Ночь, когда открывается граница между миром живых и миром мертвых
Сергей Москалев
По верованиям древних кельтов мир мертвых встречается с миром живых в канун первого ноября – ночь всех святых – All Hallows Eve (Halloween – сокращенная форма).
В эту темную осеннюю ночь кельты-друиды наряжались в шкуры, напяливали звериные головы и всем своим видом старались устрашить и отогнать злых духов. В те незапамятные времена кельты были язычниками.
В средние века церковь искореняла языческие ритуалы или замещала их христианскими. Получалось не все и не всегда. Вот с Хэллоуином – а у древних друидов он назывался «Бдение Самана» – не очень получилось. Праздник не исчез.
А два столетия назад появился в Америке вместе с первыми ирландскими эмигрантами и обрел здесь новую жизнь. Правда, Хэллоуин не стал праздником официальным, но стал массовым, вопреки клерикальной общественности (католическая, православная, некоторые протестантские церкви совсем не приветствуют участие своих прихожан в праздновании Хэллоуина).
Но большинство наших современников о древних языческих обрядах друидов – ни сном ни духом – и считают праздник просто карнавалом, временем безудержного веселья, шуток и розыгрышей.
В Штатах есть свои особенности празднования. Например, ночь всех святых случается не раз, а гораздо чаще и в разных форматах: популярны Хэллоуин-парады в городках, по вечерам, в течение недели до наступления этого самого All Hallows Even. Парад, так сказать, для детей и юношества – это оркестры, танцоры, раритетные авто и страшилки, большей частью невинные.
Другое дело – эдакая «настоящая репетиция» главной ночи в районе Дюпон-серкл, в Вашингтоне, за пару дней до Хэллоуина. Там формат для взрослых, и в первых рядах – ЛГБТ-сообщество. Вот где откровенно пугают и смешат.
«Домового ли хоронят, ведьму ль замуж отдают».
Гвоздь программы – бег наперегонки, в костюмах, на каблуках. Уж лет 25 как бегают. Поглазеть и поучаствовать в эту ночь собираются тысячи.
Вообще вся программка наводит на мысль об известном мероприятии, описанном в романе Булгакова, плюс – креатив века 21-го.
Задание на дом – для «Мастера»: попробуйте отыскать на этом балу «Маргариту»…
См. также фотогалерею «Хэллоуин. «Карнавальная ночь»
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина. Бег на каблуках.
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина. Свадьба
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина. “Бриджид Бордо”
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина.
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина.
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина.
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина. Джордж Вашингтон (?) – он так представился
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина.
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина.
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина.
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина. Украшение
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина.
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина. Разошлись
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина. “Легионер”
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина. Чемпион в беге на каблуках
Район Дюпон-серкл. Мэр Вашингтона Висент Грэй с участниками карнавала
Хэллоуин-парад в городке Хагерстаун, шатат Мэриленд
Хэллоуин-парад в городке Хагерстаун, шатат Мэриленд
Хэллоуин-парад в городке Хагерстаун, шатат Мэриленд
Хэллоуин-парад в городке Хагерстаун, шатат Мэриленд
Хэллоуин-парад в городке Хагерстаун, шатат Мэриленд
Хэллоуин-парад в городке Хагерстаун, шатат Мэриленд.Элвис Пресли
Хэллоуин-парад в городке Хагерстаун, шатат Мэриленд
Хэллоуин-парад в городке Хагерстаун, шатат Мэриленд
Хэллоуин-парад в городке Хагерстаун, шатат Мэриленд
Хэллоуин-парад в городке Хагерстаун, шатат Мэриленд
Хэллоуин-парад в городке Хагерстаун, шатат Мэриленд. Старый пожарный
Хэллоуин-парад в городке Хагерстаун, шатат Мэриленд. №22 (?)
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина. “Бейсбольная команда”
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина
Район Дюпон-серкл. Вашингтон. Накануне Хэллоуина
Район Дюпон-серкл. Мэр Вашингтона Висент Грэй с участницей карнавала
Хэллоуин-парад в городке Хагерстаун, шатат Мэриленд
32 responses to “Хэллоуин. Устрашить? Насмешить?”
Говорят вот в Детройте хелувин , так хелувин , причем каждый день .
