку территориальной целостности Украины. И хотя сегодняшние власти в отличие от Михаила Саакашвили стремятся действовать более аккуратно, их украинских симпатий не скрыть.
Президент Грузии Георгий Маргвелашвили призвал международное сообщество «спокойно, но принципиально» оценить действия России в отношении Украины». Если же говорить о СМИ, то «параллели» между событиями 2008 года на Кавказе и 2014 года в Крыму являются своеобразным рефреном материалов публикаций и телерепортажей.
В этой связи неудивительно, что очередная встреча между представителями двух стран Григорием Карасиным и Зурабом Абашидзе в марте нынешнего года переносилась уже несколько раз. В лучшем случае она пройдет в апреле, хотя в последний раз дипломаты встречались в ноябре 2013 года.
Стоит ли считать некоторую паузу в общении Москвы и Тбилиси провалом нормализации? Сегодня на этот вопрос нет однозначного ответа. С одной стороны Грузия и Россия прошли весь первый этап «перезагрузки», упершись в красные линии. Преодолевать их и без всякой Украины никто не мог и не желал. Даже не будь всей этой истории с Крымом, Абхазия и Южная Осетия развела бы разные стороны Москву и Тбилиси. Другое дело, что Украина придает отношениям дополнительную эмоциональность. И в этом плане пауза может пойти на пользу. Страсти улягутся, и стороны будут спорить не об Украине и Крыме, а о своей двусторонней динамике. Важно подчеркнуть также и то, что сохраняется сам интерес к диалогу, свидетельством чему является недавнее телефонное общение между переговорщиками. В любом случае, как бы ни был актуален сегодня Крым, российско-грузинские отношения имеют свою собственную ценность, а их нормализация должна строиться сначала на общих проблемах, а уже потом на более широких контекстах.
Автор – Сергей Маркедонов, доцент кафедры зарубежного регионоведения и внешней политики Российского государственного гуманитарного университета
30 responses to “Российско-грузинская нормализация: застой или возвратное движение?”
Экс-президент Грузии Михаил Саакашвили отказался явиться 27 марта на допрос в главную прокуратуру своей страны, которая намерена пообщаться с ним как со свидетелем по 10 резонансным делам, в том числе по поводу загадочной гибели бывшего премьер-министра Зураба Жвании.
Саакашвили сейчас в Киеве, где консультирует своих пришедших к власти старых друзей. Экс-председатель парламента Нино Бурджанадзе, лидер «Демократического движения «Единая Грузия»,предостерегла украинцев, чтобы они не доверяли Саакашвили. По ее мнению, он должен ответить за войну 2008 года, также она высказалась за диалог нынешнего грузинского руководства с президентом России Владимиром Путиным.
Нино Бурджанадзе: ” Ничего неожиданного в том, что Саакашвили отказался сотрудничать со следствием, для меня нет. Было абсолютно ясно, что он это сделает. Меня беспокоит, что, к сожалению, его «Единое национальное движение» (ЕНД) получило возможность восстать из пепла. ЕНД ожило, говорит с прежним гонором. Это обусловлено нерешительностью и некомпетентностью нового руководства Грузии. Против Саакашвили можно было бы аргументированно возбудить уголовные дела.”
” В 2008 году модно было избежать войны с Россией. Я с самого начала боевых действий считала, что в ней вина Саакашвили огромная. Расследование обязательно должно иметь место. То, что нынешнее руководство ничего не сделало для его проведения, еще одна моя претензия к «Грузинской мечте»,- сказала Бурджанадзе
26 мая 2011 года в Тбилиси была жестоко подавлена мирная демонстрация.
” Не может быть никаких сомнений в том, что к нам в Тбилиси тогдашние власти Грузии проявили намного больше жестокости, неимоверной жестокости, чем это было в Киеве. Это абсолютно однозначно! Меня очень расстраивают двойные стандарты.
На беду людей, которые вышли отстаивать в Грузии демократические ценности, права человека, а их стали избивать и убивать, – никто не отозвался, не пришел на помощь. Никто нам пряники не раздавал! Несмотря на то, что у нас не было коктейлей Молотова и оружия. Не было ни одного случая захвата нами здания!
Мы стояли на проспекте Руставели в 20 метрах от дорогих магазинов, в том числе ювелирных. И ни одна витрина не была сломана, не было ограблений! А нас окрестили радикалами и «прорусскими политиками ». А на Майдане мы знаем, насколько радикальными были иногда действия. Тем не менее их поддерживали, поили, кормили и поглаживали по голове. ”
Н. Бурджанадзе считает, что у неё не было никогда сомнений в необходимости прямого диалога с российским руководством по любым проблемным вопросам, тем более у Грузии с Россией накопилось их так много. В том, что с Путиным надо говорить однозначно и никто не сомневается, кроме горячих голов.
” В Грузии Саакашвили смог через СМИ преуспеть в создании отношения к людям, которые говорят о нужности диалога с Россией, как к врагам народа. Не много политиков осмеливается говорить в Тбилиси о необходимости переговоров c Москвой “,- сказала она.
