К этому событию еще не раз будут обращаться все, кто в большей или меньшей степени вовлечен в разрешение украинского политического кризиса. На сегодняшний день еще рано давать однозначные ответы на вопрос, почему не случилось прорыва, а противостояние на Украине не разрешилось миром и компромиссом.
17 апреля 2014 года представители США, Европейского Союза, России и Украины собрались в Женеве для того, чтобы обсудить возможности для преодоления политического тупика, влияющего не только на региональную повестку дня, но и на всю систему международных отношений в целом. Накануне женевских переговоров среди экспертов не наблюдалось большого числа оптимистов. Напротив, ситуацию перед началом встречи рассматривали в формате «заниженных ожиданий». В самом деле, трудно было объединить такие противоположные формулы, как «воссоединение Крыма с Россией» и «оккупация украинской земли», «восстание сепаратистов при поддержке Кремля» и «массовые народные выступления за самоопределение». Однако дипломаты предприняли значительные усилия. И в итоге появилось Заявление по Украине, предполагавшее, если не урегулирование противостояния, то некий алгоритм его преодоления.
Прошло несколько дней и ситуация изменилась, увы, не в лучшую сторону. Снова появились сообщения из Донбасса по поводу столкновений и человеческих жертв. Сегодня, по справедливому замечанию известного российского дипломата, бывшего министра иностранных дел РФ Игоря Иванова, «иссякли оптимистические комментарии и позитивные оценки этого документа. На смену им пришли сомнения, скепсис пессимизм». Добавим к этому множащиеся обвинения сторон в срыве договоренностей и эксклюзивной ответственности за новую эскалацию насилия. В чем же причина того, что женевское заявление не стало поворотным пунктом в истории украинского кризиса? Какие уроки можно извлечь из этого для планирования перспектив на будущее?
Во-первых, признавая провал «украинской Женевы» не следует выплескивать с водой и ребенка. Было бы крайним упрощенчеством удовлетвориться выводами о том, что встреча была ненужной, а ее итоги мизерными, если не отрицательными. Любые переговоры лучше военной эскалации. Тезис, который выглядит банальным, но от этого не теряет своей ценности. То, что у сторон, занимающих разные позиции, нашлась общая платформа для диалога – факт позитивный, вне зависимости от того, что договоренности не получили дальнейшей практической реализации. Если говорить о будущем, то необходимо вернуться к достигнутому заявлению и не оставлять переговорный процесс, несмотря даже на возобновление насилия. Отказ от переговорного формата чреват «балканизацией Украины», то есть тем результатом, который станет катастрофой для всех игроков.
Во-вторых, неудача женевских договоренностей произошла из-за того, что стороны слишком спешили придать публичность своим компромиссам. В результате, не было выработано адекватных механизмов по реализации того, что было написано на бумаге. Можно до хрипоты выяснять степень и проценты ответственности Вашингтона, Брюсселя, Киева и Москвы, но гораздо перспективнее другой путь – наполнение алгоритма примирения практическим содержанием. Без этого любой документ становится не более чем бумагой, предполагающей различные «переводы». Естественно, речь не о лингвистике, а о политических интерпретациях. Таким образом, если собираться вновь, то не для чтения моралей и проповедей друг другу, а для обсуждения практических механизмов преодоления кризиса.
В-третьих, переговоров и договоренностей без доверия не бывают. Наивно было полагать, что стороны, подписав некий текст, сразу же возьмутся за поиск компромиссов. Для такого поиска не хватало принципиально важной вещи, а именно корректировки риторики. Кто будет разоружаться, если твой оппонент выступает в СМИ вполне определенным образом? Сейчас опять же не столь важно, кто и в какой пропорции и как выступил. Выступали все. Так, как будто бы никакого компромиссного документа не было. Но ведь мы живем в реалиях информационного общества. Слова в нем значат нередко не меньше, чем армейские арсеналы и боеголовки. Планируя что-то на будущее, этот сюжет стоит иметь в виду. Без моратория на информационную войну никакие соглашения не будут выполняться.
И последнее (по порядку, но не по важности). В любом конфликтном урегулировании стоит иметь в виду, что возвращения к некоему «золотому веку» невозможно по определению. Можно сколь угодно критиковать США за «Майдан-2» и Россию за «Русскую весну», но без корректировки национально-государственного строительства сегодняшней Украины надеяться на преодоление имеющихся тупиков невозможно. Вашингтон, Москва и Брюссель могут помочь или помешать этому процессу, но без воли украинского политического класса и общества, их готовности к совместному существованию при сохранении региональных и политических различий стабильного будущего для Украины не достичь. Украина не обретет стабильности, пока там сохраняется централизованная политическая система, в которой «победитель получает все», а в Киеве продолжает доминировать одна региональная фракция, пользующаяся поддержкой России или Запада», – полагает известный американский политолог Кит Дарден. Тот случай, когда к сказанному сложно что-то добавить.
Автор – Сергей Маркедонов, доцент кафедры зарубежного регионоведения и внешней политики Российского государственного гуманитарного университета
140 responses to “Женевские договоренности по Украине: до и после”
Уважаемый Автор, там у Вас в первом пункте говорится о провале “украинской Женевы”, вообще у нас журналисты в своих комментариях писали о неком прогрессе, т.е. о том, что до этого момента РФ вообще не хотела садиться за стол переговоров.
То, что РФ сторона стала пытаться адаптироваться к событиям, происходящим в данный момент, стало ощущаться и у нашей глубинке.
Я думаю, что никто даже и не представлял тех проблем, которые свалятся на голову РФ после оккупации ею Крымского полуострова. К международным, уже привычным проблемам добавились еще и внутренние: нечем доставлять в Крым обещанные 8 млн. отдыхающих, возник естественный дефицит продовольствия, проблема со снабжением полуострова водой и электроэнергией, только 350 тысяч крымских татар, объединенных одной верой будут постоянно напрягать оккупационную власть.
Куда было дешевле вернуть захваченный полуостров Украине, чем в будущем нести умопомрачительные убытки от санкций и строить “потемкинские деревни”, рассуждая о производстве в РФ поставляемых из-за рубежа товаров и оборудования.
Россия сделает все возможное, чтобы наладить обстановку в Крыму, а Крым вам не нужен был, вы же сами говорили, что он не окупался и шли дотации , теперь вот вы освобождены , просто так ничего не делается. Унижение народа даром не проходит,
Прочтите предсказания Ванги. Любопытно.
http://www.kp.ru/daily/26218.3/3101144/
У предсказателей всегда есть некая недосказанность, неопределённость, что ли, но всегда интересно, что же там за горизонтом.
Чай с наркотиками на майдане :
http://www.youtube.com/watch?v=r4gREXXLsJQ
http://youtu.be/r4gREXXLsJQ
http://www.youtube.com/watch?v=funNwbFiHYY
http://youtu.be/funNwbFiHYY
В женевском соглашении есть два принципиальных пункта – разоружение незаконных вооруженных формирований и немедленное начало широкого национального диалога, «который будет учитывать интересы всех регионов и политических образований Украины» при проведении конституционной реформы.
То есть, разоружение и переговоры о будущем устройстве Украины. Понятно, что если этого не произойдет, то процессы распада, набирающие силу на Украине, не оставят шансов на ее сохранение в качестве единого государства. Способны ли киевские власти и восставшие регионы договориться?
«Для того, чтобы Юго-Восток поверил в искренность намерений киевской власти, он должен увидеть, что ситуация действительно меняется»
Ни одна из сторон не доверяет другой – но если они хотят и дальше жить вместе, им придется садиться за стол переговоров. Но сделать это возможно будет только в одном случае – если начнется реальное разоружение. Кто его должен начать? Естественно, что те, кто устроил государственный переворот в Киеве, те, кто первым начал вооружаться. Для того, чтобы Юго-Восток поверил в искренность намерений киевской власти, он должен увидеть, что ситуация действительно меняется. Не только разоружается «Правый сектор» и прочие майданные группировки, но и отменяется решение о создании Национальной гвардии, а также батальона Яроша ” Днепр “, ликвидируется сам Майдан. Это стало бы тем шагом, после которого люди на Юго-Востоке поняли бы, что с ними хотят разговаривать.
Сможет ли Киев выполнить эти обязательства? Шансы на это минимальны, потому, что для неонацистов «революция» не закончена, и любую попытку разоружить их они воспримут не только как национальное предательство и капитуляцию перед Россией, но и как окончательное присвоение «победы Майдана» проолигархическими силами во главе с Турчиновым и Яценюком. Киевская власть слаба, и смести ее не составит для Майдана никакого труда.
Поэтому все, что может сейчас делать Киев – это принять формальное решение о разоружении незаконных формирований, даже не пытаясь его выполнить. И попытаться показать свое стремление выполнить женевские соглашения имитацией деятельности о статусе русского языка, о созыве конституционного совещания, о регионализации, может быть и о региональном референдуме. Но все эти красивые слова, не сопровождаемые реальным разоружением радикалов, не будут значить для Юго-Востока вообще ничего.
В реальности сейчас для того, чтобы начать переговоры с Юго-Востоком, хунте в Киеве нужно сделать то, что записано в женевских протоколах и даже больше. Для того, чтобы в Донецке и Луганске освободили захваченные здания, сдали оружие и согласились отложить референдумы, нужно не просто разоружить незаконные формирования в Киеве и очистить Майдан. Необходимо освободить арестованных лидеров сопротивления, начиная с донецкого народного губернатора Губарева, вернуть в казармы армию и убрать с Юго-Востока введенные туда спецподразделения и спецслужбы. И отозвать оттуда олигархов, назначенных губернаторами – потому что никакого доверия к ним у людей нет, а их охранные структуры воспринимаются как враждебные и потенциально опасные.
Только в том случае, если это будет сделано, мужики в Донецке, Луганске, Мариуполе и других городах, действительно задумаются о том, чтобы освободить захваченные здания и сдать оружие – в противном случае с ними бесполезно даже говорить на эту тему. Уговорить их даже на время отказаться от Донецкой Народной Республики будет не просто сложно, а очень сложно. Есть ли шанс на то, что Киев пройдет свою часть пути?
Популярные материалы
Новосибирский пенсионер сделал предложение Людмиле Путиной
МИ-6 предостерегла Кэмерона от Третьей мировой войны из-за Украины
Лавров: Нападение на граждан России – это нападение на Россию
Яндекс.Директ
Вклад с высокой ставкой!
Вклад «Чемпион» 10,4%.Капитализация. Надежно! Подарки при открытии вклада!
Адрес и телефон promo.baltinvestbank.com Санкт-Петербург
Чисто теоретически – есть. Представим себе уникальное стечение обстоятельств: Запад жестко принуждает Киев идти на поиски компромисса с Юго-Востоком (иначе не дадим денег), радикальные националисты не только не свергают Турчинова, но даже разоружаются и на время уходят в тень (чтобы переждать), олигархи пакуют чемоданы и возвращаются в Швейцарию (потому что им намекнули, что завтра там у них конфискуют все активы). Если бы у всех этих сил было желание сохранить единую Украину, услышать голос народа, пойти на реальные переговоры с Юго-Востоком, то можно было бы даже представить себе подобный спасительный для Украины сценарий.
Но 22 года истории незалежной и полгода нынешнего Майдана не внушают никакого оптимизма. Как находящиеся сейчас у власти в Киеве силы, так и рвущиеся им на смену не способны слышать никого, кроме себя – а все их действия уже привели Украину к надлому. А значит, дальнейшее развитие событий в Новороссии и Малороссии будет определяться уже не ими, а живущим там народом. И Россией – которая своих никогда не бросает.
Что бы ни говорил автор, и как бы он ни старался облечь действия России в привлекательную оболочку, он должен признать : на юго-востоке Украины действуют сепаратисты. Кто бы они ни были, русские, евреи, татары или даже укры, как их называют некоторые наши не сильно обремененные интеллектом комментаторы.
Если мне не изменяет память, в прошлом месяце российская Госдума приняла закон, который устанавливает наказание за сепаратистские призывы (я подчеркиваю, только призывы), которые могут показаться сепаратистскими..
Почему же Украина не может противостоять не призывам, а вполне конкретным действиям, направленным на ее дезинтеграцию?
Женевские соглашения – это попытка придать солидность несолидным действиям России, чтобы представить ее легитимным партнером западных стран. Потому что, если этого не сделать, то с агрессивным и недоговороспособным игроком вообще договариваться нельзя. И что получается, ничего не остается, как воевать?
Никто этого не хочет. Наверное, и Россия тоже. Но она сама загоняет себя в угол.
Путин должен одуматься, и Лавров должен перестать на черное говорить белое, и наоборот. И дать возможность Женевским соглашениям сыграть положительную роль в погашении кризиса, затеянного Кремлем.
Разделяя Вашу точку зрения по обсуждаемому вопросу добавлю, что главная причина, по которой Женевское соглашение так и осталось только на бумаге, заключается в противоречии одной части соглашения другой, а именно: согласно соглашения все незаконные вооружённые формирования должны быть разоружены; все незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам; все незаконно захваченные улицы, площади и другие общественные места в украинских городах и городках должны быть освобождены. Однако следом за этим говорится, что все стороны по соглашению обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий. Спрашивается, каким образом украинские власти без насилия могут освободить незаконно захваченные здания пророссийскими сепаратистами, если добровольно сделать это они отказываются? Или, как понимает Путин обязанность “воздержаться от провокационных действий”, если он ещё больше усиливает концентрацию своих войск на границе с Украиной и вновь начинает так называемые военные учения?
Вы правы в том, что нацики ни за что не захотят разоружаться, а активисты ДНР тоже не станут разоружаться, т.к. нацики пришли их убивать. Так что соберется СБ ООН, к этому времени нацики еще дров наломают – войдут в Славянск и неминуемо начнут уничтожать мирное население. ООН примет решение ввести миротворцев, а ближе всех и наиболее боеготовы российские силы. Вот они и войдут, защищая русских от геноцида хунтой собственного народа. Неужели сейчас не видно, что Украина посыпалась? ДНР просит всего лишь относиться к русским людям Донбасса на равных, они не настаивают на отмене украинского языка, скажем, в Донбассе. И на создании федерации – как США, как ФРГ. Опять русские не имеют права, а немцы, скажем, имеют? И потому русских можно убивать, приехав на танках? А учения – это нулевая готовность. Мгновенно. И ров не поможет. Теперь его придется копать дальше. Может, Днепр подойдет вместо рва? Потому один выход, – отложить автоматы и пустить вперед политиков. Должна же быть хоть какая-то польза от этих провокаторов! Нельзя стрелять в людей.
“… если он ( Путин ) ещё больше усиливает концентрацию своих войск на границе с Украиной и вновь начинает так называемые военные учения? ”
—————————————————
А для чего США и НАТО ” усиливают концентрацию своих войск на границе с Украиной и вновь начинает так называемые военные учения “?
В Черное море прибывает, например, уже 4-й корабль, ракетоносец.
В Прибалтике и Польше концентрируются авиация и сухопутные войска, в том числе из США и Канады.
Вполне естественная реакция на агрессию России против Украины, тем более если учесть обязанность США и Великобритании гарантировать территориальную целостность и независимость Украины в соответствии с будапештским Меморандумом от 1994 года, плюс – выполнение своих обязательств перед балтийскими государствами НАТО по обороне в условиях неоимперской политики Путина.
Ага. )) США и ЕС спланировали и замутили переворот в Киеве, поддержали
бандеровцев и неонацистов, которые вооруженным путем захватили власть.
Причем использовали для этого проведение Олимпиады в Сочи.