очередной парад педиков и больше ничего
Ну, так уж совсем ничего?
Всем привет!
Маргарита скорее всего под кадром номер семь.
Это ваш выбор. Вы уверенны? 🙂
Сложно давать оценку фотографиям, когда изображенное на них ничего кроме омерзения не вызывает… Марго вряд ли оказалась бы среди этой толпы извращенцев, да и не сезон – все-таки черный бал устраивается по весне, а не осенью. Вот так вот смотришь на эти фотографии, Сергей, и понимаешь – кирдык настает штатам, абсолютный кирдык… Единственное, чего хочется пожелать – так это чтобы поменьше мучились, ведь излечение уже невозможно – пошла необратимая интоксикация организма и летальный исход неизбежен…
Святогору.
Ну, допустим, с прогнозом вы поторопились… Далее. Могла ли Марго оказаться на таком мероприятии? Опять с вами не соглашусь: вы перечитайте ту часть романа… (не забывайте, она же ведьма). Говорите, бал по весне? Возможно, вы и правы. Значит – это не тот бал?
И почему сложно давать оценку фотографиям? Оно конечно связано – события и фотографии. Но, все -таки, событие – это событие, а фото – это фото. Оцениваются по разным критериям. Вот сейчас все обсуждают фильм Сталинград. И большинство критиков сходятся на том, что фильм… мягко говоря – совсем не о том событии, и, вообще – не о том… Т.е. выбранный режиссером художественный метод и реализация не раскрывают глубины и сути Сталинграда (битвы).
Я думаю, что всякое событие, само по себе, может быть положительным, или отрицательным (в зависимости от точки зрения), но о нем можно рассказать интересно (образно), или не очень… То есть, насколько выбранный худ. метод и техника исполнения органичны событию и помогают раскрыть его суть? Оцените работу с этой колокольни ( я имею ввиду фото). А вы сразу перескочили на событие 🙂
Цитата
«Далее. Могла ли Марго оказаться на таком мероприятии? Опять с вами не соглашусь: вы перечитайте ту часть романа… (не забывайте, она же ведьма).»
Сергей, это одно из моих любимых произведений. Если Вы помните, то на черном балу было четкое половое разделение присутствующих – мужчин и женщин, и никаких полутонов. Марго никак не могла оказаться на балу, который освещают Ваши фотографии, точно также, как педики из амерского вертепа на балу у воланда. Да, это не тот бал, так как эти извращенцы не нужны ни Богу, ни сатане.
Цитата:
«И почему сложно давать оценку фотографиям?… Вот сейчас все обсуждают фильм Сталинград. И большинство критиков сходятся на том, что фильм… мягко говоря – совсем не о том событии, и, вообще – не о том… Т.е. выбранный режиссером художественный метод и реализация не раскрывают глубины и сути Сталинграда (битвы).
Если честно, то я вообще не понимаю, зачем вообще нужно было снимать этот фильм. Чтобы показать качество спецэффектов, типа, посмотрите, что и мы в России можем снимать супер зрелищное кино, с такими яркими взрывами, стрельбой кровью (при этом помноженные на постперестроечную чернуху и грязь), типа мы вот, не хуже других? Зачем тогда нужно было выбирать сеттинг Сталинградской битвы, темы, воспринимаемой очень болезненно в России? Дж. Лукас снял свои «Звездные войны», чтобы показать возможности своей студии спецэффектов, но при этом он не приплетал их ни к Вьетнамской войне, ни к какому-то другому историческому событию – выбрал вполне себе нейтральную фантастическую вселенную и оказался в шоколаде, ведь «Звездные войны» любят до сих пор.
Снимали ли этот фильм для того, чтобы донести до зрителей историю тех событий? Но в фильме от истории только декорации, а остальное – антисоветское клише. Об этом фильме уже через пол года забудут, как будто его и не было – и какой смысл был в этом «высокотехнологичном исполнении»? Чтобы срубить бабла и лишний раз показать Западу, какие «сволочи» были эти «красные комиссары», гнавшие в атаку горящих (в прямом смысле) солдат?
Ну хорошие в фильме спецэффекты, ну технологически снят на высоком уровне – дальше что? За что фильм любить? За взрывы, пикирующие бомбардировщики (которые, кстати, в этой битве со стороны немцев не применялись), за пробитые в заборах и стенах пулями дыры? Этого в любом современном боевике хватает! А больше этот фильм любить и не за что – потому его и забудут.
