Для меня убийство Бориса Немцова – большая личная потеря. Трагедия.
Мы знали друг друга с начала 1990-х, со времен Нижегородского губернаторства, еще до его перехода в правительство.
Борис – мой ровесник. Его жизнелюбие, чувство юмора и обаятельность делало его харизматическим лидером, всеобщим любимцем. В другое время, в другом месте, он мог бы стать премьером или президентом своей страны. Данные у него для этого были.
Но самое тяжелое для меня – это то, что я его встретил на набережной Тель-Авива в апреле прошлого года. За последовавшим ланчем мы обсуждали кампанию против «национал-предателей». Вместе с его портретом на Новом Арбате висели портреты новых «врагов народа»: Навального, Шевчука, Пономарева, Макаревича.
Я предупредил Бориса, чтобы он не возвращался в Россию: клеймо «национал-предателя» – также как и «иностранного агента» в российском новоязе с 1917 г., может стать смертным приговором, или, по крайней мере, предвестником длительного тюремного срока.
Но Борис, хотя и в расстроенных чувствах, сказал, что он российский политик, он «мужик», что он вернется. «Меня выбрали избиратели Ярославля, я должен им служить.., пока можно участвовать в выборах – я буду избираться».
Я не предполагал, что мы больше не увидимся.
Череду убийств своих друзей и знакомых политиков я переживаю тяжело: Галина Васильевна Старовойтова, Юрий Щекочихин, Сергей Юшенков, Зураб Жвания, премьер Сербии Горан Джинджич, премьер Грузии Зураб Жвания. Я не знал Александра Литвиненко и Анну Политковскую, но занесу и их в этот список.
Время возвращается вспять. Россия окончательно уходит из демократического мира, где общество и народ могут что-то решать. Мы не знаем, кто и где решает, мы знаем, как решают. И кого порешат.
Кровью и тюрьмой. Огнем и мечем. Ядом и пулей.
Страна, где регулярно убивают политиков и журналистов – это страна, где властвует кровь и свинец, а не слово, идея, избирательный бюллетень.
Да, авторитарные и тоталитарные системы отличаются друг от друга. С 2000 г. Россия была «мягким» авторитарным режимом. Главными рычагами политического управления были манипуляция избирательной системы, телевизор, и подтасовка голосов на выборах.
Это продолжалось до конца 2011 г. Потом все начало меняться. Быстро.
До 2011 г. Борис Немцов был лидером оппозиции, сначала парламентской, потом – внепарламентской. Разговоры, что он, Михаил Касьянов, Владимир Милов, Алексей Навальный, Владимир Рыжков – маргинальные политики – гнусная, грязная ложь.
Они лишены равного времени, доступа и баланса освещения на трех основных национальных каналах. Им закрывают финансирование, срывают митинги, арестовывают на демонстрациях – а сейчас и убивают. Их пытаются утопить в водопадах вранья и грязи, каждый вечер извергающихся изо рта телеведущих.
Пятиминутка ненависти стала образом жизни.
Как в том анекдоте: на параде на военном параде на Красной Площади, Чингиз Хан говорит, «Если бы у меня были такие танки и ракеты, я бы завоевал весь мир», на что Наполеон отвечает, «Если бы у меня было такое телевидение, никто бы не узнал, что я проиграл Ватерлоо».
Но и загона на тротуары Пл. Маяковского было недостаточно: Бориса нужно было убить – подло, выстрелами в спину, под камерами наблюдения на Большом Москворецком Мосту. Чтобы другим неповадно было.
А потом – запустить подлые дезы о том, что это якобы сделали украинцы – исламисты – западные спецслужбы.
Дежа вю у меня появилось сразу: убийство С. М. Кирова в Ленинграде в 1934 году. Нет, Немцов не был любимцем правящей партии, угрожающим вождю. Но его убийство станет поворотным событием в новейшей политической истории страны.
Также как и арест Михаила Ходорковского и разгром ЮКОСа стал ключевым, знаменательным событием прошлого десятилетия.
Убийство Немцова «раскроют», «провокаторов» найдут, невиновных накажут, исполнителей наградят втихаря, а заказчики умоют руки.
От мягкого авторитаризма Россия, через истерию борьбы с врагами внешними и внутренними, через грязь и кровь войны на/в Украине, стремительно вошла эпоху внутреннего террора – а возможно, и встала на путь большой войны в Европе.
Тысячи людей, самых образованных, с талантами, необходимыми во всем мире, от ученых до предпринимателей, от айтишников до экономистов – уедут из страны. Совесть нации – правозащитники – тоже будут искать убежище за рубежом.
