Фото и текст Сергей Москалев
150 тысяч вышли на улицы – по информации USA Тoday. Много это или мало?
Думаю, для Вашингтона (округ Колумбия), где численность населения порядка семисот тысяч, – немало, даже если считать, что число участников могло быть несколько завышено.
Речь о гей-параде (гей-прайде) в столице, который уже по традиции прошел по Р-стрит в районе Дюпон-серкл, где кварталы – модные и фешенебельные – почти самый центр .
Очевидно, иной читатель может и вопрос задать с намеком, мол, и что, все эти 150 тысяч – все геи, лесбиянки, транссексуалы?
Многотысячность участников, мне кажется, показывает некий уровень толерантности. Многие на улицах – веселые и беззаботные – просто из числа поддерживающих или, скажем, симпатизирующих, но не обязательно практикующих, хотя и вовлеченных.
Есть еще и те, кто просто поглазеть пришел: с каждым годом парад все больше напоминает карнавальные шествия, которые, если вспомнить, уж не одну сотню лет в Европе являются частью народной карнавальной культуры. Формы, правда, варьировались, но главное – карнавал отменял нормы и запреты, дарил освобождение, пусть и призрачное, пусть и временное.
Так вот, по поводу этой самой карнавальности даже в гей-сообществе единства нет: одни считают, что карнавал подменяет первоначальный смысл гей-прайдов, когда вместо своего истинного предназначения – борьбы за гражданское равенство – становится деполитизированным и конформистским.
Другие активисты – в пику – настаивают, что сводить все только к правозащитным идеям – неверно. Карнавальность, праздничность шествия, по их мнению, очевидно сдвигает «окна Овертона» и повышает порог толерантности в социуме со всеми плюсами для ЛГБТ-сообщества в будущем.
Некий консенсус этих двух точек зрения в последние годы, кажется, был достигнут, но карнавальная составляющая все же превалирует.
Еще раз, возвращаясь к вопросу, который был поставлен вначале: все ли участники столь массового костюмированного прайда действительно члены ЛГБТ-сообщества?
По моим наблюдениям, вероятно, большинство, но в нетрадиционной сексуальной ориентации некоторых – особенно девушек – я бы усомнился.
.
.
Король и королева парада
Танец
.
Байкерши
Селфи участника с мэром Вашингтона Мюриель Баузер (справа)
И, опять, байкерши
.
Конгрессвумен Элеонор Нортон приветствует участников парада
Парочка
.
Колонна
.
Посланцы туманного Альбиона
Поза
Свадьба
Джаз на фоне Кобзаря
.
.
.
Моряки и морячки
.
Встречают парад
Оркестрантка
Радикальная посадка
Парик
.
.
Протест
Матрос
.
.
.
.
.
.
.
Шалун
.
Ветеран
.
.
Флаги стран участниц
.
Протестующий против гей-прайда
На шесте
.
.
Один против всех
Девушка с бородой
.
.
.
.
.
.
.
.
40 responses to “«Движимые гордостью»”
древние поговорки чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало и еще маленькая собачка до смерти щенок
“маленькая собачка — до старости щенок”…( после смерти уже трудно что-либо констатировать, кроме самой черти, разумеется) 🙂
Делу – время, потехе – час. Почему бы и не подурачиться, если есть настроение? Тем более, – в хорошей компании.
Получилось ярко и красочно.
Про гордость я бы мог указать на эпизод из Южного Парка… 🙂
Гордость то ладно, кстати, про нее в какой серии, 1001, 1002, 1003? Сказочник вы наш. 🙂
Нет, я о карнавальности и “окне Овертона”. Ведь работает, про что там Дима Билан поет : ” и невозможное становится возможным” (кажется так, да?) 🙂
И еще о девушках, допустим, что часть из них вполне традиционной ориентации( не сомневаюсь, вы внимательно посмотрели), но, что же тогда их подвигает на участие в параде: карнавальность? солидарность? толерантность или что то другое?
1001 – по теме секс-туризма для педофилов, 1002 – называется “угроза самодовольства”, по теме увлечений экологическими лозунгами, 1003 и 04 – диспут с Симпсонами.
I proud bi lesbian – это в эпизоде 1106, там лесбиянка Мистер Гаррисон борется за кафе Les Bos с персами (восточный мотив, как Вы и хотели). Тема карнавала в микросериале про Страну Воображения (1110-12). Совершенно дивный эпизод 1102 – тема “билюбознательности” и о том, что не всегда надо спешить, там Картман в роли фотографа, такого злобного фотографа.
Всего в сериале уже 18 сезонов, общее число эпизодов превысило 200 ( эпизод 1405 – двухсотый, – диспут с Голливудом и пророком Мухаммедом). Ну и, если смотреть диски а не сайт, то авторы – красивые ребята, с голливудской внешностью, (ELLA, для Вас)- сопровождают каждый эпизод вступительным словом, при этом порой ведут себя то как придурки, то как геи, то еще как-то, – словом, стараются соответствовать. В некоторых эпизодах первого сезона они есть и на сайте.