То же самое и с Вашими фотографиями… Они могут быть технически безупречными, раскрывающими самые глубины события, запечатленного на них фотографом, но если содержание их вызывает рвотный рефлекс – зачем нужно это техническое совершенство?
Святогору
Ваш коммент стал поводом для любопытного обсуждения этой темы между мной и моим коллегой Алексеем Пименовым, как раз, поутру, в офисе, и это подвигло меня уточнить некоторые факты. Ну, да, вы правы, в том, что у Булгакова тема нетрадиционных отношений напрямую не поднималась. Но…
Бал у Воланда – вероятно весенний бал полнолуния, или бал ста королей…
По времени – это скорее Вальпургиева ночь — у язычников «главный шабаш ведьм», праздник в честь начала лета, посвящен плодородию, а значит — и мужской силе (фаллический символ – майский шест). Так.
Но там появляются , и античные языческие божества – на балу Воланда, хотя все начиналось с христианских мотивов… (Но вам наверняка известно – античный мир – Древняя Греция и некоторые особенности той культуры). Да?
У Булгакова Бал — это переплетение, синтез реального и сверхъестественного, это граница двух миров, где всё “наоборот”.
В своем тексте я все же не провожу каких -то параллелей – напрямую и упоминаю о «мероприятии» у Булгакова как бы расширительно – ассоциативно – языческие верования, Хэллоуин, Вальпургиева ночь, бал Воланда – но это звенья одной цепи… Ведь у кельтов было восемь праздников, деливших год на восемь приблизительно равных частей и среди праздников Бельтэйн — 30 апреля (Вальпургиева ночь) и Самайн — 31 октября — Хеллуин.
Теперь о кино. Да- спецэффекты, да – поверхностно, да – почти компьютерная игра… Но публика пошла. В чем секрет кассового успеха? Или точный рекламный ход в выборе названия, или… публике (уже невзыскательной) нравится смотреть то, что ей показывают – именно вот в таком (по киноязыку) формате? Но он не отражает суть и правду события, ведь так?
А фотографии? Разве они искаженно показывают то мероприятие, которое было? Я понимаю, вам может не нравится само мероприятие, но оно вот такое . В чем неточность репортера?
Сергей, если проводить ассоциативные ряды, то можно дойти очень далеко. Да, языческие оттенки у Булгагова имеются, но надо также принимать во внимание, что педерастия – не часть античной культуры! Она появляется на пике ее развития (что в греческой, что в римской), но после, в обоих случаях, следовал крах эти государств. Можете отследить любое государство, добившееся величия в истории – везде одно и тоже. Верхушка утопает в содомизме, а чуть позже – катастрофа. Уверен, что и США не будет исключением!
По поводу Сталинграда… Реклама, не более. Люди шли, чтобы посмотреть на историческое событие. Выходили – плевались. Жаль, что за просмотр плохого фильма деньги не возвращают…
Я бы сказал, не оттенки – а штрихи. Да, это не большАя часть культуры, но все же – часть – у античных греков. В Риме, если не ошибаюсь, это было не настолько распространено. Причину краха государства можно конечно подвести к этому, так сказать мистический момент, но причины падения и Рима и Греции объективно несколько в ином, да?
Сергей, фото, как всегда, отличные. И люди на них веселятся от души.
Лично я желаю им веселиться и дальше, но я бы не хотела видеть моих знакомых среди участников. У меня они не вызывают положительных эмоций. Это был просто парад ЛГБТ-сообщества, к которому я не питаю никаких чувств.
В нашем районе праздник выглядел по-другому. Во всех магазинах, даже аптеках, выстраивались небольшие очереди детей в карнавальных костюмах и с сумками, в которые продавцы бросали сладости. Целые мешки конфет и пряников были запасены, чтобы хватило на всех. Когда я вечером пришла домой, то к нам тотчас же позвонили дети соседей, одна девочка была в прекрасном костюме Ночи. Это выглядело привлекательно.
Маргариты здесь просто не могло быть по определению, не нужно искать у Булгакова то, чего там быть не могло.
И потом, Маргарита была на балу обнаженной, и ее тело было прекрасно. Такой натуральной женщины здесь быть не может.
