МОСКВА. Проведя почти неделю в Москве, я понял: любимое занятие в сегодняшней России – обсуждать и критиковать американскую внешнюю и внутреннюю политику. О том, зачем это нужно, мы поговорим особо.
Пока что стоит заметить, что здесь появился целый класс людей, которые таким образом зарабатывают себе на жизнь – причем очень неплохо. Тт. Железняк, Кургинян, Марков, Милонов, Мизулина, Проханов, Симонян, Скобейда и им подобные на жизнь не жалуются.
Они призывают народ клеймить позором Обаму и американцев, затягивать пояса потуже. «Шеренги равнять стройнее! Печатать шаг громче!»
Давайте все-таки начнем с себя. Целый эфир известнейшего ток-шоу уважаемые люди посвятили критике американской полиции после событий в Фергюсоне. Но когда я упомянул известную бутылку из-под шампанского, и тот факт, что частота убийств на 100,000 в США ниже, чем в России, меня как бы немножко “приглушили”.
Причем один из панелистов, якобы исследователь в Институте США и Канады, договорился до того, что демонстрации в Фергюсоне организовал Обама. Зачем? Чтобы “предупредить республиканцев, недавно победивших на выборах в Конгресс, что его импичмент заставит его вывести миллионы демонстрантов на улицы и “сжечь Америку”.
Извините, но это бред сивой кобылы.
Я считаю, что, когда речь заходит о внутренних вопросах, критику нужно начинать с себя. А вот внешняя политика – это наше общее дело. Ее надо обсуждать, а не обвинять.
Так, например, я считаю, что та критика, которая была в России по поводу, например, вывода войск США из Афганистана и Ирака – критика по делу.
Я сам слышал от Путина: «Кто же объявляет о дате вывода войск без того, что все к этому подготовлено?» Президент Обама сначала объявил о дате вывода – и тогда любой иракский или афганский политик, понятно, не будет тем, кто подпишет соглашение о статусе, о присутствии американских войск, потому что исламские радикалы его заклеймят как предателя.
И что получилось? Вывели войска из Ирака (2009-2011), и через год или даже меньше случился ИГИЛ – «Исламское государство». Теперь войска нужно посылать обратно. Барак Обама не хочет, потому что он считает это своим большим достижением. И даже министр обороны Чак Хэйгел – самый миролюбивый республиканский сенатор, уходит в отставку, потому что он соглашался с военными – с «Исламским государством» без наземного спецназа не справиться. Такие проблемы, безусловно, заслуживают не только обсуждения, но и спора.
Вызывают у меня вопросы и другие внешнеполитические шаги президента. Сам он ни разу не был в Украине – послал вице -президента Джо Байдена в 2009 году. Байден в аэропорту под микрофоны раскритиковал в пух и прах Ющенко и Тимошенко за коррупцию. За дело? За дело! Но под микрофон – неправильно. Если вы хотите, чтобы друзья прислушались, делайте это за закрытыми дверями и тихо, а не в мегафон. Никто не любит, чтобы их публично отчитывали.
Но если Вашингтон допускал искренние ошибки, то в Москве сегодня превалирует конспирология. И крик.
Разговоры о том, как “оружие массового поражения” США – «печеньки» – обеспечили победу революции на Майдане – смешны. Это же абсурд!
Теории о том, как Америка делает цветные революции с помощью дьявольских инструментов: Фейсбука и Твиттера – это тоже абсурд. Если бы это было так – почему нет революции в Бразилии, в Китае, в Южной Африке? В нелюбимой Венесуэле, в Пакистане или Индии?
А может, внутренние причины в каждой стране более важны для революций, чем американская поддержка? И врать о том, как США якобы потратили 5 миллиардов долларов на Майдан – это тоже абсурд. Конечно же, никто таких цифр мне показать не смог.
Российские рассказы об Украине упускают главное: она была страной, которую Америка реально бы в НАТО не пустила, потому что у фрау Ангелы Меркель, канцлера Германии, есть вето на внешнюю политику в Европе.
Фрау Меркель – это серьезный партнер США. Германия еще в 2008 году говорила, что Украина и Грузия не будут членами НАТО. Более того, в 2008-м году в Бухаресте Владимир Владимирович Путин в разговоре с Джорджем Бушем, 43-м президентом США, сказал, что «Украина – это вообще не государство». Это не секрет. И такая риторика продолжает быть проблематичной сегодня.
А потом уже начался Крым, потом начался Донбасс. И Обама, как юрист, понимает – насколько опасны нарушение тех норм международного права, и той архитектуры европейской безопасности, которая существовала со времен Ялты и Потсдама, с 1945-го года, с сделки между Рузвельтом, Сталиным и Черчиллем.
Сегодня происходит резкое ухудшение глобального климата, с точки зрения международного права, угрозы для европейской безопасности растут.
Мы выходим на еще более опасный виток кризиса. В январе заступает на вахту новоизбранный Сенат, в котором большинством будет располагать Республиканская партия. Джон Маккейн становится председателем сенатского комитета по обороне. Он – один из ярких представителей жесткой лини, но сегодня он олицетворяет двухпартийный консенсус о том, что нужно давать оружие Украине. Вот нам и первая «фишка» на начало 2015-го года – прохождения через Сенат билля №2828 о поставках оборонительного оружия в Украину.
Будет ли Обама накладывать вето? Я считаю, что, наверное, будет. В его политическом календаре декабря/января Украина занимает пятое, а то и десятое место. Не забудьте, что проблема переговоров с Ираном – одна из главных политических болевых точек – не решена. Ирак и «Исламское государство», Афганистан, ядерный Иран – угроза для американских союзников на Ближнем Востоке, для Саудовской Аравии, для Израиля.
Так что сегодня в интересах России и США вести серьезный разговор о взаимных интересах и разруливать кризисы, а не указывать пальцем, влезать в дебри конспирологии, и портить друг другу жизнь. Она и так слишком коротка. Таковы, вкратце, мои уроки из поездки в Москву.
Ариэль Коэн, директор Центра энергии, природных ресурсов и геополитики, Институт Анализа Глобальной Безопасности; директор, International Market Analysis, Ltd.
66 responses to “Московские уроки”
ИНТЕРЕСНО, будет ли выработан какой-либо конструктивный подход к сложившемуся положению в мире у России, если, разумеется отбросить в сторону всю эту “конспирологию” ?
” Российские рассказы об Украине упускают главное: она была страной, которую Америка реально бы в НАТО не пустила…” ( автор )
———————————————————
Тогда зачем об этом болтать? Какой смысл?
Все те, кто говорит о возможном вступлении Украины в НАТО, «играют с огнем», пишет журнал Der Spiegel ( Кристиан Шульт ).
По мнению издания, заявления президента Украины Порошенко о том, что вопрос о вступлении в НАТО будет решать украинский народ на референдуме, как и высказывания Йенса Столтенберга о том, что страна может стать членом альянса, не помогают «ни НАТО, ни Украине», а лишь способствуют расколу блока.
Der Spiegel напоминает, что Йенс Столтенберг, возглавивший НАТО с 1 октября 2014 года, считался более разумным и осмотрительным политиком, чем его предшественник Расмуссен. Пока никакой разницы между ними нет, считает издание, отмечая, что другой высокопоставленный представитель блока — главнокомандующий силами НАТО Филипп Бридлав — также отнюдь не способствует урегулированию конфликта.
С самого начала украинского кризиса альянс придерживался позиции, согласно которой военного решения конфликта быть не может. «Если это действительно так, то Столтенбергу, Бридлаву и их компании лучше помалкивать», — делает выводы Шульт.
На его взгляд, единственный правильный вариант взаимодействия Украины и НАТО соответствует тому, как его видит министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер: партнерство, но не членство.
Интересно, вроде в США есть российские каналы, – та же Раша Тудей, – надо ли было ехать в Москву, да еще и идти на ток-шоу Первого канала, чтобы вынести эти уроки? Можно ведь было прочитать Л.Разгона, в частности замечание з/к Рощаковского “такого холуйства, как у них наверху, я не видел даже в уездной полиции” и остаться дома. Ну или посмотреть ток-шоу по телевизору, раз уж очень тянет заглянуть в ту глубину убожества (уё…щности), в которую скатилось российское околотелевизионное сообщество.
Вообще, Крым, – прямое следствие заявления Меркель 2008-го года, о том, что Украина и Грузия никогда в НАТО не будут. Ей бы сразу напомнить про ценности немецкой женщины (kkk) и, глядишь тысячи людей были бы живы, а генерал Хрулев до сих пор бы ходил на службу… Ее надо почаще спрашивать, – осознает ли она свою личную ответственность за все развязанные Путиным безобразия.
Вопрос теперь в том, – готовы ли гаранты территориальной целостности Украины вернуть ей ее ядерное оружие? И чего вообще стоят подобные гарантии?
А вам не приходит в голову, сэр, что вы гораздо бОльшие холуи, чем всю жизнь ненавидимые вами русские. Вы сильны своей лживой риторикой о приверженности миру, а между тем развязываете одну локальную войну за другой…… Ваша цель -втоптать в грязь всю остальную часть планеты, которая не носит абревиатуры США.
цитата:
любимое занятие в сегодняшней России – обсуждать и критиковать американскую внешнюю и внутреннюю политику
ответ:
Это правда
цитата:
Тт. Железняк, Кургинян, Марков, Милонов, Мизулина, Проханов, Симонян, Скобейда и им подобные на жизнь не жалуются.
ответ:
Это правда
цитата:
якобы исследователь в Институте США и Канады, договорился до того, что демонстрации в Фергюсоне организовал Обама.
ответ:
Согласен, похоже на бред
цитата:
послал вице -президента Джо Байдена в 2009 году
ответ:
Складывается впечатление, что Байден из Украины давно делает свою вотчину
цитата:
Но если Вашингтон допускал искренние ошибки
ответ:
Спорное утверждение
цитата:
то в Москве сегодня превалирует конспирология. И крик.
ответ:
Похоже на правду
цитата:
Разговоры о том, как “оружие массового поражения” США – «печеньки» – обеспечили победу революции на Майдане – смешны
ответ:
Под “печеньками” подразумевается помощь США, как таковая, в организации государственного переворота на Украине. Так, что вброс не засчитан:)
цитата:
Теории о том, как Америка делает цветные революции с помощью дьявольских инструментов: Фейсбука и Твиттера
ответ:
Гы))
цитата:
А может, внутренние причины в каждой стране более важны для революций, чем американская поддержка?
ответ:
Внутренние причины могут быть вскормлены “американской поддержкой”
цитата:
И врать о том, как США якобы потратили 5 миллиардов долларов на Майдан – это тоже абсурд.
ответ:
Нуланд сказала про 5 миллиардов долларов в эфире CNN потраченных с 1991 года, суть от этого не меняется. Вброс не засчитан.
цитата:
Российские рассказы об Украине упускают главное: она была страной, которую Америка реально бы в НАТО не пустила, потому что у фрау Ангелы Меркель, канцлера Германии, есть вето на внешнюю политику в Европе.
ответ:
А можно по-подробней. Не очень понял, как это?
цитата:
Фрау Меркель – это серьезный партнер США. Германия еще в 2008 году говорила, что Украина и Грузия не будут членами НАТО.
ответ:
Сказала – забыла:)
цитата:
И Обама, как юрист, понимает – насколько опасны нарушение тех норм международного права, и той архитектуры европейской безопасности
ответ:
И не только Обама, а вообще многие люди, в том числе и Путин.
цитата:
Так что сегодня в интересах России и США вести серьезный разговор о взаимных интересах и разруливать кризисы
ответ:
Верно:)
“… у фрау Ангелы Меркель, канцлера Германии, есть вето на внешнюю политику в Европе.