Десятки и сотни миллиардов долларов не будут инвестированы в Россию из-за «репутационных издержек» – картинки с черным пластиковым мешком на мокром полуночном тротуаре, последней фотографией Немцова.
Прощай, Борис!
Россия, которую ты любил, и которой ты служил, пошла другим путем. По крови и костям – к репрессиям и смерти десятков тысяч. Как же хочется ошибиться!
Ариэль Коэн, Директор Центра энергии, природных ресурсов и геополитики Института анализа глобальной безопасности
225 responses to “Борис Немцов: личное, и не только”
“Страну трясет, как в падучей, и ритм этой тряске задают в Кремле”.
Илья Мильштейн
Grani.ru
Взрывы домов, чтобы спровоцировать войну в Чечне (В Рязани, правда, обломалось, и официальные лица оправдывались идиотскими версиями); создание марионеточного Приднестровья; провокация и последующее нападение на Грузию; давняя разработка и осуществление плана расчленения Украины; попытки создания очагов сепаратизма в Казахстане и Прибалтике; убийства противников режима, начиная от Щекочихина и заканчивая подлым показательным убийством Немцова (у стен Кремля под фсбшными камерами наблюдения) – все это зловещие признаки фашизации страны. Абсолютно четкий признак фашизации – полное согласие и одобрение большинством населения России действий кремлевской хунты. Уже многие политики и политические комментаторы называют Россию 100-процентно фашистской.
Смерть Бориса Немцова могла быть выгодна Вашингтону. Выгодна в смысле “раскачивания” политической ситуации в России.
Об этом последние два дня сказано очень много – одни призывают не допустить подобного поворота событий, другие говорят о необходимости “жесткой реакции оппозиции”.
Мнение о заинтересованности Вашингтона в подобном развитии событий весьма распространено в российской блогосфере – потому, даже Макфол на это обратил внимание.
Но имеют ли подобные рассуждения под собой основания?
Как показывают нынешние события в таких далеких от России странах, как Аргентина и Венесуэла выступления оппозиции в этих странах были спровоцированы при активном участии США.
Накануне президент Венесуэлы Николас Мадуро приказал министрам обороны и внутренних дел “привести полицию и армию в состояние повышенной боевой готовности “. “Соединенные Штаты стремятся развязать гражданскую войну в Венесуэле, таким же образом, как в Сирии и Ливии, чтобы захватить крупнейшие в мире нефтяные богатства”, – сказал Николас Мадуро в видеообращении к народу.
По его словам, этот план осуществляется “военизированными формированиями из Колумбии, которые проникают через границу, чтобы развязать беспорядки и насилие”.
В Вашингтоне, для которого Венесуэла уже более десятка лет является настоящей головной болью, пристально следят за происходящим. Разумеется, всячески поддерживая оппозицию. Столкновения демонстрантов с полицией продолжаются не один месяц. Число погибших исчисляется деятками человек.
Палата представителей в конгрессе США приняла законопроект, вводящий санкции против чиновников из Венесуэлы, которых Вашингтон считает причастными к нарушениям прав человека. Ранее законопроект был одобрен в сенате.
В общем, ситуация в этой стране далека от стабилизации. А при “глубоком беспокойстве” Вашингтона проблематично рассчитывать, что обстановка в скором времени хоть как-то нормализуется.
В Аргентине многотысячные акции оппозиции последовали после самоубийства прокурора Альберто Нисмана.
Это дало оппозиции основание обвинить главу государства в причастности к смерти прокурора. В стране прошли многотысячные акции протеста. Возможно, число их участников было бы значительно меньше, если б, опять же, не экономические проблемы. Решить которые отнюдь не помогло решение суда Нью-Йорка и Верховного суда Соединенных Штатов, которые поддержали банки, отказавшиеся реструктурировать долги Аргентины.
Очевидно, Вашингтон пытается вернуть утраченное влияние в латиноамериканских странах. И более чем вероятно, что дело Аргентиной и Венесуэлой не ограничится.
Но при всей разнице, есть и общее в подходах. например, газетные заголовки про “убийство противника властей”… Важно ведь правильно расставить акценты, а остальное пойдет по накатанной.
уважаемый Иванович, автор – про фому, а у вас – про ерему, фигурально выражаясь.
Убийство – дело рук доморощенных “нациков”, которые вышли из-под контроля Кремля.
Возможно, из одной южной республики.