А теперь шьете белыми нитками ” агрессию России против Украины “, когда вышел
большой облом и хотите свалить вину на Россию, с больной головы на здоровую.
Вчера читал в каком-то украинском СМИ материал о людях именуемых”мурзилками”, их задача постоянно, извините, “долбить” всякие форумы своими сообщениями, в которых должны встречаться, естественно в разной комбинации, ряд утвержденных фраз. Спорить с ними вообще не имеет смысла, так как они всего лишь инструмент чужой игры и своего мнения, как правило, не имеют.
Шляхов, гениально! Я-то думаю, что же это Илья да Елла такие непробиваемые, а оказывается, они попросту “мурзилки”! Молодец, Шляхов, исправляетесь! Скоро уже у Вас появится гражданское самосознание, а может и чувство благодарности к кормившей Вас 23 года стране!
Сепаратисты-это правый сектор , а весь народ не может быть сепаратистами, т.к. они на своей земле , не надо белое говорить черным, а черное-белым. Люди отстаивают свою правоту и не надо накладывать на них клеймо сепаратистов, это политика США и нелигитимной хунты Украины, а не ваша . У всех в России есть родня на Украине и каждый Россиянин знает не понаслышке, что там делается. Поэтому ELLA оставьте свою пропаганду против Путина и напишите что-нибудь толковое.
Путин не политик, и по этому никогда не признает своих ошибок. Не принято у них в “конторе” их признавать, что за тем не нести ответственность. Из сего следует то, что все это безумие будет продолжаться так долго, как долго ВВ будет рулить в РФ, естественно прибегая ко всем уже надоевшим двойным стандартам, типа все антитеррористические мероприятия на территории Украины, это война со своим народом, которую РФ не может допустить, в тоже время позволяя на своей территории делать себе все, что заблагорассу́дится.
Практически свежая новость: “4 человека было убито во время проведения спецоперации российским спецназом в городе Хасавюрт, который находится в Дагестане”…
Элла, прилетай со своей семейкой и с внуками помоги разрулить на своей былой родине, что нам твои вопли про какую то женеву! Людей в Славянске просто убивают свои же хохлы, армия, что собрали по крохам. Путин пока в Москве сидит, как сидел на трибуне в Сочи пока громили Киев майданутые под руководством такой же тетки как ты с печенюшками. вы все очень радовались. Что сейчас стало, когда восток не хочет призвавать скопище идиотов у власти, которые сами себя назначили под крики толпы под наркотой? Что ты там вякаешь из-за океана, иди искупайся
“Почему же Украина не может противостоять не призывам, а вполне конкретным действиям, направленным на ее дезинтеграцию?”
Может и должна. Но только законно избранная власть, а не кучка людей, захватившая временно власть силой. ELLA, в этом кардинальное отличие нынешней Украины от других стран. На Украине нет законной власти. А значит и требовать она сейчас ничего не может.
Уверяют вас,в Сирии продолжается кровопролитие по вине Москвы,на Украине Евросоюз не допустит подобного. А уж самим россиянам выбирать свою дальнейшую судьбу. Хотелось бы,чтоб это было не как на прошлых парламентских выборах в России. Которые (выборы)вызвали недоумение всего мира.
Визгу сколько от Ольги русецкой,походу девушка уходит в запой. Кодировка прошла бесследно.
Уважаемый автор! А может быть дело в том, что изначально никто и не ставил задачу выработки механизмов, а все работали “на публику”. Да и какие конкретно можно было выработать механизмы, если одна сторона до сих пор считает вооружённых боевиков “борцами за свободу”, а другая в упор не замечает других вооружённых? Какие можно было выработать механизмы по отношению к стране, в которой нет реальной власти. Я не говорю “законной”. Просто реальной власти.
Возможно, власти ЕС, России и США и могли бы найти механизмы, но противоречия между ними исключают такую возможность.
Не для того Америка устраивала Майдан, чтобы сейчас его “слить”. Не для того Россия устраивала “крымские протесты”, чтобы сейчас “слить” восток Украины.
Однозначно!Никто этих соглашений выполнять не собирался.Заключались они для того,чтобы обвинять друг друга в их нарушении.Ну а для киевской хунты то был шанс показать,что их всерьёз воспринимают на высоком уровне.
Постпред России при ООН Виталий Чуркин заявил, что еще есть шанс урегулировать кризис на Украине согласно женевским договоренностям.
” Власти в Киеве должны показать, что они действительно имеют в виду к тому, что написано в женевском соглашении. Я думаю, что есть шанс возвращения к женевскому соглашению. Собственно, другого рационального пути нет.
Они (США и ЕС) считают, что мы должны каким-то образом все сделать за население востока и юго-востока Украины. Хотя, конечно, инициатива в первую очередь должна принадлежать киевским властям »,- заявил В. Чуркин, слова которого приводит РИА ” Новости “.
Инициатором мирного процесса и урегулирования кризиса, по его мнению, должны выступить именно новые власти в Киеве.« Они же обещают выработать новую конституцию с учетом мнений регионов и разных политических сил… Они обещали амнистировать участников протестов », – подчеркнул дипломат.
Чуркина,Иванович в ООН тетенька американская чуть не избила. Возможно связано с американскими медицинскими страховками для малоимущих,которыми пользовались российские дипломаты и члены их семей. Делали себе косметические операции российские дамы.
Как «диверсанты» вертолет подбили (реконструкция событий)
Вертолет Ми-8 разбрасывал листовки над Славянском такого дурацкого содержания, что всякий, кто их читал, стрелял в небо из всего, включая водяные пистолетики, помповые ружья и автоматы имени Калашникова. Прилетели все в дырках. Сбить Ми-8 не так просто- баки покрыты резиной, вместо воздуха – инертный газ, словом, не горит. А летчик весьма солидно защищен бронеспинкой. Но на нервы стрельба снизу действует крепко, и одно желание – кинуть вниз что-то более существенное, чем листовки. Прилетел в ярости, с криками – Ну гады, погодите! (это подстрочник). Вам амбец! (Ну, как-то так). Эй, тащите бомбы! Решили для начала подвесить 4 шт по 30 кг, специальные, для вертолетов. Самолетные с вертушкой, пока долетит, взрыватель взводится вертушкой, а так – совершенно безопасен, хоть молотком бей. Вертолетные – нет. Муха сядет, и она – тик-тик-тик, потому как вертушка сработать не успеет – низко летит, а тикает – сами понимаете, если после удара об землю ахнет, то и сам вертолет больше летать не будет. Орлам (аэродромной команде) с утра не достался завтрак, не достался вчера и обед. Скомпенсировали горилкой и хлебцем. Потому решили бомбы на себе по одной не таскать (это на всякий случай, чтоб только одна взорвалась, положено чтоб по одной). На грузовике привезли все 4 шт., свалили на землю. Эти Ми-8 сделаны так, что когда бомбу подвесишь, взрыватель чтоб вкрутить, надо в позе лотоса высунув язык пробыть минут 15. Гораздо удобнее вкрутить сразу, а потом вешать. Не положено, конечно, сперва надо все повесить, но горилка сделала свое дело. Летчик дремлет на своем месте, ждет, орлы хватают бомбу со взрывателем и начинают ее надевать на направляющие. Надели. Берут вторую, и начинают надевать ее … на те же направляющие, где уже одна висит. Тюк! И вдруг слышат – Тик-Тик-Тик…хорошо что рядом была канава, полная воды (не Крым, однако). Глубокий нырок и … Шаррарарах! Летчика вместе с сиденьем метров на 20 кидает вперед на газон, расплющив фейс о стекло, и тут детонируют остальные. Еще раз, в 3 раза сильнее – Шарарарарах! Стоявшая рядом БМД делает сальто прогнувшись, и замирает гусеничками кверху, а самолетик сельхозавиации Аннушка мгновенно лишается «одежды» (этот самолетик – палочки и тряпочки, и все тряпочки – фюить, и нету. Падает на спинку и стыдливо прикрывается остатками крыльев. Стоявший рядом домик мгновенно «теряет лицо», украинский флаг и какие-то тоненькие антенны. Горит с потрескиванием вертолет. Летчик с совершенно плоским лицом, размахивая остатками ручки от вертолета, кричит (подстрочник): Джентельмены! По-моему вы неправильно подвешивали бомбы! Два орла с черными рожами и ушами, полными грязи, кивают головами. Сверху медленно падают гебельсовские листовки, из-за которых всё и произошло, а потом со стуком и знамя.
Согласна с Олегом в том, что власть в Украине , как вы говорите, “нереальна”, т.е. слаба. Но она законна, вполне, по международным стандартам.
Посмотрите правде в глаза, Олег. Рада была избрана до кризиса, т.е. вы не будете отрицать, что она легитимна. После бегства Януковича Рада избрала спикера, который исполняет обязанности президента (до выборов в мае). Рада назначила и.о. премьер-министра. Это все законно избранные люди. Все законы утверждаются Радой.
Вас ваша родная власть дурачит, и вы за ней повторяете, что власть в Украине незаконна. Но она, ваша власть, спит и видит, как сорвать выборы 25 мая, чтобы тогда с более чистой совестью подозревать украинскую власть в нелигитимности.
Так что эти штучки вашей пропаганды очень хорошо узнаваемы, все это видят, кроме вас.
Теперь очень важный вопрос: почему украинская власть слаба. настолько, что не может дать отпор агрессору. Янукович с помощью своих “руководителей” очень давно разваливал украинскую государственность, обчистил с помощью своей семьи и подельников госказну. И теперь некоторые из добрейшей души россиян пеняют Украине, что она такая бедная. Это каким же цинизмом надо обладать, чтобы не видеть роли братского народа в развале Украины!
Я не знаю, способна ли нынешняя украинская власть добиться восстановления достоинства украинцев и направить их жизнь в нормальное русло. Но пока нет других, будем надеяться, что эта временная власть сделает все возможное для этого. Единственное, что нужно, чтобы ей не мешали.
Очень желаю России покончить с сепаратистскими явлениями у себя дома. И не мешать соседней стране заниматься этим же самым у себя дома. Забирайте свои войска от границ Украины и начинайте проводить учения на своих восточных границах! М ожет, там это действительно пригодиться.
Хоть вы сами понимаете, как звучат слова Лаврова о том, что украинские власти “воюют со своим народом” в то время, когда не далее чем вчера россий
Уважаемая ELLA. Вы путаете понятие “законна” и “признаваемая”. Законная она не может быть, т.к. Вы не сможете назвать статью Конституции Украины по которой был лишён полномочий президента Янукович и назначен и.о. президента Турчинов.
Далее. По Конституции Украины правительство назначается президентом, а т.к. Турчинов таковым не является, то автоматически и правительство является незаконным.
Ошибка Запада была в том, что он торопил “майдановцев” с оформлением захвата власти и не учёл, что они не будут соблюдать Конституцию.
Единственная законная ветвь сейчас это Рада, избранная в соответствии с Основным законом Украины.
А теперь по пунктам.
Статья 85. К полномочиям Верховной Рады Украины относится:
10) смещение Президента Украины с поста в порядке особой процедуры (импичмента), установленном статьей 111 настоящей Конституции;
Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления.
Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.
Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины.
При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.
Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления.
Нарушена статья 111. Не было ни разбирательства, ни решения суда.
Статья 112. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Премьер – министра Украины.
Турчинов не являлся Премьер-министром Украины, а значит не может быть “и.о. президента”.
Статья 114.
Премьер – министр Украины назначается Президентом Украины с согласия более половины от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Премьер-министр не был назначен президентом.
Итог. Турчинов и Яценюк не являются законными. Впрочем как и весь кабмин. А значит и их указы и решения не могут иметь законной силы для тех, кто признаёт Конституцию Украины.
ELLA, соблюдать закон не так уж и сложно, а нарушить его ещё проще.
ский спецназ уничтожил “чеченских сепаратистов” в Хасавюрте?
У кого двойные, тройные стандарты?
Кто развязывает войну против соседней страны? Кто дирижирует этими сепаратистами? Кто до сих пор поддерживает главного украинского вора Януковича и мечтает опять посадить его на шею украинцам?
Кто опять готовит паспортизацию украинских граждан, чтобы потом признать их российскими гражданами и потом влезть в Украину, как в Грузию, якобы защищая своих?
Уже столько некрасивых и циничных поступков со стороны России, неужели последует еще что-то?И неужели находятся люди, которые могут все это оправдывать?
Очень, очень слабо. Поразительно. Особенно после того, как вам самим, американцам, устроили взрыв чеченские террористы. Не заметили? Террористы, это когда взрывают ни в чем неповинных людей, они, скажем, бегут марафон. А если “айтишники” на танках и БТРах хотят въехать в город, где люди решили жить по-своему, и заставить их жить по их воле, говорить на их языке, молиться их попам, когда решили остановить этим людям промышленность, оставить без куска хлеба. Которые прямо в глаза говорят, что русских надо убивать за то, что русские. Превращают федералистов в сепаратистов именно эти айтишники на танках. Кроме подспудной цели – НАТО, есть и поважнее – поменять одних олигархов на других. Безусловно ради США и ради Порошенко на троне стоило убить в центре европейской столицы 100 человек. А вместо власти в Киеве – шайка преступников, которых надо судить. Есть божий суд, наследники разврата! А есть и наш.
Действительно, очень слабо и совершенно мимо. Как впрочем и всегда.
И говорят, что убивать надо не потому что русские, а потому что влезли на украинскую землю.
Есть возможность объективно сравнить информацию российских СМИ и западных -французский разведчик объясняет, что же происходит на Украине.
http://www.rg.ru/2014/03/25/ukraine.html#
Хорошая ссылка, Костя.
Правильно пишет Эрик Денесе о том, что “революция” в Киеве сопровождалась экстремальным насилием со стороны манифестантов в то время, как западные СМИ распространяли картинки миролюбиво настроенных участников движения. В ход пошло оружие и многие полицейские пали под пулями, ибо наиболее активными среди протестантов были боевики из ультранационалистических, крайне правых группировок, таких как “Правый сектор”, УНА-УНСО, партия “Свобода”, “Тризуб” и другие. Эти люди пишет Э. Денесе ничего общего не имеют ни с западными демократическими ценностями, ни с демократией, ни с толерантностью. Причем многие лидеры этих объединений вошли в новые властные структуры в Киеве. И, тем не менее, Запад их поддержал и продолжает это делать до сих пор.
Таким образом, директор ЦИОР считает, что “революцию” на Украине отличает ряд вопиющих особенностей. Она незаконна и антидемократична, основана на явном насилии, а ее важным компонентом являются экстремисты. Вот на чьей стороне оказался Запад. “Революция” майдана произвела на свет самозваное правительство без какой-либо легитимности, если не считать ту, которую ему приписывают западные канцелярии и СМИ.
К кризису на Украине, по словам автора, приложил руку и Евросоюз, стремящийся расшириться на Восток континента и уменьшить влияние России на Украине. Это он инициировал пожар, хотя не был в состоянии предложить Киеву финансовую помощь, то, что сделала Москва…
Это ответ Элле и другим агентам госдепа насчет легитимности хунты, которая пишет тут, что ” Рада избрала спикера, который исполняет обязанности президента (до выборов в мае). Рада назначила и.о. премьер-министра. Это все законно избранные люди. Все законы утверждаются Радой. ”
Самозванцы, они и в Африке – самозванцы!