Н. Б.: ” Мы набираем силу и надеемся на серьезный результат на местных выборах при весьма ограниченных финансовых возможностях и доступе к СМИ. Если мы покажем прорыв на местных выборах, то начнем добиваться досрочных парламентских выборов, чтобы прийти к власти.
«Грузинская мечта» должна, наконец, понять, что своей недееспособностью открывает возможность ЕНД вернуться во власть. Саакашвили грозит нам из-за рубежа – это не игра. Я его знаю. При всех его минусах он проявляет политические инстинкты и может напоследок серьезно подпортить ситуацию в Грузии. “
Отстраненный от власти президент Украины Виктор Янукович вновь выступил с обращением к украинскому народу. Он, в частности, попросил Партию регионов снять с него полномочия почетного председателя и исключить его из нее. Также Янукович призвал провести референдум о статусе каждого региона в составе страны.
«Как президент, который с вами мыслями и душой, призываю каждого здравомыслящего гражданина Украины — не дайте самозванцам вас использовать! Требуйте проведения референдума об определении статуса каждого региона в составе Украины», — говорится в обращении отстраненного главы государства, которое цитирует ИТАР-ТАСС.
По словам Януковича, только всеукраинский референдум может стабилизировать ситуацию на Украине. Досрочные выборы президента, запланированные на 25 мая, глава государства снова назвал нелегитимными.
Премьер Грузии: Саакашвили «рано или поздно» придется ответить на вопросы следствия
За время его правления тысячи бизнесменов лишились имущества, многие люди стали объектами издевательств и пыток со стороны режима, сказал Ираклий Гарибашвили. ИТАР-ТАСС
Экс- президенту Грузии Михаилу Саакашвили «рано или поздно придется ответить на вопросы следствия». Об этом заявил премьер-министр страны Ираклий Гарибашвили на заседании правительства, комментируя отказ Саакашвили дать Главной прокуратуре показания в качестве свидетеля по ряду расследуемых дел.
«Хочу успокоить испуганного Саакашвили — ему рано или поздно придется ответить на вопросы следствия, на вопросы о том, что творилось в стране в период его президентства», — сказал Гарибашвили.
По словам премьера, «за 9 лет нахождения у власти Саакашвили в Грузии тысячи бизнесменов лишились своего имущества, 300 тысяч граждан страны (население республики составляет 4,5 млн человек) были осуждены, множество людей стали объектами издевательств и пыток со стороны режима».
22 марта Главпрокуратура сообщила, что Саакашвили вызван в ведомство для допроса в качестве свидетеля по 10 уголовным делам, в том числе по делу о смерти премьер-министра Зураба Жвании; о проведении спецоперации по пресечению бунта батальона ВС Грузии в Мухровани в 2009 г.; о незаконных действиях в отношении семьи бизнесмена Бадри Патаркацишвили и ряду других. Он должен был явиться в прокуратуру 27 марта.
Однако Саакашвили заявил, что не намерен возвращаться в Тбилиси. 27 марта Главпрокуратура официально предложила экс-президенту провести его дистанционный допрос, например, через скайп, считая, что «бывший президент будет действовать как законопослушный гражданин и, сотрудничая со следствием в качестве свидетеля, будет содействовать раскрытию преступлений». Но и на это предложение экс-президент ответил отказом.
Возможна ли нормализация ?
Что бы ни произошло, грузины никогда не забудут 2008 год. Они могут обвинять Саакашвили, что он клюнул на провокацию, исходившую из России. Ведь виноват он только в этом, в несдержанности. И в том, что поверил уверениям своих западных партнеров. Он и представить себе не мог, что хваленый Запад бросит его на произвол судьбы, оставив один-на -один с Россией.
Напрашивается здесь параллель с Украиной. Опять Запад уже на полдороге к предательству Украины, как он это сделал с Грузией. Уже Венгрия забыла 1956 год и призывает своих соратников не увлекаться санкциями. Уже некоторые американские сенаторы призывают не порывать с Россией.. А бизнес! Он вообще в панике, что не сможет заработать свои кровные, если начнется конфронтация с Россией.
И эти бедные Грузия и Украина, возможно, уже подумывают, а не лучше ли перестать надеяться на Запад, и попробовать снова выстраивать отношения с Россией? Большая, богатая, агрессивная Россия, не лучше ли она, чем весь Запад, богатый и огромный, но вялый и нерешительный?
И чего стоят западные завывания об общечеловеческих ценностях, если он не хочет поддержать свободу и целостность двух государств, подвергшихся нападению агрессора? Причем, он ведь, этот Запад, давал этим странам обязательства на случай агрессии.
Так что в принципе, я думаю, и Грузия, и Украина уже могут начинать задумываться о том, что такая нормализация возможна.
Вроде бы началось какое-то движение в сторону НАТО со стороны Грузии.
События произошедшие у нас в Крыму стали причиной, определиться со своим будущем, в какую сторону они должны смотреть, еще нескольким государствам включая и Молдову. Что же касается нас, по нашему городку ходят “зеленые человечки”, цены на продовольствие стали расти, ценники указывают стоимость товара в рублях. Эйфория начитает по немного сходить,через месяц, когда выясниться, что на майские праздники ни кто не приедет, она может превратиться в самый настоящий траур.