ВВП перед нелегким выбором: “сдать своих” и прослыть “предателем”, или же спустить все на тормозах, как делалось раньше при расследовании политических заказных убийств.
Это – ситуация, когда хвост виляет собакой.
Немцов, – соглашусь с Песковым, – не представлял опасности для Кремля. Однако это не провокация, как успели окрестить убийство видного оппозиционера, а преступление, за которым стоит оголтелая пропаганда разжигания ненависти к “внутренним врагам” нынешнего режима.
И это – фашизм, согласны вы с этим или нет. Обыкновенный, отечественный.
Lord, Иванович здесь работает провокатором, платным или бесплатным – не имеет значения. Обращаться к нему – все равно, что обращаться к примитивному роботу: он запрограммирован на вброс всякой мути, как правило не имеющей отношению к разговору.
Ваше пустозвонство умиляет. 🙂
Читай лучше мои посты. Например, там написано: ” Смерть Бориса Немцова могла быть выгодна Вашингтону. Выгодна в смысле “раскачивания” политической ситуации в России. ” Так что это имеет прямое отношение к разговору.
Другое дело, что таким агентам госдепа как вы это не нравится, им провокации по душе, но валят при этом на других.
Иванович,
А почему бы вам не почитать чужие посты?
Например вот этот – мне эта логика кажется более убедительной, чем ваша – типа о вдове, которая сама себя высекла:
” Оппозиционер Алексей Навальный обвинил власти России и президента страны Владимира Путина в причастности к убийству сопредседателя партии “РПР-Парнас” Бориса Немцова. Навальный, который сейчас находится в спецприемнике, а потому не смог посетить похороны покойного друга, указал, что Немцов мог быть убит сотрудниками спецслужб. Ранее аналогичное предположение высказывал председатель партии “Демократический выбор” Владимир Милов.
Свое мнение оппозиционер выразил в блоге, сообщив, что пришел к этому выводу после тщательного обдумывания, пишет газета “Ведомости”. “Я считаю, что Немцов был убит участниками правительственной (спецслужбы) или проправительственной организации по приказу политического руководства страны (включая Владимира Путина)”, – приводит издание слова Навального. По оценке оппозиционного политика, приказ мог быть сформулирован не прямо, а в более мягкой форме, например: “вы должны провести громкую резонансную акцию”.
“Прямо вот Путин, Патрушев, Иванов, Бортников, Володин и кто еще там. Слушали, постановили: создать, утвердить, выделить бюджет, осветить деятельность. На таком вот совещании и было сказано – поручить провести громкую акцию”, – предположил Навальный, чье мнение приводит Slon.
Как отмечает политик, убийство Немцова было выгодно власти, несмотря на то, что в руководстве страны заявили об обратном. По словам оппозиционера, утверждения о том, что Путину невыгодно убийство Немцова, являются “лицемерным враньем”. “Попытка убийства Кашина – невыгодно, глупые и безосновательные аресты – невыгодно, фальсификации выборов при высоких рейтингах – невыгодно, любые нападения на оппозиционеров – невыгодно… Тем не менее это все происходит”, – констатировал Навальный.
@arkadyc
А чем смерть Немцова могла бы быть выгодна или полезна власти, Навальный не написал?
Ну вот что такого полезного могло бы убийство Немцова принести власти?
Немцов был политически актером десятого состава, Немцов и сам понимал это, болезненно переживал, когда ему говорили об этом.
Как-то на украинском телевидении один украинский политолог назвал Немцова и его соратников маргиналами. После этого у Немцова случилась форменная истерика, и он стал убеждать этого украинца – и себя – в том, что он, Немцов, играет важную роль и влияет на принятие решений, но только доводы у него были весьма слабы и скорее показывали, что он… скажем так, с точки зрения зарплаты от госдепа не стоит тех денег, которые ему платили. Что на самом деле он ни на что и никак не влияет.
И вот опять декларации о том, что власти это выгодно, а в чем выгода состоит, не раскрыто.
Так в чем? Кто-нибудь может сформулировать? Не от противного сравнения, а прямо по пунктам: в результате убийства Немцова на данный момент власть имеет следующие бонусы: 1… 2… 3…
To In:
Он назвал две причины, по которой высшие лица страны могли желать гибели Немцова. Во-первых, Немцов, как уверен Навальный, “был одним из самых проблемных политиков для Кремля”. “Он один из немногих, кто обличал коррупцию Путина и его ближнего круга, называл конкретные фамилии”, – отметил оппозиционер.