Костя взахлеб рассказал историю о вертолете. Что было написано в листовках непонятно. Зачем збили понятно,почему не збивают военные самолёты,вертолеты тоже понятно. Даже понятно что Путин построит в восточной Украине,казино. Но вот что больше всего меня волнует,это разговоры о передачи курильских островов Японии. Лично я за передачу этих островов,интересная информация в СМИ. Оказывается ещё Андропов,или скорее всего при Андропова шли переговоры о возвращении островов. Но смерть Андропова помешала. Даль,видно хотел напоследок,хоть что-то полезное людям сделать. Людям живущим на островах…
Да, конечно. А Линкольн решил вернуть Аляску, да вот не успел. А ну-ка, кукушка американская, соври еще что-нибудь.
Судя по этому потоку сознания и по количеству орфографических ошибок в нём,ты всё ещё Пасху справляешь.
Здесь не литературный салон и потому орфография не имеет никакого значения.
В Славянске под прикрытием миссии ОБСЕ действовали кадровые офицеры разведок Германии, Дании, Болгарии, Чехии и Польши, рассказал Life News мэр Вячеслав Пономарев.
Городской глава заявил, что ополченцы захватили 40 украинских военных, в том числе полковника Генштаба, а также остановили автобус с «подозрительными» наблюдателями ОБСЕ. У иностранцев нашли военные знаки отличия, карты местности с расположением блокпостов, а также запрещенные во многих странах мира экспансивные боеприпасы, используемые радикалами из «Правого сектора».
«Миссия ОБСЕ не может проводиться кадровыми военными “, – констатировал Пономарев.
Он пообещал в ближайшее время установить личности иностранцев и дать правовую оценку их деятельности.
ОБСЕ, в свою очередь, подтвердила, что задержанные ополченцами граждане не состоят в организации: эти люди являются военными инспекторами, приехавшими по приглашению Киева. По данным ОБСЕ к ним относятся четверо специалистов из Германии, чех, датчанин, швед и поляк, – представители стран, указанных Пономаревым. В министерстве обороны ФРГ подтвердили пропажу своих военных наблюдателей, отметив, что обстоятельства их исчезновения пока неясны.
МВД Украины утверждает, что в захваченном ополченцами автобусе находились семь представителей ОБСЕ и пятеро украинских военнослужащих.
Естественно, это очередное вранье узурпаторов в Киеве.
Ну не гоните пургу, Иванович.
Миссия ОБСЕ состоит из военных, не ниже полковника, специалистов, которые должны оценить угрозы, которые имеются со стороны российских диверсионных групп. Миссию обязаны сопровождать военные специалисты страны пребывания миссии, в данном случае, украинцы.
Очевидно, эти правила являются секретом для Ивановича, это понятно, ну что от вас требовать. Но для руководителя, каким является Пономарев – это уже странно. Но если вы посмотрите на этого Пономарева, то уже ничто странным не покажется. Обычный невежественный, необразованный пособник врага. Еще хорошо, что хоть коряво, но какую-то мысль высказывает. Все поняли, что он военных представителей ОБСЕ назвал шпионами и очень удивлялся, что там оказались украинцы. Ну как ему что-то можно объяснить? Сначала надо научить читать по складам, а потом уже приступать к чему-то более серьезному.
Что поделаешь, у него очень коротенькие мысли. Самое интересное, что неадекватность в России стала заразной, и уже передается от самого российского верха на украинских предателей, связанных с российскими “ополченцами”
Ну что вы так серьезно относитесь к писанине этого человека, все что он пишет, является продуктом для внутреннего, российского потребления, т.е. рассчитан на российского читателя. У них из РФ все видеться по другому, в их понимании в стенах ООН дип.чиновник Чуркин даже может бороться с мировым заговором, направленным против РФ. Страна у них такая, без царя жить ни как не может.
“ELLA says:
Миссия ОБСЕ состоит из военных, не ниже полковника, ”
ELLA, миссия ОБСЕ состоит из кого угодно!
Только одна треть “первой корзины”, т.е. задач ОБСЕ, является частично военной, а две трети дипломатические. Вторая и третья задачи вообще никакого отношения к военным не имеют.
Тем более, что сами представители ОБСЕ заявили, что «Все члены специальной наблюдательной миссии ОБСЕ и миссии наблюдателей на выборах от БДИПЧ находятся в безопасности, никто не пропал»
Это была военная верификационная группа, прибывшая на Украину по приглашению нынешних киевских властей.
А уж о том, что группу “обязаны сопровождать” Вы видимо сами придумали.
Кстати, если Вы забыли, Россия является членом ОБСЕ и тяжело представить, чтобы Кремль попросил эту организацию послать группу военных в Донецкую область для поиска российских военных.
А вот то, что представители официальной миссии ОБСЕ ведут переговоры об освобождении задержанных военных, это точно.
Можно сколько угодно долго складывать в стопку эти договоры, соглашения, не принимая во внимание, что силовые методы разрешения международных проблем в послевоенный период стали применяться не вчера и они применялись многими странами. РФ является только продолжателем. Это факт. Этот метод будет применяться и в дальнейшем.
Через 2-3 года с Украиной придется говорить только на “Вы”. К власти пришли люди, которые будут строить государство, а не разворовывать страну. Поэтому “весна” должна быть короткой, отсюда и попытка развалить Украину не дав ей стать на ноги.
Центральной власти Украины не хватает “гибкости”. Надо дать регионам “суверенитета столько, сколько они смогут проглотить”, но без права выхода из состава Украины. Пусть эти регионалы носятся с этим суверенитетом, как с писаной торбой. Пусть всю атрибутику суверенитета утверждают в своих парламентах: гимн, знамя, эмблема и всякую другую дребедень.
Сегодня для Киева важнее сохранить целостность страны. Разрешением суверенитета для регионов, без права выхода из состава страны, центральная власть обязана склонить население на свою сторону.
Экономика – это всё же базис существования народов. Новороссия без России существовать как промышленный край не сможет, это и есть главная причина восстания Донбасса. Т.е. основной вопрос прав в рамках федерализации будет – а можно ли по-прежнему торговать с Россией, поддерживать кооперацию, изготавливать оружие? Совершенно очевидно, что нет, ибо нелюдь в Киеве, что отключают воду, подаваемую на Крым, это, знаете ли…Ведь именно это и было главной задачей США – уничтожить промышленность Украины как часть ВПК бывш. СССР. А что будет с людьми, которые работают в этой промышленности – не важно. Им вместо заводов, которые собрались остановить, предложили розовые мечты о Европе и тихо умереть. Перестроить промышленность Украины на некоррупционный лад – это задача для Геракла, эти Авгиевы конюшни разгрести в одночасье невозможно. На это не способны люди со средневековым мышлением – типа денежной награды за “головы” врагов, это, знаете ли…Безусловно, единственный реальный способ уйти от нищеты – это уйти от национализма, провести деприватизацию, изъять у олигархов собственность, сделать спасение экономики главной целью, написать Госплан…Создать, так сказать, мелкобуржуазную республику Украину, где все равны, даже русские. Техническое правительство. Но судя по тому, что во власть мылятся олигархи и нацики, украинской экономике хана. Бунты только начинаются.
“К власти пришли люди, которые будут строить государство, а не разворовывать страну. ”
Альберт, при всём уважении к Вашему мнению, но к власти пришли люди, которые уже были у власти. Как они “строили государство” и какое построили Вы можете спросить у украинцев.
Да, с этой точки зрения очень показательно интервью Путина, где он сказал, что новые украинские власти угробят экономику Украины, т.к. ее (внимание!) оборонно-промышленный комплекс очень взаимосвязан с военно-промышленным комплексом России. И украинские специалисты свое дело хорошо делают, признал, правда?
Он сказал это, а про себя погдумал, что наоборот – это так же верно, а?
Как, Костя? России трудновато будет, если связи нарушатся? И чего лез-то?
Не кажется ли вам, что сколько уж Россия с помощью Януковича сделала. чтобы угробить экономику Украины, больше никому не под силу.
Не печальтесь, Костя. Если Путин не полезет на Украину, все там будет хорошо. А он именно этого и боится. Так что может и полезть. И плохо будет всем.
Там уже плохо всем. Реально помогает сейчас Украине только Россия, счет за газ растет и растет…С точки зрения экономики всё равно, на кого работает ВПК страны, лишь бы прибыль была, а вот с точки зрения США – совсем даже не всё равно. Янукович, и это всем уже ясно – это выбор Украины, как и те предыдущие президенты. Или опять Россия виновата, что украинцы выбрали себе Януковича? Хорошо украинской экономике будет только если будет дружба с Россией. Ну вот каково будет Канаде, если она заявит, что американцы – быдло, что их надо убивать, что они рвут все связи, отключают ток, а где есть водопровод, скажем, то выключают его? Как отнесутся США к такой Канаде? Вы хоть чуть примерьте, где США эти самые, а где Россия и Украина? Мало вам разбитой Сербии, Сирии, Ирака?Никакого отношения эта возня с нациками, организованная США, к демократии не имеет, когда в результате переворота к власти приходит хунта, а легитимного президента элегантно обманывают, выдурив у него подписи. Янукович так и не отдал приказ стрелять в свой народ. А американские выкормыши – уже стреляют. Демократы хреновы.
Так уж получилось, что при Союзе оборонка была разбросана по стране.
Как пример, в Украине производят двигатели для вертолетов, а редукторы для них делают в Башкирии. Теперь у РФ появилась некоторая проблема с поставками авиационных двигателей, тоже самое и на счет ракет.
Видимо в этом является связь ВПК, о которой говорил Путин.
Если это было бы так. Дело в том, что в СССР была концепция равномерного развития всего Союза. Были созданы целые школы, где готовились кадры, защищались диссертации…Знаменитый Т-34 – это Харьковская школа танкостроения, к примеру. Межконтинентальные баллистические ракеты – Южмаш, тяжелая авиация универсального применения, способная садиться на траву, на грунт – это бюро Антонова. Ясно, что американцам, где есть Боинг, АН не нужен. И особенно Южмаш. И танки у них свои есть. А уж моторы в свои вертолеты Сикорского они точно чужие ставить не будут. Россия справится, просто нужно время. Купим новейшие заводы за рубежом вместе с технологией, да и всё. Завод-двойник для вертолетов почти готов. И турбины мы умеем делать. Если американцы на Украине победят -будут уничтожены целые школы. Целые отрасли Украины…
Автор явно не хочет признавать очевидного, – без постоянного вмешательства России не было бы никакой эскалации и не потребовалась никакая “деэскалация”.
Бывает, конечно, когда худой мир лучше доброй ссоры, но здесь явно не тот случай, так как руководство России, а именно Путин, не заинтересованы ни в добром, ни в худом мире в Украине. На эмоциях разжигают костер на земле соседа, будто не подозревая, что огонь может перекинуться на дом поджигателя.
Сейчас не нужны никакие переговоры с агрессором, нужно выгнать его с оккупированных территорий. А уже потом договариваться об условиях контрибуции.
Мысленно представьте голос Левитана: От Российского Ифромбюро. Последователи Гитлера- националисты-бандеровцы захватили Киев, западную часть Украины и продолжают настойчиво разрушать экономику захваченных регионов, беззастенчиво грабят местное население, используя войска. Крым оказал яростное сопротивление и возвращен Российской федерации благодаря полной поддержке местного населения и умелым действиям нашей Армии, поддержавшей Сопротивление во избежание высоких потерь обеих противоборствующих сторон. Партизанские действия местного населения Донбасса имеют успешный характер, демонстрируя всему миру отказ населения Донбасса от сотрудничества с силами разрушения страны, захватившими Киев. Армии Российской Федерации Первого Украинского фронта производят перегруппировку войск на территории Российской Федерации и находятся в полной боевой готовности для оказания при опасности тотального уничтожения по национальному признаку быстрой и эффективной помощи братскому народу Украины.
Меня несколько достали постоянные обвинения России в том, что она, якобы, нарушила некий “Будапештский меморандум”. Люди, которые это делают, либо сами полные дауны, либо попросту выполняют команду “фас”, так и не разобравшись в сути проблемы. А теперь по существу:
Меморандум был подписан в 1994 году и гарантировал территориальную целостность Украины взамен ее отказа от ядерного оружия.
Во-первых, начнем с того, что меморандум был подписан государствами США, Великобритании и России с Украиной, и при этом, что немаловажно, однако постоянно замалчивается западными СМИ, точно такой же меморандум был подписан еще и с Белоруссией. Один в один, только название страны менялось. Это, как говориться, раз.
Во-вторых, этот меморандум НЕ БЫЛ РАТИФИЦИРОВАН парламентами ни одной из подписавших его сторон!!! И дальше:
В-третьих, в тексте меморандума есть строчка: “Согласно Меморандуму, США, РФ и Великобритания обязались:… воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной (в другом документе – Белоруссией) прав, присущих ее суверенитету.” Т.е. экономические санкции вводить нельзя. Что же тогда происходит с Белоруссией? Как назвать те экономические санкции, которые запад и США ввели против нее? Законными, не законными, противоречащими меморандуму или нет? Белоруссия прямо заявила, что действия США нарушаю “Будапештский меморандум”, и как вы думаете, что на это ответили штаты? Передаю текст дословно: “Хотя меморандум и НЕ НЕСЕТ ПРЯМОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ, мы серьезно подходим к своим политическим обязательствам перед Беларусью и считаем, что введенные США санкции — будь то в связи с ситуацией с правами человека или с озабоченностью вопросами нераспространения — не подрывают наших обязательств и не идут с ними вразрез”
Вот так вот! Значит, для штатов этот меморандум не несет “прямой юридической силы”, а Россия должна его почему-то соблюдать. И это при том, что меморандум НЕ БЫЛ РАТИФИЦИРОВАН ПАРЛАМЕНТАМИ НИ ОДНОЙ ИЗ ПОДПИСАВШИХ ЕГО СТОРОН, т.е. он в принципе НИКАКОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ!
Что скажете, господа подпиндосники? Как теперь будете врать, чтобы выбелить себя? Не стыдно жить и работать на такую подлую страну, как США???
Только закончились новости, смотрел и слушал.
Вообщем этими договоренностями нашему соседу был дан шанс, которым наш сосед, к большому сожалению, так и не воспользовался.
Вот видите уважаемые, говорящие об отсутствии каких либо выгодных для украинской стороны вещей в этих Женевских договоренностях. Оказывается не в “вещах” счастье, а в их выполнении. Теперь все будут говорить, что РФ не выполняет то, что подписывает.
” Теперь все будут говорить, что РФ не выполняет то, что подписывает. ”
——————————————————————————–
Не надо передергивать.
Какие обязательства взяла на себя именно Россия? Нет их.
В женевском соглашении красной чертой подчеркнуто, что все вопросы должны решать сами украинцы, в том числе между хунтой в Киеве и повстанцами, договариваться и искать компромисс.
Почитайте ещё раз внимательно публикацию автора.
Вот, что пишет С. Маркедонов:
” В результате, не было выработано адекватных механизмов по реализации того, что было написано на бумаге. Можно до хрипоты выяснять степень и проценты ответственности Вашингтона, Брюсселя, Киева и Москвы, но гораздо перспективнее другой путь – наполнение алгоритма примирения практическим содержанием. Без этого любой документ становится не более чем бумагой, предполагающей различные «переводы». Естественно, речь не о лингвистике, а о политических интерпретациях. Таким образом, если собираться вновь, то не для чтения моралей и проповедей друг другу, а для обсуждения практических механизмов преодоления кризиса.
В-третьих, переговоров и договоренностей без доверия не бывают. Наивно было полагать, что стороны, подписав некий текст, сразу же возьмутся за поиск компромиссов. Для такого поиска не хватало принципиально важной вещи, а именно корректировки риторики. Кто будет разоружаться, если твой оппонент выступает в СМИ вполне определенным образом?…”
Правильно. Не успели просохнуть чернила в Женеве как хунта возобновила карательную операцию против повстанцев юго-востока Украины, а США во главе
с Обамой продолжили ” чтение моралей и проповедей ” в адрес России и информационную войну в СМИ против неё наряду с санкциями. Сосредотачиваются и войска НАТО у границ Украины.
