Иоахим Гаук
В Германии избран 11-й президент – семидесятидвухлетний Иоахим Гаук, бывший лютеранский пастор и всемирно известный борец за права человека. На деле, пост президента Федеративной Республики Германия является лишь церемониальным, однако, несколько немецких президентов в течение последних десятилетий умудрялись использовать президентскую должность как своего рода общественную трибуну.
Новый президент Германии стал известен общественности в 1990 году как его назанчили главным уполномоченным по хранению архивов тайной полиции ГДР («Штази»). Эту должность он оставил в 2000 году, однако о его влиянии как хранителя папок коммунистической госбезопасности до сих пор ходят легенды.
Отец Гаука был арестован советскими спецслужбами в 1951 г. по сфабрикованным обвинениям в шпионаже, и вернулся из сибирского ГУЛАГа калекой. Иоахим вырос в атмосфере, как он сам писал, «глубоко обоснованного антикоммунизма» . Хотя в молодые годы ему часто советовали уехать в Западную Германию, он сознательно решил остаться Германской Демократической Республике, чтобы противостоять коммунистическому режиму. Еще в годы студенчества агенты «Штази» приклеили ему ярлык «неисправимого антикоммуниста», а затем, когда он стал пастором, он оказался под пристальным вниманием спецслужб. После его неоднократных проповедей во время воскресных месс о личной ответственности, свободе и критике тоталитаризма в Восточной Германии, его положение значительно ухудшилось. Его детей даже не допустили к поступлению в ВУЗ.
Несколько попыток заставить Гаука сотрудничать со «Штази» провалились, однако, в конце концов, он стал жертвой систематической кампании шельмования тайной полицией ГДР, развязанной против него в левой прессе.
Можно предположить, что в России есть люди, хорошо знающие биографию Гаука не по газетам, и не питающие к нему особого расположения. Возможно, такие люди занимают сегодня в Москве очень высокие должности. Но, как говорится, бизнес есть бизнес. Германия является ведущим деловым партнёром России в Европе, поэтому, как говорится, «кто старое помянет, тому глаз вон».
Бывший диссидент Гаук может похвастаться успешной карьерой после объединения страны. Представитель оппозиции ГДР во время мирной революции 1989 года, он был избран в последний парламент Восточной Германии по списку Альянса 90 – демократического объединения оппозиционных движений. Он был назначен специальным представителем по архивам «Штази», а затем утвержден на эту должность федеральным правительством Федеративной Республики Германии.
Автор многочисленных книг, в частности, «Черной книги коммунизма» в соавторстве со Стефаном Куртуа, пастор Гаук был и остается своего рода путеводной звездой для многих стран, которые столкнулись с проблемой люстрации – борьбы с влиянием бывших коммунистических функционеров и офицеров спецслужб на власть путем запрета на их участие в управлении государством. По мнению экспертов, люстрация ускорила реформы в ГДР, Чехии и Эстонии. А вот отказ от нее привел к плачевным результатам во многих постсоветских странах, включая Россию и Украину.
В последние годы деятельность Йоахима Гаука была сосредоточена на работе в Фонде против забвения и за демократию, который он возглавлял. Бывший пастор, который имеет высокий рейтинг популярности у немецкой общественности, никогда не присоединялся к какой-либо политической партии. После отставки президента Келлера (ХДС) в 2010 г, Гаук, называемый в немецкой прессе либерал-консерватором, был выдвинут кандидатом в президенты Германии от социал-демократической партии (СДПГ) и Партии зеленых в июне 2010 года, но проиграл тогда кандидату от партии Ангелы Меркель (ХДС) Кристиану Вульфу. После того, как Вульф сам был вынужден уйти в отставку в феврале 2012 из-за обвинений в финансовых нарушениях, партнер ХДС по коалиции – Партия свободных демократов (FDP) – решила в одностороннем порядке одобрить Гаука, вынудив тем самым Меркель согласиться с его кандидатурой во избежание кризиса в коалиции.
Йоахим Гаук является сторонником хороших отношений между Европой и Америкой, состоит членом организации Atlantik Bruecke, которая поддерживает европейско-американский диалог, а также является активным сторонником свободной рыночной экономики. Он подверг критике движения «Захвати Уолл-стрит» и антикапиталистические высказывания, заметив, что он «уже жил в стране, где банки были действительно оккупированы». Новый президент Германии также был среди подписавшихся под Пражской Декларацией о преступлениях коммунизма.
На мой взгляд, США вряд ли будут иметь разногласия с новым президентом Германии и в отношении Афганистана, как это происходило с одним из его предшественников, Хорстом Келлером. Гаук четко высказался в поддержку военной миссии в Афганистане, которую он считает необходимой частью борьбы с терроризмом. Правда, в глазах немецкого общества, война в Афганистане, которая опирается на мандат ООН и без того воспринимается как оправданная мера. После того, как уличающие доклады из архива «Штази» были опубликованы WikiLeaks, Йоахим Гаук подверг резкой критике этот ресурс, назвав его действия нарушением закона и угрозой для общества. Новый президент Германии является человеком, с опытом, сформированным в борьбе с коммунизмом. Он имеет нравственный стержень и четкий моральный компас. Он не боится решать сложные вопросы, и действует соответственно.
После потери Вацлава Гавела, Европа, возможно, нашла его преемника и надежного союзника, который поможет увековечить в повестке дня Запада свободу и сотрудничество по обе стороны Атлантики.
Ариэль Коэн, ведущий эксперт Фонда «Наследие» по проблемам России, Евразии и международной энергетической политики.
44 responses to “Его ненавидели в «Штази»”
“по хранению архивов тайной полиции ГДР («Штази»).”
