Батуми. 27 июня Грузия подписала Соглашения об Ассоциации с Евросоюзом. В ознаменование этой даты Министерство обороны Грузии провело в Батуми ежегодную конференцию по обороне и безопасности. Эксперты обсудили вето Германии на предоставлении Грузии Дорожной карты для членства НАТО и с подготовкой конференции НАТО в Уэльсе в сентябре.
На конференции выступили министр обороны Грузии Ираклий Аласания, президент и премьер страны, министры обороны Латвии, Эстонии, послы, военные и аналитики.
Мое выступление касалось исторической и геополитических перспектив черноморского региона после конфликта в Украине и оккупации Крыма.
Черноморское побережье было окраиной греко-римской Ойкумены на протяжении 2,500 лет. Константинополь стал влиятельным культурно-политическим центром в четвертом веке, а еще через тысячу лет таким метрополисом стал оттоманский Стамбул. Кавказ подвергался арабским и монгольским нашествиям и персидской имперской оккупации. Царский имперский Петербург, а затем и большевистская Москва стали хозяевами Южного и Северного Кавказа с конца XVIII века. С развалом СССР, страны региона получили независимость во второй раз в двадцатом веке.
Но недолго длилось их счастье. Войны в Грузии в 1993 и 2008 годах, оккупация Карабаха Арменией, провал турецко-армянского потепления – все это заставляет Грузию искать союзы в Европе независимо от того, правит ли в Тбилиси Михаил Саакашвили или Бидзина Иванишвили.
Грузия стала транзитной страной для нефте- и газопроводов, связывающих Каспийское и Средиземное моря, через нее проходит железная дорога Баку – Тбилиси – Карс. Но этой политике угрожает недавняя оккупация Крыма и продолжающаяся война в Донбассе. Грузия с тревогой отреагировала на недавний дворцовый переворот в Сухуми и ожидает новые проблемы с Россией.
США, на мой взгляд, создало вакуум в Европе, тщетно пытаясь запустить политику перезагрузки и улучшить отношения с Кремлем за счет государств бывшего Союза. Но геополитика не терпит вакуума – Москва стала заполнять его путем создания искусственных и непризнанных мини-государств: Приднестровья, Абхазии, Карабаха и аннексией Крыма.
Европа реагирует на эти события флегматично, как сонная черепаха. Франция хочет продавать «Мистрали» – вертолетоносные корабли-десантники, Италия – боевые машины пехоты, а немецкий бизнес – вообще все, за что Россия готова платить.
Ближайший сосед Грузия и Украины, Турция, тоже не спешит с мерами протеста и для наказания. На кону – миллиардные нефтяные и строительные контракты, миллионы русских туристов. Россия продолжает строить газовый проект «Южный поток» при поддержке Венгрии и Австрии.
Исполнительный вице-президент Атлантического совета говорит, что сигнал для Владимира Путина однозначен: цену за агрессию платить не надо. Пока… Третья волна санкций, скорее всего, будет применена – с серьезными последствиями для российской экономики – если не будет найден компромисс и замирен Донбасс.
Но малые страны, такие как Грузия, продолжают видеть свое будущее в западных союзах, включая ЕС и НАТО, не смотря на угрозы северного соседа.
| Older: Украина: момент истины | Newer: Как воюет Украина |
Грузия по дороге в Евросоюз? Взгляд из Батуми
Posted June 30th, 2014 at 1:44 pm (UTC+0)
| Older: Украина: момент истины | Newer: Как воюет Украина |
21 responses to “Грузия по дороге в Евросоюз? Взгляд из Батуми”
Вам бы всё заплатить.Если заплатить – то всё можно?Сразу видно,что вы торгаши,а не воины.Всё-вскользь,мимолётом,прям как я.Но я себя экспертом не считаю и денег мне платят.Щас разрыдаюсь от досады.
Ариэль, а сколько платят израильтяне за оккупацию арабских территорий? Сколько они платят за оккупацию, по Вашей терминологии, Иерусалима?
Может арабам тоже в ЕС и НАТО податься?
Андрей и Сергей, объясните читателям, почему так стали не любить русских в Украине и в Грузии? Даже в советское время отношение было гораздо лучше, чем сейчас. Братские, православные народы. Воевали храбро, в том числе и во Второй мировой. А поди ж ты – мне сейчас даже неудобно в Тбилиси и Киеве по-русски говорить. Раньше не было такого.
Пичаль!
Утешает одно-американцев ненавидят куда больше,чем русских.Не только в Ираке или Афганистане с Ливией,но и по всему миру.Наших послов со времён Грибоедова не убивали,тем более в демократизированных странах.