Маркедонов и пишет, что нет ” практических механизмов преодоления кризиса “.
США, ЕС и Россия- лишь посредники. В дальнейшем за столом переговоров должны быть представители повстанцев, что и предлагала российская сторона.
Карательные операции хунты- это прямой путь к гражданской войне.
Олегу.
А.Суворов говорил, что любого интенданта после года работы можно расстрелять без суда. Если это так, то Вы, конечно, правы – доходное место развращает человека и превращает его в безжалостного кровососа.
Инструмент борьбы с этим явлением есть и нам не нужно выдумывать его. Это позабытая всеми “гласность” (М.Горбачева). Гласность в обществе возможна только при свободных СМИ. В противном случае упыри будут множиться.
Положение в Украине затрагивает только в связи с искаженным отражением их в РФ. О положении в РФ характеризует высказывание Александра Второго сыну: “Иногда мне кажется, что в моем государстве не воруют только два человека – я и ты”. Что творят с Навальным, который и боролся с этим явлением. Его же,бедолагу,затаскали по судам. С какой целью его “приковали” браслетом? Уж он-то не собирался уезжать из России.
Не факт, что свободные СМИ могут помочь. Да и не существует влиятельных и свободных СМИ. Они все принадлежать своим хозяевам, которые дадут добро сообщить о мелком нарушении, но не сообщат о крупном, т.к. завтра какое-то СМИ другого хозяина расскажет о нарушении первого. Где сейчас “свободные” Ассандж или Сноуден, рассказавшие о нарушениях властями США? Вспомните какими методами действовали “свободные СМИ” принадлежавшие Мэрдоку.
Всё зависит от общества. Если общество не готово воспринимать правду, то никакие СМИ не помогут. Если общество готово обменять свободу на защиту от внешнего врага или на борьбу с терроризмом, то никакие призывы СМИ не вернут такому обществу свободу.
Если сейчас западный обыватель не хочет слышать, что захватившие власть в Киеве уже были при власти и угробили экономику Украины, то никакой канал РТ им не поможет прозреть.
“Он сукин сын, но это наш сукин сын”. Этот аргумент перевешивает всё.
Вы можете воровать и пилить бюджет, но если Вы скажете “Я поддерживаю политику Путина”, то Вас никто не тронет в России. Вы можете не платить налоги и воровать, но если Вы скажете “Я за демократию”, то минюст США не будет иметь к Вам претензий, госдеп ещё и грантами осчастливит.
Так, к сожалению, устроен нынешний мир. К примеру, бывший премьер Украины Лазаренко сидит в тюрьме в США, а его “подруга” Тимошенко стала миллионером и её принимали в Вашингтоне. Только потому, что она вовремя сориентировалась и крикнула “Я за демократию!”. А создатель лазаренковской партии “Громада”, задумайтесь на какие деньги, был Турчинов, которого сейчас Америка защищает и приветствует.
Т.е. трое людей вместе принимали активное действие, к сожалению не имею права квалифицировать его по статьям УК, но сидит один, и.о. президента другой, а кандидат в президенты третья.
А Вы говорите “свободные СМИ”. Или Вы наивно считаете, что западные “свободные СМИ” ничего об этом не знают? Знают, но молчат. Свободно молчат.
Обама в шоке:
– Я им бойкот Олимпиады, у них – победный триумф,
– я им обрушаю рубль – они скупают свои акции и экономят на этом 20 млрд.,
– я им военный переворот в Киеве – они в этой сутолоке воссоединяются с Крымом,
– я им запретил въезд в США – они угорают и просят еще,
– я им погрозил крейсерами в Черном море – они в полтора раза увеличили ЧФ за счет украинских кораблей,
– я им обрушаю банк “Россия”- так они не только не забирают из него денег, но ещё и новые счета пооткрывали,
– я им информационную войну для деморализации общества – у них подъем патриотизма и рост популярности Путина!!!
Ну, прямо хоть не шевелись!
У граждан мира всегда было и будет стремление к гуманизму (можно абсолютной истине или Богу, кому как угодно). Только просвещение народов способствует реализации этого стремления. Если бы человечество не стремилось к гуманизму, то посей день на площадях сжигали “еретиков”, борцов за свободу сажали на кол (хотя пожизненное заключение тоже не подарок) в назидание другим и многое другое. Это всем известно.
Сегодня СМИ, прежде всего, телевидение призвано сеять разумное, доброе, вечное. Современная школа, к сожалению, этим заниматься прекратила. ТВ у молодого поколения не в почете, но в этом вина телевидения, но не молодежи. Надо просвещать, а не отуплять. Кстати, можно ли по ТВ узнать о положении дел у наших соседей – Беларусь, Казахстан, Азербайджан, Армения и другие страны. Спросите у любого жителя РФ знает ли он хотя бы сколько республик в РФ. Мало кто назовет точную цифру. Не стоит говорить об освещении жизни там и в других регионах или губерниях.
О свободе СМИ в США, Франции (что творится в других странах не знаю) сужу по личным впечатлениям, читая электронный вариант их прессы. Сравнение не в пользу наших СМИ. Надо признаться, что в период президентства Б.Ельцина была свободная пресса. У него (Б.Ельцина) было хорошее качество – он не ополчался на прессу, даже если они и писали что-нибудь неприятное о нем. Это был мужик в хорошем смысле этого слова. Он мог, на выкрик из толпы “иуда”, ответить “спасибо”. Такое не каждому под силу.
Б.Ельцина тоже дважды поднимался на олимп власти дважды и каждый раз в новом обличье. Пусть и украинские лидеры (бывшие) попытаются поймать жар-птицу для блага своего народа. Должно получиться.
О поступке Д.Ассанжа не могу сказать ничего, не знаю как попали к нему секретные документы. Этим пусть занимаются органы. Э.Сноуден типичный изменник, каких и с нашей стороны было предостаточно, если не больше. Предатели достойны только презрения. К тому же он сотрудник спецслужб и обещал не разглашать тайны определенный срок или всю жизнь, в зависимости от степени секретности.
Еще немного о Б.Ельцине. Проезжая по главной площади Свердловска (на площади 1905 года всегда были лужи после дождя, весной, осень.), машина обрызгала прохожего. Старик помахал вслед машине своей палкой и, конечно, как принято у нас, ласковые слова сказал. Б.Ельцин остановил машину, извинился перед стариком и довез его куда он шел. Вот такая байка была в ходу в Свердловске1980-х годах.
Царствие ему небесное.
Ал, Сноуден не был и не является сотрудником спецслужб. Это обычный контрактник. И если Вы вспомнили и про наших перебежчиков, то вспомните, что они то как раз были официальными сотрудниками и их США не выдавало ни СССР, ни России. Опять же “двойные стандарты” и ложь про “Россия не является нашим врагом”.
К Ассанджу документы попадали посредством интернета. После этого их проверяли и только потом публиковали.
Что касается Ельцина, то я с Вами совершенно согласен. При нём было больше свободы для российских СМИ. Но сейчас частичная потеря свободы заменяется интернетом и кабельными каналами. Никто Вам не запрещает смотреть CNN или BBC в России. Да, эти компании менее одиозны чем РС ГА, но Вы же можете и Русскую Службу Голоса Америки читать и смотреть. Никто Вас за это на Колыму не отправит.
Насчёт сравнения. Только тогда можно будет поверить в честность СМИ, когда рядом со словами “самопровозглашённые власти Славянска” будет напечатано или сказано “самопровозглашённые власти Киева (Украины)”. Обе эти силы пришли к власти незаконным путём. И любое СМИ, подчёркивающее незаконность одних и законность других, уже является средством пропаганды. Если Вы не согласны, то почитайте мой ответ Элле, где я привёл статьи Конституции Украины. Ни Турчинов, ни Яценюк не имеют законных прав исполнять свои обязанности. Они оба нарушают Конституцию Украины, о чём упорно молчат свободные западные СМИ.
Олегу.
Вы правы в том случае, если в США набирают совершенно случайных людей, то есть с улицы, без предварительной проверки, затем подписания соответствующих обязательств. Это совершенно невозможно. Даже вступая в ряды Советской Армии, после месячного курса молодого бойца, человек приводился к присяге. Вспомните текст этой присяги.
В Советском Союзе были с грифом определенной секретности даже статистические данные к которым доступ простому смертному был закрыт.
Про Э.Сноудена читаем “Американский технический ассистент, бывший сотрудник ЦРУ и Агенства национальной безопасности США.” И можно ли предположить, что у этого человека не взяли письменных обязательств на предмет хранения молчания.
Я, без каких-либо оговорок, против нарушения данных обязательств и квалифицирую это как измена.
Полагаю, если не вмешается Россия в дела Украины, там “парад суверенитетов” сойдет на нет. Это было и в РФ. Ичкерию вооруженными силами замирили. В случае, если несколько областей выйдут из состава Украины, то на очереди Беларусь и Казахстан. Это и самой России совершенно не нужно.
Вашими бы устами да мед пить…Если бы это было так! Украина – одна из самых бедных стран, в долгах как в шелках и еще хочет набрать долгов, причем у самых жестоких ростовщиков. Увы, тикает экономическая бомба. К тому же людям дали пошаговую инструкцию что надо делать, по ТВ, как бить, как бутылки кидать, как управы захватывать…А у власти сидят временщики, не имеющие своего разума, управляемые извне матюкливыми тетками американскими. Эти странные ребята думают, что какие-то там выборы придадут легитимности марионетке американской в нищей осатаневшей от нищеты стране? Или практически совковые еврозавывания насчет светлого будущего успокоят страну? Ну-ну…
Олег, мне не хотелось вступать с вами в схоластическую дискуссию о том, легитимны ли украинские власти. Одно скажу: не менее легитимны, чем Янукович, которого Путин до сих пор сватает на пост президента. Который проворовался и которого скоро объявят в международный розыск. Он стопроцентно нелегитимен, так?
И когда в условиях дефицита власти легитимная Рада наделила властными полномочиями известных в Украине людей, а не каких-то “титушек”, то, значит, им тем самым и придали эту самую легитимность.
Вот одно соображение, которое должно вас заставить задуматься: ГД РФ приняла ЗАКОН о “законности” вторжения российских войск в Украину. По всем видимым обстоятельствам этот закон легитимен, т.к. принят верховной властью. Так? А на самом деле – это полное издевательство над здравым смыслом. И имеет куда более печальные последствия, чем работа временного правительства Украины, полномочия которого завершаются после выборов 25 мая.
А Путин может ввести российские войска и до, и после, и даже во время этих выборов. Не так ли, Олег?
И как вы в этих условиях можете ставит такой упрек Украине, у которрой нет сечас другого выхода, и не ужасаться законам, которые принимает ЛЕГИТИМНАЯ российская власть?
Демагогия и цинизм – основные характеристики нынешней российской власти. И, похоже, даже самые неглупые россияне настолько с этим свыклись, что не понимают другой логики.
Уважаемая ELLA. Я говорил про “закон”. Закон был нарушен и нарушается до сих пор. Если Вам плевать на Конституцию страны, то это не значит того, что все так относятся к закону.
Да и какая тут может быть дискуссия?! Только о том, в какой степени и сколько статей закона нарушили нынешние киевские власти.
Легитимный, -ая, -ое (спец.). Признаваемый законом, соответствующий закону. || сущ. легитимность, -и, ж. Л. власти. (Словарь Ожегова, Толковый словарь русского языка)
И какое тут соответствие закону??? Януковичу до сих пор, а прошло уже 2 месяца, не объявлен импичмент. Турчинов не мог стать и.о. президента по закону и Конституции. Только через всеобщие выборы, которых не было.
Тут и обсуждать то нечего. Вы же не будете говорить что “чёрное это белое”?
У Ю.Магаршак в статье под названием “Присоединив Крым Путин расколол российский народ. Путинский национал-патриот это кочевник” есть цитата из В.Ключевского, которая, собственно, раскрывает основную идею статьи. В.Ключевский “Российское государство ведет себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию чем привести в порядок свою…” Верная мысль облачена в хорошие слова, остается только согласиться и с В.Ключевским и с Ю.Магаршак.
Советский Союз совершил ошибку, построив Берлинскую стену, и канул в лета; Россия сегодня совершает роковую ошибку, отторгая земли у Украины … ”
“Эхо Москвы” 29.04.14. 16:10.
Уважаемый Alzaripov, про Ключевского – это интересно. Где нашли такую цитату? В какой его книге, может письме. Не подскажете ли? Ведь не будете же Вы говорить, что просто тиснули ее с уха мацы даже не потрудившись проверить ее подлинность. А то у меня складывается впечатление, что цитата сия – просто лажа. Особенно в свете следующего высказывания Ключевского о России:
«Одним из отличительных признаков великого народа служит его способность подниматься на ноги после падения. Как бы ни тяжко было его унижение, но пробьет урочный час, он соберет свои растерянные нравственные силы и воплотит их в одном великом человеке или в нескольких великих людях, которые и выведут его на покинутую им временно прямую историческую дорогу». Ключеский В.О. «Значение прп. Сергия Радонежского для русского народа».
Уважаемому Святогору.
Разумеется, я не буду здесь переписывать всю работу В.Ключевского, но приведу отдельные его мысли. Высказывания относятся к различным этапам становления русской нации, естественно.
“Наша история открывается тем явлением, что восточная ветвь славянства, потом разросшаяся в русский народ, вступает в русскую равнину из одного ее угла, с юго-запада, со склонов Карпат … не расселяясь, а перелетами из края в край, покидая насиженные места, садясь на новые”. В.Никонов пошел дальше автора, по его высказываниям, русские арийцы, сошедшие с Карпат.
Уважаемому Святогору.
Психология великоросса.
“Своей привычкой колебаться и лавировать между неровностями пути ислучайностями жизни великоросс часто производит впечатление непрямоты, неискренности. Великоросс часто думает надвое, и это кажется двоедушием. Он всегда идет к прямой цели, хотя часто и недостаточно обдуманной, но идет, оглядываясь по сторонам, и потому походка его кажется уклончивой и колеблющейся. Ведь “лбом стены не пробьешь”, и “только вороны прямо летают”, говорят великорусские пословицы.
Природа и судьба вели великоросса так, что приучили его выходить на прямую дорогу окольными путями. Великоросс мыслит и действует, как ходит. Кажется, что можно придумать кривее и извилистее великорусского проселка? Точно змея проползла. А попробуйте пройти прямо: только проплутаете и выйдете на ту же извилистую тропу.
Так сказывалось действие природы Великороссии на хозяйственном быте и племенном характере великоросса.”
Еще много написано о “русском заднем уме”. Можно почитать, если интересно.
Уважаемому Святогору.
“Крестьянские поселки по Волге и во многих других местах Европейской России доселе своей примитивностью, отсутствием простейших житейских удобств производят, особенно на путешественника с Запада, впечатление временных, случайных стоянок кочевников, не нынче-завтра собирающихся бросить свои насиженные места, чтобы передвинуться на новые”.
Сегодняшние деревни в глубинах России имеют тот же самый непрезентабельный вид.
((((((((((((((((((((А КАК ИНАШЕ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!………………..
Уважаемому Святогору.
“В этой куче учреждений, возникших в разное время, без общего плана, по указаниям и нуждам текущей минуты, было много путаницы и толкотни, изводилось много бумаги и времени, делалось много административных грехов; но не слышно отзвуков ПОЛИТИЧЕСКОЙ БОРЬБЫ”.
