То, что мы знаем о контракте по продаже российского газа Китаю, позволяет усомниться в его экономической эффективности и рентабельности. После десяти лет переговоров, крупнейший договор 21 века о поставках российского природного газа в Китай был подписан на прошлой неделе. Российские официальные СМИ подают его как «крупное достижение народного хозяйства».
Однако, то что детали этого договора не разглашаются, несмотря на то, что «Газпром», теоретически, является ОАО, вызывает сомнения в том, насколько «контракт века» выгоден для России.
Договор был подписан именно сейчас – в период серьезного замедления роста российской экономики, а также неопределенности будущих объемов поставок газа в Европу, которая активно пытается найти альтернативы российскому сырью. С одной стороны, вроде как утерли европейцам нос, создав новый рынок для российского газа. С другой, уже известные детали позволяют, с определенной долей уверенности заключить, что Россия не подписала его на самых выгодных условиях.
Договор был подписан 21 мая между «Газпромом» и китайской компанией CNPC на 30 лет. Общая объявленная стоимость продаж газа его составляет 400 млрд долларов. В соответствии с этим договором, Россия будет ежегодно поставлять в Китай «до 38 млрд кубометров газа», начиная с 2018 года. Цена на газ является коммерческой тайной, однако используя предоставленные данные, эксперты посчитали, что она составляет 350 долларов за тысячу кубометров, что в среднем на 30 долларов ниже цены, по которой «Газпром» продает газ Европу. Так как никаких других подробностей о цене газа в договоре, за исключением того что она будет привязана к рыночной цене на нефть, не было объявлено, трудно подсчитать, каковой окажется реальная цена за тысячу кубометров и, учитывая колебания цен на нефть, даже общая стоимость контракта.
Проблема в том, что не существует инфраструктуры для этого трубопровода длинной в 4 тыс км. Ни самой трубы, ни 20-ти насосных станций, ни газохранилищ. Объемы газа, необходимые для функционирования насосных станций, еще более удорожают стоимость газопровода. Рабочей силы на трассе нет, не считая медведей – то есть, рабочих придется завозить из европейской части России и Средней Азии, платя им высокие зарплаты. Скальные грунты и гористая местность Восточной Сибири увеличивают стоимость строительства трубы, по сравнению с европейской равниной, в разы.
Памятуя опыт Сочи, прогнозируемая стоимость инфраструктуры вырастет тоже в разы. То есть капитальные затраты будут расти – и сейчас – а будущие доходы от газа падать, учитывая инфляцию доллара, рост объемов сжиженного природного газа (СПГ) на мировом рынке, и падение цен на нефть в связи с ростом добычи сланцевой нефти в США и нефти из нефтяных песков в Канаде.
Экономика России начала тормозить еще до того как Запад ввел свои санкции. Только в первом квартале этого года отток капитала из России составил 63,7 млрд долларов, что выше, чем за весь прошлый год. МВФ и бывший зампремьера РФ Алексей Кудрин прогнозируют, что к концу этого года он может достичь 160-200 млрд. Неблагоприятный инвестиционный климат в России также усугубился из-за понижения кредитных рейтингов российских банков международными рейтинговыми агентствами.
Кроме того, Европа угрожает ввести дополнительные санкции против России из-за ее действий по расчленению Украины, и все активнее пытается найти альтернативные источники поставок российскому газу, такие как СПГ, источники сланцевого газа, и короткие трубопроводы- интерконнекторы, позволяющие перекачивать газ из одной сети в другую. Сегодня Европа получает около 30% потребляемого газа из России, в то время как Алжир, Катар и США расширят свои продажи в Европу к 2018 году или даже раньше. Такие европейские страны как Словакия, Финляндия и Болгария почти полностью закупают газ в России, но говорят, что так дальше продолжаться не может.
Таким образом, удивительным является то, не то, что Россия, которая так сильно зависит от экспорта своих энергоресурсов, поторопилась заключить договор с Китаем для того чтобы обеспечить будущие денежные поступления в экономику, а то, что Россия может оказаться в убытке в результате реализации этого проекта.
Попытка России продемонстрировать Западу, что она пытается диверсифицировать свои рынки и не зависит от его капитала не стоит, на мой взгляд, миллиардных убытков.
Ариэль Коэн, ведущий эксперт «Фонда Наследия» по вопросам России, Евразии и международной энергетической политики
86 responses to “Секреты российско-китайского газового договора”
До 2018 года ещё далеко и судьба подписанного Россией с Китаем контракта на поставки газа, равно как и его последствий, не могут быть известны. Известно только то, что цена на газ является коммерческой тайной и подписание конракта сопровождалось неопределённостью и проблемами – всего за несколько часов до официального заявления о заключении сделки появились сообщения о том, что Россия и Китай не смогли договориться по поводу цены. Поэтому напрашивается вывод, что Китай использовал желание России показать США и Европе, что она не боится санкций, чтобы добиться для себя более приемлемой цены и наиболее выгодного для него расположения газопровода. Тем самым Россия всё больше становится неравноправным партнёром Китая. Как отмечает газета Financial Times, Китай свысока смотрит на слабеющую российскую экономику и её демографические показатели, ведущие страну к упадку. Поэтому Путин в этом союзе играет роль полезного дурачка.
“…будущие доходы от газа падать, учитывая инфляцию доллара, рост объемов сжиженного природного газа (СПГ) на мировом рынке, и падение цен на нефть в связи с ростом добычи сланцевой нефти в США и нефти из нефтяных песков в Канаде. ”
——————————————————
Откуда А. Коэн знает какая будет цена на нефть через 5 лет? Гадание на пальцах? ))
Сказки про сланцевый газ в США уже слышали и не раз, однако цены не снижаются, а растут.
Инфляция доллара- это уже проблемы США, а не России. Газ можно продавать и за другую валюту.