Фрау Меркель – это серьезный партнер США. ” ( автор )
—————————————————————-
В Бундестаге Сара Вагенкнехт выступила с жесткой критикой политики канцлера Ангелы Меркель в отношении России и обвинила канцлера в том, что та ставит интересы США выше интересов немецкого народа.
“Госпожа Меркель, есть кое-что, что вам кажется более важным, чем интересы немецкого бизнеса: интересы американского правительства и американского бизнеса”, – заявила Вагенкнехт, расшифровка ее выступления обнародована на сайте Ruposters.
“В вашей речи в Сиднее, госпожа Меркель, вы страшно возмущались тем, что спустя 25 лет после падения Берлинской стены продолжает существовать старое мышление категориями “сфер влияния”, вытирающее ноги о международное право.
Тут задаешься вопросом: госпожа Меркель, вы вообще где обитаете?
И где вы обитали последние 25 лет, где вы были, когда США топтали международное право в Ираке, чтобы расширить свою сферу влияния на иракскую нефть? Где вы были, когда бомбили Ливию? Когда вооружали сирийскую оппозицию, включая ИГИЛ? Это было в соответствии с международным правом?” – задается вопросами депутат.
“Вы ( Меркель ) загнали Германию в переиздание холодной войны с Россией, развязали бессмысленную экономическую войну, которая вредит в первую очередь немецкой и европейской экономике. На Украине вы сотрудничаете с режимом, в котором функции полиции и служб безопасности исполняются достоверно засвидетельствованными нацистами. Вместо того чтобы связываться с этими отморозками, нам нужна внешняя политика, для которой безопасность и мир в Европе будет важнее, чем указания из Вашингтона. Вернитесь на путь дипломатии, отмените санкции. Кончайте эту игру с огнем!” – призвала Вагенкнехт.
“Вы проиграли все наследие политики разрядки и привели Европу к новой холодной войне, к опасности распространения пожара, потому что у вас не хватило мужества противостоять американскому правительству. Граждане нашей страны заслужили лучшую политику – политику добрососедства со всеми соседями в Европе”, – заявила депутат.
По сообщению европейских СМИ, введенные в отношении России санкции негативно отразились на деятельности европейских фермеров, а также работе высокотехнологичных компаний. Более того, аналитик консалтинговой компании Rowan Darlington Signature Гай Стивенс заявил, что санкции в отношении Москвы бьют по европейской экономике, и особенно это касается Германии из-за ее тесных связей с Россией.
Путин это пацан,вернее самовлюбленный идиот,ради собственного “Я” он разрушит экономику страны, опустит уровень жизни до уровня такжикистана,но от амбиций не отступит пока ему подельники “башку не открутят”.
Действительно “начните с себя”.
Если в Москве обсуждая и критикуя американскую внешнюю и внутреннюю политику зарабатывают себе на жизнь “тт. Железняк, Кургинян, Марков, Милонов, Мизулина, Проханов, Симонян, Скобейда и им подобные”, то обсуждая и критикуя российскую внешнюю и внутреннюю политику зарабатывают себе на жизнь гг Обама, Керри, Пауэр, Псаки, Меркель, Олланд, Кэмерон, Штайнмейер, Столтенберг, Расмуссен, Баррозу, Туск, Сикорский, Даля и им подобные. Согласитесь, есть разница.
А мм Порошенко-Турчиновы-Яценюки-Гелетеи-Каломойские-Тимошенко-Семёнченко-Климкины-Аваковы-Геращенко-Москали-Балуты-Таруты вообще без этого жить не могут. Они зависимые – на игле. Кроме как клянчить деньги, воровать газ и поливать грязью Россию ни на что не способны. Ещё боинг сбить умудрились.
Что касается якобы самокомпрометирующих высказываниях Путина могу отослать г Коэна к Баррозу, Сикорскому и пр. Расмуссенам.
Может, опубликуете полный диалог Буша и Путина?
Может, в России действительно повышенное внимание к американской внешней политике, но не настолько, как изображает г Коэн.
Помирать нам рановато
Есть у нас еще дома дела.
не нужен нам берег турецкий
И Африка нам не нужна
Всего вам наилучшего
“…обсуждая и критикуя российскую внешнюю и внутреннюю политику, зарабатывают себе на жизнь гг Обама, Керри, Пауэр, Псаки, Меркель, Олланд, Кэмерон, Штайнмейер, Столтенберг, Расмуссен, Баррозу, Туск, Сикорский, Даля и им подобные. ”
—————————————————————–
Надо добавить, что США тратят миллиарды долларов ежегодно на пропаганду
по всему миру, в том числе в СМИ, включая ” Голос Америки “, ” ВВС “, ” WP ” и прочие. На кормление всем хватает и блогерам тоже.
“И врать о том, как США якобы потратили 5 миллиардов долларов на Майдан – это тоже абсурд. Конечно же, никто таких цифр мне показать не смог.”
Это слова Обамы: “За 5 миллиардов долларов мы купили русским Крым”. Нуланд также говорила о целесообразности произведенных вложений. Деньги расходвались не конкретно на Майдан, а на организацию переворота, как это делал Ленин в России. Такой метод называют “скупкой населения в розницу”. Расшатывание украинского общества происходило через НКО, количество которых на 2004 год (последние данные украинской же статистики по этому вопросу) равнялось 938. Подобные действия США уже начали и против России. Конгресс принял Акт 2277, подготовленный республиканцами и сенатором Маккейном. Название документа: “Russian Agression Prevention Act” (“Акт о предотвращении агрессии РФ”). Доступен на официальном сайте Конгресса. Вот пункт 206 этого акта.
Пункт. 206. Поддержка Российской демократии и гражданского общества.
Работа через неправительственные организации, для целей:
(1) Улучшения демократического управления, прозрачности, ответственности, верховенство закона и борьбы против коррупции в Российской Федерации;
(2) Усиление демократических институтов и организации политического и гражданского общества в Российской Федерации;
(3) Расширить доступ в Интернет не прошедшему цензуру в России;
(4) Расширить свободный и беспрепятственный доступ до независимых средств массовой информации, посредством увеличения участия Соединенных Штатов в телерадиовещании, помогать и защищать журналистам и активистам гражданского общества, кто действует в целях свободы слова.
Разрешение на финансирование:
Выделять Госсекретарю США 10,000,000$ в течение каждого календарного года с 2015 по 2017 г. для выполнение действий, сформулированных в подразделе (a).
Authorization of Appropriations.–There is authorized to be
appropriated to the Secretary of State $10,000,000 for each of fiscal
years 2015 through 2017 to carry out the activities set forth in
subsection
Кто-то еще будет сомневаться после такой конкретики в причастности США к организации “цветных” революций.
“Если бы это было так – почему нет революции в Бразилии, в Китае, в Южной Африке? В нелюбимой Венесуэле, в Пакистане или Индии?”.
Интернет также используется для разложения атакуемого общества, об этом и говорилось, но основным способом подготовки переворотов быть не может. США “не потянуть” сразу весь мир, даже, не смотря на весь свой экономический потенциал, а вот технология типа “step by step” – это, как раз, то, что нужно. Если не противодействовать, то и эти страны дождуться своего часа. Господин Коэн просто не понял о чем речь.
“Разговоры о том, как “оружие массового поражения” США – «печеньки» – обеспечили победу революции на Майдане – смешны. Это же абсурд!”
Со времен А.П. Гайдара корзина печенья – это символ предательства. Вы, господин Коэн лишены, наверное, чувства юмора, поэтому и не поняли иронии. “Печеньки” Нуланд – это такой же символ предательства.
“Байден в аэропорту под микрофоны раскритиковал в пух и прах Ющенко и Тимошенко за коррупцию. За дело? За дело! Но под микрофон – неправильно. Если вы хотите, чтобы друзья прислушались, делайте это за закрытыми дверями и тихо, а не в мегафон. Никто не любит, чтобы их публично отчитывали.”
Значит гласность, прозрачность – это уже не основополагающие принципы американской демократии? А друзьями американского правительства являются коррупционеры? Оригинально! А в голову Байдену не пришла простая мысль: привлечь к ответственности преступных коррупционеров? При наличии подобной политики я не удивляюсь тому, что правительство США “не замечает” преступления украинской военщины на юго-востоке Украины.
Владимир Владимирович Путин в разговоре с Джорджем Бушем, 43-м президентом США, сказал, что «Украина – это вообще не государство».
А есть ли подтвержедние этого: документальное или запись речи Путина? Если нет, то это, как раз, и есть конспирология.
У яростной критики Америки в сегодняшней России есть глубинные корни. Нынешняя тотальная и умелая антиамериканская пропаганда пробуждает традиционно крестьянскую ненависть к богатым, успешным и непонятным. Год за годом в каждый выпуск новостей вкладывается непременный плевок в сторону американцев. И почти у каждого россиянина, я это видел много раз, эта отравленная новость вызывает явно расcчитанную реакцию – если не произнесет вслух, то подумает: «что творят, что творят, с*ки!?»
” И почти у каждого россиянина, я это видел много раз, эта отравленная новость вызывает явно рассчитанную реакцию – если не произнесет вслух, то подумает: «что творят, что творят, с*ки!?»
—————————————————————————
Действительно, ” с*ки ” !
Югославия, 1995 год. Военная операция НАТО без санкции ООН.
Первая крупномасштабная военная операция в истории блока НАТО прошла с нарушением принципов международного права. Совет безопасности ООН не принимал резолюции, которая разрешала бы использование военной силы со стороны альянса.
Афганистан и Судан, 1998 год. Односторонний военный удар США.
В 1998 году США нанесли авиационные удары с использованием крылатых ракет по фармацевтической фабрике в Судане. На фабрике, по утверждению американских властей, производилось химическое оружие. Ракетные удары были проведены в рамках операция «Безграничная досягаемость». Стоит отметить, что данная фабрика являлась крупнейшим производителем лекарств в Судане.
Югославия, 1999 года. Интервенция НАТО без санкции со стороны ООН.
В марте 1999 года началась военная операция «Союзная сила». США приняли участие в данной кампании в рамках операции «Благородная наковальня». Как и авиаудары по позициям боснийских сербов в 1995 году, данная операция позиционировалась Вашингтоном как «гуманитарная интервенция». В рамках данной «гуманитарной интервенции» авиация НАТО в течение практически 2,5 месяцев наносила удары не только по объектам военной инфраструктуры, но также и по сербским городам, гражданским объектам, мостам и промышленным предприятиям. Ракетному обстрелу и авиаударам подвергался Белград и другие крупные города страны.
Интервенция привела к окончательному развалу Югославии. Экономике страны был нанесен колоссальный ущерб.
Афганистан, 2001 год – наши дни. Интервенция НАТО без санкции со стороны ООН.
США инициировали военную операцию «Безграничное правосудие», которая достаточно быстро была переименована в «Несокрушимую свободу». В октябре 2001 года начались бомбардировки и ракетный обстрел Афганистана . Санкция ООН была принята уже после фактического начала операции. Данный вооруженный конфликт является наиболее продолжительным в истории США.
За время проведения операции около 500 тысяч жителей страны стали беженцами, от 14 до 34 тысяч человек погибли. При этом жертвами конфликта становятся не только жители Афганистана, но и соседних государств. Американцы активно используют свои БПЛА для ударов, в т.ч. на территории Пакистана, от них часто гибнут мирные граждане. В результате интервенции в стране на порядок увеличилось производство наркотиков – опия-сырца.
Ирак, 2003 год, интервенция США и ряда союзников без выдачи санкции со стороны ООН.