Нужно прямо сказать, ЕС – не рай земной, куда стремятся и Грузия, и Украина. Европа одряхлела, потеряла драйв и занимается мелкими частными проблемами. Ей спокойней не задираться с Россией.
Но даже в такой ситуации Грузия и Украина пытаются именно в этой дряхлой Европе найти защиту от озверевшей России. Потому что больше податься некуда.
Были бы США прежними, именно они должны были бы защитить их от агрессора. Но мы стали бояться собственной тени и того, что скажет эта отвратительная Марья Алексевна – глупое, себялюбивое, невежественное мировое сообщество.
Его представители до сих пор не знают, кто кого оккупирует, кто на кого нападает, кто у кого отбирает земли. Или делают вид, что не знают, чтобы найти хоть какой-то аргумент против действий США и в пользу России.
В очень плохую фазу развития мы сейчас вступили, когда уже начинают говорить пушки. И маленькие страны стараются прислониться к большим, найти защиту в это страшное время. Пройдем его без большой крови? Никто не знает.
Потому что у руля в больших странах стоят или прекраснодушные слабаки или психически неуравновешенные люди с комплексами и манией величия.
“Но мы стали бояться собственной тени”
ELLA, Вы можете ничего не бояться, а власти бояться ядерного оружия. Вспомните, что в августе 2008 года фраза “Вы действительно готовы воевать с Россией?” остановила обсуждение возможного применения американских войск в Грузии.
Вы сами можете принять смерть, но Вы не вправе заставлять это делать Ваших соседей, которым и Украина, и Грузия “до лампочки”. Отвечайте за себя и посылайте на войну своих детей, но не детей других.
А податься, и тут Вы правы, некуда. Ни Украина, ни Грузия не нужны Америке, т.к. американцы отлично умеют считать деньги и понимают то, в какие десятки миллиардов выльется бюджет США простое вытягивание этих стран из нищеты. И во сколько сотен миллиардов достижение ими хотя бы уровня России или Польши.
Я очень сочуствую грузинам, они веками жили с Россией, с Советской, Царской и т.д. и всегда им было плохо, теперь появилась возможность прижаться к и погреться у кошелька Дяди Сема, т.е. Барака Обамы, попросить у его защиты, деньжат или чего ещё там от него ждете, Мишка Ваш уже получил долю, а ВЫ может и дождетесь, а может и нет, всё зависит как будите пятки лизать и как об Вас будут америкосы ноги вытитрать , участь та же как и у Хусейна и его земляков.
К чему все эти разговоры про ЕС и НАТО?Всем давно и сразу было понятно,что ни туда,ни туда ни Грузия,ни Молдавия,ни Украина никогда приняты не будут.Во всяком случае не при нашей жизни.
Не ищите в моих словах того, чего в них нет, Олег. Именно потому, что Европа одряхлела, а Америка пребывает в нерешительности, и стала возможна эта агрессия России против Украины. При сильном американском лидере у Путина и мысли такой бы не возникло.
Насчет ЕС и НАТО – я бы не была так категорична, Андрей. Конечно, это может произойти не так быстро, но в пределах 20 лет – это вполне возможно. Когда Украина встанет на ноги, она будет хорошим объектом для сотрудничества, тем более, что , например, украинско-немецкое сотрудничество в области технической налажено давно. И вот тогда настанет время для обсуждения о вхождении в НАТО. России точно не нужна эта головная боль, возможно, она станет вести себя более сдержанно. Тогда НАТО для Украины станет не так актуально.
Точно такое же положение с вхождением Грузии. Конечно, Грузия не так привлекательна для Запада как Украина, в си лу многих причин. Поэтому и здесь выбор за Россией. Не хотите, чтобы от вас бросались врассыпную, кто куда, будьте немного дружелюбнее по отношению к соседям, ведите себя прилично.
ELLA, а кто мешал Грузии “быть немного дружелюбнее к соседям” – осетинам? Подумайте. Может быть, тогда и “агрессия против Украины” станет понятна.
Да, эта проблема существовала. Я сама была свидетельницей недостаточно уважительного отношения грузин к осетинам на бытовом уровне. Но ведь это не повод для России вводить правила хорошего тона путем оттяпывания части территории.
А что касается агрессии против Украины – это ничем нельзя оправдать. Хотя объяснить можно – тем, что Путин заигрался и не смог спрогнозировать последствия .
Вообще оказался он посредственным политиком. И сейчас оккупация юго-востока держится только на хорошо поставленной информационной политике, по сути – войне, российские каналы научились виртуозно врать и смущать незамутненные мозги.
Это же просто смешно – Путин объявил, что будет защищать русских от украинцев. Это просто бред.