Ариэль, уж Вам ли не знать, что Штази это министерство госбезопасности, а не только полиция. Вы же не называете ФБР тайной полицией США.
“Отец Гаука был арестован советскими спецслужбами в 1951 г. по сфабрикованным обвинениям в шпионаже, и вернулся из сибирского ГУЛАГа калекой. ”
А до этого его отец видимо был антифашистом или пастором? Или Вы культурно забыли, что его отец был членом НСДАП, как и его мать?! Или Вы забыли что означает эта аббревиатура?
” Иоахим вырос в атмосфере, как он сам писал, «глубоко обоснованного антикоммунизма» .”
А в какой он ещё мог быть атмосфере, если и отец, и мать убеждённые нацисты?! Мать с 1932 года, а отец с 34 г. И хорошо что сын не принял ни нацизм, ни коммунизм. Второе уж точно, а на первое просто надеюсь.
“Он имеет нравственный стержень и четкий моральный компас. Он не боится решать сложные вопросы, и действует соответственно.”
… “истинный ариец. Связей порочащих его не имел. Беспощаден к врагам Райха…” Помнится где-то я это уже слышал.
“После потери Вацлава Гавела, Европа, возможно, нашла его преемника …”
А разве пан Вацлав тоже был из нацистов?!
Ариэль, сегодня явно не Ваш день.
“Отец Гаука был арестован советскими спецслужбами в 1951 г. по сфабрикованным обвинениям в шпионаже, и вернулся из сибирского ГУЛАГа калекой. ”
А до этого его отец видимо был антифашистом или пастором? Или Вы культурно забыли, что его отец был членом НСДАП, как и его мать?! Или Вы забыли что означает эта аббревиатура?
” Иоахим вырос в атмосфере, как он сам писал, «глубоко обоснованного антикоммунизма» .”
А в какой он ещё мог быть атмосфере, если и отец, и мать убеждённые нацисты?! Мать с 1932 года, а отец с 34 г. И хорошо что сын не принял ни нацизм, ни коммунизм. Второе уж точно, а на первое просто надеюсь.
“Он имеет нравственный стержень и четкий моральный компас. Он не боится решать сложные вопросы, и действует соответственно.”
… “истинный ариец. Связей порочащих его не имел. Беспощаден к врагам Райха…” Помнится где-то я это уже слышал.
“После потери Вацлава Гавела, Европа, возможно, нашла его преемника …”
А разве пан Вацлав тоже был из нацистов?!
Ариэль, сегодня явно не Ваш день.
ыыы В Германии избран 11-й президент – семидесятидвухлетний Иоахим Гаук, бывший лютеранский пастор и всемирно известный борец за права человека
В России реально назначен группой олигархов и мафиозных чиновников высокого ранга
президентом РФ В.Путин бывший куратор “шТази” от ссср.НУ КАК РАЗНИЦА ЕСТЬ
Президент в Германии на самая влиятельная фигура, поэтому люди занимавшие этот пост не столь известны как президенты США, Франции или России. В силу ограниченной информации мне трудно судить насколько Гаук отражает интересы народа Германии. Однако, легко заметить что люстрация противоречит принципу демократии, осуждение WikiLeaks смахивает на идеологическую цензуру, а осуждение движения “Захвати Wall Street” скорее выражает интересы мировой олигархии, чем социума.
Люстрация – это комплекс законодательных мер и практика недопущения в аппарат управления, правоохранительные органы и очищение государственного аппарата и некоторых важнейших общественных институтов (церковь, СМИ, адвокатура и т. д.) от лиц, тайно сотрудничавших со спецслужбами тоталитарных режимов. Так что люстрация не противоречит демократии, а наоборот, неотъемлемый элемент зарождающейся демократии. Галина Старовойтова неоднократно пыталась внести законопроект о люстрации в России, но была жестоко убита.
Aydar Akhatov says:
“…. Люстрация – это комплекс законодательных мер и практика недопущения в аппарат управления, правоохранительные органы и очищение государственного аппарата и некоторых важнейших общественных институтов (церковь, СМИ, адвокатура и т. д.) от лиц, тайно сотрудничавших со спецслужбами тоталитарных режимов” и.д. ….
……………………….
Сказано коротко, ясно и, главное – Точно…..
И Ничего тут не добавить и не убавить…..
…………………………………………………………….
Мой Вам Респект, Приятель Aydar Akhatov!…..
читай и думай
В Германии избран 11-й президент – семидесятидвухлетний Иоахим Гаук, бывший лютеранский пастор и всемирно известный борец за права человека
В России реально назначен группой олигархов и мафиозных чиновников высокого ранга
президентом РФ В.Путин бывший куратор “шТази” от ссср.НУ КАК РАЗНИЦА ЕСТЬ
Люстрация тоже цензура. Только кроме идеологической ещё и политическая.
Плюс ко всему это возможность свести счёты с неугодными.
При этом люди, жившие в страхе, отыгрываются не на системе, а на таких же согражданах.
Отец Гаука, нацист со стажем, после войны спокойно работал на госслужбе. Но коммунисты наказали его 4 годами тюрьмы за то, что он был 12 лет членом НСДАП. Сын удачно отыгрался за отца-нациста, отомстив комми.
Отсюда же и осуждение WikiLeaks, и “захватчикв”.
Олег says:
“…. Но коммунисты наказали его 4 годами тюрьмы за то, что он был 12 лет членом НСДАП”…..
………………
Но всё-таки Наказали??
И отсидел??
И Ничего не случилось??
И теперь – на Свободе – с чистой совестью??
…………………………………………………………………
А кого из Советских Коммуняков, – подскажите, – наказали в России?
………………………………………………………………….