Голосование по варианту резолюции, предложенному США, так и не состоялось. Представители России, Франции и КНР ясно дали понять, что наложат вето на любой проект резолюции, которая будет содержать ультиматум с возможностью применения силы против Ирака. Несмотря на это США со своими союзниками в марте 2003 года начали операцию «Иракская свобода».
В 2011 году были выведены последние американские военные из Ирака. Военная кампания в Ираке стоила США 4423 погибших и 31 935 раненых, потери гражданского населения Ирака трудно оценить, но число только убитых перевалило за 100 тысяч человек. После свержения режима Саддама Хусейна страну захлестнула волна террора.
Ливия, 2011 год. Интервенция НАТО.
В марте 2011 года была принята резолюция ООН , которая устанавливала над территорией Ливии беспилотную зону. Несмотря на это, авиация стран НАТО приступила к бомбардировкам территории Ливии. Война в Ливии завершилась убийством в октябре 2011 года Муаммара Каддафи. Однако вооруженные столкновения между военизированными группировками и различными отрядами ополченцев продолжаются до сих пор.
Так что говорить, что ” Обама, как юрист, понимает – насколько опасны нарушение тех норм международного права, и той архитектуры европейской безопасности, которая существовала со времен Ялты и Потсдама…” как пишет автор- это есть лицемерие и циничная ложь Обамы и его предшественников на посту президента США.
менталитет внутренняя духовность россиян менталитет ненависчти высокомерия злобы поэтому главная задача всего российского руководства во все времена и времена ивана грозного и николая 2 и большевиков и сейчас направить эту ненависть и злобу в нужное русло что бы они не вызвали бунт и не смели власть придержащих поэтому в россии всегда всплывают наверх эти вот самые бывшие бандиты дзюдоисты хулиганы двоечники которые в нужное время понял что их ненависть может помочь им сделать хорошую карьеру только надо направить ее против капиталистов империалистов пиндосов фашистов бандеровцев ну кого еще не знаю поэтому народ и власть в россии маргинальны и пытаться говорить с ними как с культурными людьми бесполезно они будут только смеятся и издеваться
Интересное мнение.
Как вы предлагаете поступать с людьми в России, если с ними нельзя говорить, как с “культурными людьми”?
приблизительно так же как сделали во второй половине прошлого века изолировали ввели санкции люди сами свергли власть и раздробили страну необходимо повторить более маленькая более слабая страна без ядерных клыков не будет страшна мировому сообществу а сейчас это самая страшная угроза страшнее игил ирана и тд
Бредите?Создаётся устойчивое впечатление,что из России ты уехал ещё при советской власти,и больше не возвращался.Не надо нам рассказывать о том,что мы видели своими глазами.
Надо полагать, с е б я вы считаете культурным и чрезвычайно миролюбивым…. А на деле – обычный приспособленец и халявник, 100%
В общем “мнения разделились”…
Есть подготовленные пропагандисты Кремля,
в 1983 году они \ИЛИ ТАКИЕ ЖЕ \ рассказывали, какие коварные планы вынашивает ЦРУ, Государственный Департамент США И ТАК ДАЛЕЕ…
И есть люди, просто стремящиеся думать, а не платные составители “наборов фактов”, которые покажут нам что нужно и с какой нужно стороны…
Смешно опровергать, что США выделяют деньги на “подкармливание” режимов для укрепления их лояльности Америке. Сколько средств было вбухано в Египет для того, чтобы там светский режим мог противостоять братьям-мусульманам! Но ведь это не изменило ход вещей, и в свое время пришел к власти Мурси, который попытался привести на ее вершину в Египте религиозных фанатиков. Но жизнь все равно берет свое, египтяне справились. И сейчас поддержка Америки им нелишняя.
Но ведь мы также помним и “подкормку” Путиным одиозных режимов в Сирии, на Кубе, и, страшно сказать – в Украине. И не помогло, когда народ в Украине наплевал на эти “подкормки” своего вороватого начальства.
И теперь Америка пытается вознаградить украинцев за их бесстрашие, их благородство, их нежелание жить по указке нахальной восточной соседки.
Где уважаемые коллеги тут находят противоречия? Это и не плохо, и не хорошо, так есть и будет. И своим единомышленникам не только поют дифирамбы, их поддерживают материально. Я бы сказала, что Америка слишком “жмется” в оказании помощи Украине, она заслуживает гораздо большей поддержки.
” Сколько средств было вбухано в Египет для того, чтобы там светский режим мог противостоять братьям-мусульманам! Но ведь это не изменило ход вещей, и в свое время пришел к власти Мурси, который попытался привести на ее вершину в Египте религиозных фанатиков…”
——————————————————————-
Вранье. Вашингтон поддержал Мурси и ” религиозных фанатиков “, приветствовал так называемую ” арабскую революцию “. Неужели забыли, Элла?
А теперь Вашингтон примазывается к новому президенту Египта, который сверг Мурси. И вы ещё спрашиваете: ” Где уважаемые коллеги тут находят противоречия? ” США показали свою ложь и лицемерие во всей красе.
“Поддерживай то, что нравится тебе, и препятствуй тому, что не нравится тебе, ибо у тебя нет другого выбора.” Слова Ванталы
Иванович, власть всегда лицемерна, на то она и власть.
Но в этой позиции Обамы, когда он защищал избранного Президента Египта, не знаю, чего больше – стремления поддержать демократические процедуры в Египте или недальновидности его как политика. Если и можно назвать это лицемерием, то лишь с большой натяжкой.
Только больше лицемерия, чем демонстрирует российская власть, трудно себе представить.
Она лицемерна по отношению к собственным гражданам, к соседним странам, к мировому сообществу. Верх лицемерия, когда она говорит, что Россия не воюет на востоке Украины, а если есть там какие-то российские десантники, то это люди в отпуске (куда хотят, туда и едут), а гробы из Украины она вообще не видит и видеть не желает, несмотря на неоднократные обращения Комитета солдатских матерей.
Но если внимательно читать статью, то можно обнаружить, что автор обвиняет американского Президента в гораздо больших грехах, чем лицемерие – это недальновидность. Можно найти и другие синонимы, но из возможных это самое обтекаемое.
Можно сказать, что и российский Президент в своих последних телодвижениях показал себя не очень большим стратегом. Он считал, что вот сейчас покажет всем эту самую кузькину мать. Но показали ему. Но ему простительно, все-таки Россия региональная держава.
Но Президенту США не к лицу такие промахи, метания, мягкотелость и нерешительность. И именно благодаря этим его качествам Америка может тоже в обозримом будущем претендовать на роль региональной державы, уступив свое место Китаю. И мне почему-то кажется, что это не очень хороший сценарий для всего мирового сообщества. Потому что Америка все же старается действовать иногда в ущерб себе, но соблюдая глобальные интересы. От Китая этого ожидать не приходится.
Поэтому нужно отбросить всех “тараканов”, какие у кого есть, и пытаться договариваться, сохраняя мировой порядок.
Элла:Иванович, власть всегда лицемерна, на то она и власть.
Помню, на преддыдущих форумах Вы, услышав от меня нечто подобное назвали Россию страной динозавров. Изменилось мировоззрение? Значит и США лицемерят? Ну, это уже лучше!
Степень угрозы мировому порядку украинско-российский конфликт занимает по важности 5-10 места для Б.Обамы. Главное для США – мусульманский мир. Будто угроза для мирового сообщества исходит именно из Афганистана, Ирака, Ирана и т.д.
Сколько лет этим проблемам? Вызвали они какую-либо напряженное состояние в мире для возникновения мировой войны? Эти проблемы будут решаться еще много-много лет и решения не будет найдено. И это только потому,что США силой оружия пытается изменить мусульманский миропорядок. Это бредовая идея. Чтобы там навести порядок, нужно США принудить своего союзника Израиль соблюдать все решения ООН по этому региону.
Наиболее опасная ситуация сложилась в центре, практически, Европы. Конфликт между Украиной и Россией наиболее опасен, как для Европы, так и всего мира.
Очень трудно представить Китай в роли мирового лидера, устанавливающего новый мировой порядок. В таком случае Япония “наплюет” на свою послевоенную Конституцию 1947 “Отказа от войны …” И начнет усиленно вооружаться. При их уровне экономики это можно будет сделать очень быстро.
Китай не подойдет на роль лидера даже в своем регионе.
Социальные революции не происходят “внезапно”,”беспричинно”. Они есть следствие всех предшествующих действий или бездействий власти.
[…] Источник. […]
АлЗарипов, у вас все же немного скособоченная картина мира.
Почему Китай не подходит на роль лидера? Он уже сейчас лидер в своем регионе, во всяком случае, когда мы видим внешние проявления взаимоотношений с Си всех ( или почти всех) глав региональных держав, то мы можем в этом убедиться. Особенно, когда эти лидеры надеются на китайские инвестиции. И если, как прогнозируют, китайская экономика перегонит американскую в следующем году, то Китай и станет ведущей мировой державой.
Обама занят мусульманским миром, вы пишете. Если немного подправить терминологию, то сейчас главной внешней угрозой для всех цивилизованных стран, в том числе и для Америки, является исламский радикализм. Не так давно исламские радикалы были разобщены, плохо вооружены, лишены средств коммуникации. Сейчас ИГИЛ не испытывает недостатка ни в чем, и многие боевики прекрасно образованы. Сейчас они представляют угрозу намного большую, чем это было даже пару лет назад.
Неужели все те мерзости, которые творят эти бандиты, проходят мимо вашего сознания? И вы всерьез можете считать, что в этом исламском радикализме виноват Израиль? Вот уж действительно, и на старуху бывает проруха. У вас это какой-то непонятный пунктик. Я допускаю, что можно не любить евреев. Но чтобы эта нелюбовь так застила глаза – для этого должны быть или личные мотивы, или приверженность определенной идеологии. В любом случае это не причина обвинять 8-миллионную страну в дестабилизации 150-миллионного мусульманского Ближнего Востока.
Что касается ситуации с Украиной, тут я с вами согласна. Это региональный конфликт, как считает Обама. Но при его дальнейшем попустительстве, он легко может перерасти в мировой. И он уже вышел на такой уровень, что превысил компетенцию фрау Меркель. И чем раньше Обама это поймет, тем будет лучше.
И мне кажется, что все-таки главным московским уроком должны быть опасения ползучей милитаризации сознания россиян, которая превосходит уже все мыслимые пределы. Российская пропаганда в СМИ – это что-то уже запредельное. Это самый настоящий вызов мировому сообществу. И вот на этот вызов пока Запад не реагирует. А ведь именно он грозит тем, что конфликт перерастает из регионального в мировой.