” Кроме того, Европа… все активнее пытается найти альтернативные источники поставок российскому газу ”
Пусть Европа ищет, что её мешает? Однако в СМИ сегодня сообщили, что в Европе альтернативы российскому газу нет и строительство ” Южного потока ” ускорится, хотя чиновники в Брюсселе и вставляют палки в колеса.
Россия- надежный поставщик газа каких поискать, ещё с советских времен.
” Россия… поторопилась заключить договор с Китаем для того чтобы обеспечить будущие денежные поступления в экономику, а то, что Россия может оказаться в убытке в результате реализации этого проекта ”
Не стоит А. Коэну считать деньги в чужом кармане, тем более, что прежде чем подписывать соглашение, в течение нескольких лет поработали над этим проектом и другими не один десяток экспертов, экономистов и ученых.
И если даже Россия окажется в убытке, то какая печаль об этом у А. Коэна, который никаким боком не относится к соглашению между Россией и Китаем?
Чесать языком- не хлеб молотить!
Россия – политический, экономический и идеологический банкрот! А все остальное – грим на трупе.
Только вот про аванс в 25 млрд. дол. почему-то ничего не сказано (это к вопросам инфляции). Кроме того, опущен момент экологических протестов против добычи сланцевой нефти в США и что будущее этой отрасли пока под очень большим вопросом. Ну а ситуацией на Ближнем Востоке автор, судя по всему, совершенно не владеет, раз так легко и однозначно прогнозирует снижение цен на нефть. В общем, очередной американский пропагандистский продукт – господа, обращайте внимание на качество, здесь не дураки живут.
Вспоминается опыт 90-х, когда при госпредприятиях создавались частные фирмы для приватизации прибыли и огосударствления издержек. Аналогичная схема будет принята и здесь, – приближенные Путина поделят прибыли, а на госструктуры повесят издержки.
Очевидно, что контракт подписывался к “дате” – к началу Петербургского экономического форума. Естественно, что коммерческую сторону принесли в жертву политическому заказу.
Этот контракт показал, что у Европы появился конкурент в плане покупки российского газа. Так как закупка у США сланцевого газа много дороже газа из трубы, Европе следует приложить теперь определенные усилия в борьбе с Китаем за российский газ. Кстати, нефть, предназначенную для европейцев Китай уже перекупал, что чуть не привело к краху немецкой нефтеперерабатывающей промышленности. Говорить о неравноправии Китая и России – чушь. Китай как глобальный игрок на мировой арене ввиду небольшой площади своей территории, что весьма уязвимо с точки зрения стратегии ядерной войны, может выступать лишь в союзе с другими глобальными игроками. Китай выбрал Россию.
Ты так и не понял как Россию толкнули на мега-затраты на трубу в некуда. Пока Россия построит эту трубы и пока подадут первый газ в Китай, Европа уже не будет завесить от Рисского газа. Полно сланцевого газа в Европе, и на западе и на востоке. Кому эта труба принесёт прибыль, сам знаешь.
Европа никогда не будет заниматься разработкой сланцевых месторождений на своей территории: слишком опасно для экологии региона разработки, а европейцы привыкли к комфорту. Ну, начнут добывать сланцевый газ, а питьевую воду будут покупать в России, ибо загрязнение грунтовых вод в районе добычи и, как следствие, загрязнение рек – факт неоспоримый. Европа согласна покупать такой газ у США, а последние планируют добычу в Донецкой области и вложились уже значительно в этот проект. Этим фактом, собственно, во многом объясняется упорство, с которым киевская хунта отстаивает интересы своих заокеанских хозяев, проводя антигуманную воинскую операцию на востоке Украины. Вот так демократично, друзья мои! А завоз сланцевого газа с территории США – это настолько дорогой проект, что способен вызвать значительное понижение уровня жизни в ЕС. Да и сами американцы не дураки: ухудшать собственную экологию слишком сильно они не будут.
Кто будет оплачивать трубу в Китай? Да Америка и будет оплачивать! Зеленой маккулатуры выпущено аж на сумму в 16 триллинов, и значительная часть этих ничем не обеспеченных бумажек находится в Китае. По состоянию на 2008 год долларовый бумажный запас поднебесной составлял 8 триллионов, что не дало возмножность США блокировать летнюю олимпиаду в Пекине. Сейчас этот показатель “несколько” выше. Если Китай повернулся лицом к России, то, естественно, возникает вопрос: а почему бы совместными усилиями не обрушить экономику США? Имея на руках такое количество “зелени”, это более, чем возможно.
Европа не допустит у себя добычу сланцевого газа? А Польша? Уже в этом году начнется добыча сланцевого газа в Польше!:)
В первую очередь эти трубы принесут прибыль, а также развитие экономики и инфраструктуры Сибири и Дальнему Востоку, а металлургические заводы и промышленные предприятия России будут загружены по изготовлению этих труб, оборудования и механизмов. Стройка века создаст новые высокотехнологичные рабочие места по глубокой переработке углеводородов и других ресурсов, будут построены наукоемкие производства с высокой добавленной стоимостью.
А о территории Китая переживать не стоит. Весь Дальний Восток уже должен начать изучать китайский язык. Китайцы очень быстро учатся на чужом примере. Опыт референдума в Крыму им открыл дорогу к почти мирному захвату Дальнего Востока и присоединения его к Китаю. Русским мужикам там недосуг заниматься вопросами демографии в виду дешевой водки, ну а китайцы не пьют и плодятся как кроли. Готовьтесь к референдуму, господа! Не зря китайцы в Россию едут работать. Азиатские гены сильней, так что даже рожденные от голодных русских дамочек детки, будут выглядеть как китайцы и считать себя будут таковыми.
Как в кино,спросим,а за чей счёт банкет устраивает Путин. Да ради чего все эти перетрубации с газом. Кто будет строить газопроводы,китайцы,кто будет платить за строительство,Россия. Надоел Путин с товарищами из ФСБ, надоел.