Вот и в Объединённой Германии – “последний из Могикан”, – Коммуняка от СЕПГ, – Эгон Кренц, – тоже отсидел свой срок, – кажется, 4 года?
И теперь? – Живёт в Германии – с чистой совестью….
(А вот В.Хонеккер? – Этот успел-таки улизнуть в Чили, – там и Ззззздох, Ссссвввволочь….)
………………………..
И в Прибалтике, – Бразаускас (и ещё ряд тамошних Коммунистических бонз), – Честно, – по Суду, – отсидели свои сроки…..
И теперь? – Все они гуляют на Свободе – с чистой совестью….
И сегодня – там, в Прибалтике и в Германии (и в других Странах бывшего Светского лагеря) – Никто не жалится, что во Власти некий “кто-то”, – Патриотично руководствуясь Идеологическими соображениями Коммунизма и используя при этом Административно-Властный ресурс и прошлые Коммунистические Связи, – халтурит, вредит, саботирует принятие Прогрессивных законов, – сиречь: пихает палки в колёса нынешней Российской Государственной машине…..
….. В России? – “Бывшие” Коммуняки, – они не только не были наказаны за свои преступления…..
…. Они не только не отлучены от Власти!
Хуже того(!!!): ВСЕ они, – эти “бывшие” Коммуняки – Все, – ВСЕ, – во Власти!
И после этого Вы тут сокрушаетесь и жалитесь, что в России “пробуксовывают” Реформы??????
Оглянитесь: сегодня в России во Власти, – фактически, – все бывшие Советские Коммуняки, – ВСЕ, – начиная с ВВП!
И ВВЖ, и СММ, и и дядя Зю, и остальные: Немцов, Касьянов и ещё многие и многие другие, – Это же Все, – ВСЕ(!!!), – “бывшие” Коммуняки…..
будете смеяться: даже Гарри Кимович Каспаров, – и тот – “бывший” Коммуняка!!…..
А Коммуняки? – “Бывшими”? – не бывают…..
Потому Практика Нового Государственного Строительства на Постсоветском Пространстве и придумала этот Закон “О Люстрациях”…..
Потому что – приверженность к Коммунистической Идеологии (и к методам, приёмам, способам и средствам осуществления Коммунистической Диктатуры, – даже с т.н.”Человеческим лицом”), – это исключительно Общественно-Опасный Политический Диагноз…..
И этот Диагноз – НЕ ЛЕЧИТСЯ!!……
Этот Диагноз – на всю оставшуюся жизнь…..
Для этого и придуман Закон “О Люстрациях”…..
Потому в России – от этого Закона – нынешняя Власть шарахается – как чёрт – от Ладана…..
P.s. И Вдогонку…..
Можно ли сегодня себе представить, чтобы там, – в Германии (и вообще, – на Постсоветском Пространстве), – бывшие Активные члены НСДАП (и её передовых отрядов, – Гестапо, “СС”, а также – “СД” – были во Власти??
Предположите “такое”, – и на Вас посмотрят – как на Сумасшедшего…..
Или, – чтобы бывшие во Власти Советские Коммуняки – остались в нынешней Власти??
Это – Нонсенс…..
И – Никто, – НИКТО(!!!), – там не кричит(с пеной у рта), что эти Люстрации – Попрание Демократии…..
………………………………………………………………………………………
А вот в России? – Своё, – Родное, Самобытное Коммунистическое Говно – не пахнет…..
“Можно ли сегодня себе представить, чтобы там, – в Германии (и вообще, – на Постсоветском Пространстве), – бывшие Активные члены НСДАП …”
Не только можно представить, но так и было.
“Вскоре после разрешения открыть в ФРГ МИД в 1951 году, оказалось, что 2/3 его сотрудников — бывшие члены НСДАП. На реакцию СДПГ по этому поводу Аденауэр ответил, что пора прекратить «вынюхивание нацистов», после чего в мае того же года были принят закон, восстанавливающий имущественные права членов НСДАП, включая пенсию. Работодатели по этому закону были обязаны тратить 20% от их средств для трудоустройства нацистов ”
“Предположите “такое”, – и на Вас посмотрят – как на Сумасшедшего…”
Ну и как же на Вас посмотрят, если Вы не знаете историю?
Может Вы ещё не знаете как членов НСДАП и СС Америка переправляла к себе? Так почитайте хотя бы про Operation Paperclip.
“И – Никто, – НИКТО(!!!), – там не кричит(с пеной у рта), что эти Люстрации – Попрание Демократии….”
Ещё раз убеждаюсь в том, что с историей у Вас большие проблемы.
Почитайте решение Конституционного Суда Венгрии о “законе мести”, т.е. о люстрации. Почитайте решение Конституционного Суда Болгарии.
Посмотрите на биографию пятого президента Польши, который 13 лет был членом компартии (ПОРП).
Олег says:
“Вскоре после разрешения открыть в ФРГ МИД в 1951 году, оказалось, что 2/3 его сотрудников — бывшие члены НСДАП”…..
……………………………………………………………
Хватит Демагогии, Олег!
Прекратите Огульно валить Всё – в одну кучу!
Реч идёт о тех, кто Лично-Ответственен за Принятие Государственных Решений, которые после Войны были оценены как Преступления против Человечества…..
И Закон “О Люстрациях” не жаждет Крови, – повально Всех, кто был прикосновенен к Фашистской Системе, и не предусматривает Репрессий для рядовых членов Преступной Организации, потому что они, – под угрозой неизбежного Насилия, – были вынуждены исполнять Преступные приказы…..
Хватит Демагогии, Олег…..
“(А вот В.Хонеккер? – Этот успел-таки улизнуть в Чили, – там и Ззззздох, Ссссвввволочь….)”
Историю надо знать, а не трактовать как хочется.