Надо же В.Ключевский хотел услышать в России отзвуки политической борьбы! Это же настоящая крамола и по сегодняшний день!
Кто скажет сколько в России министерств, ведомств, комиссий и прочая, прочая…
Сегодня, никто.
Уважаемому Святогору.
Характеристика казака.
“Историческим продуктом степи …является козак, по общерусскому значению слова – бездомный и бездольный, “гулящий” человек …мастер все разорять, но не любивший и не умевший ничего построить, … Со Смутного времени для Московской Руси козак стал ненавистным образом гуляки, “вора”.
Потом и казаки изменились и отношение к ним изменилось. Но характер не переделать.
Уважаемому Святогору.
“Когда люди известного класса отрывается от действительности, от жизни, которой живет окружающее их общество, они создают себе искусственное общежитие (автор, видимо, имел ввиду население и Рублевки), наполненное призрачными интересами, игнорируют действительные интересы, как чужие сны, а собственные грезы принимают за действительность”. Комментарии излишни. Наша реальность.
“Русская жизнь стала передвигаться на основании, общем с теми началами, на каких держится жизнь западноевропейских обществ, следовательно, давно усвоенные идеи, составлявшие весь запас Европейской культуры, теперь нашли себе родственную почву”. Далее автор горит, что необходимо критически осмысливать эти идеи и только затем внедрять в российскую действительность.
Мы же сегодня пытаемся совершенно отказаться от достижений европейской культуры и вновь замкнуться.
В.Ключевскогобыл вынужден прочитать в связи с его взглядами на идеи для сравнительного анализа со взглядами на происхождение идей и их влияния на действительность, начало истории народа.
Светику, “русскому оккупанту”.
Положение крепостных крестьян он рисует так:”Поведение русских дворян… ужасно. Негры на плантациях счастливее многих помещичьих крестьян. Продавать в розницу семьи, похитить невинность, развратить жен крестьянских считается ни во что и делается явно. Не говорю уже о барщине и оброках, но есть изверги, которые раздают борзых щенков для выкармливания грудью крестьянок”. А.Бестужев (Марлинский)
Вот такие порядки творились в России до и после середины 19 века. Ни одна революция не возникает без основательных причин. Именно такие отношения в общественной жизни России неумолимо приближали 1905, 1917 годы. 50 или 100 лет для истории совершенно не важно, для нее этот период просто ничто.
Когда шла подготовка к первому запуску в космос первых собак, советские учёные получили очень интересное письмо от организации американских зоозащитниц.
Американки писали, что русские проявляют чрезвычайно большую жестокость, обрекая на смерть в Космической неизвестности беззащитных четвероногих. А если уж им (русским) так не терпится кого-то запустить в космос, так вон – у них в Америке много негритят бегает по улицам, могут и выслать сколько нужно…
А это примерно 50-е годы 20 века!!! Ну так, к слову пришлось…
В штабе Турчинова (реконструкция)
Пан виконуючий обов’язки, дозвольте доповісти.. -Не морочь голову, говори по-русски, тут все свои, если, конечно, никто не слушает. Чего тебе? – Докладная Аналитического центра, вы задали вопросы, они отвечают. – Давай. Там по-русски? Да-да. Не волнуйтесь. Вы спросили, почему экономика всё ещё работает, хотя должна была давно сдохнуть. Оказывается, что практически вся наша экономика – в тени – все у кого-то что-то воруют. Поэтому экономика – сама по себе, а политика – сама по себе. Кстати, в Кернеса стреляли из-за денег. – Ну слава Богу! А то думал, мне хана…- Еще объясняют почему нет инфляции. – Да, кстати, почему? – А тоже. У каждого украинца – предпринимателя (это вообще-то мелкие, крупные и очень крупные жулики) есть валюта на черный день, и больше, чем в нашем Гос.банке. Собственно, это та самая и есть. И эти жулики, ох, извините, предприниматели, гораздо эффективнее управляют своими деньгами, чем чужими управлял Гос. Банк, пока всё оттуда не украли. -Ну и ну! Так наша коррумпированная экономика непобедима! Ничего ЕСовцы в экономике не понимают… Что там еще? – Предложение, как ликвидировать опасность захвата Одессы, Николаева… Ну, и что там? Давай быстрее! – Предлагают одеть в зеленых человечков половину армии Украины, заслать туда, активисты повылезут и тут их всех и повязать. Придется, правда, построить большие конц.лагеря, их там полно, активистов этих, практически все, но это уже не важно. – Нет. Невозможно. Это почему? А наши зеленые человечки перейдут сразу на сторону России, они ж позвонили в Крым, и им рассказали про зарплаты в российской армии. А офицерам квартиру дают. Получится мы сами, своими руками, без Путина, ну как обычно…И кто-то уже спёр всю форму и оружие… – Вот еще записка, доклад, что хотели было поймать агента рядом с базой нашей военной, так те узнали, и весь Интернет теперь заполнен предложениями продать все секреты за 200 гривень. – Кто, кто пишет? Посадить! – Проверили. Весь личный состав базы написал до одного. Командир просит 500. Они не ели три дня, только русскую водку конфискованную пьют, ну когда боролись с русскими товарами, они, оказывается, унесли её к себе, а разбили пустые бутылки. В каком-то фильме подсмотрели. – Еще есть что-нибудь? – Нет, бумагу кто-то спёр, не на чем писать. Но я и так помню. Предлагают выборы президента делать раз в 2 недели, американцы будут каждый раз денег на выборы давать, и тем и жить, а то никто больше денег не дает. – 2 недели? Это часто, а вот раз в полгода…И конституцию тоже бы менять почаще… Может, всё же раз в 2 недели?
Алберт, Вы действительно считаете, что если Россия перестанет вмешиваться, то люди на Востоке Украины смирятся с нищетой и бесправием? И почему Вы говорите только о вмешательстве России, но не говорите о том, что и Запад должен перестать вмешиваться в дела Украины? Т.е. я не против вмешательства экономического, инвестиционного, но против политического, против противопоставления людей. Население само должно решать и выбирать свой строй, систему управления, систему налогов. Само, а не под давлением пропаганды извне.
Что касается Сноудена, то под американское определение “угроза национальной безопасности” попадают случаи преступлений, совершённых гражданами США, а значит и они секретны, т.е. их нельзя публиковать. То что раскрыл Сноуден является нарушением со стороны властей США. Действия, нарушающие права человека или законы других стран уже сами по себе являются нарушением.
И последнее. Вашингтон требует экстрадиции в США Сноудена за раскрытие информации, но сами США не выдали России ни одного человека, который раскрыл российскую секретную информацию. Подумайте над этим.
Под Славянском в эфире английская речь. А значит в рядах фашистов либо американские солдаты, либо советники, либо наёмники. Так что Америка, готовь гробы и флаги.
Олегу.
Действия руководства РФ можно представить в таком виде.
Вооруженный до зубов (посмотрите видео, фото), в маске (дабы не узнали), накаченный физически, психологически готов к насильственным действиям подходит к дрожащему от холода и страха бомжу и требует у него “пять” копеек. Что делать этому горемычному? Оказать сопротивление – смерти подобно. Уж лучше выполнить требование, что и сделала Украина. Прежде чем говорить о победе и победителе, надо знать, кто же был противником. Неужели гроссмейстер-шахматист будет считать победой над начинающим. Добрый мастер будет его учить. Поэтому я воспринимаю фанфары о победе и победителе как сцену дуэли: один вооружен АКМ, а другой безоружен и к тому же деморализован. И это победа!?
Хотелось бы предварить возмущенные вопли по поводу того, что Россия категорически против применения силы на Ю.В. Украины, в то время как спокойно использовала силу в Чечне. Дело в том, что к этому моменту в России была легитимная власть, за которую проголосовали, и а в Киеве сидят марионетки американские, захватившие власть силой. Там относительно легитимен только парламент, да и то, при неясности какая конституция работает, неясны полномочия этого парламента. Т.е. это бандиты – самозванцы у власти, вот эта небольшая “разница” и расставляет все по местам. Хунта организовала карательную экспедицию для покорения части народа Украины. Хотел написать “собственного народа”, но поскольку там правят американцы, а отсутствие у всех этих “деятелей” американского паспорта – чистая формальность, то и этого сказать нельзя. Т.е. проамериканская хунта натравила славян друг на друга, и сейчас опытные ребята – афганцы, к примеру, будут убивать пацанов – западенцев за то, что им те же американцы промыли мозги. Ну отключите звук! Что видим? Люди одной страны убивают друг друга. Молодцы всё же американцы! Теория управляемого хаоса в действии. Только ни слова о вашей “демократии” и “свободе”. Это лишь слова, слова, слова….
Косте.
Пока вопли слышны только от тебя, Мы полное спокойствие. Собственно, что волноваться, пока рано. Оставь ты Украину в покое – она пошла по своему, ею выбранному пути. Теперь можешь лаять, выть, ничего не поможет – Украина независимая страна. Кости ей не советники. Собственно, они, кости и были и будут зачинщиками будущих украинских событий на земле русской. Они, именно такие кости, черт побери, и сеют раздор между народами, даже братскими. Это такая их задача по природе, иначе они не могут.
Во дает Алекс, и тут ему Россия виновата… Так дают тебе молиться Аллаху?Запрещают тебе по башкирски говорить? На каком языке ты пишешь и думаешь, а? А не алексы ли зариповы готовы майданизацию всей страны нашей провести, и снова американцев на шею посадить, как это было в 90е, когда чуть не сдохли с голода, и как это делают на наших глазах с Украиной? Доволен, что люди друг в друга стреляют? И в России хочешь того же? “Патриот” внутренне-зарубежный. Попроси грин-карту, любезный, через ГА. Поплачь в жилетку – де, ищу политического убежища, ни молиться, ни выступать против родины не дают. Думаю, возьмут. Взяли же недобитков из СС-Галичина. И из башкирского батальона ССовцев. Возьмут.
Олегу.
Про Э. Сноудена. Я выразился как-то про этого изменника вполне откровенно: он достоин наказания. Он – предатель, что делали с предателями во все века, правильно, казнили. Я вот даже не поддерживаю выступление М.Ходороковского в Киеве. Он дал слово, что в политику он не пойдет. Не прошло и года как мы видим нарушение своего слова. Что тут сказать, товарищ Олег, не научились держать свое слово люди, не научились. Вот и В.Ленин, когда заключал договор с Башкирским правительством в критический момент для советской власти, потом, когда А. Валиди(по современному, глава республики) напомнил ему об этом договоре (подписанном обеими сторонами) он сказал, что это ничего не значащая бумажка, которую можно разорвать и выбросить.
А.Валиди сделал правильный вывод: написал прощальное письмо своему народу (можно ознакомиться) и уехал в Турцию. Стал профессором, преподавал в университете. Год не помню, приезжала дочь из Турции на родину отца в Ишимбайский район, кажется. Сегодня в Уфе есть проспект А.Валиди, а В.Ленина, видимо, все же когда-нибудь и “выбросят” из мавзолея и забудут о нем как о страшном сне.
Можно покинуть Родину по обстоятельствам, и можно остаться ее патриотом истинным вдали, чем живущие на этой Родине. Это надо помнить всегда.
О Ходорковском. На форуме в Киеве он сказал, что не будет участвовать в борьбе за власть, а ведь политика – это именно борьба за власть. Он позиционирует себя как общественный деятель. И этот форум он организовал, чтобы украинские и россий
Я – КОСТИК САХАРОВ, КОНЧЕННЫЙ ИДИОТ, ПУТИНСКАЯ ПОРТЯНКА,ПОЖАЛУЙСТА НЕ ОБРАЩАЙТЕ НА МЕНЯ ВНИМАНИЯ, У МЕНЯ ЧАСТО БЫВАЮТ ПРИСТУПЫ ПАДУЧЕЙ И Я САМ НЕ ЗНАЮ ЧТО Я ПОНАПИСУЧИЛ. ПОЖАЛУЙСТА, ПРОСТИТЕ МЕНЯ УБОГОГО!
О Ходорковском. На форуме в Киеве он сказал, что не будет участвовать в борьбе за власть, а ведь политика – это именно борьба за власть. Он позиционирует себя как общественный деятель. И этот форум он организовал, чтобы украинские и российские журналисты, общественные деятели и политики могли обменяться мнениями. Разговор был интересный.
Позиция МБХ, его представления о российском политическом будущем мне не нравятся, но его стремление дать возможность соседям разговаривать – это очень похвально. просто замечательно. Он большой молодец.
О Сноудене. То, что он раскрыл, конечно, нарушение. Но это нарушение не со стороны властей США. Некоторые не могут себе представить, что в других. демократических странах. есть службы, которые не подотчетны именно властям. Поэтому разоблачения Сноудена рассматривались в законодательном органе. По результатам будет реконструкция АНБ. Но сам Сноуден – тщеславный мелкий человечек, предавший интересы своей корпорации. Ведь он даже попыток не сделал доложить о своих подозрениях вышестоящему органу. Гнить ему в России до самой смерти.
Россия – просто пример двойных стандартов. Не буду вдаваться в подробности, но попробуйте сравнить политику против сепаратизма в Сирии и в Украине. Просто россияне не могут и не хотят посмотреть правде в глаза.
Что в Украине – да, сепаратисты на востоке. Но этот сепаратизм подогревается со стороны Кремля, а конкретно ГРУ. Уже есть множество доказательств этому.
Сепаратисты – это в основном бандитские структуры, да, они донецкие. Но для большей убедительности они приплачивают бабуськам, и те во всю мощь своих пенсионных глоток орут, что они за Путина. Всех привлекают российские пенсии, объявите таджикам, что они будут их получать, те тоже присоединятся. Как Крым.
Но как-то для такой большой ст раны негоже заниматься подкупом, неприлично это.
А какая власть в Украине – легитимная или нет, россиянам лучше следить за тем, что у вас делается. Следите за своей легитимностью. Вы спите и видите, как бы не дать провести выборы, чтобы уже на весь мир заявить, что нет легитимной власти.
Все ваши фокусы шиты белыми нитками. И чем дальше, тем вы становитесмь неприятней даже для своих бывших сограждан.
Хорошо, если одумаетесь , и санкции будут не нужны. Искренне желаю этого тем россиянам, которые пострадают ни за что, за глупость, агрессивность своего руководства и прихлебателей.
Во Элла дает! Уже Россия и в том виновата, что власти американские больные на всю голову. Это уже слишком…
Косте .
Ты обдумай, что ты пишешь вначале и только потом переводи на бумагу. Где это ты нашел данные о батальоне СС от башкир. Ты с этой писаниной не сунься в Башкортостан, там парни горячие.
Впредь свою скрытую, ( по Фрейду) подсознательную сущность, не приписывай другим.
Не вкладывай в уста людей то, что они не помышляли и не говорили. Пока же именно ты и оперируешь этими понятиями, видать очень по душе тебе их содержание.
Ты под убогого не коси. Ты прекрасно понимаешь и даешь отчет своим поступкам. Ты провоцируешь людей: сделай то, скажи то и посмотрим, что с тобой сделают. Ты это предлагаешь другим, а ты это сделай сам, коль тебе это нравится или, как говорят, любо. А потом и посмотри, что с тобой сделают.
Твои слова квалифицируются как экстремизм, ты вот уже хочешь своими нелепыми обвинениями поссорить два народа: русский и башкирский. Но, зная, что под псевдонимом может скрываться кто угодно и подписи под твоими “воззваниями” нет, вот ты и бесчинствуешь на страницах ГА.