Да ты, я смотрю, казачок то – засланный, информированный)))
Почему когда “аналитики” рассуждают о России они всегда передергивают “карты”. Вы определитесь или объективный анализ, или ничего. По поводу строительства газопровода, так он пойдет вдоль ВСТО, который мы спокойно построили. Газопровод строить легче, как и добывать газ. Поверьте специалисту – у ВСТО нормальная экономика, тоже самое будет и с газом. Теперь о ценах – США печатают бешенное количество долларов, их надо куда-то деть. Так что цена будет. Ну а сланцевый газ – флаг вам в руки, только когда вы закончите гробить свою экологию, пожалуйсто сделайте так, чтобы вся эта ужасная химия не попала в океан – загубите весь мир
” Почему когда “аналитики” рассуждают о России они всегда передергивают “карты”. Вы определитесь или объективный анализ, или ничего. ”
——————————————————–
Потому что ” аналитики ” пишут заказные статьи угодные госдепу.
США на пропаганду тратят ежегодно миллиарды долларов, а ” ГА “- это один из главных пропагандистов США в информационной войне против России.
Назовите хоть одно серьёзное отечественное СМИ которое не распростаняет пропутинскую пропаганду за его же (украденные у народа) деньги
Называю: “Неделя” на Ren-TV по субботам 17.00; EuroNews на телеканале “Культура” ежедневно по утрам; “Открытая студия” на 5-м канале, газета “Советская Россия”.
Для начала, я думаю, хватит.
На всю страну имеется одна программа по каналу который мало того что никто не смотрит так он ещё и контролируется бизнесом тесно связанным с Путиным, отцензуренные европейские новости, одно какое-то шоу с претензией на менее энергичное лизание Путина чем остальная пропаганда ну и газета которую никто не читает. Спасибо за подтверждение моего мнения что серьёзных отечественных СМИ не распространяющих пропаганду у вас нет и не предвидится. Холопам барина ругать не положено.
А ещё РБК и пресловутый Дождь,который не знаю кто смотрит.Пытался после поднятой шумихи посмотреть несколько раз-не более10 минут меня хватило.
У тебя , что-ли ВВП их ворует ? И вообще , пока газ лежит в земле – это “мертвый” капитал . Чтобы он начал работать – его надо оттуда извлечь и найти потребителя .
Сейчас Китай берет аравийский газ по 600 , причем этот газ не сланцевый и потому намного дешевле американского .
Когда в китай придет русский газ по 300 наступит новая эра в мировай экономике .
василию. Думаю что вы правы. Дуэт России и Китая даст обеим странам прочную позицию в мировом сообществе. Спасибо Обаме и госдепу за игру в свои ворота.
Вот ещё один специалист по имени Влад,появился и все легко получается. Только нефтепровод по восточной Сибири не работает,и перекачка тяжёлой нефти идёт с дополнительными затратами. О разведанных месторождениях нефти и газа и вовсе история печальная,их просто нет. И с сегодняшней ситуацией в геологоразведочных структурах и говорить об этом не стоит,можно только маниловщиной и хлестаковщиной заниматься чем Влад и занят. История один в один,как с ГЛОНАСС, суперджет 100,транссибирской магистралью. Всё сказки путинские.
На территории Иркутской области, Красноярского края и Республики Саха (Якутии) имеется нефтегазовая провинция мирового масштаба. Разведанные запасы нефти на этой территории составляют к настоящему времени около 1 млрд т, газа — свыше 5 трлн м3. Один из самых перспективных нефтегазоносных районов Сибирской платформы расположен на смежных территориях Катангского района Иркутской области, а также Ленского и Мирнинского районов Якутии.
Здесь создается нефтегазовый комплекс федерального значения. Его основу составляют крупнейшие нефтегазоконденсатные месторождения Сибирской платформы: Верхнечонское (Катангский район), Талакан-ское и Чаяндинское (Ленский район), Сред-неботуобинское (Мирнинский район).
Обзавидовался уже совсем…))) слюной с желчью так и брызжет…
Илья! Вы делаете грубую ошибку, представляя Россию какой-то уж совсем отсталой. Все в этом мире относительно. По количеству экспортного готового продукта – естественно, это не нефть и газ – Россия опережает всю Прибалтику, Польшу, ну, и еще несколько стран, вместе взятых. Другое дело, что ВВП на душу населения не очень высок, но это со временем исправимо. Так вот, экспорт информационных технологий за прошлый год составил 5,2 миллиарда долларов, это, если я не ошибаюсь, второй показатель в мире после США. Загляните на сайт “Сделано у нас” и там вы найдете информацию о создании в России программного обеспечения, предназначенного для облегчения работы при поиске нефтяных и газовых месторождений. Программа завязана на спутники, так что искать, собственно, и не придется. Разведка теперь ведется из космоса. Стоимость лицензионного оборудования на один компьютер составляет порядка 150 000 долларов, продажа – от 10 до 15 единиц в месяц. Что же касается американского сланцевого газа, то отсылаю вас на сегодняшнюю подборку ИНОСМИ.RU. Одно польское – заметьте, именно польское, а не какое-либо другое – издание, призывая, не смотря ни на что, ликвидировать европейскую зависимость от российского газа, вынуждено признать слишком большую стоимость газа из США. Потребуется, как оказывается, 215 миллиардов долларов дополнительных вложений. “Лекарство хуже болезни!” – таков вывод польского журналиста. Трудно с этим не согласиться.
За этой “Газовой сделкой” последует организация Военно-политического союза.
Разработка его параметров уже началась. Китай и Россия играют против США.
По-видимому, для России уже неважны прибыли от газовой сделки, если она является предварительным условием этого союза.
Более важно теперь для США определить возможных союзников в этом геополитическом переделе мира. Мне кажется, что ЕС можно сбросить со счетов.
С кем США будут дружить против Китая и примкнувшей к нему Россией?
Как может повлиять на это 4-миллионная китайская диаспора в США?
Как отнесется к этому союзу 18-миллионная азиатская диаспора, в которой преобладают китайцы и индусы?