Хонеккер сидел и в тюрьме, и в концлагере, куда его посадили друзья папаши Гаука по нацистской партии. Это когда маленький Иоахим кричал “Хайль Гитлер!”. в 92 году он был выдворен из России в Германию, где его освободили от судебного преследования.
“И в Прибалтике, – Бразаускас (и ещё ряд тамошних Коммунистических бонз), – Честно, – по Суду, – отсидели свои сроки…..
И теперь? – Все они гуляют на Свободе – с чистой совестью”
Первый секретарь Центрального Комитета Коммунистической партии Литвы Альгирдас Бразаускас никогда не сидел и тем более не гуляет сейчас, т.к. уже два года как умер. Так что саботировать он может только в Вашем больном воображении.
“Оглянитесь: сегодня в России во Власти, – фактически, – все бывшие Советские Коммуняки”
И не только во власти.
Кстати, американцы почему то очень высоко оценивают работу члена КПСС Кудрина на посту министра.
“А Коммуняки? – “Бывшими”? – не бывают…”
Тогда зачем же администрация США поддерживает “не бывающих бывших”? Выделяем им гранты, проводит совещания. Ну а по простому, сотрудничает с бывшими членами КПСС как во власти, так и в оппозиции.
С какой стати коммуниста Кудрина признают лучшим финансистом?
Может быть американцы что-то знают, чего не знаете Вы?
Олег says:
“…. Историю надо знать, а не трактовать как хочется.
Хонеккер сидел и в тюрьме, и в концлагере, куда его посадили друзья папаши Гаука по нацистской партии и т.д. ……….”
…………………………………………
Не отвечаю, потому что не считаю нужным вязнуть в дискуссии с Вами….
Ну, – а тот, кто Ищет, – тот и Обрящет Истину, – т.е. разберётся, – что к чему: кто – кем был, кто – у кого, когда и за что сидел…..
……………………………………………………..
P.s. А что касается “высоких оценок” и Сотрудничества Американцев с Кудриным и прочими Советскими Коммуняками?
Уважаемый!
Это сказал ещё А.С.Пушкин (устами Е.Онегина):
“За неимением Гербовой (бумаги) – пишут на простой”…..
Стандартный ответ пойманного на лжи.
Ну передавайте привет Бразаускасу. Если конечно он из тюрьмы вышел. .
Что-то происходит на этом Сайте: пропадают, – не проходят мои Реплики…..
Вот шутник! Да тут весь блог завален сообщениями от Вас! Читать стало невозможно от такой плодовитости одного человека.
Или Вы это специально делаете?
Мы с мужем не приветствуем движение “Occupy Wall Street”, а мы и есть часть американского социума и к мировой олигархии никакого отношения не имеем. Более того, я лично считаю этих ребят лузерами и прожектерами. Не плохо было бы посадить всех этих “оккупантов” на самолет, желательно в один конец, в Россию, для того чтобы дать им возможность воочию увидеть, что за барак построили “товарищи” от сохи, ничено не знающие о процентах и прочее, прочее…
Тамара, только в обмен на наших несистемных оппозиционеров. Чтобы самолёт пустым не гонять.
Олег, Вам от меня + 1000 за находчивость, краткость и меткость
А.К. says:
“…. поэтому, как говорится, «кто старое помянет, тому глаз вон»”…..
……………………………………………………………………………………………………
Уважаемый А.К.!
Ущербность, а потому – и Уязвимость Вашей позиции, – в том, что, – после использования Вами здесь этой….. вельми двусмысленной пословицы, – в том, что, – к этой пословице Есть и вторая, и, – может быть, Важнейшая, – её часть:
“….. А кто это Старое – Забудет?? – Тому – оба!!”…..
В дискуссиях, Уважаемый А.К., – лучше такие пословицы и афоризмы – не употреблять: потому что Вы, – вольно или невольно, – даёте своим Оппонентам – Латентный Козырь, который может оказаться Явно(!) Сильнее, чем Ваш аргумент: “Кто Старое помянет….. и т.д. …..”
И в самом деле: Германия сегодня – такая, – и именно потому, что там сегодня предпочитают – не “Не Вспоминать”, а – “Не Забывать”…..
А вот Вам – и примеры таких….. “дуалистических” (как некое-такое….. “дышло : куда повернёшь? – Туда и вышло!”), – поговорок:
“Старый Конь – борозду Не Испортит….. (Но и Глубоко – Не Вспашет!”)…..
Или: “Повторение – Мать Учения!….. (Но – Тормоз Творчества!”)…..
С Уважением
Kancler iz GDR, teper’ i prezident iz GDR. Razvitaya zapadnaya Germaniya ne v sostoyanii gotovit’ vysokokvalificirovannye kadry. Vse taki ne tak ploh byl GDR tak zhe kak i drugie socstrany. Po krayney mere v sfere obrazovaniya.
А.К. says:
“….. После того, как уличающие доклады из архива «Штази» были опубликованы WikiLeaks, Йоахим Гаук подверг резкой критике этот ресурс, назвав его действия нарушением закона и угрозой для общества”…..
……………………………………………………………………..
Да. Эта его Позиция, – вне всякого сомнения, – Верная, Взвешенная…..
Ибо, – едва ли можно найти другой способ, чтоб Скомпрометировать этот метод Борьбы с Кадровым Наследием Коммунизма, – разве что, – продавая (на вес, – оптом и в розницу) эти Сведения на такой “барахолке”, как эта пресловутая “WikiLeaks”……
А вот действующий во многих Странах Посткоммунизма, – в Восточной Европе, – Закон “О Люстрациях”, – показал себя как Действенный и Эффективный инструмент по Очищению Общества от “родимых пятен” Коммунизма и, – как это ни странно звучит, – для Консолидации Посткоммунистического Общества: Закон работает, и – Никаких сколь-нибудь существенных Потрясений – мы не наблюдали? ……
А вот “WikiLeaks”? – По своей изначальной природе “WikiLeaks” – в высшей степени Деструктивный ресурс….
