Фото АР
Недавние народные восстания в арабском мире, безусловно, обеспокоили лидеров Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), в которую, помимо России, входят наиболее дружественные ей постсоветские государства – Армения, Беларусь, Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан и Узбекистан. Власти чрезвычайно обеспокоены тем, что антиправительственные выступления могут распространиться и на территории этих стран. Опасность возрождения воинственного исламизма в Центральной Азии, а также предстоящий вывод вооруженных сил НАТО из Афганистана вызывает обеспокоенность в связи с возможным восстановлением там баз террористов. Ответ ОДКБ – расширение полномочий и интенсификация деятельности этой организации, призванной обеспечивать безопасность в регионе.
Российские лидеры весьма настороженно отнеслись к революционным переменам на Ближнем Востоке и в Северной Африке, понятно, что возможность подобных беспорядков в Центральной Азии обеспокоила Кремль еще больше. Российская Федерация граничит с несколькими странами Центральной Азии, и в этих пяти бывших республиках СССР Москва сделала высокие ставки в сфере безопасности, дипломатии, экономики и развития общества. Более того, лидеры России и стран Центральной Азии связаны давними личными отношениями, и правительства этих стран, как правило, координируют свою политику. Негосударственные акторы, в том числе транснациональные криминальные синдикаты, такие как наркокартели, тоже зависят от региональных связей.
Помимо интересов России в регионе, Кремль, безусловно, обеспокоен тем, что этнические, религиозные и другие силы, связывающие Евразию и арабский мир, могут также осложнить ситуацию на Северном Кавказе, населенном преимущественно мусульманами.
Уровень безопасности в Чечне, Дагестане и Ингушетии за последние годы снизился, несмотря на более мягкую политику президента Дмитрия Медведева. Дальнейший подъем исламского радикализма в Афганистане и Центральной Азии может усилить этот тренд. Что еще более тревожно, примерно 10 миллионов жителей Центральной Азии, работающих в России, могут послужить каналом распространения экстремизма на российских мусульман.
Вероятно, именно эти опасения побудили Россию возглавить усилия по укреплению ОДКБ и дружественных Москве правительств в Центральной Азии. Кремль также использует страхи руководства самих этих стран для укрепления своего влияния в бывших советских республиках. Так, например, в 2005 вооруженные силы России прекратили патрулировать таджикско-афганскую границу по инициативе президента Эмомали Рахмона. Теперь Москва вновь оказывает давление на Таджикистан, чтобы добиться разрешения на возобновление охраны этой границы, объясняя это необходимостью защиты Центральной Азии от терроризма и наркотиков из Афганистана.
Россия уже много лет пытается использовать ОДКБ и другие интеграционные институты на постсоветском пространстве, чтобы восстановить контроль в сфере безопасности, экономики и политики в этом регионе. Как правило, эти попытки сталкиваются с сопротивлением то одних, то других государств-членов СНГ, не желающих поступаться суверенитетом, обретенным ими после распада Советского Союза. В последнее время среди стран, по традиции подозрительно относящихся к «интеграционным» инициативам Кремля, таких как Украина и Узбекистан, замечена Беларусь с ее непредсказуемым лидером Александром Лукашенко. В то же время, напряженная социально-экономическая ситуация в некоторых центрально-азиатских республиках, приведшая к беспорядкам, создают более подходящую атмосферу для реализации амбиций Москвы.
В учениях «Центр-2011» принимали участие более 12000 военных из России, Казахстана, Кыргызстана и Таджикистана. В этих учениях, прошедших 19-27 сентября, также участвовало 50 самолетов и вертолетов, 100 танков и 10 военных кораблей. В Кыргызстане силы быстрого реагирования ОДКБ провели тактические учения, посвященные противодействию маломасштабным террористическим атакам. В Таджикистане учения командного состава моделировали противодействие попытке государственного переворота. А тем временем в казахской Караганде состоялись учения по воздушной обороне.