Как США могут защитить свои военные секреты от китайских и российских шпионов? Это – главная задача, которую должно решить американское правительство.
В Горловке сепаратисты расстреляли двух милиционеров,которые отказались присоединиться к этим самым сепаратистам. А теперь о богатствах недр российских,о таблице Менделеева в этих недрах. Есть все,но где и сколько,это уже вопрос. И отсталость российская это не мои брызги слюнявые,это правда. Геологоразведки в России нет,и спорить не стоит Иванович,как и нет мощностей для строительства газопроводов, все западные проводы помогал строить запад. У китайцев также,нет технологий строительства насосных станций,можно конечно по заимствовать,но пойдёт ли на это Китай.
Вообще-то , что и сколько будет стоить , применительно к этому проекту – не столь важно , ведь КНР уже перечислила аванс – и немаленький . И скорее всего строить его будут тоже китайцы . России придется только отправить туда ИТР – можно собрать тех же оппозиционеров – и в длительную командировку (за китайские деньги и под их -же охрану). А трудиться на благо Родины – китайцы заставят .
Сергею.
Серый! Давай без эмоций, без холопов и баринов и прочей непотребности, тем более, что сам ты, батюшка, своего барина – США – не только не ругаешь, а даже хвалишь. Не распространяют пропаганду здесь очень многие средства – так называемая “желтизна”. Таких и в Америке много. Продолжу о критике Путина и правительства в России. Вся коммунистическая пресса, как впрочем и любая партийная пресса, ну, кроме, разумеется той, что принадлежит “Единой России”, критикует не только правительство, но лично президента, причем, таким образом критикует, что иначе, как оскорблением личности подобную критику и назвать-то нельзя. С эстрады нашей слышу время от времени перлы…. Впрочем, не буду об эстраде, ибо не знаю, насколько можно считать подобную критику правомерной, хотя народ смеется над нашими властьимущими. Зайди, друг любезный, на сайт ИНОСМИ и ты увидишь, что там публикуются переводы значимых статей из иностранной прессы, критикующих и Россию, и Путина, и политику нашего государства и т.д. Есть там материалы и пророссийсике, но таких мало. Что выгодно отличает ИНОСМИ от “Голоса Америки”, так это то, что материалы ИНОСМИ представляют российскому обывателю различные точки зрения, а “Голоса” только одну – проамериканскую. А какой источник разъясняет американцам позицию России? Кстати, не только “Russia Today”, есть и другие, но их разоблачения преступлений США – это глас вопиющего в пустыне. Да и как может быть по-другому, если все, кто протестует против политики США, говорит нелицеприятную правду о корпорациях, подвергаются полицейскому преследованию, лишаются свободы? Капрал Бредли Меннинг, разоблачивший не только преступления, но и моральный облик американской солдатни в “горячих” точках, так и отбывает пожизненное заключение, хотя все предоставленные им материалы признаны всем миром – и, даже, демократическим – правдивыми. Сноуден не освобожден от уголовного преследования, и это при том, что его разоблачения признаны правозащитной организацией Human Rights World, являющейся мировым монополистом в области прав человека. А Джулиан Ассанж? На каком основании Штаты преследуют его по всему миру? Нашли какой-то лицемерный предлог: якобы две шведские проституки подали на него в суд. А причина преследования – правдивость его сайта “Вики Ликс”, на котором США предстает в очень неприглядном виде. России, кстати, там достается не меньше, но наша страна, как это не покажется тебе странным, считает его критику справедливой и не преследует. О какой цензуре для EuroNews ты говоришь? Это то, что репортаж о расстреле венгерскими националистами цыганской свадьбы заканчивается словами: “Тут началось то, что мы называем современным российским истреблением цыганства”? Это ты называешь цензурой? А слышал ли ты об одесской Хатыни, о людях, убитых на улицах Мариуполя, о том, что украинские националисты подвергают артиллерийскому обстрелу дома мирных жителей и уже много убитых? А американская пресса – по большей части – вслед за правительством “запевает” о какой-то “пропорциональности” в действих украинской хунты. А забивание лживым шумом тех немного правдивых американских СМИ – вот это и есть отсутствие свободы слова. СМИ, реально – именно, реально – критикующих собственную власть, в России гораздо больше чем в США. А почти вся ваша демократическая критика касается только частностей и не затрагивает глобальных проблем демократии, американского образа жизни. Критиковать демократию как таковую – это табу. Вот так вот!
Спасибо, рассмешили! Если вы смотрите федеральные каналы, а в интернете кроме
порносайтов ничего не смотрите, аналитически думать не учили- Вы лучшая опора
для путинской воровской власти, мне Вас искренне жаль. Впрочем ей осталось пару
лет.
Если эта сделка реализуется , то Россия привяжет Китай и сопредельные страны АТР
к себе накрепко . А трубу китайцы сами протянут .
Время нам еще покажет кто кого к кому привяжет
Соглашусь с Елой ,
что у США нет союзников против Китайско -Российской дружбы .
США обречены умирать в одиночестве ,
как львы, тигры и прочие крупные хищники ,
которых уважают только пока они сильны
и которых любой веселый хомяк готов укусить , по мере их дряхления ,
ибо пока живет такая зверюга никому не весело .
Когда сша избавят мир от своего ига ,
наступит новая эпоха ,
без локальных войн и без массовых убийств ради прибылей мировой олигархии .
Правильно
1. Василий says:
May 28, 2014 at 11:16 am
Соглашусь с Елой,
что у США нет союзников против Китайско -Российской дружбы .
Василий – Не надо прикидываться козлом. Даже шизофренику ясно что,
это вынужденный договор.
Де – факто и де – юре: – РФ как избушка (баба-ягы), стал «задом» к ЕС и США, а «передом» Китаю.
Однако, в отличие баба-ягы, политика путина, не только Рос. Газпром в крупном проигрыше оставлял, казню РФ и себя лично.
Подобной, Китайской – Российской дружбе (сделке), противников быть не может.