И….. По-хорошему? – Хозяина этого “Ресурса” – нужно было бы отдать под Суд: от этой его “Самодеятельности” – Пользы – Никакой, а Вред? – Совершенно Очевиден….
Этакий, знаете ли, “Правдоруб и Правдоискатель”, – Так, наверное, о себе думает сам Ассандж….
А на самом деле? – С Человеческой, Моральной точки зрения – просто Негодяй…..
Безответственный Негодяй….
А с Политической? – Исключительно Опасный Провокатор…..
Отличный выбор немцев. Вот нашему Вовочьке будет о чём поговорить с этим президентом.
иВ Германии избран 11-й президент – семидесятидвухлетний Иоахим Гаук, бывший лютеранский пастор и всемирно известный борец за права человека
В России реально назначен группой олигархов и мафиозных чиновников высокого ранга
президентом РФ В.Путин бывший куратор “шТази” от ссср.НУ КАК РАЗНИЦА ЕСТЬ
Все аргументы генерала косвенно говорят в пользу нынешней российской власти, поскольку иную в сложившейся для России ситуации представить себе трудно.\
поскольку иную в сложившейся для России ситуации представить себе трудноЕСЛИ ТЫ У КОРМУШКИ ЕДИНОЙ РОСИИ И ДЕБИЛИСТЫЙ ТО ПРЕДСТАВИТЬ ТЕБЕ ТРУДНО
А ЛЮБОЙ ЭКОНОМИСТ СКАЖЕТ ЧТО по- МАФИОЗНОМУ РЕШАЮТСЯ госПРБЛЕМЫ В РОССИИ
оооВсе аргументы генерала косвенно говорят в пользу нынешней российской власти, поскольку иную в сложившейся для России ситуации представить себе трудно.\
поскольку иную в сложившейся для России ситуации представить себе трудноЕСЛИ ТЫ У КОРМУШКИ ЕДИНОЙ РОСИИ И ДЕБИЛИСТЫЙ ТО ПРЕДСТАВИТЬ ТЕБЕ ТРУДНО
А ЛЮБОЙ ЭКОНОМИСТ СКАЖЕТ ЧТО по- МАФИОЗНОМУ РЕШАЮТСЯ госПРБЛЕМЫ В РОССИИ
P.s. И Вдогонку…..
Можно ли сегодня себе представить, чтобы там, – в Германии (и вообще, – на всём Постсоветском Пространстве), – бывшие Активные члены НСДАП (и её передовых отрядов, – Гестапо, “СС”, а также – “СД” – были во Власти??
Предположите “такое”, – и на Вас посмотрят – как на Сумасшедшего…..
Или, – чтобы бывшие во Власти Советские (и Просоветские) Коммуняки – остались в нынешней Власти??
Это – Нонсенс…..
И – Никто, – НИКТО(!!!), – там не кричит(с пеной у рта), что эти Люстрации – Попрание Демократии…..
………………………………………………………………………………………
А вот в России? – Своё, – Родное, Самобытное Коммунистическое Говно – не пахнет…..
Самая большая заслуга нациста Гаука в том, что его не любили органы правопорядка ГДР?!!! Хахаха.
Оглянитесь: сегодня в России во Власти, – фактически, – все бывшие Советские Коммуняки, – ВСЕ, – начиная с ВВП!
А Что, – Уважаемый “ффффф”, – Я сказал что-то Не То??
а какую роль в управлении германским государством играет президент?
Итог дебатов выглядит для меня приблизительно так. Незначительным большинством произнесенных здесь слов “консилиум политологов” постановил считать все что у “них” демократией, а все что у нас, если только это не полный бардак и безответственность, тоталитаризмом и пережитком темного прошлого.
Александр Занародный says:
“…. а все что у нас, если только это не полный бардак и безответственность, тоталитаризмом и пережитком темного прошлого”…..
………………………………………………………………………………
И то – Верно, Дружище!…..
Если посмотреть на то, – Как во Франции искренне(!) Сокрушаются, – Переживают за то, что…. пришлось Застрелить Тулузского стрелка?….
…. Если Вспомнить, что там, в Европе, – и даже не то, чтобы – Совершенно Законно “Законопатить” Гражданина” – Тюремные нары, а, – хотя бы, – подвергнуть Административному Задержанию, – не имея для этого достаточных оснований, – это солидная проблема?
То есть, – если учесть, что там, в Европе, – всякая Человеческая Жизнь – оценивается как данная Всевышним – Бесценная Самоценность?…..
А потом? – Вспомнить, что в России – испокон, как исстари повелось, – Человеческая Жизнь – это Говно?
…. Вспомнить хотя бы, – Как в России – Хладнокровно пожертвовали Жизнями Детей в Беслане?….
…. Или – Как мимоходом, – руководствуясь Имперскими Амбициями, – убили кучу Невинного Народа в Дубровке?…..
И, при этом, – ни концов, ни виноватых, – в России, оказывается, – и Нет??
И если ещё поиметь ввиду, что в России – всякое Неординарное Поведение Людей, – ну, например, т.н.”Богохульная” песня в церкви…..
…. И вообще, – всякое деяние в России, – не укладывающееся в стереотипы Русского Самобытного Сознания, – оценивается, – не иначе, – и Обязательно(!!) – через призму Тюремного мышления?….
Тюрьма в России? – Это Первый и Последний аргумент в “Диалоге” Российской Власти с её Подданными?…..