Не совсем понимаю, как сюда применить теорию окна Овертона, можно гораздо проще вывести из экономики, что с ростом богатства общества спектр возможностей расширяется и люди добрее становятся, так что ли? Ну или рынок растет, спрос есть на все (даже на уродливых проституток 🙂 )
Ну да, девушки присутствуют, не только бородатые мужчины. Я бы с ними вышел, независимо от их ориентации, Но, желательно, – в июле и, желательно, – в DC. Именно потому, что карнавал. Для таких выходов я бы придумал флаг “солидарный”, может быть что-то вроде белого поля с радужной полосой вдоль флагштока. Элементы гардероба можно позаимствовать у Саши Барона Коэна из фильма про Казахстан (якобы) Так что мой мотив для такого выхода я объяснил, а за других, – не возьмусь.
Сергей, а обещали на прошлой странице, что у вас припасены Мужчины. И где?
Не этот ли, с ф.35? Дыша мехами и туманами…..
Один, правда, симпатичный мужчина, есть, на ф.19. Т.Г.Шевченко.
Запов1т .(Завещание)
Поховайте та вставайте,Кайдани порвите,
І вражою злою кровъю Волю окропите!
І мене в сімьї великій,В сімьї вільній новій,
Не забудьте поминути Не злим тихим словом!
Элла, я ведь написал в одном из комментов к предыдущему блогу (по поводу мужчин) , мол, так и так : “в следующем репортаже, который готовлю , ваши-наши сомнения по теме интереса будут развеяны, гарантирую”. Разве я не развеял ваших сомнений? 🙂
Вы же сами отметили: ” Дыша духами и туманами….” Нет, вы определенно ждали чего -то ( кого -то) другого, а я ведь не столько про мужчин , сколько про сомнения… 🙂
Теперь , глядя на фото , вы точно не сомневаетесь, кого кто интересует – я о героях репортажа ( а по персоналиям в предыдущем блоге о скачках – сомневались).
Но, надо сказать, и с ” симпатичным мужчиной” Тарасом Григорьевичем сомнения вышли.Поскольку украинским я не владею, отыскал Завещание на русском в переводе Твардовского. Вот приводимое вами четверостишье:
Схороните и вставайте,
Цепи разорвите,
Злою вражескою кровью
Волю окропите.
Элла, очень многовекторно по смыслам выходит, если прилагать к нашей теме, не так ли? И я в сомнениях, как это понимать?
Кстати, и первые строчки стихотворения Кобзаря творят сомнения, правда уже лингвистические: ведь украинцы настаивают , что бы “на Украине” писалось “в Украине” . Но классик украинской литературы сам написал:
Как умру, похороните
На Украине милой.
Посреди широкой степи
Выройте могилу,
В оригинале, на украинском языке
Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Вот так всегда: с одной стороны – все ясно, а с другой – не очень .
Даже с Тарасом Григорьевичем и русской грамматикой. Что уж там говорить о мужчинах и женщинах.
Сомнения, они всегда и во всем присутствуют, более того, они необходимы.
Но с Т.Г.Шевченко – тут все ясно.
В его времена Украина была “маленькым куточком” огромной Российской империи. Поэтому он и говорил “на Украйн! мыл!й”. Сейчас Украина – независимое государство, поэтому мы говорим “в Украине”. Но например, остается – на Киевщине, на Донбассе, это части Украины.
“Ворогы” Шевченка – это царизм. Мало кто знает, но он писал и на русском. Его выкупили у помещика Энгельгардта выдающиеся деятели русской культуры Брюллов и Жуковский. Нигде и никогда он не обнаруживал признаков русофобии. Как я поняла, именно это вы заподозрили в его “Заповите”.
Теперь о сомнительном. По сути дела в начале нашего столетия появилась новая субкультура, субкультура ЛБГТ, и эти парады. которые в последние несколько лет проходят достаточно регулярно, ее олицетворяют. Мне казалось, что любая субкультура ориентируется на создание своего имиджа, она должна этим заниматься по пределению.
Имидж для представителя субкультуры — это не только одежда, это демонстрация своим видом убеждений и ценностей, которые пропагандирует субкультура. И этот имидж должен быть притягательным для тех людей, к которым они , представители субкультуры, обращаются во время таких массовых действий.
Но я, хоть убейте меня, не вижу здесь никакой притягательности. Я совсем не имею ввиду именно идею ЛБГТ, она для меня достаточно чужда, но я привыкаю. После того, как я узнала, что один из моих любимых писателей, Стивен Фрай – гей, я поняла, что они такие же люди, а многие – лучше, чем обычные люди. Но я думаю, что ни Оскар Уайлд, ни Стивен Фрай не выряжались в такие одежды, вернее, в отсутствие одежды, и не раскрашивли себя похожим образом.
Сергей, вы, конечно, великолепно отразили всю необычность, но и всю внешнюю непривлекательность этой субкультуры. Вы отражаете жизнь во всех ее проявлениях. Но я не могу восхищаться этими проявлениями.
ELLA, Ваше утверждение, что ЛГБТ – идея, – достойно нашей российской Госдумы :), которая додумалась запретить “пропаганду” неких идей ЛГБТ. Посмотрите, все же эпизод 1102 (http://www.sp-fan.ru/episode/1102/) и послушайте завершающий монолог Баттерса. Там, по-моему, добавить нечего.
ЛГБТ, – это не идея и не болезнь. Это как цвет кожи. Кое-где люди научились относиться спокойно к другому цвету кожи. Научатся относиться спокойно к этому свойству. А подобные парады, – да, пропаганда, – но не идеи, а знаний о. Ну, представьте парад пропагандирующий таблицу умножения. В России уже пора опять об этом подумать, так как невежество затопило все.
А про субкультуру, вот Вам:
http://www.sp-fan.ru/episode/708/
Метросексуал – это субкультура, а гомосексуал, – нет.