Так как, Китай заслуживает бурных аплодисментов, причем с большой экономической выгодой на веки.
Да! Лаврову (Калантарян) придется соорудить по армянскому обряду, в Кремле, в Ереване, в Степанакерте, в Дамаске, в Симферополе, … ну и еще там, где скажет путинская команда.
сабкай .
Если тебе все понятно про газовую сделку с Китаем ,
то это еще не значит что все должны быть такими шизофрениками ,
которым все ясно , как тебе .
Могут быть и сомневающиеся ,
плюс существуют еще и здоровые люди .
Что следует за “газовой сделкой”?
Анализ источников по поводу этой сделки можно свести к следующему:
“Россия становится так называемым «свинговым», то есть запасным поставщиком газа в Китай. При этом она должна построить инфраструктуру для добычи, переработки, транспортировки и хранения товара, который Китай, возможно, купит, а возможно, нет. Кабальная по сути своей сделка. Смысл которой только в одном: Россия, президент Путин конкретно, теперь могут говорить, что удалось наконец диверсифицировать газовые поставки и выйти на азиатский рынок. Но это красиво только на словах .
«Азиатский рынок» означает китайский, и только. Других покупателей на газ из «Силы Сибири» на горизонте не видно. Южные корейцы, возможно, взяли бы немного газа, но транзит пойдет через земли Ким Чен Ына, а это совершенно неприемлемо. Японцы тоже не отказались бы, но трубу вместе с Россией строить скорее всего не будут (Япония все же Запад в политическом смысле, а не Восток), а достаточных мощностей для поставки в Японию сжиженного газа у России пока нет, денег на их строительство тоже нет, потому что все деньги уйдут на выполнение обязательств по контракту с Китаем.
Так и выигрывают геополитические сражения. Россия поссорилась с Западом, пошла к Китаю, и тот получил свое. Сковал ресурсы, которые могли быть потрачены на многовекторное развитие дальневосточной инфраструктуры, нынешней газовой сделкой, отбил принцип «бери или плати», получил свой газ и привязал Россию к себе трубой, которая больше никому в мире, кроме Китая, не нужна. Одной подписью под контрактом с CNPC «Газпром» вернул Китаю статус сверхдержавы, которого он мог вот-вот лишиться, не пойди Россия на таран в «украинском вопросе». И лишил Россию этого статуса. Из сырьевого придатка Запада – главного, любимого, избалованного – Россия превратилась в запасной сырьевой придаток Китая.
Именно такую цену Россия может заплатить за Крым, за войну в «Новороссии», за новую холодную войну с Западом.”
В дальнейших рассуждениях мы можем Россию вообще не упоминать.
Что изменится в китайской внешней политике? Ведь с помощью этой сделки Китай ослабил не только Россию, но и ЕС. Он стал мощной державой, обладающей абсолютно всеми компонентами, необходимыми для этого титула, в том числе и углеводородами.
Он дождался, но продолжает поджидать. Теперь Америку.
Удастся ли Америке избежать этих щупалец, постепенно охватывающих весь земной шар? Или американские власти – такие же безмозглые временщики, своей бестолковостью способные превзойти недостатки, порожденные подростковым путинским комплексом?
Или Китай должен рассматривать Америку как своего естественного партнера и разделить с ней нелегкое бремя управления Миром?
Или могут быть какие-то другие сценарии?
Строительство трубопроводов,а с ними дорог,городов и прочего,это и есть развитие инфраструктуры Дальнего Востока.
Как правило, “труба” не создаёт активных промышленных зон и инфракструктур !! Труба,есть труба-это Вам не железная дорога! Да и в условиях Восточной Сибири , даже ж/д не гарантирует промышленное возрождение территорий-пример строительство БАМа?! За исключением Нерюнгринского угольного комплекса, никакого серьёзного “экономического возрождения” на нескольких тысячах км БАМа, не произошло… А прошло уже более трети века..
Откуда г-ну Коэну знать какие-нибудь секреты российско-китайского договора?Штаты постоянно твердят,что для Украины 280 долл.,которые платил Янукович-справедливая цена,почему же 350 долл.-убыток?Цена(проектная) американского сжиженного газа для Европы переваливает за 500 долл.,против теперяшних 380 долл. за российский.Кроме того,из-за экологических последствий производство сланцевого газа на территории США расширяться не будет.Штаты собираются добывать его на Украине,которую им не жалко,а именно – в Донбассе.И использовать уже готовые трубопроводы для продажи его в Европу,это существенно снизит затраты.Не зря же Байден и Керри пристраивают своих чад и домочадцев в известную вам украинскую нефтегазовую компанию.Для этого вся каша на Украине вами и заварена.Поэтому рой экспертов соревнуется в критике русско-китайского соглашения.Но это не всё.Помимо очевидного повышения конкурентоспособности китайских товаров есть ещё одна,более серьёзная угроза для США.Велика вероятность,что Китай и Россия перейдут в расчётах между собой за газ,а потом за другие товары,на свои национальные валюты,исключив из оборота доллар.Вот это американцам будет уж совсем как бритвой по горлу.
Андрей, вы плохо представляете себе то, о чем пишете.
Поинтересуйтесь товарооборотом Китай – Россия и Китай – США.
Даже если Россия и Китай полностью перейдут на рубль-юань, для китайской экономики это примерно 0,0. Как и для американской.
Не читайте детективы, а то бритвой по горлу – ваши сравнения жутковато выглядят. Хотя если учесть, что Россия делает с Украиной, особенно с помощью бандитов на востоке, то это сравнение действительно подходит.
Товарооборот может меняться,к тому же есть и другие страны.Насколько вырастет российско-китайский после этого соглашения?Как говорится,лиха беда начало.А что до бритвы,то сначала я хотел написать”серпом по…”,но постеснялся.Как говорил наш зав.военной кафедрой “Мыж интелихентные люди,… твою мать!”.
