В последние две недели Украина заняла одно из первых мест в газетных заголовках и топах информационных агентств. Отказ президента и правительства этой страны парафировать Соглашение об ассоциации с Европейским Союзом спровоцировал острый внутриполитический кризис, последствия которого трудно прогнозировать. В какую сторону склонится чаша выбора? Каким путем последует Киев? Какой интеграционный проект предпочтет – европейский или евразийский?
Сегодня немало охотников дать ответы на эти вопросы. Предпринимая эти попытки, обозреватели и в России, и на Западе стремятся излишне персонифицировать сложный процесс внешнеполитического самоопределения Украины. За отказом поставить подпись под Соглашением об ассоциации многие увидели руку Владимира Путина и угрозу экономических санкций со стороны Москвы. За массовыми выступлениями украинской оппозиции, напротив, стали разглядывать интересы США и их европейских союзников, в особенности Польши, имеющей свои особые интересы к соседним государствам. Но политика, как известно, искусство возможного. И любой украинский лидер вне зависимости от того, какую фамилию он (или она) будут носить, не сможет сбежать от тех реалий, перед которыми сегодня стоят Виктор Янукович и Николай Азаров, а также и их оппоненты – Арсений Яценюк, Виталий Кличко и Олег Тягнибок.
Для Украины главной проблемой является отсутствие четкой гражданско-политической идентичности. Сегодня Украина – «национализирующееся государство», то есть идущее по пути выработки своей национальной (не этнической, а политико-гражданской) идентичности. Оно существует в нынешних границах только с 1954 года. До этого различные ее части входили в состав разных государств и участвовали в разных имперских проектах. При этом данные проекты были конкурирующими друг с другом. Австро-венгерский и российский проекты, а до того проекты Речи Посполитой (не польский, а именно Речи Посполитой) и Московского государства. В каждом из них выходцы с территории Украины (этноним «украинец» далеко не сразу получил хождение) играли значительную роль. Именно этот факт серьезно осложняет интеграцию страны, поскольку гражданами одного государства оказываются те, кто годами боролся друг против друга (ветеран ОУН и УПА и ветеран НКВД, вполне возможно, этнический же украинец, боровшийся с «бандеровским подпольем», или ветеран Черноморского флота).
Но какой бы ни была история Украины, в итоге произошло объединение в рамках существующих ныне границ. Но это объединение было сделано не вождями национально-освободительного движения (типа итальянского «Рисорджименто»), а «железом и кровью» (но только без национального лидера типа Бисмарка). Это объединение было сделано не под эгидой украинских национальных целей, а в силу бюрократической необходимости, как она виделась советским вождям. Сталину, который включил в состав Украинской ССР Галицию, Закарпатье и Буковину, но «выключил» из ее состава Приднестровье. Хрущеву, сделавшему к 300-летию Переяславской рады поистине царский подарок Киеву в виде Крыма. Процессы формирования политической и этнической идентичности ее граждан еще далеки от своего завершения. По справедливому замечанию историка и журналиста Игоря Торбакова, «обретение Украиной независимости в конце 1991 г. создало весьма необычную ситуацию: наличие суверенного государства с одной стороны и населения с размытой национальной идентификацией – с другой. В отличие от соседней Польши и даже от соседней России, значительная часть жителей Украины не может дать четкий и однозначный ответ на вопрос: кто они такие?»
В этой связи насущнейшей национальной задачей Украины является прохождение между Сциллой галицийского национализма и Харибдой крымско-донбасской «русофилии». Любой перегиб в сторону пророссийской или откровенно антироссийской политики будет иметь для Украины тяжелые последствия. Скажу крамольную мысль для российской патриотической общественности. Действительно, Украина – не Россия. Но в то же время это – не анти-Россия. Не стала же она анти-Польшей, хотя исторических претензий и здесь предостаточно, или анти-Румынией (хотя именно с ней еще недавно велись споры о принадлежности острова Змеиный). И уж никак современная Украина – только Галиция (где антироссийские настроения политически доминируют). Ее культурная и политическая география намного шире. Следовательно, любой президент Украины просто обречен на то, чтобы проводить «политику качелей» и быть медиатором, разработчиком срединной линии, которая бы удовлетворяла и Запад, и Восток страны. Нежелание любого украинского лидера принимать эти реалии может сработать против возглавляемого им государства. Заметим, с НАТО, Евросоюзом, Россией или без оных.