Если в России – Покалечить (а то, – и вовсе Убить Человека), – и Где, – в стенах Государственного Правоохранительного учреждения – это Норма?…..
То тогда, – Уважаемый Александр Занародный, – твой вывод – Верен: Россию – Императивно(!!) следует рассматривать – как Цитадель Великорусского Нравственного Уродства и Самобытного Духовного Мракобесия…..
Взаимно, дружище Странник. Не могу не согласиться с Вашим последним утверждением. Где бы не приходилось мне встречать русскоговорящих соотечественников, от многих так и прет, как Вы говорите
Нравственным Уродством и Самобытным Духовным Мракобесием.
Даже заграница не учит таких уму разуму. Как в песне
И нет нам покоя,
Гори, но живи.
Погоня, погоня,
Погоня, погоня,
В горячей крови.
КОРОЧЕ, НЕТ ИНЫМ ПОКОЯ БЕЗ СТРАНСТВИЙ В ПОТЕМКАХ РАЗУМА И БЕЗ ГОНЕВА.
Александр Занародный says:
“…. И нет нам покоя,
Гори, но живи.
Погоня, погоня,
Погоня, погоня,
В горячей крови”…..
……………………………
…. Или, – сидят на папертях (для Нищих – телом и духом) у перекрёстков Столбовой Дороги Мировой Цивилизации, – и, – раскачиваясь из стороны в сторону, – как Святые Блаженные Юродивые…..
…. (Точь-в-точь, – как на картине (маслом!) В.Сурикова(?), – “Боярыня Морозова”, а на ней, – посмотри: в правом нижнем углу картины, – сидит….. такой…. Убогий “Святоша”, – и, – ВСЁ, на Что способный, – это – Осенять всех проезжающих мимо – своим Крестным Знамением, – олицетворяя собой Великую и Святую Россию!)…..
….. И уныло-так и тупо….. канючат, канючат, канючат:
“…. И Господь нас не слышит, – зови-не зови”……
Господь слышит тех, кто желает слышать Его.
А канючить оно и впрямь не стоит.
Работать нужно и думать.
Язык разума не заменит.
Александр Занародный says:
“…. Язык разума не заменит”…..
……………………………………………..
Однако, мне кажется, – вряд ли стОит противопоставлять язык – Разуму….
Ведь и то, и другое, – всего лишь инструменты, которые Человек использует в процессе своего Бытия?
И если эти “Инструменты – с собой Никак не согласуются, а находятся в постоянном Антагонизме?
Тогда, – Что ж тут, – от этого Антагонизма, – Ждать Хорошего??
Не Так ли??
А вот тут? – Мне думается, что, – в самый раз(!) Вспомнить, что, – Кто-то, – ещё в Эпоху А.С.Пушкина, Н.Карамзина, В.Ключевского (и прочих Мыслителей России – как Грязи, – а толку-то?!), и коих принято считать Великими), – с горечью, сказал о России (примерно Так):
“Беда России – в том, что в России стало Традицией: думать – Одно, говорить – Другое….. А делать? – И вовсе – Третье”…..
Так-вот, – не кажется ли тебе, Дружище, А.З., – что в этом Изречении – и заложен, – в завуалированной форме, – Психиатрический диагноз России: Шизофрения?…..
Насчет связи языка с разумом, могу лишь цитировать:
“слово – серебро, молчание – золото”,
“краткость сестра таланта”,
“от спора истина далека”
Насчет “беды” – заметил в ваших комментариях к разным блогам две противоположные по смыслу оценки одного, по сути, явления. Спором увлеклись, с кем не бывает. Спор и есть беда – когда слово поперед мысли.
Насчет диагноза – согласно одной из немецких школ психиатрии, нашедшей продолжение в астропсихологии, 50% населения земли в той, или иной мере шизофреники. Если вся Россия кажется Вам страной шизофреников, то это лишь потому, что вторая половина просто, как правило, не рвется на трибуну. Признаками проявлений шизофрении являются навязчивые идеи и заметная агрессивность в отстаивании этих идей.
Александр Занародный says:
“…. от спора истина далека”….
……………………………………………
Но Нельзя отрицать и того, что, – как отметил какой-то Мудрец Европейского Средневековья (а то – и Сам, кажется, Аристотель?), что – “в Споре рождается Истина”…..
Разумеется, – если Спор использовать – не в Схоластических целях, например, Доказывая, что Земля – круглая, вода – мокрая, а солнце восходит на Востоке, а – как инструмент для Искреннего Поиска оной…..
……………………………………………………………….
Александр Занародный says:
“….. Насчет диагноза – согласно одной из немецких школ психиатрии, нашедшей продолжение в астропсихологии, 50%….”
………………………………………………………….
А вот Ваша ссылка, Дружище, на т.н. “Астропсихологию” – и есть, в известной мере, Шизофрения…..
Чего, – какого рожна(?), – лезть в т.н.”Астропсихологию”, – если Мы не можем сегодня Точно предсказать Поведение своего Визави – в следующий момент текущего Реального Времени в самой, казалось бы, Безобидной ситуации…..
А тогда? – При чём тут Ваша “Астропсихология”?
Помните? – КАК ответил Пастор (Д.Банионис) – Ю.И.Деточкину (И.Смоктуновский) – на его Моральный Упрёк, – в х/ф “Берегись автомобиля”?
Так-вот, Пастор: “Одни утверждают, что Бог – Есть. Другие? – Что Бога – Нет. И то, и другое – Недоказуемо”……
То же самое можно сказать и про Вашу “Астропсихологию”……
А ещё А.М.Горький, – устами Мудрого Ужа (в “Песне о Соколе”), – высмеивая Самоуверенные Пороки Людей, – с едким сарказмом, говорил:
“Смешные Люди! Не зная Землю – стремятся в Небо”…..