Косте, убогому.
Время есть до Дня Победы, может что-нибудь еще придумаешь, любопытно будет прочитать. Особенно про батальоны СС. Есть документы, факты – выкладывай. Только не пиши о легионе “Идель-Урал”. О нем мне известно и известно полное название, но не хочу это писать, чтобы не оскорблять память М.Джалиля.
Дерьма хватало и хватает по сей день среди всякого народа, но это вовсе не характеризует народ в целом.
Прапорщик Альзарипов ,
ты хоть оборотился в патриота Североамериканских штатов ,
но все таки остался обычным урожденным русским .
Какой ты там бышкир не башкир – это твоя гордыня .
Когда ты сидел за партой , и тебя простая русская учительница учила уму разуму то кем ты был для нее ? Обычным русским школьником .
А во дворе тебя кем считали ? Аликом – простым русским пацаном .
То что ты на старости лет бьешь себя пяткой в грудь ,
так это ты выделиться хочешь .
Мол башкир я и дед мой турецкоподданный .
Как тебе выбрать кто ты ,
башкир или турок или татарин или еще какой басурманин ?
Вишь как тебе западло считать себя Русским .
Костя предположил , что такие как ты могут основать
башкирский батальон СС . Это он конечно перегнул маленько .
Такие как ты есть одиночки , просто отбившиеся от своих ,
лишенные корней бедалаги .
В своей массе башкиры считали и считают себя русскими ,
так же как и татары и украинцы и чукчи .
Василию Шариковичу.
Ты такой персонаж, что корни твои уходят, В.Ш., аж в роман “Золотой осел” Апулея (почитай, хороший роман, но, видимо, тебе его не осилить) твои следы можно найти и в шедевре социалистического реализма “Поднятая целина” М.Шолохова. Изменения небольшие есть, но статус прежний, вроде и никчемный человек, но вот что интересно, без такого персонажа скучна жизнь, имею ввиду Щукаря достославного.
Прочти то место, где он говорит, что через его руки прошло столько лошадей… И потом автор выдает такой пассаж о лошади Щукаря, шкуру которого они пропили. Это только больной на голову человек взялся бы утверждать, что украинцы, башкиры, татары и чукчи (далее, наверное, все по ранжиру) вдруг стали считать себя русскими. Русский он и есть русский человек со своей историей и культурой. Также все народы РФ, а их больше 100 (так обычно говорят, потому что никто не знает точное количество) имеют свою историю и культуру. Они, не в пример В.Ш. идентичность со своей нацией не теряют. Ты за себя говори, за других не нужно, тем более за целые народы.
Главное. Нет более худого человека, который отвергает свою культуру ( культуру своего народа). Если ты считаешь себя русским, то кто тебе в этом мешает. Будь ты им, хотя бы русским.
Василию Шариковичу.
Ты уж поумней своего друга защищай. Вот его фраза:”Взяли же недобитков из СС-Галичины. И из башкирского батальона ССовцев возьмут”. В комментарии я не вижу слов о возможности формирования каких-то там батальонов.
Человек в Крыму нашел бандеровцев, а теперь пошел в Поволжье искать врагов. Он хоть знает, где находится эта республика. Вы все врагов ищите. Быть может хватит.
Alzaripov , так провокации – это же их сущность, а вы хотите чтобы они вели себя прилично. Вон в Одессе они нашли англоговорящих. Вполне поверю, что сами говорили и сами снимали. Чтобы скрыть, как провокаторы набросились на футбольных фанатов, которые собирались на матч. Фанаты – люди простые, головы у них горячие.
Случилась трагедия. Но впредь провокаторы будут знать, что не все будут молчать и подчиняться их провокациям.
Они ищут врагов, только у них с навигацией проблемы. Ищут в прямо противоположном направлении.
Элле.
Я им прощал их ignorance ecrasante, да простят меня за этот выпендреж, но более подходящего выражения не смог подыскать, в литературе, истории, философии и др., но когда они вдруг начали искать врагов в Поволжье. Меня это крайне удивило и я подумал, а дееспособные ли эти товарищи? Все республики Поволжья в составе РФ. Спрашивается, там-то что им делать?
Прапорщик .
Ты честно скажи у тебя в паспорте какая национальность указана ?
И даже если предположить что там ты прописан как башкир ,
то так же преспокойно могли тебе написать что ты русский или хоть китаец .
Как проверить кто ты есть паспортисту .
То что ты им скажешь то они и напишут .
Башкирские евреи например что за национальность ?
Башкирские татары-евреи – они кто ?
Русские вы все , т.к. родились, выросли и прожили жизнь на русской земле .
Женевские соглашения с самого начала составлялись как правила, которые должны быть нарушены оппонентом. Ни один участник этих соглашений не рассчитывал на то, что они будут выполняться и нужны они были только для более содержательной последующей риторики по взаимному обвинению сторон в происходящем. В ближайшей перспективе все подобные соглашения будут иметь аналогичное значение и на Украинские события реально не повлияют.
На Украине начался массовый террор. События в Одессе являются стандартной моделью политики проамериканских властей на востоке страны. Запад открыто заявляет о монополии государства на насилие. Готов ли Запад также откровенно объявить будущие массовые убийства граждан Украины, несогласных с новой властью, законными с точки зрения международных правовых норм? Да, готов, поскольку массовый террор на востоке страны, зверские убийства и похищения людей для запада является единственным путём удержать на Украине власть. Люди, которые согнали протестующих одесситов в дом профсоюзов и сожгли их заживо, готовы это повторять снова и снова где угодно, там, куда их пошлёт руководство. В Одессе координатором этого террористического акта от проамериканского правительства был Порубий. Массовая показательная казнь, организованная и управляемая. Чтобы сломать людей на востоке страны, загнать их в состояние страха, заставить их кричать “Слава Украине – героям слава” нужно провести ещё много таких акций, причем более масштабных. Господа американцы, вспомните опыт немцев на восточном фронте во времена Великой Отечественной войны. Он вам пригодится. Фашисты не только сжигали людей, как ваши отборные войска сейчас, они строили концлагеря. Когда и где на Украине построят первый такой лагерь, или уже построили, поделитесь?
Почему в разрешении Украинского кризиса запад сделал ставку на насилие, если цель западной политики – евроинтеграция единой и неделимой Украины? Сотни западных агентов и военных советников консультируют и направляют своих ставленников в Киеве именно на силовое подавление протестов на юге и востоке страны. Даже если большая часть очагов сопротивления будет подавлена, киевской власти придется ещё долго осуществлять политику массового террора в отношении восставших граждан. Это будет путь по трупам. К какому светлому будущему ведёт запад Украину в свете нарастания числа убитых в геометрической прогрессии? Уже сейчас ежедневный счёт потерь идет на десятки, завтра этот счёт будет идти на сотни. С каким удовольствием бойцы-националисты сжигали людей заживо в Одессе? Видеоматериалы этой акции в интернете представлены широко. Сколько нужно ещё сжечь людей, чтобы вся страна в один голос начала кричать “Слава Украине – героям слава”? Кое чего западные военные советники уже добились. Люди уже падают на колени, они в шоке, они уже говорить от боли, унижения и ужаса не могут, не то что сопротивляться, но это пока не все. А вот все остальные – это и есть ваша проблема, господа американцы, и проблема эта для вас очень серьёзная.
В Одессе провокаторами этого массового побоища были парни из Приднестровья.
Именно они напали на футбольных фанатов, которые перед матчем устроили шествие с украинскими флагами.
Это факт, доказанный украинскими правоохранительными службами.
А что у нас в Приднестровье, Евгений? Контингент российской армии. Так-то.
И как только не извращается Елла, чтобы выгородить дороги ее пиндосскому сердцу фашистов. Уже и сказки какие придумает, про приднестровцев, которым Молдовы мало оказалось и они пошли походом на Одессу. Елла, а может, примете точку зрения CNN, что здание профсоюзов само вдруг загорелось? Или дамы с косой, что поганые москали сами забежали в здание, закрылись там и начали сами с крыши кидать коктейли Молотова в окна нижнего этажа, хитрым образом закручивая бросок?
ХВАТИТ ВРАТЬ, ЕЛЛА!!!
На Вашем любимом сайте “Эхо Москвы” есть такой обзор: http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1313090-echo/
Читайте и наслаждайтесь. Зачинщиками этой бойни были спецбатальоны МВД Украины “Восток” и “Шторм”, которые подчиняются исключительно Киеву!
Американских кровожадных зверюг может остановить только сила .
Поэтому сша так упорно желает быть единственной страной обладающей армией .
На Украине только Русские миротворцы смогут положить конец
массовому убийству гражданских людей ,
не желающих признавать американских марионеток , сидящих в Киеве .
Уважаемая ELLA! Все стало слишком серьёзно, чтобы вот так вот отмахнуться, так небрежно. Ложь в данном случае ставит солгавшего в один ряд с виновными. Слишком много в интернете видеоматериалов. Слишком много живых свидетелей.
Зачистки в Одессе только начинаются, ELLA, сжигать вам (вашей нации, вашим хитрым и кровожадным предпринимателям) придется ещё много людей. Не только в Одессе, по всему югу и востоку Украины. Газовая война. Всё вокруг российской трубы. В эту бойню вы (ваша нация, ваши хитрые и кровожадные предприниматели) вложили миллиарды долларов. Что вы (американцы) готовите для народа Украины на девятое мая? Какой кровавый пир предстоит на Украине? Сейчас Украинская трагедия происходит совершенно в других масштабах. Американцы подготовили и вооружили западных украинцев, чтобы поставить на колени украинцев восточных. Это серьёзное преступление, отягченное корыстными мотивами (бизнес). Началось массовое истребление мирного населения. Весь мир может посмотреть сводки убитых в карательной операции. Очень много людей, убитых в своих домах, или рядом со своими домами. Вы, ELLA, можете сказать, что это парни из Приднестровья, что это русские из России (их мол не жалко, мол агенты). Вы можете сказать что угодно, любую ложь. Но Вы должны понять, какую ответственность Вы начинаете нести при этом, что на себя берёте и кого выгораживаете. За это с Вас будут спрашивать на страшном суде, а в качестве свидетелей будут стоять рядом души тысяч зверски замученных и убитых жителей многострадальной Украины.
Уважаемый Евгений.
Не нужно с таким пафосом говорить глупые вещи. Оставляю без внимания вашу похвалу моей хитрости, очевидно, вы себя к хитрым не относите. Сразу советую вспомнить пословицу “простота хуже воровства”, а я бы добавила “и чуть лучше глупости”
Вы здесь написали сценарий с точностью до наоборот. Восточно-украинцы , их основная масса, такие же украинцы как западные. У них есть требования к украинской власти, которые были глупо этой властью проигнорированы. Они хотят добиться их реализации, но это совершенно не означает, что они хотят в Россию.
В Донбассе по мере его формирования как шахтерского региона значительную долю приобретал криминальный элемент. По выкладкам статистических служб на примерно 4 млн жителей Донецкой области 1,2 млн – это криминал. И именно он сейчас провоцирует ситуацию на Востоке Украины. Этим бандитам семья Януковича, а именно его сын, платят из тех денег, которые им удалось украсть, по 1000 дол на одну проданную душу. И они прекрасно справляются со своими провокаторскими обязанностями. А кто стоит за Януковичем? Сами ответите или помочь?
В других регионах ситуации разные. В Харькове, университетском городе, сильны украинские традиции, хотя половина жителей говорит по-русски. Там провокации не срабатывают. Днепропетровск тоже большинством за Единую Украину.
В Одессе ситуация спровоцирована провокаторами, пришедшими из Приднестровья. Характерной особенностью побоища было то, что нападавшие на фанатов все имели одинаковые отличительные знаки – красные повязки на рукавах. По ним они отличали друг друга и по ним же милиция знала, кого не нужно прессовать.
И все это есть в интернете.
Путин просчитался. Потому что Донбасс ему не нужен, он понимает, что прихватив Донбасс, он получит только головную боль. А Харьков и Днепропетровск не имеют такого выраженного провокаторского движения, как в Донбассе. И хотя именно они ему нужны, их он вряд ли получит.
С Одессой получился экспромт, она нужна как коридор в Крым, но блиц-криг тоже не прошел. Были жертвы, но это преступление милиции. Пока что вся она тоже кормится из рук Януковича. Начальника уже заменили.
Украина имеет огромные трудности, после власти Семьи она практически лежит в развалинах. Но не нужно думать, что ее легко прикарманить, как Крым. Люди оглянулись и поняли, что им грозит. Хотя. наверное, сейчас сделана ставка на 25 мая, и если Украина не выдержит, будет плохо всем. И даже Ангела Меркель Путину не поможет.
Обращаюсь к уважаемым Евгению, Василию, Святогору и Миле.
Постарайтесь вести себя не так глупо. Не надо в коментах характеризовать меня или других комментаторов, ваши грязные слова вам чести не делают. И к дискуссии это отношения не имеет. А если меня в сотый раз обзовут грязным словом, я это переживу. Тем более что выбор у вас небольшой. Постарайтесь говорить по делу. Если, конечно, есть что сказать. И если вообще умеете связывать две мысли последовательно.
Интересная статистика на Украине. Если криминал четвёртая часть населения, то это все мужчины, а также небольшая часть пенсионеров, женщин и детей. Украина ворвалась в жизнь Россиян как тунгусский метеорит в конце прошлого года. Теперь в России Украинские политики более известны, чем наши собственные. Когда начались все эти репортажи с майдана зимой, мы в России с удивлением увидели, какими были сами двадцать лет назад. На Украине наша эпоха девяностых законсервировалась и пребывает в своём диком первозданном виде, как мамонт в вечной мерзлоте, но неужели статистика говорит правду? Видимо та же статистика должна говорить о том, что на западе Украины бандитов гораздо меньше, почти нет совсем, 1,2 миллиона бандитов Донецкой области в совокупности зарабатывают в день практически миллиард. Это в день, но есть еще Луганская область… Как такие деньги проходят через границу и сколько нужно для этого железнодорожных вагонов?
А в Одессе значит виноваты милиционеры. Им Януковичь столько же платит, как донецким бандитам? Кроме того, оказывается приднестровские бандиты, нарядившись пророссийскими сепаратистами, натравили простых фанатов футбола на настоящих пророссийских сепаратистов, которых и сожгли по недоразумению. Заживо. Имеются данные, что жертв было больше ста человек. Но вот в чем вопрос. Этим фанатам футбола очень понравился процесс. Мне кажется, судя по репортажам, они ещё хотят. Они все это воспринимают вовсе не как недоразумение, они празднуют победу и поздравляют друг друга, никуда не расходятся и с удовольствием повторят. Процесс идёт. Вовсе они не бандиты какие-то, как в Донецке, им не платит Янукович, на самом деле это все достойные люди, настоящие украинцы (в отличии от ненастоящих, пророссийских), цвет нации, герои.
Вот только эти герои что-то долго возятся с операцией против бандитов на востоке. И танки у них есть и самолёты и деньги американские. Народу сколько сегодня поубивали в Краматорске и в Славянске! А всё без толку. Бандитов всё больше, и женщины за сорок, и бабки за шестьдесят. Двух девчонок сегодня убили, выехали БТР-ы на перекрёсток и стали машины расстреливать из ПКВТ. Народ то не знал, не предупреждали ни кого. Снайперы -герои по окнам жилых домов стреляют, потому, что везде бандиты им мерещатся.
И это всё ведь из-за чёртовой трубы российской. Газовая война. А если Америка проиграет эту войну и Путин с Евросоюзом вопросы вместе решать начнёт, без вас, американцев? Что тогда? Это ведь у вас вопрос жизни и смерти.