Таким образом, Москва и Брюссель должны понимать, что подталкивание Киева к однозначному выбору создает для всех оттенков политического класса Украины серьезные проблемы. В особенности, если просчитывать последствия. И стоит понимать, что главным национальным интересом этой страны является сохранение и российского, и европейского вектора не в жесткой конкуренции, а во взаимном дополнении. Россию многие критиковали за отсутствие гибкости при осуществлении политики на постсоветском пространстве. Но не в меньшей степени схожие черты продемонстрировал и Европейский Союз, сосредоточившись не на прагматике, а на ценностях.
Между тем ассоциативные соглашения с Европой сегодня уже имеют несколько стран Северной Африки и Ближнего Востока (Алжир, Египет, Иордания, Ливан, Тунис). Однако проблематично говорить об их продвижении к демократии. Прогресс на этом направлении не в последнюю очередь зависит от воли и эффективности самой страны, готовой к кооперации с ЕС. Думается, что чем скорее Европа и Россия смогут достичь эффективного взаимодействия по странам «Восточного партнерства» и действовать не путем исключения, а дополнения, тем лучшие перспективы станут возможны для европейской безопасности. Не только в пределах современного Евросоюза.
Автор – Сергей Маркедонов, политолог, в мае 2010- октябре 2013 гг. – приглашенный научный сотрудник Центра стратегических и международных исследований, США, Вашингтона
30 responses to “Украина в поисках срединной линии”
Янукович пытается заручиться более выгодными условиями ассоциации, прежде всего в финансовом отношении. Его заботит собственная политическая выживаемость, избрание на пост президента в 2015 году. Для этого нужно стабилизировать, хотя бы на время, украинскую экономику. Это требует дешевых кредитных денег, а еще лучше – субсидий со стороны ЕС или России.
Имеющаяся информация позволяет предположить, что Москва не готова платить за отсрочку ассоциации Украины и ЕС, но готова идти навстречу в случае создания газотранспортного консорциума или вступления Украины в Таможенный союз. Кредитная линия для Киева существует в связи с газовыми поставками, и хотя украинская сторона считает условия поставок несправедливыми, но, тем не менее, у нас есть с ними законный договор.
Вектор Киева не изменился: Януковичу необходимо не только добыть денег, но и заключить соглашение с ЕС, что выбьет козырь из рук оппозиции. В принципе Польша, Литва, Швеция, были бы готовы максимально пойти навстречу украинцам, но другие европейские страны относятся к этому вопросу гораздо холоднее. Поэтому заключение договора об ассоциации для западноевропейских столиц это вопрос «не горящий». Я не вижу пока готовности с их стороны платить финансовую цену за украинскую ассоциацию.
Что касается проблемы «давления» со стороны Москвы, то Россия подчеркивает, что не позволит за свой счет решить проблему украинской экономики, возникающую в случае евроинтеграции, то есть не собирается компенсировать минусы свободной торговли Украины с ЕС за счет свободной торговли с Россией. Почему Россия должна сдавать свой внутренний рынок?
В целом торговый фон изменится в случае подписания Украиной договора об ассоциации с Евросоюзом. Проект «Восточное партнерство» действует скорее в логике выстраивания сфер влияния. Именно польские политики как идеологи проекта выражают свои мысли в геополитических терминах. Безусловно, одна из целей проекта – не допустить включения Украины в российскую экономическую орбиту влияния.
В украинском случае «хвостом, который вилял собакой» оказался Сергей Левочкин, а точнее – группа олигарха Дмитрия Фирташа. Напомню, последний – человек крайне амбициозный и влиятельный. Он же – главный спонсор победы Януковича в 2010 году. При этом, по его собственному признанию, свой бизнес он всецело сориентировал на страны ЕС.
Глава президентской администрации (ставленник Фирташа) как раз и курировал процесс подготовки Соглашения об ассоциации с Европейским союзом. Протеже Левочкина, первый заместитель министра иностранных дел Константин Елисеев носился из Киева в Брюссель и обратно, фактически взяв на себя функции главы внешнеполитического ведомства и согласовывая все новые и новые уступки Европейскому союзу. При этом глава Администрации Президента Украины взял под контроль все контакты главы государства с общественностью и бизнесом, единолично определяя, с кем надо встречаться и какие вопросы следует обсуждать.