В рамках еще одних учений Каспийский флот России вместе с вооруженными силами Казахстана отрабатывал защиту морской энергетической инфраструктуры Казахстана. В эти же сроки на полигонах Гороховецкий и Ашулук проходили двусторонние российско-белорусские учения «Щит Союза -2011» , в которых участвовали 12000 военнослужащих (7000 российских и 5000 белорусских). На мой взгляд, разнообразие задач, поставленных перед ОДКБ, свидетельствует о намерении Москвы подготовить эту организацию для защиты от широкого диапазона внутренних и внешних угроз, а не только от террористов.
Ричард Вайц – старший научный сотрудник и директор Центра военно-политического анализа в Гудзоновском институте (Hudson Institute) в Вашингтоне.
30 responses to “ОДКБ и Арабская весна”
Ричард Вайц: “На мой взгляд, разнообразие задач, поставленных перед ОДКБ, свидетельствует о намерении Москвы подготовить эту организацию для защиты от широкого диапазона внутренних и внешних угроз, а не только от террористов”….
………………………………………………………………………………………………………………………
Вот: “…. для защиты от широкого диапазона ВНУТРЕННИХ и внешних угроз”….
А мне кажется, что в этой Вашей последней Реплике – есть какое-то…. Противоречие, что ли?
Это – не в порядке Претензии к Вам, Уважаемый Р.В.: а потому что – я тоже слышал Пресс-Релизы на сей счёт….
Вот, – смотрите: если речь идёт о Внешней Угрозе(об Агрессии), – тогда вполне понятно и – Закономерно(!) Участие Регулярных Войск Стран ОДКБ.
Но, – если мы говорим про Террористов и т.н. “Внутренние угрозы”, – тогда не совсем понятно: почему, – с Гипотетической “Внутренней” Угрозой – “разбирается та же самая Регулярная Армия, а не, – например, – Внутренние войска? Ведь, – если Толковать Конституции этих Республик, – можно прийти к Выводу, что, – как, например, ЦРУ США и СВР и ГРУ ГШ России – не имеют “Компетенции” совершать свои операции на Территории своих Стран, так и Регулярные Вооружённые силы этих же Стран – не могут привлекаться к Военным Действиям на своих Суверенных Территориях….
И потом, – не слишком ли “Натянуто” звучит этот “Тезис” – “о Борьбе с Терроризмом”?
Что, – неужели уже НВО (Террористические Образования) стали столь Мощной силой, что ВВ и МВД этих Республик не в состоянии, – без помощи Регулярной Армии, – справиться в ними?
Нет ли здесь Противоречия?
Внимательно прочитал статью и убедился в излишней тенденциозности автора. Какой текст, какие слова!- ” Кремль использует страхи руководства этих стран… Москва оказывает давление на Таджикистан…. атмосфера для реализации амбиций Москвы” . Есть предложение слово Кремль в статье заменить словами Белый Дом , а слово Москва заменить словом Вашингтон. Получиться следующее: НИКАКОЙ разницы в действиях правительств России и США в отстаивании своих национальных интересов не существует. Обе страны действуют одинаково, методично и кропотливо отстаивая свои национальные интересы. Но, если для правительства США автор статьи предусматривает на это неотъемлемое право, то для правительства России у него и доброго слова-то не нашлось. Ну никак не могут понять на Западе, что если Россия перестанет оказывать влияние на упомянутые в статье страны, то Запад через некоторое время столкнется с такими проблемами, что взревёт дурным голосом, что проблема африканской миграции покажется детским лепетом, а наркотрафики станут легальгыми. Для заблудшего “странника в ночи” – сразу видно что товарищ не приделах и уже давно. Никаких “внутренних войск”, какие раньше были в СССР в России и странах СНГ давно нет, а есть части постоянной боевой готовности, которые по существующей доктрине и должны использоваться в том числе и для борьбы с терроризмом.