Шовинисты неисправимые, не дающие по-человечески жить нам и детям, все роетесь в чужих народах и государствах, жируете на природных ресурсах, являющихся на самом деле собственностью не русского народа, а коренных народов Сибири, земли которых были в свое время завоеваны силой и обманом, а самих аборигенов часть уничтожили, остальных и последующих потомков держат за рабов (рабы рабов). Чего вам не достает, почему вам все мало? Жируете, сосете, взамен гадите и загрязняете все вокруг, на вырученные от продажи деньги вооружаетесь, вооружаете и поддерживаете другие авторитарные антидемократические реакционные силы по всему миру. Вмешиваетесь в жизнь и дела других народов и стран, все плюетесь и безудержно хаете страны Запада и другие государства в мире. Вас все ваши “интересы” в мире волнуют, только не решение внутренних жизненных проблем общества. Не-е, вы, чем решать реальные проблемы лучше будете отбирать земли (как будто мало земли в самой империи!) у соседних стран. Вместо того, чтобы чинить ржавые трубы и “ямочным” ремонтом дорог заниматься, откатами , воровстом и взяточничеством, подавлять инакомыслие и трезвые оценки и пр. вашими любимыми делами заниматься, лучше бы жизнь людей на деле улучшали! Вы разве не понимаете, что ваши дети, дети детей будут такими же как вы, угрожать и создавать угрозы миру, притеснять неугодных вам малые народы и страны, будут также как и вы по-свинскому относиться к природе и ее богатствам, психология “временщиков” еще никого не сделала лучше и счастливее. Сколько можно говорить, обсуждать, жаловаться, считать государство в лице ее руководства за порядочную страну, уважающего право, пытаться убеждать и даже умилостивить Причем, многие из народа этого государства массово, по-совковому искренне, по заблуждению и по-холопски, одобрямсы, рукоплещют (почему-то очень любят хлопать в ладоши во-славу), истерики закатывают, воют, слюной брызжут и визги подымают, попробуй чуть не так как они скажи объективные слова, сожрут и растаптают! Толпа, развита холопское мышление толпы. И все нехорошее стараются делать коллективно, ответственность за плохие поступки не хотят брать лично на себя. И дело не образовании, так с имперским мышлением себя ведут люди и без образования и с высшим образованием, академики, профессора и пр. т.н. “знатоки”. Неисправимые люди. Волка как ни корми, ни просвещай хорошему и доброму (ценностям демократии и т.д.) , он все в лес смотрит.
Поначалу я подумал,что это про штаты пишется,про индейцев в частности,больно уж похоже.Поаккуратней надо формулировать,так можно хозяев ненароком обидеть.
Согласен,природные ресурсы и земля принадлежит коренному населению,в данном случае и с Россией. Американские индейцы,получают компенсацию от правительства страны. В первую очередь бережное отношение к коренному населению,отличает цивилизованные страны. Жители Аляски,уверяют вас никогда не захотят повторить судьбу российских эвенков,чукчей,кето,и др.малых народов России. Знаю лично,как бережно относятся японцы к своим малым народам,и знаю лично,как идёт спаивание народов России. Опыт России,СССР, печальный опыт отношения и к природе и к людям.
Давайте ещё индейцев спросим,хотят ли они повторить свою судьбу.Меня,к примеру,жители Аляски ни в чём не уверяли.Может Иркутск туда ближе,там слышнее.Вообще-то цивилизованным странам надо поменьше ручонки свои шаловливые протягивать к чужим ресурсам.Ирак,Ливия,Сирия,теперь ещё и Украина…Список продолжить?
Предрекали сильнейший резонанс в сшавской власти при подписании такого договора .
Так и есть . Очень сильно манждражируют .
Как много про то , что русским это не выгодно .
Ну так и порадуйтесь коли русским не выгодно ,
ведь для сша создание невыгодности для русских есть цель внешней политики.
Значит сильно зацепило америков .
Значит что это не просто невыгодно для сша ,
но катастрофически не выгодно .
Да отдайте китайцам всю землю в аренду,а сами в москве сидите,да только денежки считайте,и делите. Ведь это любимое занятие путинистов. Пусть китайцы и газопроводы тянут и дороги строят,а вы будите чисто”крышеванием”заниматься.
Илье. Можно подумать , что вы живете на Марсе , или в сша . Если эта сделка пройдет нормально , то у России появится огромный рынок сбыта .
Андрей.
Подготовила информацию вам для размышления. О товарообороте Россия – Китай до 2020. Потом почитала ваши рассуждения и поняла, что вы не тот человек, с которым можно вести “интелехтуальный” разговор.
Так что можете продолжать в том же духе, рядом с василиями. святогорами.
Интеллигентный и интеллектуальный-две большие разницы,к чему такая грубая лесть?В первую очередь себе,любимой.
Информации у меня и так-завались.Не из интернета.Буквально пару месяцев назад я лично съездил почти в Китай,Гонконг.А уж в самом Китае бываю периодически,удивляет одно.Почему в Китай виза нужна,а в Гонконг-нет?Даже легче,чем в Египет пройти.Из зоны вылета я легко возвращался в аэропорт и обратно.Так что Россия и Китай-друзья на век,это штаты и страшит.
Ну во-первых , нужно учесть , что эти площадки не имеют инфраструктуры , следовательно ее необходимо создавать . Во-вторых , обслуживать их будут скорее всего китайцы , России останется только “сливки снять” . Все затраты лягут на Китай .
По условиям контракта именно Россия должна обеспечить всю инфраструктуру. Она выбила под это дело смехотворную сумму, которая не покроет затрат.
Россия становится запасным поставщиком газа в Китай, при этом должна построить инфраструктуру для добычи, переработки, транспортировки и хранения товара, который Китай, возможно, купит, а возможно, нет.
А работать по обслуживанию, конечно, будут китайцы. Насчет сливок вы погорячились.
Ну а кто в россии сливки снимает мы все прекрасно знаем.
Было много разных американских мечтаний на счет плохого расклада для Сахалинского газа .