Сегодня уже всем здравомыслящим людям понятно: Соглашение об ассоциации с ЕС предполагало полное уничтожение промышленности Украины. Документ, в котором гражданам запрещалось торговать продуктами со своего огорода, а железные дороги должны были перейти в частные (европейские) руки, очень напоминал договор Ивана Мазепы с шведским королем Карлом XII и польским королем Станиславом Лещинским. В 1708 году гетман тоже выбрал евроинтеграцию. При этом главным условием соглашения была передача шведам всех дорог Гетманщины. То есть вся внешняя и внутренняя торговля страны переходила под контроль иностранцев. В 2013 году главными лоббистами евроинтеграции странным образом стали также поляк и швед – министры иностранных дел Р.Сикорский и К.Бильдт!
После того как президент Янукович признал, что в Соглашении об ассоциации с Евросоюзом «ничего, кроме петли, нет», стало ясно: кому-то придется отвечать. И стрелочники, судя по всему, уже нашлись. Когда жена Левочкина оказалась в числе митингующих на Евромайдане в Киеве, многие вспомнили о том, что ее муж также бегал с оранжевым шарфиком по Майдану в памятном 2004 году.
Громкий выход из фракции Партии регионов Инны Богословской, являвшейся рупором группы Фирташа в парламенте, расставил все точки над «и». Злые языки теперь говорят, что после двойственного поведения Левочкина и Ко во время столкновений на Майдане между милицией и противниками Януковича у президента нашелся прекрасный повод избавиться от опеки своего давнишнего спонсора – Дмитрия Фирташа.
У целого ряда чиновников аппарата главы государства (например, у заместителя руководителя администрации гаранта Конституции Олега Рафальского) есть повод волноваться относительно своей дальнейшей судьбы.
Характерно, что, в точности копируя сюжет фильма «Хвост виляет собакой», Левочкин тоже любил подключать западных политтехнологов для разработки сложных комбинаций. И, как и в финале американской киноленты, его, как это уже сейчас стало очевидно, ждет разочарование. Его, подобно одному из героев фильма, подвело желание вместе с деньгами бесконечно долго манипулировать всеми, добиваясь славы.
Однако, что случай с главой президентской администрации не будет последним. Пока Янукович позволяет очередному хвосту думать, что он им виляет, пока общество согласно быть жертвой красивых картинок с телеэкранов, которые принадлежат узкой группе олигархов, – Украина обречена на рецидив болезни.
Но ведь и России абсолютно не нужен Таможенный союз, ей нужно, чтобы были как можно более низкие торговые барьеры и с Украиной, и с Европой.
Если бы Украина вступила в эту ассоциацию свободной торговли, а Россия снизила бы торговый барьер с Украиной, считайте для страны получили бы дополнительные бенефиты. Потому что любой торговый барьер выгоден владельцам и иногда даже работникам каких-то конкретных предприятий. Но миллионам и десяткам миллионов людей он невыгоден. И это ущерб для страны .
Уже по Армении самые грубые подсчеты показывают, что именно российскому бюджету это присоединение обойдется порядка 300 миллионов долларов в год. Поскольку бюджет лишается экспортных пошлин на газ, нефтепродукты и необработанные алмазы, это доходы бюджета…
Вот примерно таким образом обстоят дела, если говорить об экономической эффективности Таможенного Союза.
Если говорить об Украине, то в тактическом смысле присоединение сейчас к ТС выгодно в том плане, что ничего не нужно реформировать и напрягаться, а газ будет намного дешевле. Но тогда Украина вместе с Россией завязнет в этом евразийском болоте, и переход к эффективной эконогмике будет отложен на неопределенное время.
В перспективе не только Украина, но и Россия нуждаются в европейской интеграции, в свободной торговле. Но к этому можно прийти только через реформы, а, главное, через преодоление коррупции. А Таможенный Союз – это символ неэффективной экономики, коррупции и давления Большого брата на всех его членов. Надеюсь, что Украина этого избежит.