элла вы зря пугаетесь. в россии по другому никогда не было и не будет.вся история россии-уголовный беспредел очередных властолюбивых параноиков.политических экстремистов и религиозных мракобесов чзычников.идиотизм сортирной мочиловки заметен только потому.что на дворе 21 век.есть опыт высокоразвитых стран.показавших на примере физиологическую истину.что разум интеллект способны развиваться только в свободе.отсюда свобода осознанная необходимость. для адекватных понятно что разум интеллект единственная основа благополучия человечества.потому в высокоразвитых странах живут до 90 в среднем безбедно.для сравнения в парашке.где кровавый подлый уголовный беспредел очередного властолюбца параноика с его бандой палачей воров жуликов религиозных мракобесов.мухчины не дотягивают до 60.даже в банде идиота путина.высочайшая смертность уровень убийств.а в отношении любой критики опозиции подлейших убийств.палачами без опозновательных знаков.то есть.по гэбушьему времен учителя и кумира путина-сталина берией-главой палачей.думаю что патрушевы бортниковы нургалиевы шойгу в подлости холуев идиота путина переплюнут берию а может и тон тон макутов идиота дювалье на гаити уничтожившего более двух миллионов соотечественников.но такова природа любого диктаторского режима.суть которого беспредельная власть.а следовательно беззпконие репрессии .отсюда произвол палачей.конкретно-уничтожай страхом насилием убийствами репрессиями пытками и прочим садизмом среду развития разума интеллекта.отсюда парашка по этим показателям.в конце всей земной цивилизации.являет собой сырьевой придаток.и покрывает этот уголовный беспредел ложью лицемерием подлостью.которой верят не способные по дигенератизму к анализу разсуждению парашенцы .отсюда рейтинг путина .опустившего в очередной раз россиян в помои цивилизации.напомню рейтинг шизофреника гитлера параноика сталина ким чиров мао кастро и прочую швалькровавых диктаторов всегда был под сто .СРЕДИ СТАДА СКОТОВ БЕЗСМЫСЛЕННЫХ.поэтому ничего нового.вопрос когда это и чем закончится.будет ли сценарий придурков сталин гитлер с огромными жертвами?это зависит и от реакции высокоразвитых.вы видите кто путин .как он боится силу унижается на цирлах перед сильным китаем как шавка.отдает острова передвигает границу внутрь россии.за безценок отдает природные ресурсы .обогащая китай..чтобы как поганая шестерка мог издеваться над слабыми грузией украиной молдовой казахстаном и прочимиего уже шестерками холуями.то есть чисто уголовная среда.где ложь лицемерие тупая пролаганда ненависть к свободе слова а посему к интернету.являются инструментом сохранения уголовного режима через зомбоящик проституток журналистов попсу уничтожение образования.в среде тупости этот рейтинг другим быть не может.в этом есть положительный момент для высокоразвитых стран.делать образование еще эфективнее в среде свободы отсюда разумного права демократии.те кто не понимает в высокоразвитых странах тупость по идиотизму путина.не должно превышать критического предела дегенератов.а они есть везде.потому вы беспокоитесь о тотальной пропаганде лжи путина.у него нет выбора.он по идиотизму по другому не плонимает кроме мочить.называя это суверенитетом многополярностью теперь сокральностью.прав был покойник высоцкий-ну сумашедший.что возьмешь.грустно за холуев понимающих и подлыгающихпродажные ублюдки своего народа.
для сравнения в парашке.где кровавый подлый уголовный беспредел очередного властолюбца параноика с его бандой
Я правильно понимаю, что парашка – это Парашестан, то есть вотчина Порошенко = Украина?
Ну тогда Вы совершенно правы, нынешняя Украина (не буду называть ее парашкой или парашестаном, так как не считаю, что подобные базарные выпады приемлемы в приличном обществе) итак, нынешняя Украина представляет собой редкостный хаос крайнего нацизма, милитаризма, фашизма, зверств в отношении людей, ущемления прав человека, особенно на востоке, с кровавым подлым уголовным беспределом очередного властолюбца – назначенца США Порошенко с его бандой и кукловодами из США.
Более того, когда я общаюсь с украинцами, у меня такое впечатление, что им мозги выжгли уже до самой шеи, потому что воспринимать человеческую речь на человеческом уровне они неспособны, единственное, что можно дождаться от них – это бессвязное завывание из штампов и лозунгов.
Страшно, что американские советники сделали с этой страной за столь короткое время.
Мое сознание адекватно воспринимает современный искривленный мир. Матушка- Земля имеет поразительное сходство с противолодочной миной со множеством рогов (конфликтов). Видимо чей-то корабль (страна) напорется на один из рогов (конфликтов) и тогда “Гуляй, рванина, от рубля и выше”.
Экономически Китай может стать лидером, спору нет, но в военном отношении никогда.
ИГЛ представляет угрозу США. Где ИГЛ и где США? Афганистан представляет угрозу США – где Афганистан и где США находятся? В последнее время везде и повсюду возникают угрозы этим могущественным американцам. Быть может, сами американцы трансформируются в главную угрозу?
Мир развивается. Еще вчера с этим народом можно было говорить с позиции силы, но сегодня, извините, этот метод не годится. Меняется мир, значит, надо менять приемы и методы воздействия на этот меняющийся мир. Время авианосцев и фантомов уходит в прошлое.
От Израиля требуется самая малость – действовать в рамках требований ООН. И тогда не будет никакой угрозы со стороны арабов.
На Западе нет реальной военной силы, которая могла бы противостоять РФ, а значит надо с РФ говорить на равных, а не бросаться словами “региональная страна”.
“Фергюсонский урок” должен заставить задуматься американских политиков. Это не просто единичный несчастный случай – это накапливающаяся сила, которая направлена, в первую очередь, против белого населения. Времена “линча” канули в лета. Теперь уж белым нужно думать, как жить в мире с черными, чтобы не допустить “цветной революции”.
В мусульманском мире растет сопротивление ценностям западной цивилизации. На своих землях они несомненно утвердят тот порядок жизнедеятельности, который они предпочитают. Тут дядюшке Сэму делать нечего.
Если израильский солдат, вооруженный до зубов современным оружием, убивает безоружных арабов и если человек против этого, то значит он не любит евреев. А это так, поэтому я рассматриваю Израиль, как на исчадие ада.
Элла и Альберт! Вы начали спор, не ответив на главный вопрос: являются ли действия США в Ираке преступлением? Без четкого и ясного ответа на этот вопрос всякая дискуссия об отношениях США и мусульманского мира лишена смысла. Элла, Вы дайте ответ кратко и честно, без ссылок на Россию, ибо та сама ответит перед Господом за свои грехи. Отвечайте только за Америку. Альберт, Вы сделайте то же самое. Не отлынивайте, господа, от ответа, т.к. в противном случаеВаш спор будет бесплодным и бесконечным. Ну, господа, смелее!
Не останавливаясь подробно на всех поворотах сюжета Коэна, скажу про Украину.
Ну, это реально забавная попытка утаить шило в мешке.
Еще в феврале американцы могли делать большие глаза и говорить: “Кто, мы? Да не, это все украинцы сами! А мы вообще не при чем!”
Еще в апреле американцы могли говорить, что к разработке и запуску АТО они не имеют никакого отношения, а что Бреннан приезжал, так это случайное совпадение, он вообще по Крещатику прогуляться выбрался.
Еще в мая американцы могли говорить, что они никак не причастны к странным выборам, когда полуживой рейтинг Порошенко накануне выборов вдруг за пару дней сказочно скакнул в два раза каким-то совершенно чудесным образом.
Еще в июне американцы могли говорить, что они за прекращение огня и вообще за мир во всем мире.
А теперь всё, все факты уже четко сложились в непрерывную цепь и своими хвостиками указывают на свой источник – Вашингтон.
Разумеется, малообразованные диванные овощи могут слушать и верить в активную несознанку Обамы и полит.верхушки, игнорируя факты:
утекший разговор Нуланд с Пайеттом о назначении Яценюка в команду и выводу за границы команды Кличко и фашиста Тягнибока
визит Бреннона и начало АТО
невероятные президентские выборы в один тур, когда всю предвыборную кампанию четких преференций на 50%+ ни у кого не было, включая того же самого Порошенко
общение Порошенко с Обамой, после которого началась кровавая фаза АТО, фактически из карательной операции превратившаяся в полноценную гражданскую войну
звонок Порошенка Обаме, после которого перемирие, согласованное министрами иностранных дел Франции, Украины, Германии и России, было выброшено в мусорную корзину
и последние факты:
фарсовые выборы в Верховную раду, проведенные под надзором американских советников под американские результаты, с тем, чтобы Яценюк занял первое место по партийным спискам, а Тягнибок пролетел мимо Верховной рады, потому что фашистская партия в Верховной раде – как бы не комильфо.
откровенный переход к внешнему управлению с американским министром финансов.
И кто-то будет говорить, что тут нет прямого управления из Вашингтона?
Мистер Коэн, рассказывайте это домохозяйкам из Айовы, они такую лапшу, может быть, и будут хавать, а нормальные люди вполне могут делать выводы из фактов.
И кстати, а с чего автор решил, что в Китае не было попытки цветной революции? Гонконговский всплеск – это что, не аналог киевского майдана? Там даже сценарий виден, аналогичный киевскому: онижедети без царя в голове собраны, с промытыми мозгами на тему “мы самые лучшие и прогрессивные”, даже название придумано: “революция зонтиков”. Правда, китайцы оказались более крепкими орешками, чем в других местах. Китайские спецслужбы не дремлют, а выявляют и пресекают.
Так что если в Китае у США обломилось, это не значит, что американцы не пытались.
я предлагаю смотреть на проблему тупой лживой лицемерной путинской пропаганды с позиции кому она предназначена.интереснейший а главное конструктивный подход.здесь ничего нового.повторение гебельсовского бреда.и еще вспомнить истину-чем чудовищнее ложь тем легче ей верят. но и гебельс и путин оба параноидальные властолюбцы.не зря путин им восхищается.гебельс считал немцев той поры скотами идиотами.коими можно было манипулировать как угодно было фашистам.потому не пугаться надо этого тупого зомбирования а думать о эфективном образовании.стимулах быть интеллигентом.ибо это единственная преграда идиотам параноикам властолюбцам типа гитлеров сталиных путиных.необходима правда искренность раскрытие мотивов ценностей высокоразвитой цивилизации в единственной среде ее развития свободе праве демократии с ее сказочным благополучием народом умных стран.и наоборот в мракобесии религиозном .политическом экстремизме уголовного беспредела сортирного мочилы по слабоумию.загнавшего талантливый народ россии в дегенератизм ибудучи богатейшей страной по прирлодным русурсам в нищету.необходимо обьяснять причину.а мусолить следствия неконструктивно.вы идете на поводу тупой кровавой гэбни .лжи лицемерия пустой риторики забалтывания истинной причины.слабоумия путина садизм по идиотизму параноидальное властолюбие.вовочка все играется в казака разбойника пахана.вот об этом надо говорить.до чего доигрались гитлер со сталиным очевидно и дегенератам.вот с этой позиции цена которой их собственная жизнь.может быть успех.холуям тоже жить хочется.тем более столько награбившим.яя
АлЗарипов: ” ИГЛ представляет угрозу США. Где ИГЛ и где США? Афганистан представляет угрозу США – где Афганистан и где США находятся? В последнее время везде и повсюду возникают угрозы этим могущественным американцам. Быть может, сами американцы трансформируются в главную угрозу?”
Да, именно Америка представляет главную угрозу для всех дестабилизирующих сил. Это на себе ощутила АльКаеда. Она базировалась очень далеко от Америки, АлЗарипов. Но для нее Башни Близнецов оказались очень близко. И Игиловцы угрожают именно Америке в своих очень эмоциональных заявлениях с ножами и автоматами в руках, стоя над повергнутым американским журналистом перед тем, как отсечь ему голову.
АлЗарипов “От Израиля требуется самая малость – действовать в рамках требований ООН. И тогда не будет никакой угрозы со стороны арабов.
Если израильский солдат, вооруженный до зубов современным оружием, убивает безоружных арабов …..”
Безоружные арабы из тоннелей, прорытых из Газы, каждый день бомбят израильские города. Вы не забыли, АлЗарипов, что Газа по настоянию ООН была оставлена израильтянами в надежде получить мир? А получили – касамы.
Теперь эти “требования ООН ” у израильтян вызывают только усмешку. Они не оставят поселений, потому что полагаться на милость “безоружных арабов” они не будут. Я вывожу за скобки почти ежедневные убийства израильтян “безоружными арабами” в мирное время.