Да и еще, международный аэропорт Симферополь обслуживает только московские рейсы.
“Они могут обвинять Саакашвили, что он клюнул на провокацию, исходившую из России.” – м-м-да.
Ну надо же до такого додуматься Элла. Это выходит Путин подбил Саакашвили расстреливать Цхинвал и российских миротворцев из Градов чтобы потом слить туда часть российского бюджета. Типа денег ему некуда больше девать. Вы видно из тех конспираторов кто полагает что Буш договорился с террористами чтобы они завалили пару зданий в Нью-Йорке ради того чтобы им самим потом дали п…ей.
Одно радует. Вроде как зачатки экономического мышления у Вас начинают появляться. Глядишь и взгляды Ваши изменятся на более трезвые и взвешенные.
Удивляюсь, как это некоторым людям и политикам не понятно, что многое негативное, что сейчас происходит в мире результат не действий российского народа, а наследие коммунистической идеологии, которая много лет давила на СССР. Российская империя, не будучи нарезанная на республики и всевозможные автономии, будучи единым государством, без преувеличения, была впереди планеты всей. Неужели непонятно, что Украина, это всего лишь часть России, а Абхазия и Осетия ни когда не входила в состав Грузии! Более то, это Грузия входила в состав России. Не будь России, Грузия, как и другие, независимые республики, (Молдова, Азербайджан и пр.), сейчас были бы провинциями Турции или Ирана. Сами народы растворились бы во времени, вместе со своей самобытностью, культурой и языком. Т.н., ленинская национальная людоедская политика развела народы, словно скот, по национальным «хлевам», не утруждая себя мнением людей. Грузия решила реализовать ленинские принципы и в отношении Осетии и Абхазии. Однако, при этом не учла, что время ленинизма прошло. Поэтому и получилось то, что получилось.
Именно так, Alex, и никак иначе. Почитайте всю предысторию этого конфликта, как сначала боевые корабли Черноморского флота вышли из Севастополя и направились в Абхазию. Это было за неделю до начала войны. Как Саакашвили просил Ющенко не давать разрешения на выход, как умолял его понять, что дело идет к войне. Но Ющенко опоздал. Почитайте о провокациях на грузинских границах. Ведь тогда ЮО была еще частью Грузии.
Почитайте речь Саакашвили, обращенную к Медведеву еще 7 августа. Он просил не переходить Рорский перевал. Зачем российская армия его переходила? Для защиты осетин, которым она перед эти выдала российские паспорта? Так ли уж обязательно вмешиваться во внутренние конфликты? Да, это может делать третья сторона, международный арбитр, но она при этом не выдает жертвам конфликта своих паспортов.
(И в Крыму просто сам бог велел защищать русских? Хотя там их никто не обижал. Это же просто смешно. Ведь сколько было бизнесов в Крыму, прнинадлежавших гражданам России и просто русским.)
Ведь все всё понимают. Есть доказательства того, как российские войска просто вынуждали грузин открывать огонь, чтобы были поводы для массированного ответа. Есть записи телефонного разговора Путина с руководителем военного вторжения в Грузию.
Но Запад не хотел из-за Грузии воевать с Россией. А Саакашвили понял это слишком поздно, что никто его защищать от России не будет.
И у Путина от безнаказанности поехала крыша.
Только теперь украинцы не доставили радости Путину, не открыв огонь при захвате Крыма. Да и Запад немного поумнел.
Но Украине тоже надо быть начеку. В случае чего, не сильно напрягаться. Пусть Путин идет на Приднестровье, сделать коридор и пропустить его. А там и до стран Прибалтики рукой подать Они тоже из бывшего СССР. Может, тогда Запад поймет, что это уже очень серьезно – агрессор у самого их рая. Они должны предусматривать такую возможность и не расслабляться. А то у них одни евро в голове.
История учит, но надо хотеть и мочь учиться истории.
” Почитайте речь Саакашвили, обращенную к Медведеву еще 7 августа. Он просил не переходить Рорский перевал. Зачем российская армия его переходила? Для защиты осетин, которым она перед эти выдала российские паспорта? Так ли уж обязательно вмешиваться во внутренние конфликты? Да, это может делать третья сторона, международный арбитр, но она при этом не выдает жертвам конфликта своих паспортов… ” ( ELLA )
————————–
7 августа 2008г.
Во второй половине дня по ТВ показали обращение М. Саакашвили, в котором он согласился на переговоры в любом формате и предложил России стать гарантом максимально широкой автономии Южной Осетии в составе Грузии. Одновременно Саакашвили предложил амнистию всем членам вооруженных формирований непризнанной республики. Между Грузией и Южной Осетией достигнута договоренность о прекращении обеими сторонами обстрелов – до переговоров, которые решено провести 8 августа в расположении миротворцев в Цхинвали.
В 23.30 грузинская артиллерия открыла шквальный огонь по Цхинвали. Обстрел начался со стороны подконтрольных Грузии сел – Эргнети и Никози.
8 августа 2008г.