ELLA, лично Вас я не хотел обидеть, примите извинения, прошу.
Примерные вехи истории Украины на ближайшее будущее.
1. Мятеж будет подавлен правительственными войсками.
2. Выборы президента пройдут.
3.Украина не распадется.
4.Вступит в ЕС.
5.Откажется от Крыма, чтобы стать членом НАТО.
6.Последнее и наиболее важное – станет процветающим государством.
Я тут постарался разобрать пост Еллы на пример утверждения и доказательства к нему. Получилось вот что:
ЕЛЛА УТВЕРЖДАЕТ:
1. 4 млн жителей Донецкой области 1,2 млн – это криминал. (т.е. более четверти населения области – бандиты!)
2. семья Януковича, а именно его сын, платят по 1000 дол на одну проданную душу (видимо Елла считает, что Янук проплачивает антифашистские протесты на Украине).
3. Харьков, Днепропетровск выступают за Единую Украину.
4. В Одессе ситуация спровоцирована провокаторами, пришедшими из Приднестровья.
5. Одесская бойня – это преступление милиции. Пока что вся она тоже кормится из рук Януковича. (а куда делись провокаторы из Приднестровья?)
6. Путин просчитался… Донбасс ему не нужен. Харьков и Днепропетровск ему нужны, их он вряд ли получит.
А теперь КАКИЕ ЕСТЬ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТА:
1. По выкладкам статистических служб (Каких служб? Название? Где эти выкладки можно посмотреть?)
2. Сами ответите или помочь? (Железобетонный аргумент)
3. Характерной особенностью побоища было то, что нападавшие на фанатов все имели одинаковые отличительные знаки – красные повязки на рукавах. (Как это доказывает, что нападавшие из Приднестровья? Это часть их нац. Одежды?)
4. Но не нужно думать (Чем Елла с удовольстием и пользуется)
5. Люди оглянулись и поняли, что им грозит. (Точно, оглянулись и увидели, что если останутся в составе Украины, то из пожгут также, как тех бедняг в Одессе)
В связи с вышеизложенным у меня возникают 2 вопроса:
1. Можно ли хоть как-нибудь дискутировать с человеком, который вместо фактов выдает рожденные его больной фантазией сказки, и даже при этом не пытаясь хоть как-то доказать их реалистичность?
2. Как можно прилично назвать человека, который, обворовав своих друзей и родственников, на наворованные деньги свалил в другую страну и сейчас, уже оттуда, опять же за деньги, сочиняет грязные сказки про, уже бывшую, родину?
Выборы на Украине не предотвратят кровопролития и гражданской войны. Убитых и замученных в Одессе в два раза больше. Что будет на Украине? Зимой эту страну ждёт полная гуманитарная катастрофа. Нового президента 25-го будут избирать опять на майдане. Господа! Предстоят массовые убийства с особой жестокостью. Женевские соглашения не изменили ничего. Это полностью недееспособный договор. Украинскую проблему могут решить только Путин и ЕС. Необходимо исключить США из переговорного процесса, как сторону, дестабилизирующую обстановку в стране на территории Европы, как сторону, заинтересованную материально в продолжении негативных процессов, как сторону, пытающуюся организовать театр военных действий на территории Европы.
Вся беда на Украине в том, что ЕС не представляет из себя ни экономического, ни политического единства. Нет там единой силы и единого вектора развития, отстаивания своих (общих) интересов. США играют дестабилизирующую роль на всем европейском пространстве. “Разделяй и властвуй”. Россия и Европа вполне могли бы решить украинский кризис совместно, без участия США, если бы ЕС представлял бы из себя единую политическую силу. Помочь нашим Европейским партнёрам в обретении этого единого вектора развития может только Россия на благо всех народов, населяющих европейский континент.
Альберт!
Вы отлично описали действия стран Запада в своём сообщении “May 2, 2014 at 2:47 pm”. Да, в последние годы и Россия стала действовать по такому же принципу. Но почему же она, т.е. Россия, должна быть “святее Папы Римского”, если ещё 20 лет назад Запад поступил с Россией так, как Вы описали?
Тем более, не будем забывать, что это политика, т.е. “искусство возможного”. Если сейчас Украина слаба, в чём вина самих украинских граждан, то что удивительного в том, что она стала разменной монетой в политической игре?
Вы очень хорошо вспомнили про суть политики Ленина, но подумайте над сутью политики нынешних украинских властей. Она аналогична ленинской. Использование низших слоёв общества для утверждения своей власти, обман, применение армии против своего народа и т.д.
Поэтому то я говорил и говорю, что сейчас Москва, Вашингтон и Брюссель должны решить дальнейшую судьбу властей в Киеве и всего украинского народа в ходе переговоров, учитывающих интересы Европы, России и США, а потом донести эти решения до Киева, востока и запада Украины. Сами граждане Украины доказали уже то, что не могут бескровно что-то решить. И в первую очередь надо остановить кровопролитие.
Насчёт Сноудена. Я с Вами согласен, но только при аналогичном подходе к тем, кто предал Россию со стороны Запада. Т.е. США и Британия обязаны выдать бывших сотрудников ФСБ и СВР, а Россия выдаёт Сноудена. Но это тема другого форума.
Пока Америка хозяйничает на Украине, кровопролитие будет только расти в масштабах. США действуют, как против безопасности России, так и против интересов ЕС. Это сейчас и обсуждается на встрече руководства России и Швейцарии. Многие европейские средства массовой информации сейчас начинают выражать совершенно другую позицию, отличающуюся от позиции Вашингтона, в отношении украинского кризиса (немецкие и французские публикации – первые ласточки). Это очень радует. Осознание общности интересов стран ЕС, исключение США из диалога, как главного зачинщика новой европейской войны, сближение Москвы и Брюсселя по всем вопросам – вот, что реально может сократить количество человеческих жертв на Укараине до минимума. К сожалению, уже сейчас совсем избежать жертв невозможно. Главное – остановить полномасштабную войну на Европейском континенте. И роль России в этом процессе переоценить очень трудно.
Олегу.
Олег! Я всегда радовался успеху РФ во внешней политике, если успех был. Было положительно, что могли “открыться” границы, можно было бы свободно кататься по евпропам.
Но российская внешняя политика всегда опаздывает на несколько ходов перед американской. События на Ближнем Востоке, Балканах. Не могу понять, зачем РФ поддерживать изживающие себя, находящиеся на последнем издыхании режимы? Надо поддерживать новые, нарождающиеся силы, чтобы именно с ними иметь дело.
В этом случае или разведка плохо работает, или она представляет данные, которые удобны для руководства: отсюда неудачи. На Ближнем Востоке мы как-то хотели опереться на Израиль. Уж тут даже мне, совершенно непосвященному человеку, ясно: США -Израиль – это друзья навеки.
Действия РФ в Украине опоздали на 2-3 года. Теперь можно констатировать, что это ушедшая от нас страна. Куда она держит путь Вам известно.
В Украине, как не прискорбно это констатировать, кровопролитие прекратится с установлением верховенства центральной власти, то есть Киева.
Лучше бы этого Сноудена обменяли на Бута, все больше пользы. Сноуден свой сегмент секретов выдал и он теперь пустой пузырек, ни к чему не пригодный. Попадет в США, его обязательно будут судить в штате, где электрический стул не запрещен.
Сноудена не вернут! На Израиль вполне можно опереться, там все – русские. На ближнем востоке США дали зелёный свет представителям из Средних Веков. А вот РФ не поддерживает средневековую составляющую политики. Это удел США.
Сноуден – символ. Сноуден – бренд. Сноуден – честный человек. Это – человек нового мира, без насилия, без Бандеры.
Эдвард Сноуден, лучший гражданин Америки. Этого человека бережёт сам Господь.
4 мая. В воскресной программе GPS (CNN Channel) US Treasure Department Deputy Secretary в ответ на прямой вопрос ведущего Фарида Закариа дал понять, что курируемый им Office of Terrorism and Financial Intelligence имеет точную и исчерпывающую информацию о банковских счетах и активах, контролируемых В.Путиным и его ближним кругом.
И сразу, 6 мая Путин согласился, что референдум в юго-восточных областях Украины нельзя хорошо подготовить к 11 мая. А также, что выборы Президента Украины 25 мая – это шаг в правильном направлении.
АлЗарипов? Дожали все-таки, или опять какую-то каверзу готовит?
В любом случае, делаются попытки сохранить лицо. Как вы считаете?
Елла, Ваша наивность видимо поражает уже не только меня. Кого Вы дожали? Не слышали, что представители Донецкой и Луганской народных республик не согласились переносить сроки референдума, и 11 мая он все-таки состоится! Будете и дальше лгать, что антифашистами на Украине управляет Путин или все-таки примите горькую правду?
Все проверили, ссылки найдены. Мы все (мои друзья, близкие, мои клиенты) мы все за юго-восток, даже без Путина. Путин не причё1м! Массовые убийства в Одессе, на юго-востоке Украины, санкции, цинизм. Теперь все Мы абсолютно единодушны, теперь Мы понимаем. Мы победим! ELLA, спешу Вам сообщить, что дни ненавистного украинского правительства истекают. Сегодня в мой магазин зашла украинка, киевлянка. Мы долго с ней беседовали и МЫ, вместе с ней все обсудили. Агония проамериканского киевского правительства ещё долго будет причиной массовых зверских убийств. Будут убийства, но и суд будет. Бог на нашей стороне, на стороне России. На стороне всех замученных и убитых. У нас есть армия и мы готовы. А вы не готовы. Вы ошиблись.
В связи с украинскими событиями в России произошёл небывалый всплеск смысловых переоценок на самом низовом уровне. Крым заставил всех поверить в страну, в нашу общность, в нашу силу, в нашего президента. Американская политика на Украине с её югославскими заготовками провалилась. Американские деньги не отобьются и политические менеджеры будут уволены за некомпетентностью. Всех украински политиков от американских протеже скоро уволят (и осудят).
Элле.
По Украине у меня всегда была убежденность:
1. Страна останется целостной.
2. Выборы президента пройдут.
3. Украина будет в ЕС а затем и в НАТО.
4. Украина будет процветающим государством.
То, что Украина избрала такой , а не иной путь не успех внешней политики Запада или США, это неуспех политики России.
Санкции, быть может, и возымели какое-либо действие, но не это решающее значение. Каждая революция должна уметь себя защищать, так говорил, дока в этих делах, В.Ленин. Киевская власть это уразумела и стала наращивать военные силы. По чьей ли подсказке, а быть может опыт и Великой Французской революции помогает им: они не стали формировать вооруженные силы в целом, а это было бы смерти подобно, а стали быстро создавать отдельные батальоны с определенной задачей, которые и будут костяком и армии, и милиции и других силовых подразделений. Именно эти батальоны и бывают наиболее боеспособными, что мы и видим на сегодня.
Российский режим упустил время для вторжения в Украину. Сегодняшний ввод войск это уже война со множеством жертв. Война настоящая. У Украины уже есть чем и кем защищаться.
Элле.
У многих граждан РФ сегодня наблюдается синдром Клювера Бьюси. Официальная агрессивная пропаганда притупила функции височных долей мозга. Отсюда неадекватное отражение реальности.
Вы, быть может, правы, что этим людям говорить сейчас о законности, правах, совести нет смысла:
Один обвиняет в воровстве, не зная вовсе человека;
Другой пустился в поиски батальонов СС в Поволжье;
Третий вовсе жаждет отправить моих родственников в огонь.
Как можно с такими людьми вести диалог? Просто, я думаю, надо держаться от них подалее, чтобы не запачкаться, ввек не отмыться.
Ты УЖЕ весь в грязи. Если бы Башкиры узнали, какая сволочь к ним подвизается, то плюнули бы тебе в рожу все разом. Тогда ты бы не только не отмылся, а утонул в момент!
Согласна, АлЗарипов.
Вступать в дискуссию можно с равными себе, пусть даже они имеют другую точку зрения. Если же человек подвержен зомбированию, т.к самостоятельно мыслить не умеет, то это говорит о несовершенстве его мозговой деятельности. Через интернет это не поддается исправлению.
Что касается Украины. Для меня пока неясно, чем это все может закончиться.
Мои знакомые и родственники в Донецке находятся по разные стороны баррикад. При этом один из них был встроен в госструктуры при Януковиче, поэтому, естественно, он желает возвращения прежней власти. Конечно, не самого Я и не его сына, но других, аффиллированных с ними людей.
Все остальные ненавидели Семью, это казнокрадство и беззаконие. Но с недоверием относятся к нынешней власти. Те, кто попроще, боятся бендеровцев и фашистов с Запада. Я надеюсь, что им вконце концов можно будет объяснить, что это все российская пропаганда.
Но люди образованные (среди них есть даже Лауреат Гос премии в области науки и техники) опасаются разрыва связей с Россией и вследствие этого противодействия со стороны РФ всем начинаниям новой власти.
Все боятся, что новая власть не сможет восстановить законность и порядок в Украине и начать экономические реформы. Не знают, следует ли голосовать за Порошенко, а именно он главный претендент на президента. А других кандидатов они вообще не воспринимают.
У всех очень много сомнений. Но все, кроме первого родственника, не хотят в Россию, не любят Путина и боятся тех ужасных изменений, которые происходят с Россией.
Это я вынесла из общения с конкретными людьми. Кстати, все неоднозначно оценивают жертвы в Одессе и др. городах, но считают, что нужно прекратить войну, а потом уже разбираться, конечно, виновники должны быть наказаны.
Пессимизм людей в том, что они не верят, что в ближайшее время могут произойти положительные изменения, т.к. Запад сам переживает трудности. Многие по старой памяти боятся НАТО, но теперь уже не так однозначно. Но вот что интересно: у многих родственники живут в России, в Польше, в США, в Израиле. Но никто не собирается переезжать. Пока.
В общем, надо ждать выборов. Если Путин в самом деле мешать не будет, что следует из его недавних заявлений, то у Украины есть шанс.
Элле.
Я прочитал интервью Радзиховского радио “Эхо Москвы” “Градус истерики спал, колесика подкрутили”. 07.05.14. 19:08.
Его мысли полностью согласуются, собственно, с нашими выкладками о санкциях, о референдуме, выборах президента. Но вот он уверенно так говорит, что Россия в Украину вводить не будет. Те, кто уже там их просто напросто “сольют”.
Противостояние пойдет непременно на убыль, выборы президента должны состояться.
Правительственные войска возьмут под контроль всю территорию Украины.
Может Радзиховскому известно больше для такой уверенности, я этого не знаю.
Я слушала ЛР. Сегодня примерно то же самое говорил А.Венедиктов.
Мне кажется, что их аналитика заслуживает внимания. Я тоже с самого начала не понимала, зачем вся эта передряга нужна была Путину. Особенно когда он говорит, что первоначально у него не было мысли захватывать Крым, но так уж получилось из-за слабости украинской власти.
Но теперь выстраивается такая версия. Когда он осознал “всенародную поддержку” по поводу Крыма, его увлекла эта миссия “собирателя земель.” Тем более, что сопротивление Запада было вялым и нерешительным. Подталкиваемый эйфорией агрессивно-послушного большинства в стране, он решается на дальнейшую эскалацию, не ожидая от Запада серьезного противодействия.
А когда он осознал, что это противодействие может дорого обойтись и России, и ему лично, он сдал назад. Чем разочаровал своих зомби.
С другой стороны, все опасаются дальнейших провокаций. Т.к. Путину, может оказаться, нечего терять. Так вот я надеюсь, что его слова были искренними и что он пытается отыграть назад и вернуть статус-кво. Может, он рассчитывает. что если дальше не раскачивать ситуацию. все смирятся с аннексией Крыма.