Не совсем так, Элла. Зона свободной торговли ЕС- Украина автоматически
ликвидирует зону свободной торговли Россия- Украина, однозначно и именно в силу того, что ТС это будет невыгодно. Потому что европейские товары, заполнив украинский рынок, хлынут в страны Таможенного союза, в т.ч. и в Россию, где не нужна конкуренция отечественным производителям на своем рынке. Так поступает и Евросоюз, устанавливая квоты на товары из других стран, а также США, которые значительно повысили таможенные цены, например, на трубы из Украины. Всё закономерно, любая страна прежде всего заботится о своих товаропроизводителях и налогоплательщиках.
Что касается Украины, то потеряв российский рынок и тесные связи с промышленностью России, она потеряет сотни миллиардов евро.
Кто Украине возместит эти затраты?!
Европа Украине, кроме красивых слов в обертке, ничего взамен не предлагает.
поддерживаю вашу точку зрения. Украине и России нужно переходить от коррупции к здоровым рыночным отношениям, но общество пока еще не готово это принять
Медиатор из тов. Януковича не получился,в общем то,как и из тов. Путина. Последний,по своей ущербности возомнил себя судьей тритейским,не понятно на что надеясь. Раздел Украины обеспечен,но затеял это все же Путин. И причина,не настаивают,Донецкая обл и др.восточные регионы Украины. Богатые природными ресурсами. Уголь,газ (сланцевый)разведку и добычу которого пытается осуществить Украина. Так что главное богатство это недра,не человек,уверяю вас путинским тов.на людей наплевать они одержимы идеей торговать ресурсами и быть на рынке европейском. В Азии,Китае они проиграли. Больше торговать не чем и внутренние проблемы появятся у самой России.Америка приближается к Европе со своим сжиженным газом,а цена у американцев будет гораздо ниже.
Сергей, спасибо за статью. Только за присоединения проблемного Крыма отрезали
от Украины три области. Герб Украины – это слово ” ВОЛЯ ” (СВОБОДА). Свободо-
любимому Украинскому Народу – respect.
Сергей, Вы – единственный автор на ГА (как Вам удается там держаться среди Бруков, Дженсенов и остальных?), который не злопыхает и не брызжет ядовитой слюной в сторону России, а всесторонне анализирует события и проблемы, предполагает источники противоречий и пути их решения не за счет чьих-то интересов.
Хотелось бы видеть такой взвешенный и аргументированный подход от всех заинтересованных сторон, особенно, политиков!
Пока же мы наблюдаем только истерию со стороны украинской оппозиции, лидеров ЕС, Польши, Прибалтики, США в адрес Януковича и якобы давящей России. Никто не слышит экономических аргументов украинской власти о необходимости отсрочить “вступление” и заявлений России об уважении любого выбора Украины и защиты собственных интересов. При этом политики (в т.ч. Керри) голословно заявляют, а ГА тенденциозно тиражирует пассажи о “воле большинства украинского народа”, хотя никто эту волю не спрашивал и не подсчитывал это самое большинство.
Полностью согласен (и давно придерживаюсь этой т. зр.), что любой президент независимо от фамилии и предвыборной “ориентации” действует в условиях реальной обстановки, а не розовых облаках предвыборных обещаний. В этом смысле экономические и политические “достижения” Ющенко-Тимошенко и Януковича-Азарова не имеют принципиальных отличий. Интеграция с ЕС – на том же уровне, положение в экономике практически одинаковое, газ так и закачивают в ПХГ. Полагаю, что даже Жириновский (не дай бог) на вожделенном посту сразу бы прекратил свой бред, а приложил бы все силы для проведения рациональной политики.
Таким образом, все эти возмущенные оппозиционеры (в т. ч. с косой) дерутся только за стулья, а не за интересы народа, а потом так и будут бесперспективно топтаться в предбаннике ЕС и искать, где бы подороже газ купить.
С этой статьёй Маркедонова я полностью согласен. Украина-искусственно созданное государство, которому нет места в будущем в нынешнем виде. Совершенно очевидно, что Украина в нынешних границах не сохраниться. Можно по-разному предполагать, как именно произойдет раздел Украины и какие еще области, кроме Крыма, приберет обратно к рукам Россия, но ясно одно- раздел Украины неизбежен. Самое главное, чтобы он произошел максимально бескровно. Сохрани Бог славянские народы бывшего СССР от евроинтеграции! Кошмар какой! Страшно подумать, что народами Украины и России будет управлять шайка из Брюсселя. Пусть управляют своим западноевропейским народонаселением и беглыми из Африки! Никогда Россия не вступит в это евроинтеграционное дерьмо! Что же касается политической составляющей , то в безобразиях в Киеве виновато украинское правительство, которое не разъясняет своему народу ничего. Но это уже не только о состоятельности киевской власти, сколько о целесообразности существования украинского государства вообще….