Я кажется … 🙂 постараюсь выступить на стороне Эллы. Заранее считайте, что эта точка зрения дилетанта, она поверхностная, но я буду опираться на воззрения пусть и спорные , но всё же профессиональные.
Насколько широко варьируют сексуальные практики человека? В процессе исследований небезызвестный доктор Кинси “разработал шкалу измерения сексуальной ориентации, известную ныне как шкала Кинси, которая имеет значения от 0 до 6, где 0 соответствует исключительно гетеросексуальной и 6 — исключительно гомосексуальной ориентации” .
“Кинси утверждал, что люди не попадают целиком в категорию исключительно гетеросексуальных или исключительно гомосексуальных, а большинство из них находятся где-то между этими понятиями, в континууме, где гетеро- и гомосексуальность находятся в крайних точках, а бисексуальность — посередине”.
Если принять на веру эти выводы ( а они ,по – моему , сильно смахивают на правду) , то ваша ремарка ( Q) – “ЛГБТ, – это не идея и не болезнь. Это как цвет кожи” – не может быть принята однозначно без расшифровки. “Кожа” – это данность, а сексуальность ( если следовать логике и выводам Кинси) вариативна и, вероятно , изменчива, пусть не в полярных знаках на шкале (0 и 6), а ,скажем, в срединных. 3, например.
С акцентом на “изменчивых” , как мне кажется , и работает в современном социуме “Окно Овертона”, расширяя диапазон приятия , толерантности и вовлеченности. И поэтому, отвергнутая вами субкультура ( как фактор) , тоже играет свою роль. И это конечно очевидно по ролику, который вы “рекомендовали” для просмотра: можно не быть, но можно быть вовлеченным.
Метеросексуалы – конечно же – субкультура, но явление не новое: XIX веке схожий культурный феномен был известен под названиями денди, франт, щёголь. Помните:”Как денди лондонский одет…”, “Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей”… Правда, “метросексуал” Чаадаев был еще и геем.
А вот Тарас Григорьевич, если использовать современную терминологию, скорее всего был «ретросексуалом” , то есть, мужчиной, придерживающимся традиционных взглядов на отношения с женщинами и следовавший мужской манере одеваться. Его даже нельзя зачислить в юберсексуалы ( это что-то среднее между метеросексуалами и ретросексуалами).
Вот он нас не слышит, сейчас бы ответил , и не стихами ( на певучей мове) , а на великом и могучем с использованием уже запрещенной ненормативной… Расставил бы точки над … “Е”…
🙂
Я оценил Ваш рыцарский порыв, надеюсь ELLA, – тоже.
Ваше возражение при более внимательном рассмотрении не возражение вовсе. Оттенков цвета кожи еще больше, чем 6, и вариативность еще больше. Ну, там, южное солнце, солярий с одной стороны и подземелье и Майкл Джексон – с другой. На мой взгляд, сексуальная ориентация – более жесткий код, чем цвет кожи. Понятно, что не бинарный, но очень и очень жесткий. Люди ведь не страдают от своего цвета кожи, а только от предвзятости окружающих. А от отсутсвия подходящего партнера, – страдают, даже если окружающие вполне доброжелательно относятся. Вариативность в пределах половины шкалы? Ну, тогда ценность этой шкалы и теории где-то на уровне половины цента. В академической науке такое – сплошь и рядом. Гипотеза Кинси, – это сюжет для Горбатой горы. 🙂 Не более. В эту гипотезу не вписываются асексуальные люди, например.
Окно Овертона, на мой взгляд здесь работает немного проще. У человечества сегодня нет проблемы с недостаточностью численности популяции, заставлять размножатся тех, кто не хочет, нет никакой необходимости.
В деревне, откуда родом наш кобзарь, ведь как было в его время, – женили родители, до всяких тонкостей, кого кто хочет не доходило. Вынужденно размножались все. А сейчас в городе, если человек может жить отдельно от родителей, то он и не очень-то будет ориентироваться на их мнение.
Да, чуть не забыл, – 33, на сленге московсих геев, – это две задницы. Ну, в советское время так было. У кого что болело… Так что, наверное, можно считать субкультурой, – с оговорками. 🙂
Южное солнце, солярий, Майкл Джексон – понятно. А вот про сексуальную ориентацию, как более жесткий код, чем цвет кожи, позвольте усомниться. Я уже упомянул ” текучесть пола” по Розанову. Он ( не я :)) пытается доказывать, что пол – есть состояние текущее, перетекающее из положительных величин в отрицательные. Приводит конкретные примеры реальных фактов перерождения как мужчины в женщину, так и наоборот. Он отмечает, что “носитель такого соотношения в себе бывает совершенно дезориентирован в половом вопросе и испытывает не только равнодушие к противоположному полу, но и к полу вообще, отчего бывает потрясен, взволнован и находится в вечном испуге”. Если принять это факты и логику Розанова, то ваше утверждение, что такой человек страдает “только от предвзятости окружающих” – весьма спорно- речь вероятно идет всё же о сущности. Внешние факторы роль,конечно, играют, но не решающую.
И почему же факт вариативности в пределах шкалы делает ее ценность равной ” пол цента”? По аналогии, скажем, раствор щелочи в воде. Раствор может быть сильно щелочной или не очень, но мы всё же говорим о “растворе”? И концентрация под действием “факторов” может изменяться.