Но все построили и СПГ отгружается в Японию,
причем Япония забирает все до последней капли и готова брать еще больше .
Так же и в Кузьмино где СПГ забирает Япония .
Так же будет и с китайской веткой .
Причем построят ее быстрее и глаже ,
т.к. Китай значительно более деловой партнер чем Япония .
Россия-не та страна, с которой можно подписывать долгосрочные договора. В любой момент она способна в одностороннем порядке нарушить все условия и сделать вид, что вообще никто ни о чем никогда не договаривался и ничего не подписывалось. Это уже произошло в ситуации с Украиной. Нынешний же договор с Китаем-это,безусловно, политический документ и был подписан в пику ЕС и США. Я думаю, что всему миру уже пора задуматься над разработками альтернативных газу и нефти видов соединений.
Истерика ЕС понятна. а вот реакция (сша) – не очень . Обаме-то какая разница – кто и куда будет поставлять свой газ ?
Аерикосы сейчас притихли после этой сделки, думают наверное как будут доставлять свой сланцевый газ)))
Кстати запасы сл. газа очень преувеличены, да и компании, занимающиеся добычей газа, стараются быстрее скинуть свои активы. Видимо не долго осталось ждать, когда лопнет очередной мыльный пузырь)
“Газпром” сейчас ведет целую череду юридических процессов с потребителями в Европе, где все требуют снижения необоснованно, по мнению европейцев, завышенной цены (380 за тысячу кубов в среднем ). Литве вот недавно в результате таких переговоров сразу на 20 процентов скинули. Какой подарок сделан всем европейским потребителям, как подкрепили их позицию, подписав с Китаем контракт по цене 350 – “в значительно более суровом климате и с дорогой добычей”?
Европа потребляет газа по крайней мере в четыре раза больше, чем запланировано контрактом с Китаем, то есть и дисконт в этом случае получится триллионов шесть, не меньше. И не помогут объяснения про НДПИ – если Китаю скинули, значит, и нам можете!
НДПИ ( отмененный по условиям сделки) есть механизм, по которому пользователи недр платят нации за извлекаемые из-под земли общенародные богатства. “Газпром” – компания акционерная, более половины ее депозитарных расписок принадлежит американцам, то есть вместо повышения благосостояния народа президент, отменяя НДПИ для этого контракта, распорядился обогащать акционеров, в том числе заокеанских, “Газпрома” за счет российского народа.
Ради того, чтобы иметь возможность громко протрубить у Дмитрия Киселева – “Мы утерли нос американцам!” – президент а) отбирает по крайней мере полтора триллиона у нации и б) закладывает основу для дальнейшего вынужденного снижения цены на продукцию “Газпрома” в Европе, чем отбирает в перспективе у нации еще больше. И это в условиях, когда денег на исполнение президентских же обещаний (“майские указы”) уже давным-давно не хватает.
И почему, кстати, тогда все-таки для Украины цена – 485 долларов за тысячу кубов, если Китаю (не ближний свет по сравнению с Украиной-то!) можно качать по 350, а в Европу, начинающуюся аккурат за Украиной, – по 380?
Конечно, не экономика волнует Путина, а чистая политика.
Но будет ли этот политический союз с Китаем настолько выгоден, что он затмит все экономические потери для россий ского народа?
Ариэль. Как вам нравятся комментарии. Я думал ваша дипломатия умней и тоньше российской, а вы оказывается непрофессиональны более нас. Где вы нашли такого соторудника госдепа как Псаки. Ну ваш Обама очень сильно и надолго подорвал авторитет вашей страны. Мне его жаль, думаю быть президентом ему осталось быть не долго за его спиной зреет импичмент. Это каким надо быть не дальновидным политиком, чтобы испортить отношения с Россией. А с другой, спасибо вам, вы сплотили нацию как никогда очень прочно. Удачи Ариэль.
ELLA .Конечно политика а вы как хотели?
Елла, Вы когда перепечатываете чужие материалы то хотя бы имя автора ставьте в конце. Нельзя же так внаглую воровать чужие мысли. Понимаю, что если своих нет то надо чем-то это восполнять, но хоть какие-то рамки приличия должны в Вас остаться.
Внизу так и подпишите, что сии мысли принадлежат Игорю Сутягину – лондонскому военно-политическому эксперту. Бывшему сотруднику Института США и Канады, который был в 2004 году осужден к 15 годам заключения за государственную измену.
И все сразу станет ясно!!!
Из интервью с Михаилом Крутихиным понял,что главный секрет сделки,это то,что Москва уже получила деньги лт Китая. Но газа ещё нет и в помине.
А если это политика, то не нужно морочить россиянам головы, что это именно газовая сделка. Люди мечтают об экономическом прорыве. Не думаю, что им действительно нравятся такие суетливые движения, чтобы понравиться Китаю и, для реабилитации, подтверждение своей роли альфа-самца в договоре по АЕзЕС.
Договор с Китаем подписанный еще до этого основного договора, не помню название, обговаривает условия постройки Китаем газопровода, инфроструктуры и морского порта. Это было договорено еще пол года назад, при самых первых шагах сближения России и Китая
Что же за эйфория такая у холопов по поводу сделки? Или им вдруг подумалось, что миллиарды из Китая теперь будут распределяться не между паханом и его шестерками, а прямиком потекут бурным потоком в их дырявые карманы. Ну и насчет свободы слова тут упоминали и о свободе критики президента. Еще у всех в памяти свежи примеры критики пахана бедными девочками из рок группы. Свободой и поплатились на 2 года!!! Сказал пахан на фене влепить им двушечку-суд и прислушался. А в кодекс заглядывать уже и не надо, ведь пахан он и есть закон. Поздравляю всех с наступающим “новым” 1937 годом!!!
Россияне могут гордиться,путин сделал россию сырьевым придатком Китая.
элла-вы дон кихот.тот воевал с мельницами.ведь эти не поняли .что придется кормить еще и крым.что это новая чечня с садистом камдыровым .мочивших русских .с его бандой тупых палачей.весь кавказ осетию абхазию и прочих холуев.