Действительно шайка гомосеков из Евросоюза будет управлять Украиной. А так хочется,чтоб шайка фсб-шников по управляла. Ведь она так весело Россией управляет. Весь мир смеётся над Россией.
А над Польшей, из которой Вы пишете гадости про Россию весь мир рыдает…..
Польша развивается очень быстрыми темпами, с начала 90-х ее ВВП увеличился почти в 4 раза. Так что мир рыдает совсем не над Польшей.
Можно привести некоторые цифры, которые покажут , кто и над кем рыдает.
Автор пишет ” Россию многие критиковали за отсутствие гибкости при осуществлении политики на постсоветском пространстве. Но не в меньшей степени схожие черты продемонстрировал и Европейский Союз, сосредоточившись не на прагматике, а на ценностях.”
Напомним об этих “ценностях”, на которых соредоточилась Европа: соблюдение прав и свобод, честные выборы, свободные суды и соблюдение антикоррупционного законодательства. Естественно, иначе страна не сможет функционировать в пределах ЕС. И та же самая “прагматика” не может быть достигнута без соблюдения этих “ценностей”.
Давайте рассмотрим один чисто “прагматический” вопрос. Директор Луганского вагоностроительного завода заявляет, что он потеряет почти весь свой рынок сбыта при вхождении в ЕС, т.к. качество вагонов не соответствует европейскому и их покупает только Россия и бывшие страны СНГ. Почему же так происходит? Владельцы не вкладываются в развитие основных средств, в повышение производительности и качества продукции, т.к. они рассматривают эти оставшиеся древности как средство для набивания своих карманов. Существующие коррупционные схемы между Украиной и Россией и отсутствие новых технических и технологических решений добивают восточно-украинскую экономику.
Россия может дольше продержаться, не реформируя экономику, у нее есть углеводороды. Украина может рассчитывать только на свой человеческий потенциал.
Препятствия для развития у обеих стран сходные. В Украине оно называется “семья”, в России – “кооператив “Озеро”.
Поэтому, когда мы говорим о “прагматике”, перед этим мы должны поговорить о “ценностях”.
Украина должна решиться на тяжелые перемены, если она выберет европейский вектор. И Европа честно говорит об этом. Она поможет, но основную тяжелейшую работу должны сделать сами украинцы.
“Сегодня уже всем здравомыслящим людям понятно: Соглашение об ассоциации с ЕС предполагало полное уничтожение промышленности Украины.” – пишет Николай.
Эту промышленность нужно модернизировать. Нужно развивать другие отрасли, наукоемкие и высокотехнологичные. На существующем багаже Украина развиваться не может. На Майдане был донецкий шахтер, который говорил, что и шахтеры не видят будущего в существующей парадигме развития отрасли.
Украина 20 лет просидела, не пошевельнув пальцем для своего будущего и позволяя “семье” высасывать из нее последние соки. За это же время Польша сделала значительные шаги в развитии.
Пойти сейчас в Таможенный Союз – это значит законсервировать свое отставание на десятки лет и попасть в зависимость от сырьевой российской экономики.
Многие люди говорят, что там, в Евразии, они уже были. Они хотят лучшего будущего, пусть даже это будущее наступит не так скоро.
Болгария , Румыния , Словакия , Польша и ко. есть примеры принесения
финансовой жертвы евросоюзу в замен эфемерной думки о полученной свободе .
В чем измеряется эта свобода ?
Может в количестве свободных дней у людей ,
когда им уже некуда ходить на работу ?
Или свободе полякам пробраться в Россию , чтобы там купить подешевле бензин . Этим промышляет вся приграничная Польша ,
которая за время своей свободы не построила ни одного объекта промышленности , не имеет затрат на собственную армию , не имеет собственного авиапарка , не имеет собственного машиностроения . Такой стране вообще не нужна никакая модернизация , т.к. нечего уже модернизировать . Но при этом некоторые оттачивают мастерство в подсчете увеличивающегося ВВП .