В ночь на 8 августа ( 00:15 мск) грузинские войска подвергли Цхинвал обстрелу из реактивных установок “Град”, а примерно в 03:30 мск начали штурм города с применением танков. Нападению подверглись и места дислокации российских миротворцев. По сообщению властей Грузии, столица Южной Осетии взята в окружение. Информагентства передали информацию о том, что грузинскими войсками занято шесть сел в Южной Осетии – Мугут, Дидмуха, Дмениси, Окона, Акоц и Кохат.
В 00:30 мск 8 августа командующий операциями вооружённых сил Грузии генерал Мамука Курашвили объявил в эфире телеканала “Рустави-2”, что, в связи с отказом осетинской стороны от диалога для стабилизации обстановки в зоне конфликта, грузинская сторона “приняла решение о восстановлении конституционного порядка в зоне конфликта”.
В 4 часа утра Россия потребовала экстренного созыва заседания Совета Безопасности ООН и подняла по тревоге части 58-й армии Северокавказского военного округа. Тревога объявлена и в Абхазии.
B 2:00 мск в связи с резким обострением ситуации в Южной Осетии в Сухуме состоялось экстренное заседание совета безопасности Абхазии. По его итогам было решено переместить ряд подразделений абхазской армии к границам зоны ограничения вооружения в Очамчирский район республики.
В 6 :30 грузинский спецназ при поддержке бронетехники атаковал казармы российских миротворцев, танки открыли огонь на поражение практически в упор.
По данным на 07.15 Грузия взяла под контроль восемь сел на подступах к Цхинвали. Бои, по информации грузинских СМИ, идут на окраинах города.
В 11 часов утра Михаил Саакашвили заявил, что бои идут в центре Цхинвали.
В 14 часов 30 минут через Рокский тоннель, по словам военного представителя России при ООН генерал-лейтенанта Николая Уварова, который во время войны был официальным представителем министерства обороны, прошло первое российское боевое подразделение — 1-й батальон 135-го полка. 15
Затем через Рокский тоннель в Южную Осетию вошли три батальонные тактические группы из состава 429-го и 503-го мотострелковых полков 19-й мотострелковой дивизии и 135-го отдельного мотострелкового полка 58-й армии Северокавказского военного округа, которые развернулись в боевые порядки в районах Джава и Гуфта. Грузинские самолеты пытались уничтожить мост в районе селения Гуфта, для того, чтобы блокировать продвижение российских войск, однако промахнулись и попали в жилые дома. По всему Цхинвали тем временем шли бои.
К середине дня большая часть Южной Осетии была занята войсками Грузии. “Большая часть территории Южной Осетии находится под контролем силовых структур Грузии. Бои идут в центре Цхинвали”, – заявил 8 августа Михаил Саакашвили, выступая по грузинским телеканалам с обращением к нации.
В 15.30 южноосетинские власти сообщили, что российская бронетехника находится на подходе к Цхинвали. Начались боестолкновения российских и грузинских подразделений. Минобороны РФ заявило о 10 убитых и 30 раненых российских миротворцах. В 17.45 госминистр Грузии Темур Якобашвили заявил, что “Цхинвали полностью нами контролируется”, а Минобороны РФ — что “подразделения 58-й армии СКВО находятся близ Цхинвали”.
Теперь думаю Элла вам ясно, что российские войска 8 августа вышли днем из Рокского тоннеля, чтобы спасти российских миротворцев и осетин от геноцида
со стороны Грузии во главе с Саакашвили.
Если у руководства Америки хватит политической воли продолжить введение санкций относительно России то думаю через лет 5 Россия ослабнет и ей уже будет не до имперских замашек.Вопросы Крыма,Абхазии,Осетии будут решены.
Что говорит “Грузинский юмор” про русских, иммигрантов-ОТБРОСОВ ,
которые не владеют ремеслом и оттого не являются самодостаточными людьми ,
будучи изначально дефективным генофондом .
Эти люди громче всех кричат что они уже не русские но американцы .
зачем то обращая свои крики о раздвоении именно русским .
Получается подобие грузинского юмористического кино .
Приходит грузин в компанию грузинов ,
сидящих за одним столом и произносящим на грузинском языке тосты
один остроумнее и изысканнее другого и начинает на грузинском языке свой тост .
– Я , говорит он , уже не Грузин но Амерозин ,
– и в этой связи Грузинов всех считаю за козлов и полных придурков ,
– тогда как я сам совсем не козел и не придурок ,
– в связи с тем , что со вчерашнего дня я перестал быть Грузином
– но стал Амерозином .
Ну естественно грузины аплодируют за оригинальность тоста ,
пьют вино и уже после закуски популярно объясняют Амерозину ,
кто на самом деле в сложившихся обстоятельствах есть
реальный козел и придурок .
Сергей Маркедонов – могли бы пояснить, всем известные факты?
Состояние Р.Кочаряна составляет 4 миллиард доллар, а у Саркисяна чуть-чуть меньше. А рядовые армяне живут в нищете.
Путин преступник Саргысяном шашлык есть, коньяк пет, создали президентский совет, Обама по армянски говорит, Франсуа карает собственных граждан, не признавших лжи – геноцид армян? А в других странах, Литва, Уругвай, штаты США, сейм Польши, … по блату принимают лож – геноцид армян, позволяют строить на их территории разные памятники, и …?