Также довожу до вашего сведения: при любых попытках предложить израильским арабам переехать под палестинскую юрисдикцию, при этом можно гораздо легче разрешить вопрос с территориями, израильские арабы категорически отказываются. Они – граждане этой страны и не собираются лишатся этого гражданства. Какое-то “исчадие ада” у вас, АлЗарипов очень демократичное и жертвенное, вы не находите?
In . “Еще в феврале американцы могли делать большие глаза и говорить: “Кто, мы? Да не, это все украинцы сами! А мы вообще не при чем!”
Если вы хорошо изучите информационные источники того времени, то вы легко убедитесь, что было иностранное присутствие в Украине, но это было российское присутствие. Сурков вообще там находился постоянно, при нем был целый штаб российских спецслужб, следящих за ситуацией. Так что “печеньки” Нуланд выглядят сладостями на детском утреннике по сравнению с теми деньгами, которые были вбуханы Россией. И ничего не получилось!
Можно подкупить весь “киевский истеблишмент”, но весь Майдан подкупить нельзя, это десятки тысяч рассерженных украинцев.
Владимир:
“Элла и Альберт! Вы начали спор, не ответив на главный вопрос: являются ли действия США в Ираке преступлением? ”
Это не преступление, это ошибка. Кроме того, США не действовали самостоятельно, на это было решение ООН.
Надеюсь, я ответила на самые злободневные вопросы.
Элла,
Элла, и сколько же денег было вбухано Россией во всякие НПО на Украине, которые готовили бы государственный переворот?
Сколько США потратили на “демократизацию”, озвучено достаточно ясно: 5 миллиардов долларов. Это только прямые расходы на антироссийское направление.
Когда Сурков получил пост, хоть чуть-чуть связанный с Украиной? Подсказываю: 20 сентября 2013 года. Именно тогда он был назначен ответственным за отношения с “Абхазией и Южной Осетией и, по данным российских СМИ, с Украиной”.
До Майдана – 1 месяц.
Вы, простите, серьезно думаете, что Сурков мог реально что-то успеть сделать за это время? А с ноября понеслось, в декабре обострилось, в январе… А в январе прошел первый тур Майдана с захватом зданий ОГА по областям. В Киеве не состоялось, не хватило запала, но, судя по картам действий, скорее в январе должна была наступить кульминация Майдана.
Был Сурков в Киеве в январе? Что там Ваши информационные источники говорят?
И вообще, а сколько раз Сурков был в Киеве в это время? Один раз 20 февраля?
А сколько раз там были всякие Нуландши? Разговор Нуланд с Пайеттом о формировании предстоящей команды состоялся в самом начале февраля.
Нет, ну конечно, будущую руководящую команду обговаривают американские Нуланд и Пайетт, а виноват в этом Сурков. Вы себя слышите ли, когда такое пишете?
Это я уже не упоминаю, сколько раз в Киеве были европейские вассалы США, всякие там накрученные Эштон, поляки в различном исполнении, немцы, французы…
Кстати, про штаб и постоянное нахождение Суркова на Украине мне ничего неизвестно, не поделитесь ссылочкой? Только чтобы с фактами, а не всякая бла-бла-бла. Бред из Википедии не предлагать.
Очень жду ссылку.
In:
Какие еще факты нужны? Какой здравомыслящий человек может всерьез рассматривать киселевщину про Нуланд с “печеньками”, сумевшую растлить “братский” украинский народ за один приезд?
Сколько миллиардов долларов потратила Россия на поддержку коррумпированного режима Януковича? Или вы забыли, как Путин его поздравлял преждевременно с избранием? Забыли про десант московских “политтехнологов” во главе с Павловским в Украину накануне тех выборов?
Куда перебралась вся его шайка? Почитайте здесь, а потом оспаривайте факты –
http://www.partner-inform.de/blogs/detail/16/913/okruzhenie_janukovicha_perebralos_v_rossiju_i_obrastaet_jelitnym_zhiljom
Политическая, военная и разведывательная верхушка Украины – выпускники советских вузов… Экономика, культура, история – все на стороне России…
И вы будете рассказывать байки про “вбуханное” США?
А сколько российских засланцев протоптали незарастающую толпу в Крым – от Лужкова и Затулина до поцреотов пожиже рангом? Чье телевидение и СМИ присутствовало в Украине все годы после обретения ею независимости? Сколько миллионов долларов ваших налогоплательщиков истрачено на “Россию Сегодня” и “Спутник” – правда, к вящему удовольствию комедийных каналов на Западе, которые черпают богатый материал из продукта г-жи Симоньян и Ко.
И вы тут заправляете про эмиссаров Запада?
Задумайтесь, почему так позорно проваливаются все попытки Москвы навязать себя в друзья? От бывших стран-членов Варшавского договора, при первой возможности рванувших подальше, в НАТО и ЕС, до нынешних стран-членов СНГ, мечтающих о том, как вырваться из липких объятий “старшего брата”?
Почему “печеньки” Запада всегда перевешивают “братскую” помощь? Попытайтесь понять, почему злобная и унылая Россия всегда проигрывает?
И при этом попробуйте сделать это вне тупой совковой парадигмы про продажных соседей и союзников, недооценивших жертвы великого русского народа, происки Вашингтонского обкома, цветные революции и протоколы сионских мудрецов и прочее.
Может, дело все-таки в самой России?
О, Господи! Уже в который раз приходится писать одно и тоже. Сама Нуланд и сам Обама признали факт подготовки Майдана с помощью финансовых вложений в размере 5 миллиардов долларов. Слова Обамы, сказанные в порыве отчаянья, звучали в переводе так: “За 5 миллиардов долларов мы купили русским Крым”. Механизм организации переворота был совсем не оригинальным. Деньги получали НКО, различные общественные организации. На эти деньги они через СМИ, организацию различных мероприятий разлагали сознание украинцев, превращая их в рептилоидов. Все это просходило в течение почти 20 лет, т.е. начиная с момента обретения Украиной независимости и до самого переворота. Подобным образом действовал и Ленин, подготавливая революцию 1917 года. Издавалась газета “Искра”, работали рабочие кружки, организовывались стачки, забастовки, маевки. Где брались деньги на все это давно уже известно. Такой способ организации переворота – длительный, но надежный – называют “скупкой населения в розницу”. Количество этих “рептилоизирующих” население организаций по данным вашей же украинской статистки составляло в 2004 году 938. Цифра точная. Вот и результат – Вы и многие другие граждане Украины с пеной у рта защищают свою “свободу”, не подозревая о том, что делают свою страну колонией США. Прочтите вот эту ссылку http://inosmi.ru/politic/20141212/224863487.html
Это, между прочим, не российская пресса, это пресса американская, но оценка действительности очень адекватная. А братская помощь Украине действительно не помешала бы. Да только кроме “печенек” что-то больше ничего и не дают вам “ваши заокеанские и европейские благодетели”. Путин – тиран, конечно, но этот тиран и оказывал вашему государству помощь. Взял и выделил 2 миллиарда.
Кстати, я, помнится, приводил вам выписку из 206 пункта резолюции Конгресса США. Надеюсь: Вы убедились в том, что на организацию переворота в России американцы также выделили деньги и это никакая не конспирология. Точно также и на Украине было – переворот на деньги США.
arkadyc
Вы знаете значение слова “факты”? Если нет, я могу процитировать это определение:
Факт – это истинное событие, происшествие, явление, то, что действительно было, имело место .
Каких фактов мне надо? Мне надо фактов в полном соответствии с определением этого слова.
У Вас даже близко ничего нет к тому, что общеупотребительно принято считать фактом.
В общем, дайте уже хоть каких-нибудь фактов, а не заклинаний и намеков.
<< Сколько миллиардов долларов потратила Россия на поддержку коррумпированного режима Януковича?
Ну сколько, давайте с цифрами, давайте с целевым направлением и целевым расходованием и с объяснением, как именно эти средства были потрачены исключительно на поддержку режима, а не на поддержку экономики.
Потому что с 5 млрд. долларов это более чем понятно: они не были направлены на улучшение экономики, они были направлены на 1) усиление украинского нацизма со всеми этими кричалками "кто не скаче, той москаль", финансирование боевиков ВО Свободы, 2) разжигание русофобии – москалей на ножи, москаляку на гиляку, все эти пропагандистские учебники про то, что москали украли у древних укров историю, что москали расово неполноценные, не арийцы, а какие-то монголы; в общем, материалов аля Дашкевич, 3) создание образа России как Империи зла, да так, что у зазомбированных свидомых при слове Таможенный союз истерика начиналась с пеной изо рта.
Или Вы собираетесь опровергнуть идеологическое расходование этих 5 млрд. долларов? Тогда расскажите, какие предприятия были построены на эти деньги. Смелее, расскажите и подтвердите ссылками на соответствующие материалы.
Что касается выборов Януковича, если посмотрите на тот период, то увидите, что Россия была готова работать с любым президентом, и даже Тимошенко до последнего момента лебезила с Путиным, очевидно, считая, что имеет шансы стать президентом и начать взаимодействие с ним.
<<Политическая, военная и разведывательная верхушка Украины – выпускники советских вузов
Вы не поверите, но на Украине все люди с высшим образованием этого возраста – выпускники советских вузов. Уж извините, так получилось, их молодость пришлась на советский период и, естественно, они учились в советских вузах.
Это что-то меняет?
Не хочу копаться в Ваших представлениях о мироустройстве, подкину пару фамилий: Кульчицкий и Железняк.
Лужков и Затулин, конечно, топтали тропы в Крым, но только даже с их участием сторонников присоединения Крыма к России в Крыму было около 10-20% – и то скорее из-за насильственной украинизации и фашистизации от рагулей, чем от действий Лужкова и т.д. И только когда начался майдан, когда начались издевательства над крымским беркутом, над крымским антимайданом (как вы их называете, титушками), когда свободовцы и правосеки стали собирать поезда дружбы – тогда большинство решило: "Украина, ПНХ!"
И да, я про эмиссаров запада, которые вели целенаправленную деятельность, а не общекультурную, как российские СМИ.
собрались однажды на майдане послы США, Франции, Испании, Германии, Дании; помощник госсекретаря США Виктория Нуланд; американские сенаторы Крис Мерфи и Джон Маккейн; министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле; верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон; бывший президент Грузии Михаил Саакашвили; министр иностранных дел Голландии Франс Тиммерманс; европарламентарий Яцек Протасевич; министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс; спикер сейма Литвы Лорета Граужинене; бывший премьер-министр Польши Ярослав Качиньский; сенатор Чехии Яромир Штетина — и… обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины!
Позорно проваливаются попытки Москвы найти друзей? Ахахах, насмешили. То есть БРИКС – это не друзья уже? И Сербия – это не друзья уже? И Аргентина – не друзья?
Или Вы там по глобусу Украины географию цитируете? Ну так купите себе нормальный глобус, на котором много стран.
Какие страны СНГ хотят вырваться из каких лап? Казахстан? Армения? Белоруссия? Средняя Азия? Вы вообще о чем? А теперь уже на примере ставшей откровенной колонией США Украины они еще крепче задумаются о том, как себя обезопасить от печенек Нуланд и прочих кроваво-цветных революций.
В общем, попробуйте наконец не лозунги и транспаранты цитировать, а находить реальные факты и анализировать факты, а не пропаганду от Госдепа.
To In and Ivanovich:
Простите за перепост блога – но уж очень точно Станислав Кучер ответил на всю бредятину про происки Госдепа:
…”Знаете, я тут подумал и решил: если у вас есть проблема, если вы чем-то ужасно расстроены, если вы в чем-то серьезно облажались и переживаете по этому поводу, я легко верну вам душевный покой, доказав, что вины вашей ни в чем нет. Больше того, я берусь убедительно доказать вам, что вы – всего лишь жертва, а во всем на самом деле виноваты американцы.