для авторов объективность не является приоритетом. экстремизм проникает в Россию не из Афганистана и уж тем более не из средней азии,а из куда более благополучных стран. малограмотные мигранты из ср.азии едут в Россию за куском хлеба,им не до пропаганды.в случае вывода американских войск из афганистана ухудшения не будет. радикальный ислам исповедуют пуштуны, а север Афганистана населяют,в подавляющем большинстве, умеренные узбеки и таджики. зачем им воевать со своими соплеменниками? они как раз воевали против талибов.. проиэводство наркотиков,почти сведённое на нет талибами, расцвело при американской оккупации. это гораздо большая угроза для России. пропавший было гульбеддин,с приходом американцев опять вылез из берлоги,похоже старая дружба не ржавеет. всё как в Ираке,где после американской интервенции терроризм и экстремизм цветут и пахнут,похоже америкосы это добро везде за собой возят.
“Уровень безопасности в Чечне, Дагестане и Ингушетии за последние годы снизился, несмотря на более мягкую политику президента Дмитрия Медведева.”
Может быть правильнее не “несмотря на”, а “из-за”?
Андрей, а кто к вам ещё проникает, кроме “малограмотных мигрантов из Ср.Азии”? Или Вы считаете именно статьи Р.Вайца необъективными и экстремистскими? В статье проанализирована ситуация в Средней Азии и стремление России влиять на эту ситуацию. С определённой долей сомнения в том, что это полностью соответствует целям и задачам ОДКБ. И Ваши, Андрей, высказывания и обвинения в удобном и неудобном случае “америкосов” как-то не очень соответствуют тону и обеспокоенности автора в развитии событий в Ср.Азии. Я, как и Вы, очень надеюсь, что после выхода Нато из Афганистана ситуация на юго-восточных границах России не ухудшится. Никто не оспаривает право России заключать союзы, вплоть до военных, со своими соседями. Просто аналитики всегда, и Р.Вайнц не исключение, стараются смотреть дальше и глубже.
Элла,обеспокоенность Р.Вайнца вызвана недавними заявлениями Лукашенко о возможных действиях ОДКБ. в ср. азии всё предсказуемо. опасность исходит,как раз ,от НАТО,во главе с США. где бы ни наследили эти демократизаторы-Афганистан,Ирак,Ливия-везде хаос,террор,ну и наркоторговля. интересно и отношение запада к самой “арабской весне”.Ливия,Сирия,Йемен и Бахрейн-почувствуйте разницу! Вы что-нибудь читали в ГА о Бахрейне?а ведь туда введены саудовские войска и также гибнут мирные демонстранты. вообще-то логичнее сделать вывод,что эта самая “весна” распространяется в Европу и штаты. в ср.азии демонстраций нет-все ушли на работу. в Россию
Дорогая Элла! В Россию , кроме малограмотных мигрантов из Средней Азии постоянно проникают такие же мигранты с Южного Кавказа, Китая, Северной Кореи, Пакистана, Афганистана и Вьетнама. Это чтоб Вы знали. А кроме них, с другой стороны, в Россию проникают люди из Украины, Молдовы, стран Балтии и различных различных других народностей, но блага России совсем не желающие. И вот в таких условиях Россия и другие участники ОДКБ просто пересмотрели некоторые цели для которых эта организация создавалась и организовали её вооруженные силы на учения с учетом нынешних реалий. Просто странно наблюдать, как любые манипуляции с оружием в России и её окрестностях напрягают Запад. Неврастения там у Вас какая-то…
И Вам, Уважаемый Д.Г.А., – нужно Воздать “Должное”….
Цитирую: “Просто странно наблюдать, как любые манипуляции с оружием в России и её окрестностях напрягают Запад. Неврастения там у Вас какая-то…”
…………………………………………………………………………………………………………………..
В Европу и в Штаты – те самые Мигранты – что называется, – ломятся – Стеной!
Но что-то, – ни в Европе, ни в Штатах, – не бряцают Оружием и – не заботятся Одержимой Параноидальной идеей создания Объединённых войск для т.н. “Быстрого Реагирования” в случае неких-таких …. “Угроз”.
Каких-таких Угроз??
Только не надо тут “ля-ля” – про Ливию и Сирию! В Ливии сегодня уже находят Массовые Захоронения – Жертв т.н.”Народного” Режима Бешеного Пса Ближнего Востока, – М.К., а в Сирии, – с “Благословения” России (и Китая) продолжается Массовое Кровопролитие…..