Китай в последнее время тоже решил , иначе чем раньше считать свой ВВП , при этом результат изменится в разы .
Как бы не пытались морочить головы людям проамериканские пропагандисты подгоняя числа под удобные для них значения ,
истинное положение вещей не скроется от пытливого взора народа .
Совсем недавно , всему миру эта система пропаганды пыталась
преподнести сланцевую революцию .
Приводились такие убедительные числа ,
что сша даже якобы вышли на первые места по нефти и газу .
И что оказалось на деле ?
Все сдулось ,
так же как и прочие пузыри американской действительности .
Анохин,какие гадости пишу,это ваша власть российская гадит где непоподя. У вас в России нет ни фига.города стоят в пробках,если в этих городах люди ещё есть,деревни вымерли.Все лето у вас горят леса,разливаются реки. И вы лезете со своими порядками в другие страны. Советую прочитать статью на ГА,как российские нищие дипломаты с женами американских налогоплательщиков грабят.
Илья , ну насмешил . В России все хреново говоришь .
Летом разливаются реки , зимой идут снега , весной снега тают ,
осенью опадают листья . Да ты не иначе как юные натуралисты записался , или в старческие ?
Современная Украина – это варварская держава, в которой нет правового государства, поэтому власть там принадлежит бывшим коммунистам. Во всех странах СНГ до сих пор существует советская политическая система, приукрашенная имитацией демократии. Госп. В.Ф.Янукович тупо требует от ЕС огромных инвестиций, но даже и не собирается отказываться от неэффективного рыночного социализма. Уважаемые дамы и господа, пожалуйста, помните, что красные хохлы в принципе не хотят пересматривать итоги революции 1917 года.
Необходимо понять две простых вещи. Первое:Европейский Союз не однороден. Такие гиганты как Великобритания,Франция,Германия и Италия с одной стороны и злобные карлики типа Польши, нашей бывшей прибалтики,венгры и т.п. с другой стороны, совершенно по разному относятся и к Украине , и к России. Страны гиганты-то есть страны доноры, которые содержат всю остальную шелупень, совсем не в восторге от ассоциации с Украиной. Им бы переварить своих нищих – Румынию,Болгарию,Словакию и разленившуюся в конец Грецию. И тут возникает вторая вещь: втягивание Украины в Гейопу происходит не для блага украинского народа, а назло России. Кто ратует за это? Причем немедленно – поляки, прибалты, да вот пожалуй и всё – народности с искалеченной коллективной психикой, для которых Россия -это враг в абсолюте. Понимаете, в отличии от стран-гигантов эта восточноевропейская свора никогда не смирится с тем, что Россия и россияне вообще существуют на белом свете. Для них это недопустимо. Чего стоит один уцелевший Качинский. Эти люди, проживающие в прибалтике и центрально-восточной части европейского континента, устроили всё это для того, чтобы лишний раз ткнуть вилкой в бок России и россиянам. Причем их совершенно не интересует то, кто именно правит Россией, как к нему,или к ним относятся россияне, что считает по этому поводу многонациональный российский народ. Россия и её народ для этих народностей – враги. И никто не переубедит их в обратном. Причинить зло россиянам – это их жизненное кредо.
Поэтому, семена раздора на Украине, даже не долетевшие до российских границ, всё равно будут идти у них в зачет как лишняя гадость, сделанная России и россиянам.
Вообще, если по-честному, по-простому, то Украина действительно не готова к ассоциации с ЕС.
Но она и не готова к вступлению в таможенный союз, куда,кстати, подали заявки Израиль,Турция и Индия.
И действительно, в этом виновато правительство Украины, которое не делает ничего в плане подготовки для вступления Украины хоть куда-нибудь. А ,пришло время определяться со своей половой принадлежностью. Но и к этому решению Украина и её правительство оказалось неготово. Может быть, потому, что Украина молодое государство с политически незрелым и неоднородным населением? Тогда не требуйте от них невозможного…
Ув. г-н Анохин, у вас, конечно, своё представление о том, почему вся Восточная Европа, вообще Европа, да и многие другие страны относятся к сегодняшней России не так, как, в вашем понимании, она того заслуживает. Этому есть множество объяснений, более понятных, чем ваши предположения.