Я не шучу. Я всерьез подумываю о том, чтобы сделаться психотерапевтом-международником. Учился же я однажды на журналиста-международника! А это, уверен, смежные профессии.
Вот, например. Представьте, ваш сын под занавес учебного года принес из школы сразу несколько двоек – по алгебре, физике, труду и даже физкультуре. Возможно, вы думаете, что он – тупой спиногрыз, ленивый придурок, убежденный, что вы будете вечно его кормить и все ему прощать. А может, вы испытываете чувство вины за то, что мало времени проводили с ребенком, плохо его воспитали, не заметили, как он отбился от рук…
Напрасно. Представьте, что на вопрос: “Ну, кто у тебя виноват на этот раз?” ваше чадо, глядя на вас честными любящими глазами, спокойно отвечает: “Американцы”.
Не торопитесь убивать маленького человека. Дайте ему продолжить.
И вот он продолжает, спокойно, уверенно, местами тихо, иногда эмоционально. Примерно так:
“Мама, папа! Ну, вы же знаете, что американцы победили в холодной войне и уничтожили нашу родину Советский Союз. Вы же в курсе, что развал Союза привел к краху системы образования, что хорошие молодые учителя подались в бизнесмены, а хорошие старые умерли. Вы же понимаете, что борьба с возрождением качественного образования в России стала частью глобального плана США по превращению нашей родины в сырьевой придаток Запада. Вы читали о том, как американские агенты поощряют утечку мозгов из России. Вы знаете, что даже в добрые тучные годы они продолжали убивать в молодом поколения россиян тягу к знаниям, закармливая нас голливудском ширпотребом и компьютерными играми. Они развратили нас, приковав сначала к телевизору с его состряпанными по американским лекалам программами, а потом к интернету, который, как верно заметил наш президент, придумали еще в ЦРУ.
С детства я видел, как вы, мои родители, не отрываетесь от телефонов и соцсетей, на которые подсадили вас все те же американцы, и как только вы купили телефон мне, я последовал вашему же примеру. Я ненавижу школу, потому что само слово “школа” нерусское и напоминает американское “School”!
Что же до последнего года, то я думать не могу ни о чем, кроме как о перевороте, который американцы устроили на Украине и об их коварных планах организовать Майдан у нас! И эти санкции, из-за которых я перестал есть любимый сыр! И рост курса доллара, из-за которого мы не поедем отдыхать за границу! И кризис, из-за которого ты, папа, вот-вот потеряешь работу! И ваши ссоры с мамой – все из-за этого! Вся наша жизнь летит под откос!
Какая алгебра, папа?! Какая “двойка”, мама?! Какое вообще все это имеет значение перед лицом того страшного факта, что мы все – наркоманы дяди Сэма, пассажиры одного “Титаника”, который плывет в Америку и утонет, разбившись об американский же айсберг! И, если мы еще и можем спастись, то только спрыгнув с этого парохода. Да, в ледяную воду, да, многие погибнут! Но это наш единственный шанс выжить!”
Вам сложно представить, что так излагает ваш сын? Ну, хорошо, конечно, это сказал за него я. Вы полагаете, только больное воображение может таким словесным поносом оправдывать полученные в школе “двойки”? Надо быть полным кретином, чтобы в принципе принять такую аргументацию как оправдание банальной лени, безответственности и разгильдяйства?
Но ведь оправдывает так свои многочисленные “неуды” ваш президент, и вы ему верите. Он прекрасный психотерапевт, правда. Он помогает вам чувствовать себя лучше, забыть о том, чего вы на самом деле стоите и куда идете вместе с вашими близкими и детьми. И вы с удовольствием принимаете его аргументацию.
Но вернусь к тому, с чего начал: скоро придется оправдывать не только “неуды” президента и правительства типа инфляции, кризиса, проваленной медицины, международной изоляции и т.д. и т.п. Скоро придется заниматься более узкими бытовыми случаями: потеря работы, измена супруга, депрессия, импотенция, хронический алкоголизм… И вот здесь без профессиональных психотерапевтов-международников уже точно не обойтись. Обращайтесь! Во всем будут виноваты американцы. Я патриот. Обещаю.”
если высокоразвитая цивилизация высокоразвитых стран с их сказочным благополучием народов это преступление.а не закономерность в эволюции человека как существа разумного.то тогда садизм тупых идиотов потому кровавых гитлеров сталиных дювалье ким чиров путиных саддамов каддафи прочих садистов диктаторов в.всей этой кровавой швали придурков как вы дегенераты холуи ублюдки продажние кровавая гэбня назовете?
Элле, да и всем.
Я несказанно рад, что меня сходу не назвали людоедом и не попытались куда-то там пришпилить навроде экспоната. Я это о Кузме. Где он, кстати?
Если говорить откровенно, то США все больше начинает напоминать того кукушонка, который инстинктивно выбрасывает своих “братьев” по гнезду, дабы самому выжить.
Я понимаю, что чтобы принять решение о помощи военной какой-либо стране, эта страна приказывает “долго жить”. Если не можешь помочь, то не заикайся об этом.
Как я утверждал, мусульманский мир никогда не будет под ботинком американского
солдата. Это американцам нужно понять и уйти, как это они сделали во Вьетнаме.
Убийство псевдо лидеров арабских стран ничего не решило и решить не могло. Еще раз подчеркиваю – это иной мир с иными ценностями и европейцам делать совершенно нечего. К великому сожалению они теряют только свои головы, в прямом смысле.
С ножами арабы (ИГЛ) угрожает США. Да сможет ли он добраться до берегов благословенной Америки. Наверное, с “томагавками” будут угрожать благополучию США.
Элла, если Вы еврейка, то у нас точек соприкосновения по разрешению арабо-израильского кризиса не будет- я мусульманин. Здесь только Россия может поставить жирную точку на этом конфликте.И, видимо будет вскорем времени будет поставлена. Россия “печенье” не раздает, она действует более решительно.
Мое мнение твердое и оно такого, чем быстрее США уйдет из Ближнего Востока, тем будет лучше всему миру, прежде всего американцам. Арабский и мусульманский мир обязательно объедентятся, но это будет не ЛАГ. Это будет совсем другая сила и другая история.
Элла! Вот в этом именно и лицемерие, и ложь, и продажость всей вашей деморатической системы: свои преступления демократия называет ошибками. Как это можно по ошибке уничтожить более 100 000 человек? Вы о чем, Элла? Вы попробуйте это объяснить родственникам тех иракцев, что были убиты “по ошибке”! Ваш предпоследний президент пытался сделать такое объяснение на пресс-конференции в Багдаде. Два ботинка, полетевшие ему в физиономию, – вот ответ на подобное объяснение от всего иракского народа. А решение ООН было принято после демонстрации “доказательств” наличия химического оружия в Ираке. Его там, естественно, не оказалось. И вина всего остального мира только в том, что поверили “светочу демократии”. Не надо отрицать очевидного! И обман ООН и вторжение в Ирак – все это страшнейшие преступления США. Будьте честны и признайте это без всякой демагогии.
Владимир, есть такое летучее изречение Черчилля, сказанное по поводу чемберленсого договора: “Это не преступление, это ошибка” . Не буду дальше растолковывать вам, почему это не преступление, но очень большая ошибка.
А вот эти слова: о сотнях тысяч убитых, о невинных жертвах, можно применить к любому военному конфликту, всегда в нем есть жертвы. Да, я признаю,. что Буш совершил величайшую глупость. Но ради справедливости, хочу добавить, что это не была война за нефть или за какие-то меркантильные интересы, Буш был уверен, что он защищает справедливость и порабощенные народы.
Теперь в Америке существует убеждение, что этого не должно было случиться.
Да, американцам тоже есть чего стыдиться. Как и всем другим народам, в той или иной степени.
АлЗарипов, мы с вами не в одной лодке не потому, что во мне течет и еврейская кровь. Моя тетя, например, замужем за мусульманином. О том, что в моей семье русские, украинцы и евреи – я уже писала не раз на этом форуме.
И я не буду повторять, почему сейчас ИГИЛ представляет опасность для всего цивилизованного мира, отнюдь не потому, что они мусульмане. Потому, что они противопоставили себя всему миру, они ведь убивают и мусульман тоже. Они – бандиты с искореженным Кораном в голове. Которые чтут в Книге мусульман только те суры, которые призывают к убийству “неверных”
Я не думаю, что мусульманские страны объединятся под знаменем ИГИЛ. Возможно, ИГИЛ объединит их против себя. Если мусульманские страны объединятся, то им точно надо будет решать вопрос, против кого они будут “дружить” – против ИГИЛ или против Израиля. Если поразмыслить здраво, то они поймут, что с Израилем лучше дружить.
Не знаю, секрет ли это для вас, АлЗарипов, но и сейчас у многих вменяемых лидеров многих мусульманских стран Ближнего Востока прекрасные деловые отношения с Израилем. Правда, во избежание всплесков ненависти со стороны религиозных экстремистов, эти связи держатся в секрете. Но это секреты Полишинеля. Надеюсь, вы понимаете, о чем я.
И главное, для чего я это все пишу. Меня удивляет ваша слепота относительно роли России в это ближневосточном конфликте. Вы, настолько проницательный человек, вдруг не видите, что Россия в перспективе может пострадать от ИГИЛ ничуть не меньше Америки. Россия и Америка здесь в одной лодке. И для России сейчас жизненно важно предотвратить появление радикального исламизма на своей территории. А то, что Россия захочет, или она сможет каким-то образом влиять на положение Израиля – это еще один миф, который вы исповедуете. России это абсолютно не нужно, у нее сейчас другие заботы.
In, почти на все ваши вопросы ко мне ответил arkadyc , за что я ему очень благодарна.
Разжевывать все время одну и ту же кашу для всех зомбированных российской пропагандой – не очень увлекательное занятие.
Для вашего сведения только хочу сообщить, что о положении дел в Украине и в оккупированном Донбассе я знаю из первых рук, почти ежедневно общаюсь по Скайпу с друзьями, оставшимися в Донецке, и родственниками, бежавшими из Донецка в Днепропетровск и Киев.
Поэтому ваши пересказы здесь полоумного Д.Киселева и таких же Соловьева, Пушкова, Леонтьева и прочих мерзавцев лишены смысла абсолютно, они так же далеки от правды, как вы от здравого смысла и умения сопоставлять факты.
Не трудитесь дальше задавать мне вопросы, т.к я не отвечаю на заведомую белиберду и бессмыслицу.
Элла,
понимаете, в чем дело… Вы ничего не разжевываете, Вы повторяете наборы штампов и лозунгов, которыми промыли ваши мозги, так что вы даже с трудом понимаете, что вам говорят, и норовите свернуть на удобную для вас идеологическую тропу, где для вас все просто и понятно.
Вы можете общаться по скайпу с теми свидомитами, той малой горсткой нацистов, которые уехали в Киев. Вы можете общаться с теми нацистами, которые остались пока еще в Донецке – никто и не говорит, что их нет. Даже на референдуме 11 мая это было ясно продемонстрировано: около 95 процентов проголосовали за самостоятельность, а около 3-5% (не помню точно цифру) проголосовали против. Ну вот Ваши знакомые относятся к этому трех-пятипроцентному мизеру.
Вы мне напомнили рассказ про девочку Розу из Харцызска. Не читали? Рекомендую.