P.s. Есть(!)…. один такой расхожий “Аргумент”, – Упрёк в адрес Штатов, что, дескать, – они там, – за семью морями, – укрылись на своём Прекрасном Далёком Континенте, – и в ус не дуют!
А Кто тебе, Д.Г.А., мешает(???), – строить свои Отношения со своими Соседями, – ТАК, как это, – Ненавязчиво, – делают Американцы?
…. И чтобы – не Американцы, а – Соседи этих Американцев – САМИ шли в Дружбу к Америке?
Вот бы и России – поучиться у Америки, – КАК жить – да ТАК жить, чтобы у тебя, – под твоим Российским боком, – да и в ближайшей Округе, – было, – уже на протяжении почти Двухсот лет, – как у Американцев, -Тихо, – как в Богадельне….
Ан НЕТ же! Российская Шизофрения от мании Американского Преследования и маниакальная идея Господства в близлежащем Зарубежье, – под соусом т.н.”Суверенных интересов России”, – и систематически сворачивает Кровь, казалось бы, Надёжным Российским партнёрам….
P.s. Ага! Ну вот, – провели т.н. “Совместные Учения” по Отражению т.н. “Угроз”….
Но! Неужели Вы, Уважаемый Д.Г.А., – в самом деле, – думаете, что…..
…. Что, – если такие “Угрозы” возникнут в реальности, – эти вчерашние Участники Совместных с Россией Учений, – Легкомысленно и …. БЕЗРОПОТНО(???), – пустят на свою Суверенную Территорию – Вооружённую Российскую Регулярную Банду?
Иль, Что, – будете Спорить тут, – Отрицать??? Что Русские, – однажды, – под благовидным (“Освободительным”! Хе-хе!) предлогом куда-то Вошедшие, – САМИ??? – Оттель – уже Никогда не уйдут?!….
Их? – Оттель придётся…. выносить…. И ТОЛЬКО на пинках!
А тогда и вопрос: какого рожна устраивать эти…. Дурррррацкие Учения, – если Ясно, что – если этим Странам потребуется Помощь, – они Запросят её, – но(!!), – ОТНЮДЬ не у России!
Вот для того России и нужны были эти…. “Учения”, – чтоб лишний раз Побряцать Оружием в Регионе, – показать своё Величие и Могущество….
…. И лишний раз показать своим Соседям, – КТО в Регионе – истинный Хозяин, и – что свой “Вектор” налаживания и развития “Добрососедских Отношений”, – с Россией, – Средняя Азия “сориентировала!” Неверно!
И в заключение, – возвращаясь к своей же Реплике, где я поставил вопрос: “Нет ли здесь Противоречия?”
………………………………….
А Противоречие это – Есть!
Дело в том, что сама Концепция т.н.”ОДКБ” – по своей сути, – Порочна, – если в неё забита “идея Отражения Внутренних Угроз”…..
Ведь, – если Вдуматься: в этой “Концепции ОДКБ” заложена Презумпция, что, – в случае возникновения Гипотетической “ВНУТРЕННЕЙ Угрозы”, – любой Член этого ОДКБ, – под “сурдинку” России (как и в Варшавском Договоре), – ДОЛЖЕН ОТКАЗАТЬСЯ от части своих Суверенных функций – на своей же, – Суверенной, – Территории, – отдав своё Внутреннее дело – на Откуп России, – которая, – как Всегда. – позиционирует себя – как “Гарант”…. (только не понять – “Гарант” чего?!)
А теперь – Вспомним, – КАК отнеслись к исполнению т.н. “Уставных Обязанностей” – Члены ОДКБ, – когда Грузия, – на своей Суверенной Территории наводила Конституционный порядок в ЮО и А.?
Ведь, – НИКТО из Членой ОДКБ – самоуправную “Инициативу” России – не поддержал?? – НАПРОТИВ! В отношения Членов ОДКБ был внесён совершенно очевидный Демарш ВСЕХ Членов ОДКБ?? Что можно было расценить – как Хорошая Пощёчина России?