Об этом можно поговорить, для этого будут еще поводы.
Но на этом примере видно, что ваши оценки лишены самокритичности и вообщедалеки от реальности.
И это очень хорошо видно на ваших интерпретациях украинской действительности.
“Украина молодое государство с политически незрелым и неоднородным населением” – пишете вы. Население неоднородно, это так. Да и где, в какой стране оно однородно? В России в том числе.
Но назвать украинцев полоитически незрелым населением можно только в двух случаях: 1.если считать, например, что политически зрелое – это российское население, т.е. ставить всё с ног на голову. и 2. если пользоваться российскими СМИ и не иметь представления о том, что действительно происходит на Украине. Я считаю, оба пункта подходят под ваш случай.
На самом деле, в Украине есть гражданское общество, которое в случае выбора вектора своего развития достаточно однородно. Неоднороден его национальный состав, этнический, даже украинцы там разного разлива. У них большие различия по социальному статусу, по отношению к украинской государственности, к своей власти и ее органам.
Но в чем они почти едины – это в том, что они не хотят назад, в прошлое. Многие русские, с кровью рвущие свои связи с Россией, не хотят в Таможенный Союз, потому что понимают, что это тупик.
Украинцы имеют чувство собственного достоинства, это главное их отличие от россиян. И их политическая зрелость заключается в том, что они видят, в какую пропасть толкает Россию ее власть, и они не хотят оказаться тоже на этом месте рядом с россиянами. Тут нет никакой русофобии, просто инстинкт самосохранения нации.
Элла! Сегодня,07 декабря 2013 года старший редактор The Economist Эдвард Лукас в своём твиттере сообщил о вступлении Украины в Таможенный Союз. Договоренности предусматривают, что Россия выделит Украине $ 5 миллиардов и установит для Украины цену на газ в $ 200 за тысячу кубов. Так, что Вы правы – ничего личного, только бизнес.
К вопросу зрелости общества некоторых стран .
Говорят , что мол украинцы хотят в Европу .
Кто знает чего хотят люди . Чужая голова есть потемки .
Одно очевидно , что хотят украинцы сладкой жизни ,
т.е. жить более богато чем сейчас , иметь больше денег в виде зарплат ,
иметь более гладкие дороги , чтобы ездить на дорогих машинах ,
купленных на большие зарплаты ,
и при том кушать домашнее украинское сало ,
намазывая его на бутерброды с черной икрой ,
выловленной своими руками из Днепра .
Вот чего скорее всего хотят украинцы .
Так вот , незрелость этого народонаселения сводится к тому ,
что оно не в состоянии понять что , вступив в ЕС цель не будет достигнута , а скорее наоборот .
Такое же по зрелости общество имелось в Ливии .
Раньше жили нормально , даже хорошо ,
но сделали революцию с подстрекательства запада и сша
и сейчас сидят в полном … счастии .
Г-н Анохин, если это правда, то это означает, что Янукович все-таки прогнулся под Путина.
Ваши СМИ беседу Януковича с Меркель полностью не показывали, картинка обрывалась именно в тот момент, когда он объяснял, как Россия давит и скручивает шею Украине. И ведь это его собственное мнение, никто его не заставлял так говорить.
Но понятно, что Янукович получил взамен – выборы 15-го года в его бездонном кармане. Все мы знаем, что 5-я колонна , возглавляемая Медведчуком, имеет очень большие возможности в Украине.
Но это плохо не только для Украины, но и для России.
Вы правы, для меня лично это ничего не меняет, мои родственные связи останутся на том же уровне. Возможно, в ближайшие пару лет ничего плохого не случится. Во всяком случае, я этого желаю украинцам, и россиянам тоже.
Будем считать, что история сделала очередной зигзаг, проходим синусоиду в самой низшей точке.
Предлагать миллиарды долларов и снижение цен на газ – это давить и скручивать шею?А что предлагал Евросоюз кроме разговоров о свободе и демократии?Впрочем,думаю что ничем не подтверждённые слова Лукаса-блеф,очень своевременный,и цели этого блефа очевидны.