Начинается так:
Жила в городе Харцызске девочка Роза. Девочка была патриоткой Украины. Радовалась украинской символике, которую рисовали в Москве, грозила в соц.сетях сепаратистам, что скоро нацгвардия победит и их будут гнобить и унижать. Выкладывала стихи про ужасных сепаратистов, которые жили с ней в одном городе…
Почитайте, это очень познавательно.
Хотя я понимаю, что пытаться говорить с Вами, предъявляя факты, бесполезно.
Короче, скачите дальше.
Уважаемый In!
Все дело в том, что наши с Вами оппоненты в отличии от нас не пытаются выяснить истину, а ведут информационную войну. Именно поэтому конкретика здесь не в моде, и Вы можете привести массу конкретных фактов, но всегда в ответ получите “опровержение” в общих словах, наполненное – иногда – эмоциями. И чем больше фактов и убийственной для них логики, тем больше эмоций. Смотрите: Элла, например, так и не признает того факта, что действия США в отношении Ирака были преступлением, хотя ей это неопровержимо доказано.
Уважаемая Элла.
Войны, конфликты и другие гуманитарные катаклизмы не могут кончиться, тогда кончится и человечество. А чтобы мы вдруг не кончились Демиург создал нас такими. Возьмите питона, если он не проглотит что-то – обязательно погибнет.
Вы может потрудитесь, сколько человек, не гибнет от несчастного случая, но жестоко умервщляются, Вы придете Вы ужас. И тогда войны станут обычным явлением.
Чтобы понять это надо раз за разом читать Ницше.
Мы обречены воевать и убивать друг друга. Печально, даже трагично, но это факт никто не смог еще опровергнуть это явление.
Мне, порой, кажется, что подрастает поколение воинов и они начинают воевать, то есть убивать друга. Вы же знаете: революции необходимы, чтобы уничтожить их самих. Так и войны неизбежное зло, которое уничтожает определенный тип людей и не только.
Меня тоже нельзя назвать истинным мусульманином – я не соблюдаю обряды, да и не знаю их. Знаю только несколько молитв.
Если я и пишу “хвалебные” оды о В. Путине – это не говорит, что он именно такой каким описан. Русский язык богат, если он Ваш родной, то должны понимать не смысл написанного, а идеи заключенной в этом высказывании.
Да, вот еще одна маленькая деталь для Владимира.
Вы не скажете, куда могло деваться то химическое оружие, которым Саддам травил курдов? Оно в один момент исчезло из Ирака, когда уже оставались считанные дни до его обнаружения. И где же оно обнаружилось через некоторое время? У другого диктатора Асада!
Буша обвели вокруг пальца, это было нетрудно сделать с такими связями с ближневосточными диктаторами, которые оставались у главных защитников пролетариата на всем земном шаре.
Тем не менее, даже если химоружие было на самом деле, не стоило американцам входить в Ирак. Просто тогда существовало мнение, что люди, будь они мусульманами или христианами, будут благодарны за свое освобождение от диктатора. Как видно, в случае с мусульманами, играет роль религиозное братство в большей степени, чем стремление к свободе и демократии.
Да, Америка просчиталась в своей уверенности, что больше всего человек должен ценить свободу. И демократия – это еще тот журавль в небе, который просто недостижим для некоторых стран, и не надо их к этому принуждать.
Это – опыт, который позволил сделать выводы. И остается вопрос: нужен ли сейчас мировой полицейский, как он должен себя вести? Или лучше, пусть ИГИЛ делает, что хочет, а наша хата с краю? Ведь в самом деле, все-таки Америка немного дальше, чем некоторые доугие страны, которым первыми придется столкнуться с террором, как говорит АлЗарипов.
Поэтому, Владимир, тут вопрос гораздо масштабней, чем радость некоторых неадекватных кругов по всему миру от того, что Америка просчиталась, что обнаружила недальновидность и прочие недостатки. Последствия этого Америка до сих пор переживает. Только не так, как вам бы хотелось. Она учится на недостатках, но ни перед кем отчитываться не собирается, кроме американцев.
И пусть Россия отчитывается перед россиянами, зачем она отхватила Крым и воюет на востоке Украины. Сколько погибших россиян и украинцев! Но россияне, по-моему, от этого испытывают только кайф.
Так что не ищите в чужом глазу соринку, Владимир.
Элла! Химическое оружие – это не детский игрушечный пистолет, который можно выбросить в мусорную корзину; её опустошит мусорщик, и никаких следов пребывания игрушки в квартире. Химическое оружие само по себе таково, что следы его пребывания на территории государства, где оно находилось, просто не возможно уничтожить. Не смотря на многолетние поиски ни одного следа не обнаружено, т.е. его там вообще не было. И это уже признано даже большинством стран Евросоюза, да и всем миром. Таким образом, США просто не могли обнаружить никаких следов и до вторжения в Ирак, т.е. демонстрация “доказательств” была заведомой ложью, имевшей целью вытянуть из ООН мандат на вторжение. Элла, ну, не лицемерьте дальше и признайте открыто, что Ирак – это преступление США. Тут уже все ясно. А у Асада это оружие было еще с советских времен. ИГИЛ – это ответ Америке и всему миру за ваши преступления в Ираке. Только не подумайте, что как-то защищают или оправдываю это формирование. Просто за преступления США в Ираке расплачивается весь мир. А настоящую войну с ИГИЛ ведет только армия Асада, продолжая борьбу с большей частью той оппозиции, которую вы в прошлом году поддерживали. Ваши бомбежки – это, всего лишь, полумеры. А то, что за “ошибки” Америка будет отчитываться только перед американцами, – это, извините, нацизм (синоним – “фашизм”), ведь “ошибки” эти совершены не на территории США. Становится понятным, почему США в сообществе с Канадой и Украиной голосовали недавно в ООН против резолюции, запрещающей пропаганду нацизма.
Я же говорил Вам, что, говоря о вторжении российских войск на Украину, приводите, Бога ради, конкретные доказательства. Я уже немало разоблачил подобных “доказательств”. Хотите пример? Ну, например, о тех 299 убитых российских военных в районе Донецкого аэропорта. Это, правда, не я сделал, а Анатолий Шарий. Впрочем, сами найдите его материалы на YouTube. А несколько дней назад прочитал отчет американских военных о наличии российских солдат в Новороссии и смеялся до слез. Оказывается: есть там добровольцы, а вот официальные воинские формирования находятся на территории России в полном составе и в то же самое время они же воюют на Украине. Призраки что ли? Отнюдь. Россия, понимаете ли, изобрела какой-то новый вид войны. Правда сам механизм инновациии не раскрывается. Найдите этот документ и прочитайте сами. А добровольцы… Так там кроме россиян с хунтой сражаются сербы, испанцы, французы, немцы – антифашистский Интернационал. На противоположной стороне также полно иностранцев, есть, даже, россиянин. Этот “чудик” у себя дома выступал за Россию только для русских, а затем в “Азов” подался. Взяли. Чтобы у вас не было сомнений в отношении Крыма, вот Вам гиперссылочка
http://inosmi.ru/russia/20141209/224805874.html
Все там было совершено по воле подавляющего большинства населения Крыма, и даже татары, как видите, оказались раздроблены этим референдумом на две примерно равные части.
@ arkadyc
Жаль, что у Кучера не нашлось места для бабла, которое платит Госдеп на финансирование всяких оппозиционных движений.
Ну, не нашлось – так не нашлось. Если человек не видит ясно демонстрируемых фактов и явлений, значит, он дурачок. Если он видит, но игнорирует, подгоняет окружающий мир под свои фантазии – значит, он выполняет чей-то заказ.
Старо как мир.
Когда в разборе Кучера будут упоминания про бабло для оппозиции из Госдепа, про эти обещанные миллиарды долларов для “демократизации” России, тогда кинете ссылку.
Особенно интересно было бы прочитать у Кучера, как так получилось, что на марше мира 21 сентября полезные идиоты из московской тусовки шли практически под теми же флагами, под которыми мотались по Майдану майдауны.
Даже флаги НАТО, ЕС и Грузии (!) были! Рыжков промямлил, что организаторы ошиблись… ну да, ошиблись, красавы, только эта ошибка очень значимая. Если бы там были флаги какой-нибудь чисто российской фигни, например, флаг КПРФ ))) , это было бы понятно: случайно закупили/прихватили из магазина/ателье не то. А вот когда там флаги с майдана…
С другой стороны, госдеповцев можно понять: зачем добру пропадать, вложились в украинские флаги, можно их и на другом мероприятии использовать. А что без разбору в коробку и НАТОвский флаг зафигачили, и грузинский (не имею ничего против Грузии, но она не при делах была), так это ошибка. Но многозначительная!
Ну, а если какой-то кучер этого не замечает, так на то он и кучер. Главное – чтобы географию знал!
Владимиру.
Вы не хотите понять, что такое авторитарный режим. Л.Берия приказали создать атомное оружие и он его создал в мгновение ока.
С.Хуссейну спрятать, закопать, затопить все его компрометирующее как два пальца обмочить (извините). Ирак выходит в Персидский залив. Быть может, там дайверам нужно искать это оружие.
Согласен, что не было химического оружия, но сам Хуссейн стал уже давно для США этим оружием., Отсюда и последствия. Вот только казни не нужно показывать, а лучше вообще никого не казнить. Меня в детстве мать бранила, какой же я мужчина, что не могу зарезать даже курицу. Охоту бросил в 14 лет, когда долго не мог подстрелить утку-нырка, а когда все это случилось – мне врезалась в память немигающий маленькая точка глаза этой утки с укоризненной смотрящей на меня, как мне показалось, и я подумал : вот еще одна жизнь исходит из тела.
Никакого нового вида войны РФ не изобрела. Если это добровольцы, то по нынешним понятиям – это боевики. Если воюют не в форме российской армии, то это не солдаты и законами ведения войны они не защищены. Их можно застрелить на месте. Надо много раз думать, куда же ты идешь.
Элле.
Если США не отчитывается не перед кем, то РФ перед кем должна отчитываться?
Вообще-то России-матушке нужен царь, а еще лучше император. Пусть он правит и рулит всем и вся. Вся верхушка (элита) будет жить в европейских странах, которые простой люд так ненавидит. В России будут работать оставшийся не у дел (не досталось место у кормушки) люд, обогащая своих хозяев. Они будут отдыхать на курортах. Они, прости Аллах, наворовали.
Но приказчик не будет дремать, собьет обязательно капиталец и вновь повторится 1917 год может в ином варианте. Мы же – гуманисты
Ложь и лицемерие,процветает в России. Стоит заметить,на западе и в Америке,никто и не верит в российские СМИ. Люди выехавшие из СССР, России,прекрасно знают ситуацию на родине,и делятся впечатлениями с европейцами,либо американцами.
АлЗарипов: “Если США не отчитывается не перед кем, то РФ перед кем должна отчитываться?”
Повторю специально для вас:
” Последствия этого Америка до сих пор переживает. Только не так, как вам бы хотелось. Она учится на недостатках, но ни перед кем отчитываться не собирается, кроме американцев.
И пусть Россия отчитывается перед россиянами, зачем она отхватила Крым и воюет на востоке Украины. Сколько погибших россиян и украинцев! Но россияне, по-моему, от этого испытывают только кайф.”
Оговорюсь, что имею ввиду не лично вас, АлЗарипов.
И еще. Не все политические и военные круги стран коалиции уверены, что химии там не было. Куда она могла деться? Всю на курдов израсходовали? И еще немного огсталось для Асада?
Вчера украинский канал Интер поведал интереснейшую вещь. Воюющие стороны достигли договоренности по вопросу о погибших с обеих сторон. Там существует “время тишины”, когда похоронные команды собирают своих погибших с “вражеской” территории беспрепятственно. Елена Васильева, правозащитник с российской стороны , отчиталась о примерном количестве погибших с сентября месяца.