И, – если оглянуться на прошедшие “Учения”, – можно констатировать, что в них “Забавлялась” – исключительно Российская Регулярная Армия….
И что же получается?
А то, что, – Россия, – и уже Заблаговременно(??), – готовит себе роль этакого Регионального “Держиморды”?
P.s. Всего этогь можно было и говорить, а – сказать Коротко и со Вкусом:
эти последние “Учения” России (в рамках т.н. “ОДКБ”), – это Откровенная Отработка сценария для Осуществления АГРЕССИИ России на всём Пространстве Средней Азии, – где у России – т.н. “Суверенные Интересы”…..
Страннику
Я прекрасно понимаю, что само существование России является для Вас мировым злом, с которым надо бороться и победить. Но, смиритесь. Исчезновение России маловероятно. Сначала пронаблюдаем этот процесс в США, а потом вернемся к этой теме.
Сомнительные ” аналитики” далеко не всегда стараются смотреть дальше и глубже, а подчас свои домыслы пытаются втюхать нам. Например: ” Власти чрезвычайно обеспокоены…”,- пишет автор. С какого бодуна и на основании каких конкретных фактов
можно такое заявлять? Причем, применительно именно к лидерам СНГ. Можно подумать, что у лидеров стран НАТО в этом плане всё в шоколаде. Да, обеспокоенность имеется,
но не ” чрезвычайная”, т.к. до оккупации Афганистана у стран СНГ с этим государством
были нормальные отношения,не считая наркотрафика. Во всяком случае никто не вмешивался, как США, во внутренние дела Афганистана. И не только российские лидеры, как пишет автор,
но и все мировое сообщество ” весьма настороженно ” отнеслись к переменам на Ближнем Востоке и Северной Африке, в т. ч. и Израиль- союзник США.
Вайц не привел ни одного примера или факта, что ” Москва вновь оказывет давление
на Таджикистан “. Какая- то отсебятина. Если и будет заключен договор об охране границы, то по обоюдному соглашению сторон и договору между Россией и Таджикистаном. Также не понятна попытка автора привязать утрату суверенитета странами СНГ к ОДКБ, где все страны- участницы договора равноправны, а смысл ОДКБ
как раз и заключается в защите независимости и суверенитета государств СНГ, входящих в эту международную организацию. И никаких ” попыток ” столкновений на этот счет не было, как сочиняет Вайц. Всё это высосано из пальца.
Россия никогда не покушалась на суверенитет стран СНГ, а что касается амбиций Москвы, то
Путин, напрмер действительно предложил создать ” Евразийский экономический союз “,
но это опять же в интересах всех стран СНГ. Что тут плохого? Никто на аркане их туда не тащит и на суверенитет не покушается.
Мда…. Хорошо тебе, Иваныч, попало от мадам Э, – Душевно. Настолько Хорошо и Душевно, что я не вижу Необходимости – добавлять. Лежачего – не бьют…..
его толкают локтями,раз он не уехал-спроси
“Всё это высосано из пальца.
Россия никогда не покушалась на суверенитет стран СНГ,” Вот-вот, особенно во время войны с Грузией, когда она подсунула российские паспорта, а потом на этом основании отобрала у маленькой страны здоровые куски. Вот об этом автор и говорит, Россия малопредсказуемая страна
“…до оккупации Афганистана у стран СНГ с этим государством
были нормальные отношения,не считая наркотрафика. Во всяком случае никто не вмешивался, как США, во внутренние дела Афганистана.” И это тоже Вы серьёзно? Или просто запамятовали, что советские войска , войдя в Афганистан, убили его президента? Если скажете, что это было давно и неправда, то советую почитать афганских писателей об этой войне, как многие афганцы всякими правдами и неправдами пытались попасть в США. но никак не в Россию.
Опять повторю: я не считаю, что Россия не имеет право строить отношения с соседними государствами. Просто некоторых аналитиков это напрягает, т.к. предыдущий опыт подсказывает, что какое нибудь маленькое государство опять может вдруг лишиться части своей территории. Кроме того, хотелось бы напомнить, что Вы зашли на сайт “Голоса Америки”, и с вашей стороны не совсем прилично называть авторов “сомнительными аналитиками”.