Женщина молдаванка, в Ереване сказав правду, Армению назвала оккупантом, а сопредседатели МГ ОБСЕ, «мужики» сидя за креслом президента, не могут говорить правду??? Странно, Обама, чем провинился перед армян, что не может говорить правду?
А Грузия играет рол нейтралитета, дружит со своим врагом Арменией, а кормится за счет тюрков.
-Для того чтобы, вернуть Абхазию, Осетию, … Грузию архи важно, закрыть все связи и границы с Арменией. Разоблачить лицемерие армян, наверно боится армении!?
-А США и ЕС тянутся с принятием Грузии в НАТО и ЕС, выходит бояться РФ?!
При Буше, по вине Меклера, Путин чуть не аннексировал Грузии, и уничтожить Саакашвили.
Мало того, сегодня в Грузии много армяне работают под ф.и.о. грузина и стараются уничтожить власть в Грузии, Саакашвили. Захватит и присоединить Ахалкалаки к Армении. С подобной целью и приглашают Саакашвили в допрос. Известно что, допрос можно, осуществляют и в больнице, и в тюрьме, и в любом месте. Следовательно, его могут допросить и в США.
И вообще прокуратуре больше нечего делать? Сколько грузин убил, разрушил объекты, нанес ущерб экономику российский путин?
Вопросы остались без ответа, а они занимаются выполнением заказа того же путина.
Явно эти люди и есть армяне в шкуре грузинской фамилии.
Кстати, вспомните, было команда выявить и уточнить настающие фамилии, имена армян которые приняли грузинскую фамилию. Тут же зажгли архивы. Это же и дураку ясно, кто и зачем уничтожил архивы.
В КГБ Грузии, выходит все армяне, или диктует армяне, так же как армяне диктуют Путину. Во всех деяниях Путина армянская почерк. Странно США, ЕС не могут применить санкцию против Армении. ЦРУ спит, и/или генералы армянским диаспорам подкуплены? Дело дошла до того, что создали даже президентский совет – Саргысян – Путин.
Наверно грузин в прокуратуре, напоили армянским коньяком? Настолько я знаю, грузины культивируют вино?! Так в чем дело? Президенты Грузии, США, Франции, канцлер Германии, … должны же разобраться, пока не поздно. То, что всем ясно, и является фактом, им не доводят, и/или президенты изолированы, может быть, они простой логикой не владеют?!
Владимир, у меня точно такие же сведения от моих крымских родственников.
Одна из них живет в Ялте. Рассказывает, что пенсии российские действительно начали выдавать, и в рублях они выглядят неплохо. Но цены уже повысились, так что ожидаемого рая не получилось. Ее знакомый не захотел получать российский паспорт, так ему пригрозили, что заберут дом (или квартиру, не уточняла)
Студенты сидят без стипендий, и не обещают в ближайшее время. Кроме того, многие хотели идти в украинские Вузы, им грозят, что они не получат аттестаты . Некоторые позаботились заблаговременно, так они срочно уехали в Киев и Львов, куда их пригласили. Обещали принять экзамены с теми украинскими документами, которые у них есть.
Пожилая родственница живет в Бахчисарае. Пока что татарское население присматривается, но уже многим не нравится то, что происходит. Они начинают деятельность по проведению референдума о статусе их ареала проживания в Крыму. Будут готовить тщательно, и лучше бы бандиты во власти им не мешали.
Единственный, кто доволен, это сын ялтинской родственницы, который живет в Севастополе и работал по контракту. Говорит, что зарплата лучше, а остальное осталось как было.
Я думаю, что через год уже все будет ясно. Но, как говорят, потерявши голову, по волосам не плачут.
Татары в настоящее время будут оформлять национальное образование, специально заглянут в инет, что бы не ошибиться: “самоопределении в форме национально-территориальной автономии в Крыму”, которое будет полностью под подать под международные нормы. Результатом этого может последовать их требование о выводе всех военных формирований с территории Крыма, понятное дело, это касается “зеленых человечков” из РФ.
Что будет далее, я не знаю.
Крым живет за счет курорта и многие ездили сюда не потому,что здесь так хорошо, а потому, что у них еще сохранилась советская привычка.
Елла, а на Колыме у Вас никто не живет? Ну так, на всякий случай. А то что-то во всех ключевых точках у Вас, по какому-то “счастливому стечению обстоятельств”, есть по родственнику! Кто из Ваших предков на всю страну так “нагрешил”? Наверно, по всему СССР со “показательными выступлениями” ездил?! Ой, Елла, вот врете же и уже сами поди не знаете, где у Вас вранье, а где правда… Хотя, Вы уже, наверно, и забыли, как правда-то выглядит.
Кстати, как там с устройством протестов против обамки? Или Ваше положение безропотной рабыни нравится Вам более, чем возможность свободно сказать, что Вы думаете об этом черном чебурашке, да пару камней в полицейских кинуть? Докажите же, в конце концов, что Вы свободный человек, а не цэрэушная подстилка!