Это 5000 человек россиян и 8000 украинцев.
Смейтесь дальше, In. Смотрите, не переусердствуйте. По-моему, вам пора уже изменить ник на Out.
Уважаемый Альберт!
Вы, все-таки, признали, что химического оружия в Ираке не было. А был ли Хуссейн диктатором или демократом – это не суть важно. Главное в том, что оружия не было и действия американцев в Ираке, в связи с этим, – двойное преступление (подлог в ООН и убийства).
То, что Россия не изобрела никакого нового способа ведения войны, – это правда. Я просто посмеялся над лицемерием американской внешней политики.
Да, подлог – и ни капли раскаяния, мол, все равно Америка юбер аллес. В смысле, иксепщионэл. Исключительно исключительная.
А уж доклад про пытки – и вообще отдельная песня, постановка анекдота “делай, как я говорю, а не так, как я делаю”.
кстати о фактах и доказательствах для тупой гэбни.там где свобода-умно а потому благополучно .живут в среднем по 90 .не просто без нищеты .но и без бедности.про вымирающую больную спившуюся в наркоте спиде и т д парашку тоесть россию-грустно .и вы это палачи холуи делаете над собственным народом в угоду садизму идиота путина.у скотов стыда нет.не от тупости ли?
@кв
Моя плакалЪ
По продолжительности жизни
Россия с 67,7 находится на 112 месте
Украина с 58,4 – на 157 месте (вместе с Того, это такая страна в Африке, на всякий случай, если на глобусе Украины ее нет).
Так что про парашку
вымирающую больную спившуюся в наркоте спиде и т д – это точно про украшку, т.е., Украину.
Правда, теперь цифры после развязанной Порошенком под руководством США гражданской войны на Украине продолжительность жизни на Украине еще снизится, и ею (Украиной) можно будет действительно пугать сомалийцев.
Элла! Все страны признают отсутствие следов химического и бактериологичесокого оружия на территории Ирака и, тем самым, признают его изначальное отсутствие там. Если это оружие там было, то следов не могли не найти. Поэтому сказка о курдах – именно сказка вашей пропаганды. Аксиома: если химическое оружие находится на какой-либо территории, то следы от него еще долгое время остаются на этой территории и уничтожить их невозможно. Ну, Элла, ну смелее. Признавайте преступления США в Ираке. А отчитываться вашему правительству нужно не перед американцами, а перед гражданами Ирака. Съел волк зайчишку и плачет: жалко стало бедняжку, но он учтет свои “ошибки” и в следующий раз слопает кого-нибудь другого.
Правозащитница Елена Васильева уже “похоронила” основной состав тюменьской футбольной команды “Газовик”, студентов Бурятского педагогического университета и еще представителей ряда организаций. Эта милая дама берет официальные списки сотрудников, студентов, спорстменов и т.д. и включает их в списки “погибших” на Украине. Для чего она это делает? К ней обращаются родственники людей, действительно пропавших на Украине, и она на этом зарабатывает себе на жизнь; при этом, деньги берет, а искать никого не ищет. Мошенница “сшибает” деньги на чужом горе. Теперь понятно: какого рода “данные” формируют при помощи СМИ у американцев представление о войне в Новороссии. Просмотрите на YouTube материалы Анатолия Шария и убедитесь, что я прав в оценке этой “правозащитницы”.
Издание The News York Times публикует материал, в котором утверждает, что американские солдаты с 2004 по 2011 годы нашли в Ираке около 5000 единиц химических боеприпасов.
В 2004-2006гг американские бойцы не знали, что имеют дело с химическим оружием. Сообщается, что десятки солдат американской армии получали сильнейшие химические ожоги, и только после этого делали вывод, что, вероятно, это было именно химоружие…
В статье говорится о том, что солдаты армии США пострадали от остатков того химического оружия, которое не успел ликвидировать( или переправить в Сирию) Саддам Хуссейн. Один из участников той операции рассказывает, что командиры запрещали ему и другим солдатам, подвергшимся воздействию химоружия, что-либо говорить об этом. Также их лишили возможности отправиться на лечение в специализированные клиники США. Это были не смертельные ожоги, полученные во время военных действий, это были ожоги от незнания того, что они имеют дело с химическими веществами.
Но сейчас иракская война – это прошлое. Война в Украине – это настоящее.
И вы даже не думайте, что ошибки, сделанные американцами, оправдывают ту захватническую политику, которую проводит Россия. Ведь Россия напала на Украину не потому, что там применялось химоружие против русских, населяющих Украину.
Росии захотелось урвать от соседней страны лакомые кусочки.
Не застряли ли они у вас в горле, дорогие россияне?
А вот это ложь, Элла! Ваша или американского издания? Отсутствие химического оружия в Ираке – это позиции ООН. И заявлено это было на официальном уровне. Элла, судя по последовательности ваших ответов, вы, действительно, не пытаетесь выяснить правду, а ведете информационную войну. Я в этом уверен. Вот и сейчас вы огульно в очередной раз обвинили Россию в нападении на Украину, не приведя доказательств. А почему вы их не приводите? Ответ ясен: их просто нет!
ELL(е).
Уважаемая Элла, оставьте это химическое оружие в покое. Главное, что узурпаторы власти получили по заслугам и это хорошо. Теперь будем ждать следующее действо.
Хотела бы я, чтобы это была чья-то ложь. Что на самом деле Россия не ввела такнки в Донецк, что не присылает “гуманитарные конвои” с топливом для самоходных установок, не снабжает бандитов, захвативших заложниками население Донбасса.
Поверте, Владимир, я была бы рада, если бы это было неправдой.
Сегодня я спросила у наших друзей из Донецка: “Мне россияне говорят, что они не видят доказательств российской агрессии. Почему вы не доказываете им?”
Мне ответили: “А как они могут увидеть? Пусть приезжают, тогда увидят танки без опознавательных знаков, которые разъезжают по городу. Нет живого места, все изрезано гусеницами. Мы не получили из их хваленой гуманитарки ничего, говорят, что там всякое оборудование для ополченцев, прикрытое сверху крупой и сахаром. В России сейчас не густо с продуктами, а военки – сколько хочешь.
Ополченцы применяют хамасовскую тактику. Они оборудовали автобусы прицепными артиллерийскими установками, которые разъезжают по густонаселенным территориям. Например, стреляют по позициям украинской армии, и быстро уезжают с этого места. Украинцы вынуждены отвечать, попадая на жилые массивы. И местные жители винят армию, а не пророссийских хамасовцев.”
Мне рассказали еще очень много интересного.
Правда, сейчас стреляют поменьше, вроде бы перемирие. В дома дали тепло и свет, правительство все-таки не решилось угробить ни в чем не повинных людей из-за оккупировавших эту территорию “братьев”.
А насчет груза 200 – это все будет опуьликовано, есть доказательства, которые будут обобщены и представлены международными комиссиями.
Думаю, что Путин этого не допустит, у него нет выхода. и он начнет настоящую полномасштабную войну.
Не вижу сил, которые могут его принудить этого не делать.
Элла! Это, опять-таки, бездоказательно! Какие-то ваши знакомые видели… Все это по системе ОБС (одна бабка сказала). Эта “хамасовская” тактика появляется в СМИ благодаря тому, что преступления украинской армии для мировой общественности стали уже неоспоримым фактом, вот и требуется объяснение, да еще такое, чтобы вину свалить на ополченцев. А то, что будет опубликовано, это я вам могу сказать: выходит в свет 1-й том “Белой книги”, где собраны все доказанные преступления украинских воинских частей и частных бандформирований на территории Малороссии. Книга будет представлена в ООН, а изложенные в ней факты преступлений украинской стороны будут исследованы организацией Human Wrights Watch. В Донецкой и Луганской областях уже неоднократно были и представители ООН, и Красного Креста, и двух этих самых известных правозащитных организаций, и депутаты Европарламента, и все они в один голос заявляют о преступлениях украинской стороны и об отсутствии российских воинских формирований, если не считать формирования из россиян, приехавших по зову сердца. Но этих – по зову сердца – в среде ополченцев уже и из других стран достаточно много. Там против хунты сражается международный антифашистский Инернационал. Все гуманитарные конвои проверяются представителями Красного Креста на границе Украины и России. Остается только предположить, что уже где-то на территории Украины создан тайный склад, куда “втихаря” переправляется российское вооружение. Но это, как сами понимаете, полная чушь.
Путин может начать войну только в том случае, если его спровоцировать. Вот этого и надо опасаться. Прозападное и проамериканское правительство пойдет и на провокации, если получит указания из-за океана.
Что значит “бездоказательно”? Для меня вполне доказательны свидетельства моих друзей. Я не знаю случая, чтобы они вообще лгали. В любых обстоятельствах.
Так что приберегите свои надежды на свидетельства членов Комиссии ООН, когда они будут опубликованы.
А самым главным доказательством является Груз-200. Или вы все еще сомневаетесь, что он существует, причем во все увеличивающихся количествах.? И марши россиян против войны России с Украиной, эти люди совершенно бессмысленно протестуют против несуществующей войны?
Дай бог, чтобы Путин одумался и не начал расширение этой уже идущей войны.
Ведь не для военных парадов огромное количество военной техники завезено в Крым.
Украинцы уже боятся этого расширения и считают, что Путин будет действовать, как крыса, загнанная в угол. Весь Запад боится такого развития событий. Поэтому стараются утихомирить его как могут, как советуют психиатры действовать в отношении психического больного, находящегося в острой стадии шизофрении.
Сейчас применяют успокаивающие пассы в виде челночной дипломатии с помощью Назарбаева и Лукашенко. Это люди, которых больной хорошо знает, он верит, что они не сделают ему ничего плохого.
Посмотрим, что из этого получится. Любая терапия хороша, если она снимает агрессию.
Мнение ваших друзей доказательно для вас, но для остальной аудиториии, которая, кстати, на полном основании может заподозрить отсутствие друзей, т.к.наше общение во-многом анонимно, это мнение ничего не значит. Вы не можете не подтвердить, ни опровергнуть ими сказанное, и, как следствие, пускаете в оборот бесполезную неопределенную информацию. Мой знакомый вернулся из зоны боевых действий и рассказывает все наоборот тому, о чем говорят ваши знакомые. Но я не использую его рассказы нигде, ибо прекрасно понимаю: я по определенным причинам не смогу на него сослаться. Поэтому использовать необходимо только общеизвестные и достоверные факты. Ну, или те факты, которые вы можете доказать. Вы же бездоказательно “лепите” все, что угодно, обосновывая это “что угодно” показаниями своих друзей, существование которых еще нужно доказать.
С грузом-200 вы уже “прокололись” на мошеннице Елене Васильевой, а других доказательств его наличия у вас нет. Хотя полностью отрицать гибель россиян на Украине не буду. Приятель мой мог и погибнуть, но вернулся. Аксиома: регулярных воинских российских формирований на Украине нет, все они в данный момент находятся на территории РФ. Есть отдельные граждане, но там таких уже и из других стран достаточно, против хунты сражается международный антифашистский Интернационал. Никаких многолюдных демонстраций против войны на Украине здесь нет, т.к. Россия не участвует в войне. Был “Марш мира” в Москве, но это все. Массовые протесты, которые нарастают день ото дня, – это ваши выдумки.
Ваши СМИ, ведя информационную войну против России, целенаправленно бьют в одну и ту же точку – ее президента. Те СМИ, которые оправдывают многочисленные преступления США и всего “свободного” мира, критикуют президента России. Лучшей рекламы в глазах россиян ему и не придумать. Так что можете не живописать: бесполезно. И еще раз: в споре должна быть только конкретика.