Ранее о влиятельности Немцова заявлял и бывший зампред правительства РФ Альфред Кох. А по словам председателя регионального отделения партии “РПР-ПАРНАС” Ильи Яшина, Немцов готовил доклад о российских солдатах на Украине.
Во-вторых, это могло быть “демонстративное насилие”, считает Навальный. Он назвал насилие одной из форм политических репрессий, которые должны пугать несогласных и отвращать от протестных акций.
“Страх должен нарастать, экономические проблемы – компенсироваться полицейским контролем. Если просто фабрикация уголовных дел нужного градуса страха не дает, то надо демонстративное насилие”, – говорится в заявлении оппозиционера. По оценке Навального, в последние месяцы в России уже ведется “организационное строительство проправительственных экстремистско-террористических групп, прямо декларирующих своей целью борьбу с оппозицией там, где полиция не может”. В числе этих групп, пишет оппозиционер, и движение “Антимайдан”.
Навальный уточнил, что уверен в своих словах. “Единственное, что может опровергнуть мою версию, – скорейшее раскрытие убийства с обнаружением не только исполнителей, но и заказчиков. Гласный суд над ними с полным открытием материалов дела, в том числе оперативных”, – подытожил оппозиционер. Он указал, что иной вероятной версией убийства считает региональную, поскольку сам Немцов рассказывал, что его “ненавидит” руководство Ярославской области.
@arkadyc
Обе причины абсолютно демагогичны.
Немцов все больше становился на полит. поле персонажем “ты никто и звать тебя никак”. Его основательно вытеснил сам Навальный (и Навальный это, кстати, по-видимому, понимает).
Декларации на тему “Немцов самый великий оппозиционер и критик Путина” действуют только на самих оппозиционеров и ни на кого больше.
Немцов, конечно, критик Путина, но, положа руку на сердце, хоть одно из его расследований хоть как-то привело хоть к какому-нибудь результату? Я не говорю про суды в России, ответ я знаю заранее, но ведь даже в самой среде оппозиционеров эти откровения не произвели никакого эффекта. Даже Латынина, которая каждую передачу перетирала истории про обезьян и китайских летающих кого-то там вследствие отсутствия достойных сюжетов, даже она не отвлекалась на данные из докладов Немцова. Один пшик там. Даже работодателю оппозиции – Госдепу не за что было зацепиться в этих докладах, не найдено ни одной мухи, из которой можно было бы раздуть слона.
Так что ни как политик, ни как критик Путина большой роли Немцов не играл.
Так что первая причина Навального может смело отправляться в мусорную корзину – это чистой воды демагогия.
Вторая причина – запугивание. Ну и как, запугали? Не, я понимаю, в самом начале поднялся стройный хор голосов из стана оппозиции: “мама дорогая, 37-й год, политический террор!” Дружный такой хор, что наводит на кое-какие мысли.
А теперь он уже потухает. Ну просто потому, что даже им стыдно так откровенно врать. Какой политический террор, о чем вы?
Опять постулат выглядит как демагогия.
Ну хорошо, предположим, что это на самом деле были причины, но ведь я спрашиваю не о причинах, я спрашиваю о чем-то более измеряемом и верифицируемом: о выгодах.
Итак, какие выгоды получает и получила власть от всей этой ситуации?
1а…. 2а… 3а…. и 1б… 2б…. 3б…
Уважаемый по вашему получается что все кто имеет иную точку зрения провокаторы, а вы не провокатор? Думаю что нет, просто вы глубоко ненавидите тех кто не поддерживает ваше мнение. Вот и представьте, что есть люди которые так же как вы ненавидят немцовых, которые готовы за ланч в США продавать страну за 30 серебренников и гнобить свой народ как это делал Немцов в купе с Ельциным и прочими подельниками. Никто не забыт и ничто не забыто. Можно простить многое, кроме предательства национальных интересов. США сегодня подают хороший примет всему миру показывая истинное лицо американской демократии. В ваших глазах я теперь тоже агент Кремля. Приглашаю вас к себе в гости , кстати и Ариэля тоже захватите, вам будет полезно посмотреть как я живу насколько я” богат” думаю у вас после этого будет иная точка зрения на Россию, Путина и политику Америки, а таких как я миллионы в России. Мы знаем недостатки нашего правительства, но это наша страна и мы сами дадим оценку своему правительству, президенту и без вмешательства иностранных помощников разрешим проблемы которые нам специально создаёт США , пытаясь уничтожить Россию и русский народ. Ну что же борьба есть борьба, шпаги обнажены, но я вас заверяю предатели в России не получат поддержки у населения, так что тратить деньги американских налогоплательщиков на рыжковых, пономарёвых, касьяновых и прочих бессмысленно. Подумайте вы же умеете деньги считать.