Впрочем, каждый может высказывать своё мнение, даже если оно основано только на собственной уверенности в своей правоте.
я призывался весной 81го и застал парней ,которые входили в 80м. входили спокойно,почти без проблем.вам дорог Амин? или Тараки? или Крзай,Камраль?им хоочется в США?они туда и летят на боингах,правда штаты этому не рады были.
3 октября 2011 ” ОДКБ и Арабская весна”- заголовок из призыва Маккейна, пока лишь мечты и фантазии- не актуально. “Октябрь 2011. США и Арабская весна”- реальность. Смените тему.
Элла, причем здесь СССР? Речь автора в публикации идет о современной России. Сегодня исполнилось 10 лет с начала военной интервенции США в Афганистане, когда ” советских войск ” и СССР уже не было. Не надо подтасовывать факты.
СССр -это было не так давно, многие помнят. И Путин недавно заявил, что распад СССР – геополитическая катастрофа. Стремление расширить своё влияние на восток – это стремление восполнить хоть в какой-то мере эти потери. Я ещё раз повторю, что пока всё делается в рамках международных стандартов, и пока никто не может упрекнуть Россию. Но все понимают, что нужно быть начеку.
Хотела бы высказать мнение о словах Маккейна. Несмотря на моё глубокое уважение к этому человеку, я считаю, что он совершенно не понимает русской ментальности, и его предостережения не имеют отношения к действительности.
“о словах Маккейна. Несмотря на моё глубокое уважение к этому человеку,”
Вот уж не подумал бы, что женщина может уважать убийцу женщин и детей!
Элла, простите, а Вы видимо тоже оправдываете такие убийства ради демократии? И если да, то сколько по Вашему мнению может убить “уважаемый” человек детей, что бы стать “неуважаемым”?
Олег, я надеюсь, Вы взрослый человек и понимаете, когда можно обвинять конкретного человека в убийствах. Так мы всю российскую армию, особенно десантников, ОМОНовцев и пр. объявим убийцами за то, что они делали в Чечне. Один из самых жестоких генералов стал губернатором( или представителем президента, не помню точно). В нашем суровом мире нет белых и пушистых. И я соглашусь, что роль мирового полицейского, который стремился наказать человеконенавистнические режимы, не совсем удалась Соединённым Штатам. Об этом можно спорить, кто более прав, тот кто становится на сторону восставших, когда видно уже, к чему может привести промедление, и кто накладывает вето на вмешательство в бойню,боясь лишь потерять свои концессии. Маккейн воевал там, куда послало его государство, и, судя по наградам, воевал неплохо. И как политик он не был замечен в обыкновенном популизме. Таких политиков в наше время единицы. Поэтому я его уважаю.
Да, конечно же я понимаю разницу между между солдатом-срочником и офицером, зарабатывающим себе звёзды и деньги.
Я понимаю разницу между двадцатилетним десантником Псковской дивизии или американским морпехом, сражавшимся лицом к лицу с вооружённым врагом. и тридцатилетним офицером нажимавшим кнопку сброса бомб, который не мог не понимать, что сбрасывает её на жилые кварталы в сотнях миль от линии фронта.
И уж тем более я отлично понимаю, т.к. сам вижу, что одни стараются забыть войну, а Маккейну всё ещё мало пролитой им лично крови и он призывает продолжать её проливать.
И давайте не будем тут врать “куда послало его государство”. Он не был призывной солдат, а был офицером, который мог отказаться. И поехал он туда за званием и за хорошей зарплатой.
“Поэтому я его уважаю.”. Это Ваш личный выбор уважать и поддерживать убийцу детей и женщин. Это говорит лишь о Вас самой и Ваших моральных принципах. Если Вы готовы поддержать убийцу, то из Ваших уст смешно звучит осуждение других.
Вы можете возразить тем, что написали “Один из самых жестоких генералов стал губернатором”, но будете не правы. Шаманов, при всей его неоднозначности, всю жизнь был десантником, а десант “всегда воюет в окружении”, т.е. всегда видит противника, а противник его.