Да, утверждает философ: есть мужчины, некоторые из которых в той или ной степени склонны к женственности, и напротив женщины, склонные к мужественности. Это в пределах шкалы.
Вы утверждаете, что есть асексуальные люди. И он о том же : есть “Люди лунного света”. Писатель говорит об андрогинности (явление, при котором человек проявляет одновременно (необязательно в равной степени) и женские и мужские качества): это не безразличие по отношению к полам, а, наоборот, обладание обоими полами, половая избыточность, «сверхполость».и такое, оказывается, бывает.
Насчет того, как женили раньше ? да по разному.
И с кобзарем там не очень выяснено ( если конечно исключить официальную версию), кто отец? И отчего мальчик из дворовых получил возможность учиться, был послан в академию и т.д.
Хотел бы сразу уточнить, – мы обсуждаем гипотезы Кинси или Розанова? А так же сексуальную оринентацию или сексуальную принадлежность? То есть Л и Г или уже Т? Я знаю, что многие насекомые способны менять пол, например, пчелы, в когда гибнет матка могут из своей так сказать пролетарской рабочей среды выдвинуть наиболее достойную. А вот про высших животных, чтобы овцы взяли и выдвинули барана – не слышал. Или в гареме… Впрочем, я многого не знаю.
Пример раствора я не готов принять, pH, – непрерывная шкала, а пол все же скорее бинарная. И измерение пола или наклонности с точностью до половины шкалы, это примерно как измерение pH с точностью до плюс – минус 7. Я думаю, если уж продолжать аналогию, что Кинси и Розанов ак же далеки от полноты картины в этом вопросе, как и средневековый алхимик от периодической таблицы. Или как автор высказывания о неисчерпаемости электрона от теории струн, кварков, темной материи.
Все, срезали. И ” раствор” расплескали. 🙂
Разговор ведь пошел о Розанове и Кинси лишь по одной причине: оба говорили о шкале и об изменчивости пола. Если предложенный репортаж соотносить с их версией, то могут возникнуть и всякие предположения, почему что -то происходит так ( например парад) , а не эдак, и кто есть кто на этом празднике жизни? И почему, скажем 50 лет назад все было по иному, а 100 лет назад , как отметила Элла , все ( ну или почти все в этом социальном сегменте) вообще сводилось к Сандунам и тайным палатам?
А про полноту картины… Это вы много хотите, кто нам про полноту рискнет рассказать?
С растворами надо быть поосторожнее, особенно, если их pH сильно отличается от 7.
Я как бы в курсе, что гормональный уровень может быть разным у разных особей, и даже у одной особи в разное время. Но он никак не сказывается на сексуальной ориентации отдельной особи. И к смене пола автоматически не приводит, – иначе женского спорта не существовало бы в принципе, тестостерон бы их всех превратил в мужчин. Более того, гормональная терапия – дополнение к операции по смене пола, а не замена.
Мы ведь еще даже до К.Лоренца не дошли, до его опытов с утками 🙂 Так что какая доля врожденного, а какая приобретенная в данном вопросе 9по теме репортажа) я бы не стал брать на себя ответственность, – даже пересказывать за другими. Можно, конечно, все валить на Господа, что он нас такими создал. Это самое простое.
До Лоренца не дошли, и до Кольцова с его мухами-дрозофилами и передачей наследственных признаков тоже не дошли. А ведь какие горизонты открывались у нас – прямая дорога к Уотсону, открывшему ДНК, к его проданной Нобелевской медалью и ее благополучному возвращению владельцу. В этом то, думаю, и все секреты по нашей теме – не в медали и возвращении, а в ДНК.
И здесь за другими бы пересказать не грех (вообще то еще задолго до Уотсона роль ДНК открыл Теодор Эвери, говорят, он предметно доказал, что именно ДНК ответственна за хранение и перенос генетической информации), если бы эти «спиральки» как -то возможно было приспособить к фото ряду. Увы.
Поэтому и ограничились самым простым: шкалой. Но и в этом случае не пришли к консенсусу: по-вашему – ориентация почти не изменяемая данность. Я же склоняюсь к мысли, что да – данность, но все же изменчивая, хотя и в очень небольших пределах. Но главное, в пределах шкалы она разная. Отсюда и пошел разговор об Окне Овертона, о факторе карнавальной культуры и расширении рамок толерантности. Разговор вышел небезынтересный.
МНОЖЕСТВО учёных сомневается в объективности результатов,
полученных Кинси, полагая что на характер и интерпретацию оных оказала его ориентация
\ он был выраженным мазохистом \ некоторые говорят: садо-мазо…\ – так, он мог получать удовлетворение, если его прижигали сигаретой…кстати, на этой же почве он и скончался от сердечного приступа.
По его данным среди популяции США и ряда других стран лиц с нетрадиционной ориентацией – до 40%.
Большинство других учёных называют цифру – 1%.
Согласитесь, разброс немалый.
Я же не утверждал, что его исследования верны- просто сама тема весьма запутанна. Кое -какие выводы Кинси ,вероятно , “подхватил” у Розанова из его “Метафизики пола”, хотя, возможно, это были какие-то опосредованные выводы из третьих источников.
Тем не менее, еще Розанов в своем исследовании ввел шкалу, где классический тип как мужчины, так и женщины является плюсом, и отклонения к противоположному полу «минусом» .Розанов приводит результаты опроса согласно которому 94,6% мужчин чувствовали влечение к противоположному полу, 3% чувствовали совместное или периодически меняющееся влечение к обоим полам и 1,5% – к слиянию со своим полом. Что касается “процентов ” на сегодня , то , опять же, они “гуляют”. По одним данным 4% , по другим 10% . Вероятно, разброс еще связан с той самой ” текучестью пола”, которую отметил , опять же , еще Розанов.