“При сильном американском лидере”
При “сильном” лидере, США сами успешно нарушали международные нормы и сами вторгались туда, куда хотели.
ELLA, если Вы забыли, то ни вторжение в Ирак, ни агрессия против Югославии, ни оккупация Гренады, ни…, много можно перечислять, не были санкционированы Совбезом ООН.
“…у Путина и мысли такой бы не возникло.”
Интересно, а как же в августе 2008 года у него такая мысль возникла? Или Буш тоже был “слабым”?
“но в пределах 20 лет – это вполне возможно.”
В этих пределах находится срок при котором Украина, даже при помощи денег Европы, сможет достичь уровня Болгарии или Румынии. Европа уже “обожглась” на этих двух странах, поверив, что за 20 лет они смогли стать европейскими, но сейчас осознав, что коррупция и нищета всё ещё пронизывают эти государства. А Украина намного больше и по территории, и по населению. И намного более отсталая в правовом смысле.
“Не хотите, чтобы от вас бросались врассыпную, кто куда, будьте немного дружелюбнее по отношению к соседям, ведите себя прилично.”
Призыв к президенту США по ведению дел с соседями в Латинской и Южной Америке. ELLA, я не уверен, что этот Ваш призыв дойдёт до Белого Дома. Впрочем как и до Кремля.
Олег, ну не надоело вам повторять эту мантру про агрессию против Югославии?
Разберитесь, с какой целью это делалось. Напомню вам, что НАТО решилось на эти действия после того, как Милошевич уничтожил около 4 тыс. косовских мусульман.
А то, что уж никаких дивидендов для Америки из этого не последовало, потому что изначально не предполагалось – это надо бы уже понять. Сравните с “российскими завоеваниями”. Крым – ваш. Положа руку на сердце, скажите: кто и когда притеснял русских в Крыму?
Вы, Олег, очень часто демонстрируете понимание ваших, российских реалий. И тем более для вас, человека понимающего, непростительно дуть в ту же дуду, что и все ваши замызганные “патриоты”, путающие любовь к своей родине с ненавистью к другим и с пренебрежением к третьим.
И потом, вы хотите сказать, что Россия оттяпала у Украины Крым и желает оттяпать Юго-Восток, на том основании, что НАТО бомбил Югославию и уничтожил Хуссейна?
А что Путин пожелает отхватить у Европы в знак возмущения против Войны за Независимость Америки от Великобритании?
Неужели вы, Олег, не видите смехотворности вашей позиции? Как будто вы говорите о каких-то мифических временах и событиях, а не конкретно об агрессии против Грузии, против Украины.
Интересно, чем вы будете объяснять дальнейшие военные действия России (или ее ополченцев)? Войной 1812 года?
То, что сделал Путин – этому нет оправданий.
Но самое плохое, что ничего ведь не закончилось, все только начинается. Даже если Европа сложила лапки и не будет шевелиться, даже если и Америка спустит все на тормозах в угоду Путину, по пословице ” Не буди лыха, хай будэ тыхо”, тихо не будет. Ни в Украине, ни в России.
Не хочу быть пророком, но вы породили большую беду на своих границах, этих самых инсургентов. Некоторые из них действительно с пьяных глаз посчитали, что русскиих убивают фашисты, но основная масса шла за большими деньгами, которые им платили из многих источников. Как бы Путин ни старался их всех оставить в Украине, они все равно начнут искать дорогу домой. И рано или поздно найдут.
ELLA? еще раз предлагаю, подумайте, Вам многое станет понятнее.
“Да, эта проблема существовала. Я сама была свидетельницей недостаточно уважительного отношения грузин к осетинам на бытовом уровне.”
Меня ничто не связвывает ни с Осетией, ни с Грузией, ни с Путиным. Но после первого грузинского обстрела Цхинвала – “недостаточно уважительного отношения грузин к осетинам на бытовом уровне” – мои сипатии на стороне Ю.Осетии. И ежу понятно, что из чувства самосохранения в одной стране с нападавшими им уже не жить, учитывая еще и историю взаимоотношений.
“Но ведь это не повод для России вводить правила хорошего тона.” – Обстрел Цхинвала – именно такой повод.
“Путем оттяпывания части территории”. – Оттяпывания для кого? Для себя или для осетин? Первое – плохо, второе – по-моему, единственно возможное решение. Не хотите признавать их маленькую страну – Ваше дело, но воспримите их решение хотя бы в качестве результата соцопроса. Напоминаю Вам, что частью РФ Ю. Осетия не является. И пусть она живет сама по себе, что в этом плохого?