А ну ка, Елла, прокомментируйте, пожалуйста, следующую новость:
“Сегодня сотни жителей города Альбукерке (штат Нью-Мексико) вышли на улицы в знак протеста против полицейского произвола: на прошлой неделе стражами правопорядка был застрелен бездомный мужчина. Митинг вылился в столкновения с полицией, которая применила слезоточивый газ и арестовала десятки демонстрантов.”
Вот скажите, как это соотносится с демократическим курсом США? Как можно применять слезоточивый газ ПРОТИВ СОБСТВЕННОГО НАРОДА? Как можно арестовывать десятки людей, если они просто хотели выразить свое мнение? Елла, где объявленная Вами свобода сэшэании?
Полицейский произвол, слезоточивый газ против мирных демонстрантов, десятки арестованных. Да у вас не демократия, у вас деспотизм и тирания! Теперь понятно, почему Вы так боитесь сказать что-то против своего обамки. АМЕРИКАНСКИЕ РАБЫ НЕ СПОСОБНЫ К ПРОЯВЛЕНИЮ СВОБОДНОЙ ВОЛИ!!!
Америка это страна ПОЛИЦЕЙСКОГО БЕСПРЕДЕЛА ,
поощряемого БЕЗПРЕДЕЛОМ СУДЕБНЫМ .
Палицая , застрелившего допрашиваемого оправдали американские судьи .
Рука руку моет .
Конечно этот полицай во время 16 часового допроса имел полное право на самооборону .
Интересно что скажут нам судьи по поводу того палицая который застрелил женщину , приблизившуюся на машине к белому дому . Вероятно тоже будет самооборона . Ведь в машине с женщиной был сообщник – ребенок 7 лет , хотя в последствии оружия не нашли , но все равно – опасная парочка . . Да и догонял палицай эту женщину с мигалкой , был на нерве . Короче имел полное право .
Америка – раньше была диким западом ,
а нынче стала диким полицейским ,
желающим быть таковым не только на своей земле , но и по всему миру .
Только после вас, Святогор.
К;огда вы объясните мне хотя бы одну вещь. Ну, например, что это за прогрессивные методы дознания, с помощью бутылки из-под шампанского?
Тогда и побеседуем о слезоточивом газе.
Дорогой Святогор. У меня действительно очень много родственников. Вам что, нужны адреса, квартиры, явки?
Вчера разговаривала со своей подругой из Москвы. Радуется, что Крым стал российским. Убеждена, что на западе Украины – фашисты, и что Америка потратила 5 млрд на революцию в Украине. Не могла точно объяснить, откуда она это знает. “Ну если все говорят, значит. это правда”
“А кто все???” – спросила я. “Да вот Д. Киселев” – был ответ. Круг замкнулся.
Вывод, который напрашивается: в России опасное заразное заболевание, которое косит всех подряд. Что удивительно, даже умные и в принципе порядочные люди заражены. Мы договорились с ней, что в следующий раз поговорим, когда она выздоровеет. Позвоню через год.
Елла, про прогрессивные методы дознания через задний проход – это не ко мне. Это, сначала, в Абу-Грейб, там американцы таким образом пытали мирных иракцев. А потом, пожалуйте, в Гуантанамо – там тоже применялись к невиновным заключенным подобные меры воздействия. И если в России такой разок и проскочило, так это потому что учителя были хорошие. А вот “ученики” свое уже получили, мало им не показалось! А теперь скажите всем нам – что случилось с теми нелюдями, которые пытали невинных людей в Абу-грейб и в Гуантанамо???
И давайте-ка, теперь, про слезоточивый газ, и по подробнее!
Явки всех Ваших родственников мне не нужны. А вот тех, кто живет в Харькове, в Молдавии, в Приднестровье, в Латвии, в Литве, в Эстонии адреса, пожалуйста, предъявите. Удачно ведь как родственники у Вас расположились! Аж зависть берет!
И про митинг против обамки не забываем! А то ведь так и будем мы все Вас считать зомбированной бессловесной американской рабыней, боящейся даже пикнуть лишний раз против своей власти.
Намедни знакомая из штатов разговаривала с приятельницами .
Выяснилось , что сейчас фишка в штатах выискивать в ютубе ролики про Украину а так же , смотреть именно российские телеканалы .
Оказалось что только таким образом можно в США узнать правду .
Это явление грозит стать катастрофой для американского агитпрома ,
который раньше воспринимался как истина в последней инстанции ,
тогда как только сейчас американцы увидели , на примере Украины ,
что их обманывали десятилетиями ,
и в том числе еще во времена СССР .
Елла, говорят, что на ловца и зверь бежит. На передовице ГА интересная статья:
“WP: ЦРУ скрывало информацию о жестоких методах допроса”
http://www.golos-ameriki.ru/content/cia-misled-us-govt-about-interrogations/1883576.html
Ждем Ваших комментариев про свободную и демократичную!!!
Не поверите, дорогие коллеги, такие методы допроса, применяемые к террористам, существуют. И о них без конца сообщают наши правозащитники. Но лично я бы их не отменяла.