Q, возможно, я некорректно выразилась, я вовсе не предполагаю, что гомосексуализм – это болезнь или отклонение от психической нормы. Но, естественно, я считаю, что эти люди в каком-то смысле все же маргиналы, и я не хотела бы, чтобы мои внуки, которые входят в возраст полового созревания, оказались в этом маргинальном течении.
Конечно, это не значит, что я намерена им что-то запрещать. Я просто хочу знать.
В ходе моего знакомства с источниками я выяснила, что существует гомосексуальная субкультура. Любая социальная группа, имеющая общие ценности, установки, способы их выражения и существующая в пределах общей культуры общества, формирует свою субкультуру.
Сексуальная субкультура может выполнять некоторые комплементарные функции: облегчение (смягчение) изоляции и вины, обучение своих представителей нравам и обычаям, обучение и подтверждение идентичностей. Одной из основных целей гомосексуальной субкультуры можно считать обеспечение способов поиска сексуальных партнеров.
До сравнительно недавнего времени очень немногие люди находили возможным объединять сексуальные нравы, социальные виды активности и общественную идентичность в постоянный гомосексуальный образ жизни. Сейчас времена изменились, это течение проникло в очень многие сферы нашей жизни.
“Английские историки – исследователи субкультур указывают, что, несмотря на широкий социальный состав гомосексуальной субкультуры от нищих до пэров, доминировала здесь идеология высших классов. Возможно, это было потому, что у мужчин среднего и высшего среднего классов гомосексуальная идентичность была определена четче и они имели большую возможность, благодаря деньгам и мобильности, осуществлять многочисленные гомосексуальные контакты. Соотнесенным феноменом было широко признаваемое высшим-средним классом очарование пересечением классовых различий, очарование, которое указывает на прямую связь между мужскими гетеросексуальными и мужскими гомосексуальными отношениями “.(http://www.owl.ru/gender/056.htm)
В некоторых слоях общества это воспринималось как сексуально-гендерный декаданс. Это было что-то вроде милых неожиданностей для некоторых кругов, которые выделяли их из общей массы.
А если это субкультура, сложившаяся за достаточно продолжительное время, то я не понимаю, почему она так непривлекательна. Вот в чем для меня парадокс: может, она и должна быть непривлекательна для людей с обычной ориентацией? И она привлекательна и притягательна для самих носителей этой субкультуры?
Я не вижу, где вы могли найти у меня гомофобию. Это как если бы вы меня обвинили в том, что я ненавижу всех чернокожих (в вашем примере). Отнюдь. Я сама не чернокожая. Но у моей внучки чернокожая подружка, она бывает у нас, ее мама общается с моей дочерью. Это ведь не предполагает, что мне должна нравиться, например, гарлемская субкультура .Мне не нравится, как они одеваются, как ведут себя.
Я в своем предыдущем посте просто предположила, что не всем должны быть по душе эти несомненно яркие, бьющие по нервам, расцветки и позы. Они фотогеничны, без сомнения. Неужели это не нравится одной мне? Я ведь говорю только о внешних проявлениях.Зачем нужны эти парады, о какой гордости идет речь? Тем более, что в обычной жизни гомосексуалы – такие же люди, как все.
ELLA, в мыслях не было обвинять Вас в чем-то нехорошем! 🙂
Прошу прощения, что моя шутка Вам не понравилась. 🙁
В момент написания мне показалось удачным сравнение этих двух качеств, которые, видимо, присущи людям с рождения.
Мне кажется, что историки напускают туману, чтобы показаться более компетентными. В реальных людях я не видел никаких отличий друг от друга, кроме той, которая внешне не проявляется, если ее специально не проявлять. Ну, то есть, при определенной тренировке, выделить можно без искусственных анешних признаков, так же как жителей разных районов NYC. 🙂 Когда у людей появляется необходимость в обособлении, тогда внешние отличия выдумываются, – тату, бижутерия, прически, одежда, арго. Эти отличия выдумываются именно, чтобы чужим неповадно было. Так что я бы не стал ставить телегу впереди лошади. Отличия выдумываются с целью выделиться, – с той же целью, что и кольца для состоящих в браке. Маркировка. Хочешь быть в своей группе, – принимай антураж и соответствуй. Денди и проч. – это то же самое, как наколки у уголовников, – чтобы из мужиков выделятся.
Можно я еще уточню, – Ваши источники, – это что или кто? В смысле книги или люди? Тоже хочу знать. 🙂
Откровенно говоря, если я , возможно, и общалась с представителями этого сообщества, то очень хорошо, что не осознавала этого. Иначе мог бы быть такой же конфуз, как с девушками на остановке.
Конечно, мои источники – литературные. Совсем недавно узнала, что в 19 веке С-Петербург был столицей гомосексуалистов. Военные общались на Марсовом поле, там по выходным , вечерами, собирались высшие офицерские чины. У гражданских встречи происходили в определенных питейных заведениях и в банях. Есть дневники Великого Князя Константина, дяди Николая !!, в которых он описывал, как пытался избавиться от этого “наваждения”, даже проезжал мимо Сандунов, не заезжая и гордился своей силой воли, а потом вечером все же не выдерживал и отправлялся туда, “на Голгофу”.