У Европы предложение одно,допустить конкурентов из Европы на рынок Украины. Что бы украинцы не бегали в Европу на заработки и не толкались там. Ну а захотят украинские олигархи этого,посмотрим. Возможно будут чинит препятствия. Выдержать конкуренцию с европейцами будет тяжко,но население только выиграет. Европейцы больше платят своим рабочим,в их банках проценты ниже. Лично я желаю удачи украинцам.
Проблема в том, что все республики СССР не готовы к выпуску быстро обновляемой конкурентоспособной продукции . Привычка к продаже только сырья не может быть преодолена в течении нескольких лет. Открытие границ для более современных и дешевых товаров запада и востока закрывает финансовые возможности обновить всю систему производства (НИИ,КБ, заводы и пр.). Если бы союз Украины и России был направлен на решение этой проблемы, на превращение наших стран в нечто современное, все колебания были бы отброшены и Украина вступила бы в ТС. Но пока речь идет только о сохранении традиционных в прошлом связей, Украине предстоит выбрать свой путь развития. Может быть, поможет пример и опыт Китая и Южной Кореи.
Иванович : “Что касается Украины, то потеряв российский рынок и тесные связи с промышленностью России, она потеряет сотни миллиардов евро.
Кто Украине возместит эти затраты?!
Европа Украине, кроме красивых слов в обертке, ничего взамен не предлагает.”
Никто не обещает, что будет легко. Посмотрите на Грецию, все недоброжелатели на ушах стояли, так жалели греков и ненавидели Меркель. Но они выстояли. А украинцы – это не греки, они не устраивают себе выходные через день и отпуска по 2 месяца. Они умеют и любят работать.
Для украинцев сейчас пожалеть себя и вступить в ТС означает сохранение олигархических связей и утверждение того коррупционного климата, который царит в России и продолжает свое шествие по Украине.
А когда эти политические страсти закончатся и Украина попадет в зависимость от путинского режима, тогда продолжится вытеснение украинской промышленности из совместимых сейчас отраслей и захват всех командных позиций путинскими олигархами. Тогда украинская промышленность превратится в придаток российской, она некоторое время продолжит прозябание, но без новых технологий, без повышения эффективности.
Преобразования начнутся все равно, но время будет упущено.
То же касается и России. Мне кажется, что россияне ложно понимают патриотизм. По идее, вы должны были желать Украине успехов в евроинтеграции в надежде, что Россия последует за ней. А вы как-то с удовольствием смотрите, как ваше всё ставит ей палки в колеса.
По-моему, это бесперспективное и неприглядное занятие.
Очень интересно читать ваши коменты и во всем соглашаюсь, кроме того, что :”Украинцы умеют и любят работать”. Если Украина присоединиться к ЕС, то больно будет именно от того, что не умеют и не любят, прийдется перестраиваться, а это очень всем неудобно.
Елена, мы с вами, наверное, знаем разных украинцев. Я знаю очень толковых и смекалистых рабочих, очень профессиональных инженеров, талантливых ученых. А программисты востребованы в разных странах Запада. Кстати, мой родственник, который сейчас работает в Женеве, говорит, что если в Украине хотя бы наметятся те изменения, на которых настаивает общество, он вернется, сейчас изучает предложения.
Конечно, придется тяжело. Но не потому, что люди не умеют работать, а потому, что придется налаживать механизмы, которые сейчас отсутствуют, готовить основу для будущих изменений. Ломка старого не проходит легко.
Но когда-то начинать надо.
Лицемерия РФ все больше заставляет всех республик, государств и граждан ориентироваться на запад, а лицемерия запада всех вынуждает к сотрудничеству с Китаем, Японией.
Все страны мира возникали из объединений соседних родственных племен. У одних раньше, у других позднее. Бисмарк объединил Германию из маленьких враждебных или безразличных друг другу княжеств и королевств. Украина имеет возможность в мирное время мирным путем укреплять свою экономику, обновлять и укреплять культурный фундамент. За украинцев это не будут делать народы западной Европы и не смогут сделать народы России. Думаю, что сейчас нужно обсудить и использовать все лучшее, что было сделано в советский период, как это сделал Лукашенко в Белоруссии. Такая разумная крестьянская хозяйственность должна быть принята на вооружение и в Украине. Базис определяет судьбу надстройки. И он должен быть укреплен всеми народами бывшего СССР. Если мы не хотим стать часть соседних стран.