Кстати, посмотрите по карте где была война в октябре 1967 года во Вьетнаме и где был сбит “уважаемый” Маккейн. Может быть хоть это Вас натолкнёт на некоторые размышления. Хотя, если учесть поддержку его американцами, это весьма сомнительно, т.к. слово “мораль” и “честь” явно забыты многими жителями великой Америки.
да чёрт с ним,с Шамановым! он-генералишка. десантники,омоновцы и прочие воевали лицо в лицо,ножи в ножи,глаза в глаза. а маккейн…. ковровые бомбардировки-вам знаком этот термин? не уважаю сбитых,попавших в плен,но благополучных летунов,не важно,маккейнов или руцких. награды!
Да. мораль и совесть – очень красивые понятия. Почему-то россияне только себя считают совестливыми и моральными. Но если я начну доказывать обратное, наша дискуссия зайдёт в тупик. Никакой поступок, никакое действие не может оцениваться однозначно, кроме откровенно человеконенавистнических или совершенно гуманитарных. Это уже доказано историей. Американцы – очень рациональные люди, они часто не видят смысла (или видят отрицательный смысл) в действиях Белого дома. Россияне более эмоциональные, подвергающие сомнению любые действия любых правительств. И только в действиях своих властей на международной арене они не сомневаются никогда. В этом различие. Не нужно думать, что вы владеете истиной в последней инстанции и можете безошибочно оценивать происходящее. Сомнения – свойство Человека думающего.
“Но если я начну доказывать обратное, наша дискуссия зайдёт в тупик.”
Не зайдёт. Просто потому, что американцы, как и россияне не обладают эксклюзивом на что-либо. У нас тоже полно людей без чести и совести, которые ради звания и денег готовы на всё.
“кроме откровенно человеконенавистнических ”
А бомбардировки мирного города к чему относятся? Причём не разовые, с целью уничтожить военные объекты, а методичное сравнивание города с землёй.
Элла, Вы же наверняка знаете историю и в курсе того, что вьетнамцы не производили оружие у себя в городах, а пользовались поставками советского и китайского оружия. А значит и бомбардировки были лишены всякого смысла. И не понимать этого 30-и летний офицер просто не мог. При условии, что он оставался нормальным человеком, а не машиной-убийцей, зарабатывающей на смерти детей и женщин.
“Американцы – очень рациональные люди, они часто не видят смысла (или видят отрицательный смысл) в действиях Белого дома.”
Поэтому то и проводились многочисленные антивоенные демонстрации в то время. И Белый Дом к ним прислушался, запретив бомбардировки мирных городов. Да и сами американцы чётко высказали своё мнение, избрав президентом США Никсона, шедшего на выборы под лозунгом прекращения войны.
“И только в действиях своих властей на международной арене они не сомневаются никогда.”
Это кто Вам такую чушь сказал? Вы считаете, что все были согласны с политикой российских властей в Югославии в конце 90-х?
Да, россиян меньше волнует внешняя политика, т.к. она не затрагивает самих россиян, в отличии от американцев, которые посылают туда своих ребят, а в ответ получают гробы под звёздно-полосатым. Но именно поэтому российское руководство и не лезет в Афганистан. Если бы американцы действительно сомневались, а правительство США обращало бы внимание на эти сомнения, то не было бы агрессии в Ираке, где даже лучшие союзники США отказались их поддержать.
Олегу
… А бомбардировки мирного города к чему относятся? ,Причём не разовые, с целью уничтожить военные объекты, а методичное сравнивание города с землёй”…
Не оправдывая подобное, если это имело место, все-таки надо в этом контексте напомнить вам о Грозном, и об афганских деревнях, стертых с лица земли бомбами и ракетами МИГов и СУ вместе с населением.
повторяю: “ковровые бомбардировки”-чьё изобретение и чей термин? Грозный-наше внутреннее дело,а про Афганистан: я не видел там тоальных разрушений. только местами вдоль дорог,на300-500 м. поговорите с афганцами,они помнят всё и могут сравнить. я верю “АиФ”,сравнение в нашу пользу.