А Вы, понимаешь, мне – про “Астропсихологию”…..
Истина не всегда мнение большинства, и вряд ли истина имеет связь с количеством слов. Из найденных в этом споре истин я заметил лишь поляризацию мнений, с политическим подтекстом, вместо нейтрального разговора о сути явлений. Результат спора – боевая ничья, и каждый остался при своем мнении, не так-ли?. Так что моя пословица о спорах и истине, кажется мне в данном случае более уместной.
Все, что касается астрологии у нас дискредитировано “астрологами” из бульварных газетенок, поэтому Ваша реакция на “астро” отнюдь не удивительна. Однако, это древнейшая из наук, которую серьезно изучал даже Энштейн. В отличие от наук построенных на теории, астрология зиждется на эмпирическом опыте многих тысячелетий, и то, что Вы в ней найдете, зависит лишь от того, насколько глубоко Вы сами в нее глянете.
С “мудрым ужом” я вполне согласен – ведь он оценивает идею Сокола, и умирающий Сокол ему отвечает: “О, если б в небо хоть раз подняться!.. Врага прижал бы я… к ранам груди и… захлебнулся б моей он кровью!.. О, счастье битвы!..”
Это ли не шизофрения?
Александр Занародный says:
“…. Истина не всегда мнение большинства…..
…. и вряд ли истина имеет связь с количеством слов…..
…. Из найденных в этом споре истин я заметил лишь поляризацию мнений, с политическим подтекстом, вместо нейтрального разговора о сути явлений. Результат спора – боевая ничья, и каждый остался при своем мнении, не так-ли?. Так что моя пословица о спорах и истине, кажется мне в данном случае более уместной”……
……………………………………………………………………………..
Да, Многоуважаемый А.З., – Истина – не всегда Мнение Большинства…..
А Точнее? – Так: Далеко не Всегда….
В подтверждение этого моего Тезиса, – отсылаю к Великолепным Книгам В.Суворова, (в Миру – В.Б.Резуна), – где он, – и Неоднократно, – показывает и – Доказывает, – что Большинство (если это Большинство брать в Историческом аспекте), – и даже не чаще всего, а – практически Всегда, – выступало в качестве Реакционного Быдла…..
…. Быдла, – “Чаяния” которого, кстати сказать, и охраняла Католическая Церковь: вспомним Судьбу Ж. Д’Арк, Парацельса, Н.Коперника, Г.Галилея и ещё(?) – многих и многих других, а перечень их Имён, – кажется, – Есть у Великого, – Тёмного, но – Просвещённого (а потому – и оставившего своё Имя в Эпохе Возрождения и Просвещения, – Ренессанса), – Истории – Католика, – Фомы (Томаса) Аквинского…..
…………………………………
“….. истина….. вряд ли истина имеет связь с количеством слов”…..
И Это – Верно: ибо, – Как понимать Непреложную Истину, что некоторые Люди понимают друг друга – Молча…..
………………………………………………
Александр Занародный says:
“…. Все, что касается астрологии у нас дискредитировано “астрологами” из бульварных газетенок….
…. Однако, это Древнейшая (выделено мной) из наук, которую серьезно изучал даже Энштейн……
….. В отличие от наук построенных на теории, астрология зиждется НА ЭМПИРИЧЕСКОМ (выделено мной) опыте многих тысячелетий…..”
……………………………………………………………………..
Позвольте, Уважаемый А.З., быть Безжалостным к Вам…..
Во-первых, – если эту “науку” изучал “даже” А.Э, – это? – Всего лишь “Плюс” к его Пытливому Уму……
Но, – Ничего Решительно не доказывает…..
А во-вторых? – “Эмпирически”?? – Это значит – Практически……
А теперь? – Потрудитесь мне, – Пожалуйста(!), – Объяснить (и Доказать) – Как, – КАК, – можно, – с помощью Вашей Астропсихологии, – Объяснить Поведение, например, В.В.Жириновского, – этого записного Хама от сохи (и что Доказывается, что называется, – “Эмпирически”(сиречь – Практически, – после его “Диалога” на ТВ – с А.Б.Пугачёвой, – но(!!) прорвавшегося Высшие Эшелоны Российской Власти, и который сегодня, – осознавая свою Полную, (я говорю “Полную Безнаказанность”!), – и продолжающего Куражиться и Кочевряжиться, – в месте “не для дискуссий” и на ТВ??
Помогите мне, – как преподавателю ВШ, – понять Методологию Вашей Теории Космической Психологии……
………………………………………..
А вот Горьковского Сокола? – Я – Осуждать(?), – всё-таки не стану, – уж Извини, Дружище А.З……
Начну с конца. Вы все переворачиваете и спорите с собой. Ведь Сокол не искал в небе звезд, о чем я Вам и напомнил. И какого-либо осуждения Горького с моей стороны тоже не было, хотя и ежу понятно в какое время и под каким влиянием складывалось его мировоззрение. Думаю, любой психиатр поведает Вам больше о человеке, счастье которого состоит в убийстве и в битве, т.е. нашем Соколе.
Теорий, кроме религиозных, в древности не было и астрология всего лишь собрание записей практикующих эту дисциплину в течение 6000 лет. Это опыт долгих наблюдений, хотите верьте, хотите нет, но я нисколько не сомневаюсь в том, что встретив настоящего индийского астролога и зная точный момент своего рождения, Вы станете по другому относится к древним, многократно проверенным на опыте знаниям. Он по Вам не только про Вас, но и про Ваших родственников многое расскажет. Про Жириновского, если действительно интересно – Восход Стрелец, Закат Уран, Луна Водолей (Уран). Четыре очень корявых квадрата. Ну и чего Вы от такого хотите? Главное у человека мощный трин с Юпитером в “десятке”, и потому он известная всем персона. Был бы практикующим астрологом, дал бы Вам больше информации на вскид, а так копаться лень.