Но тогда ни у кого и в мыслях не было выставлять свою необычную сексуальность напоказ. Именно это вызывает у меня негативную реакцию.
Т.е. оказалось, что это всегда было. Только не было интернета и всюдулезущих СМИ, которые мусируют и доводят все эти проблемы до полного кретинизма.
По-моему, то же самое и с Окнами Овертона. Если взять одну из проблем, которая сейчас как-будто легко поднимается в СМИ, затем она получит их массированную поддержку и , вуаля – станет обыденным явлением. Инцест.
Если мы вспомним, то весь человеческий род случился от инцеста. У Каина и Авеля были еще две младшие сестры. Не было бы инцеста, не было бы человечества. А если это было свойственно нашим прародителям, то и нам, их потомкам, это свойственно тоже.
Пуританская теория Окон Овертона предупреждает нас, что инцест приведет к уничтожению человеческого рода. То же самое она говорит о гомосексуализме, о проституции, обо всех явлениях человеческой жизни, находящихся в стороне от мейнстрима.
Да все, что мы делаем, приведет в конце концов к нашему уничтожению. Фигурально выражаясь, жизнь приводит к смерти.
А некоторые люди живут именно таким образом и никто не вправе их за это карать.
ELLA, конечно, это было всегда. Можете внимательно прочесть Гомера. Более того, это есть и у всех животных.
Про Петербург не знаю, но есть много исследований про российское дворянство, про то, как Вильгельм 1 насаждал гомосексуализм в армии и так далее. Интернета не было, но дворян было немного и все про соседей знали все. Без Интернета и газет. Все это можно узнать, даже не слишком занимаясь темой.
Про то, что Сандуны, – такое историческое место, – я не знал, думал, что заведение заработало репутацию при Советах. Еще было при Советах место сбора, – тогда их называли “голубыми”, – в скверике перед Большим театром. Свежие новости не отслеживаю, думаю, что все локализовано в гей-барах.
И, конечно, они – маргиналы. Иначе бы численность населения была гораздо меньше.
Кстати, о вымирании:
http://www.bbc.com/russian/science/2015/06/150620_earth_new_extinction_era
еще одна алармистская гипотеза.
Есть такое определение, думаю, Вы его тоже знаете, – жизнь, – это болезнь со смертельным исходом, передающаяся половым путем.
Да, я уже читала об этой теории вымирания. Но перед этим я прочитала книгу о Хокинге, где в популярной форме изложены его теории о возможном начале Вселенной, что предполагает существование Бога. Если это Проект Бога, то когда-то ему надлежит закончиться.
Т.е. весь Проект – животные, леса, реки, почва, полезные ископаемые и прочее, что было создано для возможности существования человека, начинает в наше время сходить на нет. То есть все, что было всегда: гомосексуализм, инцест, каннибализм начинают все больше проявляться просто потому, что популляция человечества увеличивается. Земля истощается, океан отходит, популляции животных уменьшаются. Мне кажется, что все это происходит настолько синхронно, что просто невозможно заподозрить, что это случайность.
Поэтому все эти телодвижения Зеленых мне кажутся смешными. По-моему, надо расслабиться и попробовать получить удовольствие в оставшееся нам время. Попробовать забыть об ядерном оружии, иначе мы не успеть досмотреть до конца этот Проект.
Отвлечемся на смешное. По поводу сексуальности и точных подсчетах в процентах ее величины.
Доклад на научной конференции
Профессор делает доклад на научной конференции :
Группа ученых, под руководством Вашего покорного слуги на протяжение 2- х лет изучала какой из инстинктов – продолжение рода или утоление голода, развит более сильно. Для выяснения данного вопроса нами была сооружена металлическая клетка, в один конец которой привязывалась сучка, а в другой помещалось свежее мясо. В клетку запускался голодный кобель.
Нас интересовал вопрос – куда сперва пойдет кобель? Кобель шел к мясу . Мы пробовали менять сорт мяса – баранина, свинина и т. д. Кобель шел к мясу.
Мы пробовали менять агрегатное состояние мяса – варили, коптили, солили – кобель шел к мясу. Таким образом на основании 3546 проведенных нами опытов можно с полной уверенностью заявить, что инстинкт утоления голода, развит намного сильнее инстинкта продолжения рода .
Голос из зала : Профессор, а сучку менять не пробовали ?
ELLA, надеюсь, Вы также знаете за что убил Каин Авеля, – за то, что тот рассказывал бородатые анекдоты 🙂
Если Вам было лень вспоминать Илиаду, то в Библии тоже есть сюжеты на тему, – Хам стал именем нарицательным после того как “узрел наготу” (библейский эвфемизм полового акта) своего пьяного отца. То есть, нравы были предельно просты. И каннибализм, в основном, изжит до приправы к голливудским сюжетам.
Про историю и перспективы проекта Earth, вся правда здесь: http://www.sp-fan.ru/episode/704/
Немного чересчур подросткового анального юмора, а так все почти как на самом деле.