Элла, спасибо за взвешенный комментарий.
По событию. В тексте я отметил, что Хэллоуин в Штатах проходит в разных форматах. И вы ссылаетесь на свою небольшую историю.
Но, я ведь тоже выложил фото о двух Хэллоуинах – первый, тот который вы отметили и заметили – это, действительно , мероприятие накануне праздника – проходит в таком, несколько богемном районе Вашингтона – Дюпон серкл. Проходит уже 27 лет. Я попал туда первый раз, прочитав заметку в газете. Оказывается, в прошлом году там собралось несколько десятков тыс. человек (в этом году – то же). И даже мэр пришел. Да, за организацией праздника стоит ЛГБТ сообщество. Скажем так, вечеринка для взрослых.
Но на других фото (они подписаны) – это парад в небольшом городе Хагерстаун, шатат Мэриленд. Разумеется, ничего подобного тому, что происходило на «вашингтонской вечеринке» – там не было. Вполне себе традиционный парад (проходит с 1925 года) – с оркестрами, танцами, детьми и зрителями. И я думаю, что для Америки – более характерны вот такой Хэллоуин.
А иной – все же, это – «прерогатива» мегаполисов и богемных районов.
P.S. Вы пишите: «… Маргарита была на балу обнаженной, и ее тело было прекрасно»… Да-да…
Нет, наверное (если кто и читал здесь Булгакова) – упустили сей факт, а то непременно бы и «такой костюм» был представлен… 🙂
Сергей, я поторопилась, каюсь. Я посмотрела до 24 кадра и решила, что с меня хватит.
Потом я решилась досмотреть. Оказалось, что дальше идет настоящий Хелловин, красочный, яркий, рукотворный праздник.
Люди просто веселятся, и совсем не все демонстрируют свои сексуальные предпочтения.
Еше раз прошу прощения за скоропалительность выводов. Конечно, ЛГБТ-сообщество тоже имеет право быть представленным на всенародном празднике.
“Тщательнее надо , тщательнее” 🙂
Я уже опубликовал ответ на ваш предыдущий коммент, а потом пришел от вас новый… И все разъяснилось 🙂
Хэллоуин как праздник ведет к язычеству и духовному вакууму и мероприятия мистического характера противоречит светскому характеру, костюмы, маски с кровю фото 30 и 32, способствуют формированию у молодежи экстремистских настроений и мистические элементы этого праздника и «пропаганда культа смерти» могут оказать разрушительное действие на психическое здоровье детей.
Я думаю, что говоря об этом празднике, нужно не забывать его историю и различать «форматы». Как я и отметил, он даже в Штатах отмечается по- разному.
Справка: «в середине VIII века папа Григорий III освятил 1 ноября в честь всех святых одну из капелл собора святого Петра. Столетием позже Папа Григорий IV сделал 1 ноября общим для всей Католической церкви праздником в честь Всех святых, то есть, праздник освящен церковью, в католических храмах идут заупокойные службы и читают проповеди о Христе, спасшем души мертвых из ада».
Отношение к мертвым – важная часть в традиционных культурах. Вспомните Гоголя – «Вий». Это способствует формированию у молодежи экстремистских настроений и культа смерти?
В России после 1917 года не осталось подлинных праздников. Все советские псевдопраздничные мероприятия являются носителями коммунистической идеологии и служат для тупого прославления деструктивного государства. Русские большевики были точно не лучше немецких нацистов, т.к. у коммунистической и фашистской ненависти одинаковая природа. Должен состояться международный судебный процесс на советской властью, аналогичный нюрнбергскому. Участие СССР в WW2 не может служить оправданием преступлений КПСС.
С…,
Какого ляда ты эту мерзость снимаешь. Твои снимки яркие и талантливые – как всегда. Ты – мастер момента. Но зачем этот содом (причем в этих масках снявший маски…) снимать. Просто грех. Одно можно сказать что за этот “праздничек” становится все более зловещим.
Не согласен, в том смысле, что для журналиста – запретных тем нет (почти нет). Вопрос, насколько тема раскрыта, интересно сделана – думаю, это надо оценивать.
Сергей, мне кажется, что Вы не совсем правы.
” Вопрос, насколько тема раскрыта, интересно сделана – думаю, это надо оценивать.”