Ну и наконец. Если большинство для Вас является “реакционным быдлом”, то Вам пожалуй не мешает обратиться к религии, или как преподавателю ВШ, к какой нибудь из философских школ Востока. Время от времени внутреннюю концепцию “я и мир” всякий нормальный человек переосмысливает.
Наше общение, Уважаемый А.З., становится, как минимум, томным…..
На это я, признаться, не рассчитывал…..
Но….. Вот:
“Он по Вам не только про Вас, но и про Ваших родственников многое расскажет”…..
Пожалуйста, – не пытайтесь меня здесь Хохотать, Приятель А.З.!
ЧТО, КАК, а главное, – Какими понятиями, терминами и “научными” категориями “Он” мне расскажет – про меня и моих родственников?
Эти Люди, – т.н. “Астрологи”(а также Экстрасенсы всех мастей), – тем и замечательны, что став таковыми (т.е., – причислив себя – к таковым, – на основе и руководствуясь только им одним(!) понятным Законам и критериям, и выдавая, – сами себе(!), – всяческие Причудливые, мыслимые и немыслимые Дипломы), – и они, всю свою сознательную, сколь себя помнят, Жизнь, – варятся, – каждый такой “Астролог” или “Экстрасенс”, – в собственном соку…..
И вот, – когда такого “Астролога” или “Экстрасенса” спросить:
“А Как можно Проверить то или иное Ваше Предсказание, – на чём основан этот Ваш “Прогноз”, – последует ответ:
“Это предвещает расположение Звёзд на Небосклоне, а также – и моя Экстрасенсорная “Интуиция”…..
И, при этом, этот “Астролог” или “Экстрасенс” – Честно и Преданно, – не мигая (как та змея) смотрит тебе в глаза……
И КАК тут не поверить??
Вот и Верь…..
А ЧТО ещё остаётся? – кроме как Верить…..
А потом? Иди – и проверь…..
(А я посмотрю, – КАК это у тебя получится)…..
А потом? – Если что-то там не будет сходиться, – обратись к нему за разъяснениями, – он тебе (на уши) навешает очередную порцию Астрологической херни…..
И так? – До Бесконечности….
Да вот же пример:
“…. Про Жириновского, если действительно интересно – Восход Стрелец, Закат Уран, Луна Водолей (Уран). Четыре очень корявых квадрата. Ну и чего Вы от такого хотите? Главное у человека мощный трин с Юпитером в “десятке”, и потому он известная всем персона”…..
Ну и КАК, – скажите мне на милость, – прикажете относиться к этой Вашей Научной-Астрологической чепухе, – про т.н.”Мощный Трин”(???) с Юпитером”, про “четыре очень корявых квадрата”(???) и прочую попутную Астрологическую бредятину?
Что, – мне этот Ваш….. “трин”(или “корявые квадраты”) – нюхать?
Иль на хвост, – как той Мартышке, – нанизывать?
Скучно, Приятель А.З. ……….
Скучно.
И вот:
“Вам(,) пожалуй(,) не мешает обратиться к религии”…..
………………………………………………………………………………..
Это сказал….. Кто, – уже и не помню:
“Ложь – Религия Рабов и Хозяев”…..
(Кажется, Сатин в “На дне” А.М.Горького?)….
Неудивительно, что Ложь здесь – отождествлена с Религией…..
Но кто-то ведь ещё сказал, что Религия – это жизненный ритуал для Духовно-Убогих, и от их Духовной Незащищённости и Беспомощности…..
И в самом деле. разве это не удобно(?), – списать свою Духовную Ущербность, Несостоятельность – на причудливое расположение Звёзд и на некие-такие Небесные Силы? – Освободив тем самым – самого себя – от принятия какого-то Самостоятельного Ответственного решения? – “ТАК повелевают звёзды”, – и Баста?!
Списал Всё – на Звёзды и на Всевышнего и….
И дело в шляпе…..
Нет, Уважаемый А.З., – Нравственно и Духовно Свободный, – от Предрассудков, – Человек – Самодостаточен…..
Ну, ладно.
Хм! А вот ещё: “Время от времени внутреннюю концепцию “я и мир” всякий нормальный человек переосмысливает”…..
………………………………………………………………
Нет же, Уважаемый А.З. …..
Не знаю, – удачный ли пример(?), – но у меня был Коллега, который всю свою Жизнь только тем и занимался, что “Осмысливал и Переосмысливал” Жизнь……
И вот: у меня – АЖ один Диплом о ВО, а у него – их – всего-то(!) 4, и все – Красные…..
И вот: я – уже на Солидной Пенсии, а он? – Чтобы ему выйти на Пенсию – потребуется ещё “Осмысливать и Переосмысливать” Жизнь – ещё лет, этак, 20…. Если не 30……
И Вся эта его Беда – от того, что в голове у него – просто каша…..
Каша, – от того, что Человек, по большому счёту – уже прожив Жизнь, – а ТАК ведь и не понял, – Что ему в этой Жизни – надобно: как по С.-Щедрину(?), – “Конституцию или серврюжину с хреном”…..
И вот, – он всё “Осмысливает, Осмысливает и Осмысливает”!……
А Жить….. ЖИТЬ?! – Жить, – Полноценно, чтоб Ответственно приносить Людям – Пользу, – КОГДА?
……………………….
Спасибо за Диалог, Приятель А.З., но, – при всей его Полезности, мне всё-таки кажется, что он уже затянулся…..