если считать что наш мир создан б-гом то все что есть в нем создано им но это не значит что мы должны во всем этом участвовать надо все таки держаться от этого подальше потому что как сказано в библии и познал адам еву и зачала она и родила это значит что нормальные сексуальные контакты это между мужчиной и женщиной для того что бы женщина рожала а все остальное ненормальные а вот по поводу хама мне кажется вы несколько ошибаетесь когда в библии говорится о сексуальном контакте применяется слово позать а вот увидеть наготу отца своего мне кажется это увидеть без одежд нагота тела наверное означает человек перестает быть адекватным в своих чувствах истерика
К осмыслению последнего абзаца , разбирая методические ошибки, вы подошли, опираясь на все знания, выработанные человечеством, можно сказать, что с привлечением законов марксистско ленинской диалектики по полной, и вывели таки постановщика эксперимента на чистую воду. 🙂
Вопрос ребром: “Была ли течка у сучки” ?
Да, дурят нашего брата. 🙂
У меня сразу несколько вопросов. По частностям, – эпизод Хама с отцом, – отец пьяный лежит у себя в доме, без чувств, – причем здесь неадекват? Вы просто перечитайте это место. Ну, да, “познал” в смысле половой акт в Библии тоже употребляется. Узреть наготу, – реже, но только в этом смысле. Это если относиться к Библии как к литературному источнику. А если как к откровению, то раз Господь создал ЛГБТ по своему образу и подобию, то он тоже немного такой как они. Смотрите на фото, – это новые лики Господа. Немного не канонические, но это – до поры до времени. Церковь в эту сторону тоже движется.
Насчет держаться подальше… Это не заразно. Не бойтесь. 🙂
вот есть такая наука линейная алгебра вы первый раз ее прочитали и начали ее комментировать получится глупость ветхий завет еще более сложная наука и комментировать ее с бухты барахты не стоит там каждое слово имеет свой смысл поэтому то что ной величайший праведник до которого нам как от земли до неба напился и лежал пьяный был как вы выразились в неадеквате это из русской культуры там было совершенно другое и переносить обычаи русской культуры на те времена на людей того поколения не стоит и вообще это перевод с древнееврейского который точно перевести невозможно и нужно всегда пояснения что значит напился вина и тд а без этого у вас получится достоевский или чехов а по поводу увидеть наготу отца своего это не сексуальный контакт сексуальный контакт это познать и праведники того поколения которыми были и ной и хам и йефет и сим даже в голову себе не могли взять такой глупости как то что вы ему приписываете зная о том наказании от всевышнего которое они за это получат кстати то же самое наказание что получил каин ну а по поводу что раз всевышний создал человека по образу и подобию своему и раз в мире есть лгбдт то и сам он такой же то тут вы нарушаете страшный запрет осквернение имени всевышнего вот наверное за это вы и получили наказание каина
Дорогой спокойный!
Все слова имеют те значения которые им придаются теми кто их записывает или произносит и по контексту а я несколько раз перечитывал бытие чтобы в этом убедиться ясно что узреть наготу = познать (то есть трахнуть по русски) там есть описания что муж узрел наготу жены и она понесла в случае ноя и хама то же самое только не понес не было воли божьей ваше представление о праведности сегодня не соответствуют представлением о праведности тогда ну да был такой эпизод в жизни ноя что теперь топиться что ли не заморачивались тогда этим вопросом куда засунуть эта история как раз попытка ввести ограничения кому кого можно трахать а кому кого нет если вспомнить мою любимую историю про потоп то там еще веселее но для вас пока хватит.
Специально для Вас без знаков препинания. 🙂
to Q 25.06.2015 3:17 каждая история в ветхом завете нас чему то учит в устройстве нашего мира в устройстве человека так и здесь ной целый год как папа карло работал кормил животных что бы они не умерли с голоду когда все это кончилось у него появился стрес и он решил говоря современным языком оттянуться заперся в своем шатре и немножко выпил ну а выпивший человек в таком состоянии не всегда контролирует свои эмоции вот как пвз это увидел хам и об этом говорит писание что он увидел наготу отца своего то есть он увидел пьяного отца а потом пришли сим и йефет лицрм назад и накрыли наготу отца своего они не стали смотреть на его эмоциональные выходки а просто как то успокоили его чему нас учит этот отрывок тому что отец для детей всегда должен быть сильным справедливым никогда не терять выдержку и самообладание а если вы хотите оттянуться то делайте это в том месте где не видят ваши дети
🙂 Это по нашей теме…
Q, ваш линк уже canсelled.
По поводу бородатых анекдотов: я их счастливо забываю и они для меня снова как новенькие, можно смеяться. Мне всегда смешно, когда вспоминаю комментарий Л.Утесова к рассказу о петухе, который бежал за курицей и остановился поклевать рассыпанное зерно: “Это же надо – так проголодаться! ”
А по поводу всех этих притянутых за уши теорий о сексуальности и процентных отношениях разных ее степеней – так я все больше убеждаюсь в правильности моей теории об избыточном финансировании всего, что можно хотя бы с малой долей вероятности определить как научное изыскание . Чего только т.н ученые ни бросаются изучать!
” Британские ученые выяснили, какой цвет волос привлекает деньги. Как оказалось, работодатели платят больше блондинкам, чем брюнеткам и рыжим.”
Вы хотели сказать, что посмотрели “Шоу закрыто” раньше?
Петуха понять можно, – курица никуда не денется, а вот зерно могут и склевать пролетающие вороны.
Ваше замечание о избыточном финансировании можно рассмотреть под углом налоговых льгот, – туда же попадут постоянно растущие цены на антиквариат, произведения искусства и благотворительность.
В анекдоте про собак стоит обратить внимание на одну методическую ошибку, – ни в одном варианте я не слышал уточнения такой детали, – есть ли у суки течка. Если нет, – то вопрос действительно к постановщику эксперимента.