Алекс, а я где-то оправдываю это?
Я бы мог написать, что это были войсковые операции, т.к. через эти территории должны были проходить сухопутные войска и бомбардировки были нужны с целью сокращения потерь. А через Ханой американцы не собирались проходить.
Но я пишу про любые бомбовые или ракетные удары по невоенным целям. Хочешь бомбить, так бомби военных противной стороны, которые несут оружие.
Но я Вас отлично понимаю. Дрезден, Хиросима, Ханой … Армия США и не собиралась захватывать эти города, а бомбардировала только ради того, что бы массовыми смертями мирных людей заставить остальных сломиться.
Да, у нас разные подходы к этому вопросу. вы, как и коммунисты, считаете нормой уничтожение детей за то, что они не разделяют ваших взглядов. А я не считаю возможным вмешивать мирных людей в военные разборки.
“Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если Волной снесет в море береговой Утес, меньше станет Европа, и также, если смоет край Мыса или разрушит Замок твой или Друга твоего; смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай никогда, по ком звонит Колокол: он звонит по Тебе”
А если внутреннее дело – то что?
А кто написал “…истребил деревни дженгутайские, в коих осмелились они поднять оружие против и вместе с оными предал я огню все дома и имения… Оных изменников никогда не будет на той земле и вечно скитаться будут в горах, ибо я весьма умею наказать изменников великого моего государя…”
Великий государь тоже был не “промах” в вопросах Кавказской политики: “Кончив, таким образом, одно славное дело, предстоит вам другое, в моих глазах столь же славное, а в рассуждении прямых польз – гораздо более важное – усмирение навсегда горских народов или истребление непокорных”. Предшественник Ермолова генерал Цицианов, “усмиритель” Джаро-Белоканской области, так грозил народам Дагестана: “Истреблю вас всех с лица земли, пойду с пламенем и сожгу всё, чего не займу войсками. Землю вашу покрою кровью вашей и она покраснеет, и вы, как зайцы, уйдете в ущелья и там вас достану и буде от меча, то от стужи поколеете…”.
Кажется, – это от С.Есенина?
“Лицом к лицу – лица не увидать,
Большое видится на расстоянии”….
И у Джека Лондона, – в его глубоко-автобиографичном Романе “Мартин Иден”, – пример, – КАК можно Ошибаться, рассматривая Шедевр – в упор….
Дж.Л. описывает ситуацию: Мартин, – рассматривая картину (маслом) в упор, – делает Безапелляционный вывод: “Чепуха. Мазня какая-то!”
Но, – отойдя от картины на несколько шагов и оглянувшись на неё вновь, он, – к своему Изумлению, – обнаруживает, что картина – очень даже хороша….
Я – это – к тому, что…. Как легко, порой, за обсуждением бесконечного множества мелких деталей, – можно не увидеть – Главное. Забыть – о Главном….
Вот и Диалектика устроена Так, что, – от частностей – к Обобщению….
А тут? – По-моему, Всё – наоборот: какое-то Глобальное Явление – разрывают на части и….. самозабвенно, зажмурившись, обсасывают, обсасывают, обсасывают….
Так и хочется крикнуть: “А суть-то – Где?!”
Потому что…. Схоластика голая!….
Пример. Все “упёрлись” в т.н. “Ковровые бомбардировки” во Вьетнаме и в Афгане…..
…. Напрочь забыв, что война США во Вьетнаме обусловлена была Коммунистической Агрессией Севера – против Юга, и Америка была на стороне Южан….
И ковровые бомбёжки в той войне – были всего лишь Следствием, а не Причиной Зла; другого ведь способа вести Войну (и чтоб Убивать – Избирательно) – ещё не придумали?….
И в Афгане – была Коммунистическая Агрессия СССР против Законного Правительства Афганистана….
P.s. Действительно, – утонули в мелочах, как те дети – в песочнице….
А Что творится Вокруг? – Как “до лампочки”….
И – чтобы Оценить то или иное Явление – стереоскопическим, голографическим, что ли, Философским Зрением? – А вот этого-то, – как раз, – и Нет….
Скучно, господа-товарищи….