Конечно, это надо оценивать, и все посетители сайта обычно очень высоко оценивают ваши работы. Но мы – не ваш журналистский фотоцех, для которого важно только это. Мы – потребители информации, нам важно, чтобы она была разносторонней и желательно, чтобы она не наступала на больные мозоли там, где без этого можно обойтись. Это ведь не репортаж из горячей точки, где ЛГБТ-сообщество сражается за свои ценности.
Даже название вашего блога немного сбивает с толку. Если он о Хэлловине, то почему вся первая половина блога – только о геях и лесбиянках? Спору нет, они очень хорошо вписываются в этот праздник, но нельзя слишком уж выпячивать их не очень приятные для всех формы самовыражения.
Лично я ничего не имею против этих людей, для меня они ничем не лучше и не хуже других. Но только до тех пор, пока они не начинают обращать всеобщее внимание только на то, что их отличает от других. И даже на это они, естественно. имеют право. Но лично я не хочу на это смотреть.
Поэтому мне кажется, что ваш блог выиграл бы, если бы эти кадры не были так вызывающе выставлены на первые места и если бы их не было так много. Поэтому ведь и многие посетители так отрицательно высказываются о Хелловине, они ваш блог расценили как “пропаганду гомосексуализма”. Не надо дразнить гусей.
Элла, вы правы, но …- отчасти. Действительно, акценты можно делать на то, что укладывается в некие представления и не «дразнить гусей». Но если на «вечеринку» (пусть и в качестве зрителей – перекрыта улица – собирается чуть ли не 100000 – об этом я прочел в одной заметке (хотя я уверен, что названное число несколько многократно преувеличено ), – то , можно сказать, это – явление городского масштаба (даже мэр прибыл). Вы предлагаете не заметить? Я просто «пошел» за событием…, тем более, что визуально – это ярко. Год назад я выкладывал фото Хэллоуин-парада во Вьене (пригород Вашингтона), был однажды материал о Хэллоуине в Джорджтауне – туристическом центре столицы. Репортаж о «карнавальной ночи» в районе Дюпон серкл – сделал впервые. Почему так много фото? Здесь, наверное, вы правы, можно было сделать меньше. Но тут уж репортерская «жадность». Если есть кадр и он, в общем- то, получился, то жаль как -то его не выставить. Вот и выставил. И все не довольны, одни по одной причине, другие – по другой 🙂
Сергей, я понимаю ваши мотивы. Но и Вы поймите наши.
Если бы это была выставка ваших работ где-то в Н-Й галерее, там всё это было бы очень к месту. Профессионализм, точность глазомера, выдержки и прочих фотопремудростей.
Но в таком ракурсе показать любимый многими праздник Хелловин – мне кажется, это было не очень продуманно.
Впрочем, все равно это было весело и ярко. Очень красиво и немножко противно. И для меня лично ваш репортаж позволил закрепить моё отношение к этим пресловутым гей-парадам: “Що занадто, то нездраво” (укр-польс. пословица)
Элла, мне кажется, я вас понимаю. Но, опять но… Да, если ориентироваться на предпочтение аудитории – ничего этого -такого показывать не надо. Но, такой подход все -таки будет противоречить правде жизни.
Можно снять Хэллоуин в детском саду… И это тоже будет правда. Но, как журналист, я все -таки выбираю более эффектные «мероприятия» по теме – «по картинке» эффектные, тем более, массовые. Отражает ли это суть праздника как такового?
Да, но только как один из «форматов» – о чем и оговорено в тексте. О других «форматах» – на нашем сайте есть другие материалы – и видео, и тексты, и фото.
Ну, вот такой он праздник – разный, сегодня, отчасти, в Штатах уже сильно «коммерциализированный», с попытками «приватизации» его отдельными группами.
Это больше похоже на гей-парад, чем на Хэллоуин… но снимки классные
🙂
Цитата:
“…Причину краха государства можно конечно подвести к этому, так сказать мистический момент, но причины падения и Рима и Греции объективно несколько в ином, да?”
Сергей, ничего мистического тут нет. Мужчина, стремящийся показать свою женственность, объективно не может быть полноценным защитником (не буду говорит пафосно – “своей страны”, просто защитником: себя, своих родных, своего имущества), а следовательно любая непосредственная внешняя угроза государству приводит к его краху. США могут позволить себе жировать, продвигая содомию, только до тех пор, пока враг не стоит у их границ. А если случится такое – штаты не долго продержатся.