Вот точно по теме нашего разговора.
В одной хорошо знакомой мне семье хозяйка дома, довольно религиозная дама, православная христианка, посещающая по воскресеньям храм и поющая в церковном хоре, обычно очень отрицательно высказывалась о представителях ЛБГТ сообщества. Очень спокойная и добропорядочная, вообще положительная во всех смыслах слова, она становилась просто агрессивной при любых попытках доказать ей, что это не проделки дьявола и что бога эти люди ничем не прогневили. Потом стало понятно, что при ней об этом вообще говорить не следует.
И вот несколько дней назад я случайно увидела ее 14-летнюю дочь. Она была с мальчишеской стрижкой ( раньше носила длинные волосы), в брюках и майке, как носят мальчики этого возраста. Я ее еле узнала. Мне сказали, что девочка уже год назад заявила, что она чувствует себя мальчиком и что просит родителей быть готовыми выложить 200 тыс дол на операцию. Мать уже пережила это несчастье. больше не выражает ни каких эмоций по этому поводу. Я думаю, что она убедилась, что это врожденное качество, т.к. в ее семье о воспитании этого не могло быть и речи. Мне ее очень жаль. Но я думаю, что ей придется это пережить.
ELLA, возможно, описанный Вами случай в большей степени конфликт поколений, девочка решила сделать что-то поперек мнения мамы. И нажала на самую больную точку. Знаю много случаев, когда девочки выражают свое несогласие с мамой катастрофическим разрывом в длине талии, – если мама худая, девочка станет жирной и наоборот.
Вполне возможно, что все рассосется, – девочка поступит в колледж, – появятся новые интересы, кроме как доставать маму и она переключится на что-то другое.
Так что подскажите им номер эпизода из Южного Парка, пусть сядут поудобнее, посмотрят и, может быть, научатся разговаривать друг с другом.
Действительно, причин здесь может быть сто пятьдесят. Если это дело происходит в Штатах, то поведение девочки может быть расценено, как одна из форм протеста : “давить на самую больную кнопку”. В приведенном примере попытка воспитывать по “домострою” с декларативным утверждением всех принципов может входить в противоречие с интересом индивида , живущего в совсем иной ( нежели мама рассчитывает) социальной среде, где и ценности несколько иные. Опираясь на окружающее , девочка самоутверждается через конфликт с мамашей. Этот случай может быть примером того, что родители не понимают : действовать , как они привыкли, по методе, как их воспитывали – в новых обстоятельствах не получится – автоматическое перенесение принципов воспитания в новые обстоятельства без всяких поправок на среду дает отрицательный результат, не зависимо от того, хороши ли сами принципы или плохи. Но это одна из версий. Она не исключает , что в новых обстоятельствах , когда есть возможность проявить свою сущность без стеснения , подросток почувствовал, что ему ближе вовсе не то , что близко матери. Просто раньше в другие времена или в др. обстоятельствах эти проявления социумом купировались. А нередко “выстреливали” и совсем по другому. Скажем, в биографиях революционерок , ну, типа там, Софьи Перовской, или Веры Засулич, или Ларисы Рейснер – их сексуальные предпочтения и их интимная жизнь достаточно любопытны. Как бы опять, можно вернуться к шкале Розанова… 🙂
Я предположил это как вероятный вариант объяснения. Новизна среды обитания тут не столь важна, как обостренный конфликт поколений. Причем мне он кажется более вероятным, чем принять на веру то, что девочка утверждает сама о себе. Надеюсь, ELLA правильно выберет эпизод для семейного просмотра. 🙂 Подсказка, – эпизод про покемонов, у терапевтов прием называется присоединиться к чужой реальности и испортить ее.
Про революционеров и их сексуальные пристрастия мне сложно судить, они вообще собирались обобществить средства производства, – не в последнюю очередь средства производства человека. Так что вывихи у них могли быть еще те. Вон, Рахметов, тот вообще на гвоздях спал… Именно вывихи, а не перетекание по Розанову. По Розанову, как я понимаю, между мужчиной и женщиной находятся некие промежуточные сущности вроде бородатых женщин, грудастых мужчин, гемафродитов, в конце концов, – это все наиболее логично вытекает из петровской Кунсткамеры.
Ой. не знаю, не знаю… Я теряю способность теоретизировать, когда вижу реальную опасность. Возможно, вы правы, таким образом девочка выражает протест и бьет по самому чувствительному. А причины для этого у нее есть. Не хочу вдаваться в подробности, но девочка могла чувствовать себя несколько обделенной. С другой стороны, с чего бы это ей вдаваться в такую экзотическую форму протеста. Нет, я не думаю, что это так. Она получала практически все, в чем могла нуждаться, в том числе и внимание со стороны взрослых.
Ну в общем, можно прийти к выводу: все может быть; ничего нет такого, чего бы никогда не было; лучше всего – не заморачиваться и все принимать как должное, т.к. альтернативы просто нет.
ELLA, психология – не точная наука, многие вещи измерить (как TMI) не получается. 🙂
Реальная опасность есть лишь, если девочка являсь на самом деле обычной девочкой, убедит и себя и родителей и сделает таки операцию.
У Доктороу в Билли Батге
У Доктороу в Билли Батгейте есть место. где герой делится своим беспокойством, – не сошла ли его мать с ума, на что его спрашивают, – рассчесывает ли она волосы? Подобная деталь должна быть и в случае Вашей знакомой.