А когда бутылкой шампанского, да в молодого парня, который совершил проступок, но точно не является террористом – это не соответствует вообще человеческим понятиям о морали. Или у вас другое мнение?
Теперь, если уж настаиваете, о слезоточивом газе.
Вам, может, неизвестно, но в демократическом обществе люди, недовольные властью или ее какими-то действиями, выходят на демонстрации протеста. Или на митинги.
Это бывает довольно часто, только в Н-Й мы каждый день видим чем-то недовольных граждан, которые выходят с плакатами и довольно эмоционально выражают свое недовольство. В случаях, когда мирное шествие превращается в потасовки с использованием коктейлей Молотова, власти имеют право разгонять таких нарушителей спокойствия, даже и слезоточивым газом. Чтоб успокоились.
А когда запрещены митинги, а шествия пресекаются в самом зародыше, и шествующих тут же рассаживают по автозакам, чтобы никто из прохожих даже не задумался и не прочитал плакаты, то тогда, конечно, куда же применять слезоточивый газ? Против корндона полицейских, в несколько раз превышающих митингующих? Вы, дорогие коллеги, не знакомы с таким развитием событий?
Даже не догадываетесь, где это может происходить? В зимбабве? В Куалу? А, наверное,в Сев. Корее, там даже нет слезоточивого газа. Зачем, если можно просто затравить собаками?,
И вам ничего не режет ухо? Ведь об этих безобразиях сообщает не ваша “Правда”, а самый что ни на есть американский Вашингтон пост. Милые, напрягите извилину и подумайте, о чем это говорит.
Ну как, удовлетворила я ваше законное любопытство?
Нет, не удовлетворили! Почему, Елла, единичный случай в России подвергается у Вас такому осуждению, а массовые подобные случаи в США Вы даже не замечаете? Парень, как Вы сами заметили, СОВЕРШИ ПРОСТУПОК, но подавляющее большинство заключенных в Абу-Грейб и Гуантанама вообще ни в чем не виновны! ЗА ЧТО ИХ ПЫТАЮТ? ЗА ЧТО ОНИ ТАМ СИДЯТ В ТАКИХ НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ? Десятки лет даже без предъявления обвинения. Будьте любезны, уж удовлетворите мое любопытство! А теперь, оказывается, этих тюрем сотни по всему миру. Сколько там заключенных? Тысячи? Десятки тысяч? Один случай в России против десятков тысяч случаев в США!!! И, Вы так и не написали, как наказывают в США ваших палачей?
Да, Елла, у нас людей, выходящих на НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЕ митинги арестовывают. Потому что наша полиция действует по закону. А потом, опять же по закону, их отпускают, представляете! В то время как у Вас их просто расстреливают, причем прямо на улице. Вспомните причину волнений в Альбукерке. А за что полиция застрелила 23-летнего Кэмерона Резуса – он ведь просто превысил скорость? За что полиция застрелила 13-летнего мальчика Энди Лопеса? За то, что он вышел на улицу поиграть со своей игрушкой? За что полиция убила 18-летнего Кейта Видала? 17-летнего Кристофера Роупа? А за что убили 95-летнего (это не опечатка, ему было действительно 95 лет) Джона Варна? Они все что, тоже были террористами? А 83-летняя монахиня Меган Райс? Нет, ее, конечно, не застрелили, но 3 года за простой протест… Даже не против обамки, а против ядерной политики США. И Вы после этого говорите, что кто-то вот так просто может выйти в штатах и протестовать и ничего им за это не будет? ВРАНЬЕ!!! И ПУСТЬ БУДУТ БЛАГОДАРНЫ, ЧТО ИХ ПОСАДЯТ ПОЖИЗНЕННО, А НЕ УБЬЮТ НА МЕСТЕ! Ведь это и есть свобода, ведь так, Елла? И демократия? И кто тут теперь врёт?
Про Ваших родственников, которые где-то там живут, причем прямо в горячей точке, можете больше не врать. Вот несколько выдержек из методички для проамериканских троллей:
«Пытайтесь внести раскол между группами оппонентов, например люди созывают вставать на защиту Донецка, а вы напишите, что сами из Донецка (или же там имеются ваши родственники) и смысла нет бороться, только хуже будет» (Видел тут на ГА одного якобы из Харькова… Вероятно, одной методичкой с ним на двоих пользуетесь?)
«Пытайтесь убедить, что к ним никто не едет, что никто ничего у них захватывать или сносить не собирается»
«Если оппонент будет вам показывать успехи и достижения России – упрекать оппонента, что он подвергся кремлевской пропаганде. Убедить оппонента, что у вас якобы есть родственники в России, которые в ужасе от бедноты и нищеты России»
« Точно так же, в таком ключе поступать, только наоборот, если оппонент будет вам показывать факты нищеты и разрухи в Европе, ЕС или США»
« Пытаться по максимум убедить, что Майдан поддерживают и Юго-Восток и Крым, мол у вас там друзья, родственники, которые за майдан.»
Выбросьте Вашу методичку, Елла, она уже капитально устарела! И посоветуйте сделать это своим коллегам, а то над ними уже потешаются все. И, да, когда митинг против обамки устраивать будете? Или у АМЕРИКАНСКИХ РАБОВ это не в почете?