Любой договор о продаже газа для России плюс.
Однако шумиха излишняя.
Забудем обо весх побочных расходах, которые в начале могут значительно превышать поступления от продажи.
Украине сегодня продают 32 миллиарда, а Китаю будут продавать 38.
Перемножьте на цены и окажется, что с Украиной уже существует ВЕЛИЧАЙШАЯ СДЕЛКА ВЕКОВ. Стоит ли губить это ради СДЕЛОЧКИ с Китаем?
Добавилю, что губится СДЕЛКА ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ с Европой.
Побочный эфдект тоже возможен в сделке котенка (Россия) с тигром (Китай).
Как говорят украинцы “Смиется, раденький що дурненькый”.
О чём вы говорите о каких плюсах,у вас ещё газа нет,а вы уже плюсы считаете,у вас трубопроводов нет,но плюсы вы уже подсчитали. Всё это будут делать китайцы на вашей российской земле. А как работают и пакостят китайцы вы скоро узнаете. Вьетнам,Африка,Таиланд уже узнали пакостливых китайцев,очередь за Россией.
Если это ответ мне, то я его не понял.
ИК
Военная сила США держится на хвастовстве . Растрезвонить всем как они сильны, какие у них лучшие самолеты, но при том проиграть худшим самолетам во Вьетнаме , получить сбитый стелс после первого выстрела русской зрк 70-го года .
Военная сила Русских держится на секретности . Растрезвонить всем что все плохо , но держать в секрете все , включая цвет солдатских трусов . Военная тайна . Это качество русских въелось в их натуру за время многих войн , пройденных ими вживую , а не по американски – на компьютере . Русские знают что чем больше неожиданностей получит враг тем быстрее будет путь к победе .
Igor,
Особенно американцев ошарашит цвет засекреченных солдатских трусов.
Рискну предположить, что один оттенок можно угадать, несмотря на военную тайну.
Как известно в армии сша выдают два вида трусов солдатам по цвету , и это не является военной тайной . это трусы розового цвета и голубого – на выбор .
Сейчас цру разработало операцию по рассекречиванию цвета трусов у русских , внедряют агентов под прикрытием , только они сразу проваливаются т.к. не знают какого цвета им одеть трусы чтобы не отличаться от русских . Замкнутый круг получается – пока не узнают этот цвет – не могут внедриться , а пока не внедрятся – не могут узнать цвет . Говорят что начальство цру в панике и некоторые готовы выброситься из окна с криками – ” ” русские идут ” в одних трусах и с калашами наперевес” .
Игорю.
Впервые столкнулся с такими глубокими познаниями в области исподнего солдатского белья. Возразить нечего. Продолжайте исследования, возможно, великая тайна и ключ к победе кроется именно в нем.
Всю жизнь посвятил этой теме .
Ведущий эксперт вашингтонского Фонда «Трусы в армии сша» по проблемам цвета продукта. Сфера профессиональных интересов – влияние голубого и розового на моральный облик американского солдата, американо-российские отношения в области общих стандартов цвета, этнические конфликты на почве разногласий по нижнему белью . Член американского Совета по отношениям , Международного института исследований , Национального института обсуждения на публике , а также Американской ассоциации развития исследований.
Игорь, простите, не подумал, что с вами все так серьезно.
Здесь описываются схожие симптомы в разделе “Нательное белье”:
http://bit.ly/1oXutcY
Но не отчаивайтесь, проблема эротического фетишизма не нова, вам могут помочь. Лечение осуществляется по желанию пациента, обычно с помощью психоанализа или когнитивной психотерапии.
Справедливая цена на газ очевидна. Есть цена, например для Германии. Эта цена для Украины должна быть уменьшена на плату за проход через Украину и Польшу, или другие страны по которым газ транспортируется после Украины до Германии. Усредните это по всем странам, которые получают газ через Украину. В усреднении необходимо учесть и объемы газа.
Формулу для определения справедливой цены можно составить за час и ещё за час провести все расчеты.
Если речь идет не о справедливости, а о грабеже, то …
Справедливая цена на газ очевидна. Есть цена, например для Германии. Эта цена для Украины должна быть уменьшена на плату за проход через Украину и Польшу, или другие страны по которым газ транспортируется после Украины до Германии. Усредните это по всем странам, которые получают газ через Украину. В усреднении необходимо учесть и объемы газа.
Формулу для определения справедливой цены можно составить за час и ещё за час провести все расчеты.
Если речь идет не о справедливости, а о грабеже, то …
arkadyc . как вы думаете, почему тема российско-китайского газового контракта вызывает такую неадекватную реакцию?
Если специалист не сможет выявить эту логическую связь, то он и лечить не сможет.
Тут нужен глубокий гипноз, причем в течение нескольких сеансов, чтобы выявить глубинные процессы, проистекающие в мозгу пациента.
С другой стороны, уже многие находятся в глубоком гипнозе и без психиатра, процесс называется зомбированием. И галлюцинации могут быть разные, но причина у них одна – когнитивный диссонанс, спровоцированный путинским правлением.
Элла,
Мне кажется, часть ответа на эти сложные вопросы можно найти в статье Ильи Мильштейна, которую я на днях прочитал:
Называется “Империя назло”:
http://charter97.org/ru/news/2014/6/2/100931/
Обычно те кто считает кого то психически больным сам требует лечения поэтому аркадик предлагаю полечиться вместе. У вас есть подходящий психотерапевт ?
Игорь, “обычно” – а кто эти “те”? Другие трусоведы?
А как быть с нормальными людьми, которые заметив явную аберрацию в поведении, звонят, скажем в милицию, чтобы там разобрались с подозрительным типом, подсматривающим за детьми из кустов? Тоже вместе идти к психотерапевту?
А как тогда быть с самими врачами, ведь они “обычно” ставят диагноз. Кто будет лечить их?