Святогору.
Основной посыл вашего комментария: «Мужчина, стремящийся показать свою женственность, объективно не может быть полноценным защитником (не буду говорит пафосно – “своей страны”, просто защитником: себя, своих родных, своего имущества), а следовательно любая непосредственная внешняя угроза государству приводит к его краху».
Я прокомментирую только эту часть вашего поста, ссылаясь на известные факты. А вы уж сами решите, стоит ли это признавать.
«В некоторых греческих обществах (как например в Спарте, Фивах или на Крите) гомосексуальные связи были институционализированы: в Спарте, например, каждому подростку просто полагалось иметь «поклонника», который отвечал за его воспитание и штрафовался за его провинности».
Теперь о способности к защите. Пройдемся по мифам Древней Греции.
«Многие подвиги Геракл совершил совместно с Иолаем. По словам Плутарха, в Фивах «Иолая доныне почитают как его возлюбленного все влюбленные и на его могиле принимают заверения и клятвы от своих любимых»
«Гилас, сын Феодаманта, сопровождал Геракла во время похода аргонавтов, но был похищен нимфами[60]. В Вифинии существовал культ Гиласа[61]. Другим возлюбленным Геракла был аргонавт Полифем, сын Элата».
То есть, я о том, что образ героя и защитника у древних греков вполне вязался с гомосексуальность. Поэтому ваш аргумент («по защите» ближнего или отечества) все же хромает – исторически спорен. Да?
Сергей, Геракл – вымышленный персонаж. Если отслеживать историю его появления и развития, то в самом начале он явно педиком не был. Если помните, то в одном из своих подвигов Геракл переспал с 50 феспийскими девственницами! Это уже потом, в связи с “развитием” греческого общества и вхождении педерастии в греческую культуру, Гераклу стали приписывать педерастические наклонности. Исторических источников о его существовании ведь нет, а нарасказывать можно все что угодно. Кстати, Иолай был родным племянником Геракла, поэтому по определению не мог быть его “любовником”.
Теперь, что касается спартанцев. Извините, то, что Вы написали, мягко говоря не соответствует действительности. Хотя бы потому, что документальных свидетельств хоть отбавляй. Обратимся, хотя бы, к Плутарху: “У спартанцев допускалось влюбляться в честных душой мальчиков, но ВСТУПАТЬ С НИМИ В СВЯЗЬ СЧИТАЛОСЬ ПОЗОРОМ, ибо такая страсть была бы телесной, а не духовной. Человек, обвинённый в позорной связи с мальчиком, НА ВСЮ ЖИЗНЬ ЛИШАЛСЯ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ”! А для спартанца лишится гражданства было равносильно смерти. То же самое можно сказать и про римскую армию – там за мужеложство лишали жизни. Поэтому, Сергей, понятия воин-защитник и педераст – взаимоисключающие, и цивилизация, которая содомию начинает считать чем-то нормальным, обречена на уничтожение!
Святогору.
С материалом вы поработали, подняли целые исторические пласты. Но, если говорить о Древней Греции, то спор наш, если его можно назвать спором, весьма условен. Что значит: «в связи с “развитием” греческого общества и вхождении педерастии в греческую культуру, Гераклу стали приписывать педерастические наклонности»? Значит, что «наклонности» имели место в обществе?
Ну, а плохо кончали не только империи или гос-ва , где это процветало. Скажем, в Российской империи – не процветало, а чем закончилось?
Да, Сергей, Вы поняли абсолютно правильно – “наклонности” имели место в греческом обществе. Не в Спарте, в других полисах. Но, эти “наклонности” не были чем-то нормальным, обычным для общества, они, также как и сейчас на западе, появились на “пике” развития, и закономерно привели к краху.
Что же касается Российской Империи… А чем закончилось? Еще ничего не кончилось. В 17-м случился переворот, поменяли название. В 90-х опять случился переворот, опять поменяли название. Но Российская Империя как была, так и осталась, уж 1000 лет стоит, как бы ее не пытались уничтожить, и, даст Бог, стоять будет! Третий Рим, так сказать, и четвертому – не бывать!
Я готов с вами согласиться, что Россия как бы проходит некие реинкарнации, но смена «названий» уж больно дорого стоит.