Похоже , что Ела не в состоянии кого либо удовлетворить .
Америка меняет людей в худшую сторону .
Да ужас, какая плохая полиция в Америке. Вы хотите, чтобы я с вами согласилась?
Соглашаюсь. Разбирается не со 100% случаев бандитизма.
Иногда и превышает пределы необходимой самообороны.
Ведь то, что вы мне здесь пытаетесь всучить, говорит только о том, что каждый случай превышения самообороны полицейским рассматривается под микроскопом в СУДАХ. Вы о таких мерах соблюдения законов даже не слышали.
И все эти данные, которые вы с таким сладострастием здесь привели, вы взяли не откуда-то из секретных, запрещенных источников, а из самой обычной американской прессы. Просто для вас ваши правдивые СМИ перевели это с большой тщательностью и правдивостью, ей несвойственной.
Ну как насчет удовлетворения? Что испытываете?
Вы, дорогие мои коллеги, святогоры васильевичи, сами же себя высекли, как унтер-офицерская вдова. Слыхали о такой?
Учитесь, учиться никогда не поздно.
Да, остался неудовлетворенным еще один нюанс. Спешу доставить удовольствие.
Обама обещал закрыть Абу Грейб. Но всех, там сидящих, следует куда-то девать, с ними надо разбираться, отделять настоящих террористов от их пособников, не очень запятнавших себя.
Часть из них собираются принять американские тюрьмы. Но борьба с терроризмом – это не только американское дело, в ней должны принимать участие все страны, и не только НАТО. Но почему-то больше никто не выражает такого желания. Не хотят иметь у себя дома преступников, для которых надо создавать специальные условия.
Поэтому этот воз и ныне там.
Посоветуйте своему правительству прнинять пару десятков бандитов.
\Сделаете хорошее дело. Получите заслуженное удовлетворение.
Цитата Еллы:
“Разбирается не со 100% случаев бандитизма. Иногда и превышает пределы необходимой самообороны.”
Елла, Вы опять лукавите! Создается впечатление, что со случаями бандитизма со стороны полиции в штатах вообще не разбираются. Какое наказание получили эти убийцы? Поделитесь, Елла, ведь ваш Фашингтон Пост всегда пишет “только правду”, а значит и об этом должен был написать. Мне вот вспоминается, как суд ОПРАВДАЛ полицейского, который просто так взял и ЗАСТРЕЛИЛ чернокожего подростка. Формулировка была офигительная: якобы потому, что подросток МОГ УГРОЖАТЬ полицейскому! А “пределы необходимой самообороны” превышаются постоянно, даже когда самообороны никакой не требуется. Ведь бравый американский полицейский может запросто расстрелять человека только за то, что тот обратился к ним за помощью. Как это случилось с Джонатаном Феррелом. Интересно, какую опасность для полицейских мог представлять человек, бегущий к ним с криками: “Please, help me”???
Про Абу-Грейб рассмешили. Как это по американски – навалить кучу дерьма и заставить разгребать ее других. Нет уж, сами убирайте за собой. Нефиг вообще было туда лезть, если теперь не справляетесь. А если попросите помощи, так ведь мы можем поступить как американские полицейские!!!
Елла, а Вы не думали, если Америка вернет в Ирак все, что американцы оттуда наворовали да награбили, если восстановит все дома, которые там американцы разрушили, если опять запустят все производства, которые из-за американцев остановились, если опять создадут рабочие места, которых из-за американской агрессии лишились простые иракцы, если выплатят компенсации родственникам убитых американскими боевиками простых людей, то, может быть, террористов там будет гораздо меньше? И не станет тогда там террористов, борющихся за свободу Ирака против американских оккупантов! И не будут террористы мстить американским боевикам за убитых матерей и жен, за оставшихся инвалидами детей, которым поотрывало руки и ноги кассетными американскими бомбами. И не будет больше террористок-смертниц, мстящих за своих мужей, погибших от пыток в американских тюрьмах… Никогда об этом не думали? Подумайте, на досуге!
А вот когда поумнеете – поговорим про удовлетворение!
Похоже все же , что Ела не зря оговорилась про вдову .
Удовлетворить , она кого либо уже не в состоянии .
Зачем было ехать в сша , чтобы доходить там потихоньку на рактопамине ?
Еще других уговаривает .
Климакс и американский рактопамин есть друзья – подруги .
Кто может по подробнее писать о том, как армяне в Тбилиси (Грузия) сожгли архив.
Местные грузины говорят что, мы знали о том, что много армян приняли грузинскую фамилию и своими общениями с гостями позорили грузин.
На государственном уровне было дано команда об уточнение личности армян скрывающие под грузинским имени, ф. и о. следующий день сожгли архив. Замяли концы.
Похожая история произошло и в Египте. По ТВ показали карту где, явно было видно что, такого слова как Армения, Армянское нагоре, не когда не было. Следующий день сожгли архив – музей.
В новом издании, над БСЭ армяне поиздевались. Все подделывали. Протесты не были приняты. И т. д.
Все прятались!