Уход Абхазии из Грузии в любой удобный момент был предрешен еще грузинско-абхазской войной при Гамсахурдиа. Но Вы, наверное, и Абхазию уже в РФ записали.
Про “агрессию России против Украины” – очень советую, посмотрите какие-нибудь независимые источники. Не украинские и не российские. Иначе Вы очень скоро начнете находить агентов Путина у себя под кроватью во все возрастающем количестве – это очень популярный сейчас вид спорта на украинском телевидении.
Мне же хватило нескольких разговоров с людьми из Луганска и Донецка, чтобы осознать, что там происходит. Населению там по большому счету наплевать на политику – они просто не хотят уходить со своей земли. Вы же совершенно сознательно путаете русское (русскоязычное – как угодно) население Востока Украины – с Россией. Поймите простую вещь: вмешательства РФ в гражданскую войну на Украине ЕЩЕ НЕ БЫЛО. Но если Порошенко с компанией будет и дальше бомбить города на Востоке, то, я искренне опасаюсь, что другого выхода не останется – точно также, как в грузинско-осетинском конфликте.
Мне очень не нравилась достаточно дурацкая история с Крымом, но история попадания Крыма в состав Украины, увы, не менее дурацкая. Три собутыльника в Беловежской Пуще, также как и Вы, проигнорировали результаты трех референдумов…
Но Лукашенко в интервью украинскому телевидению сказал правильную вещь – не надо было пугать крымчан. А сейчас я задаюсь вопросом, сколько жертв было бы в Крыму, начнись там то же, что сейчас творится на Востоке Украины.
И появляется очевидная мысль, что механическое разделение СССР, похоже, дает о себе знать. Но на эту тему мне думать давно уже надоело.
В октябре 2008 г. в Африке мне довелось успокаивать одного симпатичнейшего рижанина, который, находясь далеко от дома и насмотревшись телевизора – а это, как известно, была первая информационная войнушка нового масштаба – всерьез опасался, что “после нападения на Грузию, не нападет ли Россия на Латвию?” За несколько дней мне, с Божьей помощью, удалось его убедить в полной абсурдности и чисто телевизионном происхождении подобных мыслей.
Не нравится Вам Путин, это заметно. Я тоже его не люблю. Но подгонять под персональную антипатию картину мироздания, согласитесь, довольно смешно.
В общем, попробуйте осмыслить альтернативную точку зрения. Поверьте, это бывает полезно.
С дружеским приветом из герцогства Ижорского,
Александр
For ELLA:
ELLA, а где Вы живете? Какой телевизор смотрите? Хотелось бы знать. Пару коммент. по второй части Вашего ответа и пойду спать:
“А что касается агрессии против Украины – это ничем нельзя оправдать. Хотя объяснить можно – тем, что Путин заигрался и не смог спрогнозировать последствия .”
– Или в Киеве заигрались и не смогли спрогнозировать последствия. Меня от души позабавило, когда Турчинов всерьез спрашивал у Лукашенко, не нападет ли Белоруссия на Украину. Или когда Н. Шуфрич по его поручению вел переговоры с Константиновым и Аксеновым по поводу будущего статуса Крыма, а посреди переговоров, оба крымчанина узнали, что в Киеве выписаны ордера на их арест. (цитирую Н.Шуфрича)
“Вообще оказался он посредственным политиком. И сейчас оккупация юго-востока держится только на хорошо поставленной информационной политике, по сути – войне, российские каналы научились виртуозно врать и смущать незамутненные мозги.”
Врать по телевизору – старая советская традиция, одинаково топорно продолжаемая современным российским и украинским телевидением, учиться этому не надо. Но для меня было горьким разочарованием, когда в 2008 г. к этой традиции примкнул и европейский телевизор (американский почти не смотрю, не могу ничего сказать). Сейчас продолжается то же самое.
Но, к счастью, тот же советский телевизор многие годы развивал и оттачивал в советских людях замечательную способность читать между строк. Вы, наверное, позже родились, не застали. Вы действительно думаете, что в России найдется много людей “с незамутненными мозгами”, верящими телевизору? Приедьте, поищите, авось найдете.
“Это же просто смешно – Путин объявил, что будет защищать русских от украинцев. Это просто бред.”
– Действительно смешно. Дайте точную ссылку, пожалуйста. Иначе я подумаю, что Вы сами это и придумали.
– Александр
Александр. Все вопросы, которые вы сейчас затронули, уже много раз обсуждались, в том числе и с моим участием. Не хотелось бы сейчас снова и снова перемывать эти косточки.