Есть и другие соображения по этому поводу. Я их высказала в блоге Сергея Маркедонова.
В любом случае, мне из США все это кажется очень интересным, т.к. на моих глазах творится история. Но, конечно, вам в России и моим друзьям в Украине это не кажется абстрактно интересным. Это все вполне конкретно и может иметь последствия.
Абстрактный интерес скоро окажется в прошлом, а события на Украине могут оказаться преддверием событий более масштабных и страшных. В самое ближайшее время на востоке страны начнётся кровавая мясорубка пр одесскому сценарию, но в масштабах эпохи второй мировой войны. Всё к этому готово и планы давно составлены. Остались только два варианта и оба для России, а также и для всего мира, будут иметь самые тяжелые последствия. Если Россия введёт войска сразу, чтобы остановить бойню и зверства проамериканских фашистов на востоке, то всё произойдет быстрее. А, возможно, что всё будет медленнее. Если Россия не введёт войска, то на Украине возникнет фашистское государство, главное предназначение которого, по замыслу его американских архитекторов, вовсе не быть процветающим государством. Главное предназначение этого государства – быть боевым тараном, оружием против России. Поводом к войне станет и Крым и ещё много чего. Это всё готовилось заранее, много лет. Америка целенаправленно вкладывала огромные деньги в украинский фашизм именно с этой целью. Параллельно, Пентагон и НАТО уже развернули вокруг России противоракетную оборону, так что слова Тимошенко про ядерное оружие, которое будет пущено в ход против России – не шутка. Очевидно, что Америка всерьёз сделала ставку на ядерную войну. Это понимают и в России. Так что сценариев только два – быстрый и медленный. ELLA, а что, если ваша противоракетная оборона даст сбой и что-то всё-таки из России до вас долетит? А вдруг это будет именно ваш город?
А если сейчас мы все упускаем последний шанс всё это остановить? Нужно остановить украинскую бойню любой ценой. А может быть уже всё, поздно и все усилия России – зря и бойня случится по вашему американскому расписанию?
Конечно, нужно остановить бойню. Это вы, Евгений, понимаете правильно.
Остальное как-то не додумываете. Сделайте усилие и додумайте остальное: кому выгодно усиление напряженности и кто может оказать влияние на сепаратистов.
Кто такие сепаратисты и чего они хотят? Может, присоединения к Америке?
Сразу добавлю, чтобы вы не терялись в догадках: Крым у Украины оттяпала тоже не Америка.
На Востоке Украины у Америки тоже нет бизнес – интересов, донецкие и луганские предприятия работают напрямую с российским бизнесом.
Так что, Евгений, у вас хорошо получается строить из себя простачка. Надеюсь, что на самом деле вы им не являетесь. Просто прикалываетесь?
Конечно, даже взмах “трясогузки” может спровоцировать начало истребительной войны на Земле. Но, сколько бы не стращали этой войной (ядерной) ее пока не будет: нет веских причин истреблять друг друга.
Прежде чем обвинять Украину в фашизме, необходимо знать основные черты, признаки фашизма или тоталитаризма. С этой целью для начала можно ознакомиться с работами Платона, жившего в 4 веке до нашей эры. Все тоталитарные режимы имеют основой выкладки из произведения этого царя философа.
Прочитав этот труд (Платона) у Вас отпадут многие вопросы. И Вы в правильном направлении пойдете в поисках вашего страшилища “фашизм” и непременно Вы их найдете.
Труд Платона? Я вроде бы читал “Государство”, но очень давно. Не помню, чтобы там было про фашизм. Очень горько, что некоторые пытаются заменить понятие этого конкретного и осязаемого явления образом огородного пугала. Этак мы всех монстров из прошлого начнём реабилитировать, как на западе Украины. А что, звучит не плохо “согласно Платону, Бандера и Шукевич – герои Украины”?
А вот как России повлиять на “сепаратистов”? Наверное надо попросить их всех сдать оружие, построиться в колонны и загружаться добровольно в автозаки? А если оружия нет, то сразу всей семьёй ползти на кладбище? А может быть сразу в крематорий? Или нужно их просить, чтобы во время массовой фашистской расправы над населением они кричали не так громко и старались поменьше попадать в объективы западных СМИ? Фашисты, кстати, всегда старались не делать из своих жертв мучеников. У них всегда были на вооружении хорошо разработанные правила идеологического прикрытия любой особой жестокости, как это делали США, например, во Вьетнаме. Так что России то сделать? Дать железные гарантии невмешательства в происходящее? Чтобы бандеровцы могли спокойно поработать с населением? Я говорю, что сценариев два и я за первый, который быстрый. А то потом, на том свете совесть мучить будет за бесславную кончину России в ядерной войне. Нет, если такое и случится, Россия закончит эту войну (ядерную) достойно.
Поздравляю всех с праздником победы и никому не желаю повторения истории.
Когда моя супруга носила под сердцем моего ребенка, я буквально сдувал с нее пылинки, мух отгонял, всё время старался оберегать ее от любых ненастий…И когда я увидел фотографию беременной одесситки, задушенной бандеровским шнуром в доме профсоюза, у меня на мгновение всё почернело…Платон, да? Этого хотел Обама, когда привел к власти в Киеве эту мразь вместе с Меркель своей и кто там еще околачивался на майдане? Мертвая беременная на столе животом кверху – символ вашей демократии, задушенной в Одессе…Вы хоть понимаете, кому помогаете? А знаете, что лицо Обамы у меня теперь всегда ассоциируется со сгоревшими одесситами в доме профсоюзов? Пойте свой гимн, смотрите на трупы в доме профсоюзов и радуйтесь!!!
Весь ужас в том, что это была просто репетиция. А как в Киеве людей машинами разрывают? А как к крестам приколачивают? Там сейчас каждый день, ежеминутно происходит резня. Этого просто не показывают. Хотя всё происходит в открытую, среди бела дня. Вот такая “слава Украине”. Фашизм в таких формах просто так, сам по себе не возникает. Такой западенский фашизм нужно было годами выращивать. Но есть у них национальная черта, не спрячешь никуда – толпой на одного. Чтобы потом, если что, оправдываться, мол все пошли и я пошел, все убивали и я тут случайно оказался. А чем они от радикальных исламских террористов отличаются? Кто-нибудь слышал о террористе-смертнике львовянине? Нет. А почему? Да этот львовянин 25 раз предаст лучше, и своих и наших, а за идею умирать не станет. Из-за угла? Да, само собой. Вот такая вот американо-украинская армия. Толкают они нас к войне. Хотят заработать. А интересуют всех наш полюс северный, наши Сибири с Уралами и прочие леса, поля и горы. ПРО свою вокруг нас понастроили, а у нас нету своей ПРО. А если на европейскую часть России сбросить с десяток бомб, так и войне конец. Остальное отрезать просто так можно будет. А будет всё очень скоро, но не выйдет у них ничего. Всех с праздником великой победы!
Во первых, всех с Победой с красным знаменем над головой.
Дорогой, Платона, быть может, и нужно читать, но этого мало. Его нужно изучать. Как сказал один товарищ, на земле был один философ (Платон), а остальные его толкователи. Там написано практически о наших днях. Даже как “дурить” сознание людям государства.
Там можно найти все признаки тоталитарного режима, читай фашизма.
Говорят, что и сам Христос почерпнул многое из его философии. Платон сам многое почерпнул у восточных мыслителей.
Вот сейчас агрессивность России затихает, интересно, что будут говорить “товарищи”, которые повсюду искали фашистов и бендеровцев? В понятии “фашизм” нет ничего сверхъестественного. Фашизм: это одна господствующая идеология (чаще всего правящей элиты); Люди не поддерживающие эту идеологию – это враги. Их нужно уничтожить.
Вот и определяй, что такое фашизм?
Любопытно, что будут эти же люди говорить о фашизме и бендеровщинее в Украине, когда будет дана отмашка “Молчать”, “Только хорошее). Неужели эти же люди повернутся на 180% и будут говорить совершенно обратное. Братание с Украиной неизбежно, но братание на равных условиях.
Нас учили еще в школе по-другому, чем вас в … ЦРУ? АНБ? В фашизм, что пришел на нашу землю, как неотъемлемая часть входило понятие “арийцы, арийская раса”, людям такими деревянными циркулями измеряли пропорции черепа, а потом записывали, что истинный ариец, характер нордический, стойкий. Вот бы вам измерить череп этим циркулем! Большие подозрения, что вы бы подлежали уничтожению, как башкир, т.е. недочеловек. Черт, после ваших писаний начинаешь думать, что конкретно в вашем случае… Ну ладно, не важно. Так вот, их теория заключалась в том, что все, кто неарийцы либо подлежали уничтожению, либо должны были батрачить на арийцев в качестве рабов. Уж Обама бы точно в лучшем случае блюда немцам подавал, а то бы сожгли в концлагере, да и всё. У Платона этого нет. А вот наци, что сейчас орудуют на Украине, как раз и считают, что русских надо поубивать. Они так и делали в Одессе. Однако взятие Берлина, разгром бандеровцев под Бродами, свидетельствует об обратном. И эти новые нацисты, фашисты, тоже уйдут в небытие. Вообще-то их надо судить. Как и тех, кто привел их к власти. И еще тех, кто осуществлял информационную поддержку.
Да ! Правильно! Платон нам друг, но истина – дороже. Нет там ничего такого, вспомнил я, там и слов таких нет, тоталитаризм. И на Украине нет этого тоталитаризма, там вообще государства нет, там людей в подворотнях режут, как с добрым утром! А вот фашизм там есть! Также есть там нацисты, бандеровцы и дивизия американских шпионов, которые всем этим сбродом фашистским заправляют и зарплату выдают. Путина жалко. Нервничает человек в последнее время, волос седых прибавилось, брови то все поседели. Но парадом в Севастополе командовал наш президент на пять с плюсом. А фашисты то как заёрзали, и в Европе и в Америке! А в Мареуполе то трупы, нацисты людей танками давят. Это на девятое то мая! А в Славянске – молодцы! Парад провели, 3 БТР с цветами на броне! Не, боятся они наших ракет, не отладили свою ПРО до конца, до ума не довели. А вообще-то их не очень то любят на планете. Боятся больше, много они горя человечеству принесут ещё, жулики! Но судить их надо. Это обязательно! И расследования закончить, дела снайперов на майдане и в Одессе, в Славянске и Краматорске, в Мариуполе и в Донецке, и в Киеве и во Львове.
Если у кого сейчас возникнет желание снимать исторический фильм про пражскую весну, то в Мариуполе новая киевская власть приготовила бесплатные декорации.
Можно и священную книгу мусульман Коран прочитать и ничего там не найти, но только о ней не нужно ерничать. С. Рушди это сделал, по сей день скрывается, приговорен к смерти.
Верно, у Платона как не ищи понятия “фашист”, “тоталитаризм”, Украина и Москва тоже не найти. Но это не говорит о том, что он имел ввиду под “государством”. Но это надо изучать и не один год.
Фашистов лучше поискать на “Русских маршах” в Люблино и послушать их “Кричалки”, почитать плакаты и лозунги. А вы все в Украине ищите их, они под боком у вас. Со своими экстремистами украинцы и сами разберутся.
Кому на Руси жить хорошо. А всем. Вот почитайте-ка евреям нашим лучше на Украине ли в России? http://www.iton-tv.com/art/3960/Evrei-v-Rossii-evrei-v-Ukraine-Gde-im-segodnya-zhit-luchshe/
И люди многое поймут. Но не наймиты американские, к коим и вас отношу.
Не хотелось в Праздник, но вынуждают.
Святогорюшко, ты наш, я вот в недоумении: ищу персонажа на тебя похожего в русско-советской,зарубежной литературе. Нет такого персонажа, чтобы он воплощал в себе столь отрицательных качества, которые у тебя в наличии. У Франсуа Вийона что-то мелькнуло в стихах, но, к сожалению, очень кратко.
Покопался в латиноамериканском романе, но там вообще бардак, тебе это не понять. Вот ты задал мне задачку, даже в литературе тебе еще не нашлось место. А.Доде пробовал, но ты не тянешь на Тартарена. У Мориака все заканчивается трагически уже в одной короткой новелле.
Ну не буду же я пачкать тобой имена великих. Ты мне пиши побольше о своих переживаниях, об отношениях к людям. Я их буду собирать, а потом что-нибудь и изображу существо с лапами курицы, хвостом змеи, туловищем лягушки. Насчет головы еще не решил. Пиши побольше, что-нибудь придет на ум. С коммунистическим приветом. С Праздником.
А у Достоевского есть пара персонажей, и все не такие однозначные, не плохие. А фашисты там, где кровь рекой льётся. Рекой! Скоро будут Океяны. Вот там мы их и будем ловить.
“Обнимаю вас, дорогие мои! С праздником!” — Путин сказал, “спасибо за то, что Вы через годы пронесли любовь к России”. “Мы с уважением относимся к тому, как вы через годы и через поколения пронесли любовь к Отечеству. Но и Родина-мать открыла вам свои широкие объятия и приняла в свой дом как родных дочерей и сыновей”. Вот Путин сказал, а моя дочь добавила, что он – лапочка.
Как мне стать самим собой?
Сайт испортился, что делать? Но написано так, что можно написать ещё 10 раз также.
Стрельба из миномета по Рашке (реконструкция)
-Слышь, Грыцько, наш «академик» с майдана, что с рогатки здоровенной стрелял, шо удумал! –Ну? – С нашего миномэта можно пульнуть аж до Рашки! – Та ну! – Два «гвардейца кардинала» с совершенно синими с перепою рожами обсуждают идею. Рожи такие синие, что если бы захотелось накрасить их в цвета национального флага, то синяя краска бы не понадобилась, а только желтая.- «Академик» каже, шо надо наш миномэт поставить покруче, понацеплять побольше пороху, и тода мина уйдет уверх, а земля ж крутится, и мина упадет прямо в Рашку! – А скандал не будет? Давай сотника спросим. –А где он? – Та вот, под кустом спит. Ты нашо над ним так смывался вчера во время пьянки, и заставил выпить две бутылки водки а опосля в дупель пьяного скакать на четырех костях, бо хто не скоче, той москаль?- То я ему тэст зробыв. Проверял. Здается мне, он може и шахтер, но не с Донбасса. – А чего ты так решил? Та он в лес без туалетной бумаги не ходит. А! Вот он! Пан сотник, а пан сотник! Двухметровый сотник под кустом никак не реагирует на их призывы. – А ну, ткни его в бок! – Сотник: Донт ду ит, плиз..- Шо-шо? Каже, «долдонит склиз», чи шо… Не, так не получится. Тащи кусок покрышки! Запаливай! Подноси к носу! – Сотник: А, что, где! Тащи бутылки! – Гвардейцы: -Пан сотник, чи можно стрельнуть по Рашке с нашего миномэту? – И вот это вы меня будили? Стреляйте куда хотите, и не приставайте больше.- Сотник упал лицом в траву и мгновенно захрапел. – Ну, давай миномэт. Зажмем со всех сторон ящиками, а ты добавь пороху на мину. А где ж «академик», студент с майдана, нихай посмотрит, как мы сейчас…-Та он после вчерашнего с лесу не выходит, выйдет на минутку, и опять обратно бежит. -Ну ладно, он увидит, тут все увидят! Давай мину. Готов? Пли! – Миномет выплевывает мину строго вверх, и она взмывает в голубое небо. – Слухай, Грыцько, а шо если наша мина …