На одном хочу остановиться. Путин говорил, что он будет защищать русских в Украине от фашистов и бандеровцев, от украинской хунты. Но так как в Украине примерно такой же процент фашистов, как и в России, а временное правительство назначено легитимным парламентом, выбранным украинцами, то получается,что сначала он сделал из украинцев врагов, на ровном месте, а потом от них собрался защищать русских.
С удовольствием вам сообщаю, что я прожила в Украине много лет, именно в Донецке живут мои многочисленные родственники, с которыми я общаюсь по Скайпу почти ежедневно. В Славянске живут знакомые, в Краматорске – друзья. Поэтому положение дел и настроения людей мне очень хорошо известны.
И такое совпадение: часть из них, которая в соответствие с возрастом и привычками, смотрит “Давай поженимся” и прочую ерунду, вместе с этой ерундой глотает, не разжевывая, и весь российский пропагандистский коктейль. На днях мы просто помирали от смеха, когда наша хорошая знакомая сказала: “Я понимаю, что Путин залез к нам, в Украину и обокрал. Но все же больше него я боюсь НАТО”.
Все остальные взвешенно оценивают все случившееся. Кто может, переезжает на Запад. Запад – это Киев, Харьков, Польша, Прибалтика. Люди, которых я сто лет знала как русских, уезжают в Израиль. Но многие остаются в надежде, что Порошенко удастся восстановить прежнюю жизнь.
ELLA, здравствуйте.
я тоже не склонен перемывать все заново, в виду очевидного отсутствия цели. Точной ссылки я от Вас, увы, не дождался. Да и писать бы здесь, наверное, не стал, если бы украинская армия людей на Востоке не убивала.
Свидетельства Ваших и моих знакомых с Востока Украины, увы, расходятся диаметрально. Думаю, это весьма инфомативный факт.
Комментировать Ваши логические конструкции вроде:
“получается,что сначала он сделал из украинцев врагов, на ровном месте, а потом от них собрался защищать русских.” – не серьезно, а принципиальной разницы между российским и украинским “пропогандистскими коктейлями” я не вижу. Мне одинаково муторно смотреть и на Путина и на Порошенко, только Стрелков и Чалый вызывают искреннее уважение.
Последний мой к Вам вопрос: как Вы объясните результаты референдумов в Крыму и на Востоке? Только если можно, без телевизионных штампов, вроде “под дулом автомата” – на такое жаль тратить время.
– Александр
Александр, мне вы опять откажете в продуманности моей точки зрения, поэтому я не буду доказывать то, что мне кажется очевидным. Как видно, мы с вами отталкиваемся от разных исходных позиций.
Прочитайте, пожалуйста, прекрасный материал, содержит, по-моему, все ответы на все возможные вопросы.
http://www.svoboda.org/content/transcript/25450590.html
Я полностью согласна с точкой зрения А.Пионтковского. Но и другие тоже заслуживают внимания.
Главное – чего хотел Путин и что в результате у него получилось. И еще очень много интересного. А саме главное – что пока ничего не закончилось. И, боюсь, закончится нескоро.
ELLA, прощайте.
Я утомился от Вас и от Вам подобных пропагандистов. Ищите дальше коварные замыслы Путина и нечистой силы себе на радость. Украинских политиков еще посулушайте, Вам понравится.
А я куда-нибудь поближе к реальности или хотя бы к конструктивной дискусии.
А.
Xochu nekotorim napomnit, chto abxazia i samachablo /region tskhinvali/ krovnaya gruzinskaya zemlya i krome abxzaov i osetin tam jili 350 000 gruzinov v abxazii i 135000 v samachablo. To est mojno o bejencax pozabit i stroim demokraticheskoe kvazi gosudarstvo s naseleniem 80 000 i 25 000 po kremlevkim sapagom. A kto v Ukraine na ruskix tankax i bronevikax voyuet ne profi rosiskie. a chto eto esli ne agresia,okupacia ubistvo pravoslavnix temije pravoslavnimi, potom propaganda skajet a mi banderocev ugomonili. Sposibi tebe putin,kakoi ti super deda, spas nas ot volkov,pryam kak v karasnoi shapochke. Vpered, bolshe zla nado delat i zashishaite zlotvorca,eto isho bilshe zlo….
Александр, счастливой дороги. Прямиком к Дмитрию Киселеву. Он вам расскажет всю правду. Вы и вам подобные страусы, прячущие головы в песок, другого и не заслуживаете.
Зураб, вы их не переубедите. Они отравлены. Сначала им надо дать противоядие, а потом лечить. Но противоядие может оказаться очень опасным для жизни. Положение дел в России, наступление на гражданские свободы для этих страусов не имеют значения. Но общая обстановка меняется. И когда они это ощутят, может оказаться поздно.