Вы что серьезно думаете, что это госдеп или просто провоцируете своими нелепыми версиями? Немцов был самым ярким оппозиционным политиком в России (даже Навальный это признает), способным объединить разные поколения. А результаты этих липовых рейтингов и мнений СМИ уже никому не интересны! Достаточно посмотреть, сколько народу пришло прощаться с ним! Я не помню такого паломничества со времен прощания с В. Высоцким. Думаете, с Путиным ТАК будут прощаться у гроба?
И вот еще почитайте и не несите чепухи!
http://www.pravda.com.ua/columns/2015/03/2/7060277/
Леонид,я с вами полностью согласен.Немцов объединял все оппозиционные силы и только поэтому его убийство выгодно власти.
Пенёк Кузя даже не знает,что дома были взорваны,когда война уже шла.Лишите его премии.
Kuzma,
Абсолютно согласен,
И если разразится большая война, что не исключено из за агрессивной политики Путина, то население будет нести полную ответственность за преступления режима. Я лично поражаюсь как за 70 лет преступной Советской власти люди не научились критически оценивать действия правительства и не разучились создавать кумиров для беспрекословного подчинения и восторженного восхваления.
Это просто какая-то генетическая ошибка, как раковая клетка, которая передается по наследству.
Счастье, что я вовремя покинул эту страну.
Еще Маркес в своей книге “Сто лет одиночества” великолепно описал суть консервативных и либеральных отношений. Рекомендую, почитайте. Что касается России, то ее во все времена пытались поставить на колени и каждый раз “великие Бонапарты” и им подобные оказывались у разбитого корыта и каждый раз новые забывают уроки истории или они о них не знают, или думают это не про них. Нет господа оппозиционеры- это вам не по зубам. Всякая оппозиция – это пятая колона для власти. И что это за оппозиция? Сначала у власти одна партия, когда она становится не у власти, то она становится оппозицией и ставит палки в колеса новой власти и так до тех пор пока снова не будет у власти. Вот и Немцов (Царствие ему Небесного) и аналогичные ему из этой серии. Им бы только добраться до власти, до кормушки. Украина этому пример. Кто подпитывает оппозицию? Она же не может существовать на воздухе? А подпитывают ее те, кому власть этого государства не выгодна. Пока власть в России была у алкаша, то всех такая Россия устраивала, как только Россия стала подниматься сразу поднялась истерика на Западе. Да не будь Украины, так нашли бы и создали другую причину, чтобы надавить на Россию. Но православная Россия стояла и будет стоять и никакая басурманская сила ее не одолеет!
Да упокоется дух его в мире.
Сотни тысяч человек собрались на акцию в поддержку президента Аргентины Кристины Киршнер
Около 400 тыс. человек, по данным аргентинской полиции, приняли участие в акции в поддержку президента страны Кристины Фернандес де Киршнер, которая накануне рекордной по длительности речью открыла новую сессию парламента. Глава Аргентины раскритиковала судебную власть в стране, пообещала национализировать системы управления железными дорогами и заявила о наращивании сотрудничества с Россией и Китаем, передает РИА Новости
Сторонники лидера Аргентины заполнили весь Майский проспект, соединяющий парламент и президентский дворец. Тысячи людей держали в руках флаги, а также транспаранты среди которых главными лозунгами были – «Кристина – все мы», «Янки, и не пытайтесь!» и «С нашего пути нас не сбить».
Демонстранты выслушали рекордную по длительности речь главы государства, которая длилась почти 4 часа. Киршнер не только рассказала об экономических успехах страны, но и раскритиковала судебную власть, которая, по её словам, вышла за рамки конституции. Также глава государства поделилась своим видением внешней политики государства.
Выступая с ежегодным обращением на открытии очередной парламентской сессии, Киршнер рассказала, что Аргентина заинтересована в наращивании сотрудничества с Россией и Китаем, так как это соответствует интересам и способствует экономическому развитию страны. Она призвала политиков быть дальновидными, подчеркнув, что скоро мир может полностью измениться. «Через пять лет мир изменится и Китай станет крупнейшим экономическим участником в мире», – заявила она.
Кроме того, Киршнер заверила в заинтересованности Аргентины в сотрудничестве с Россией, в том числе в строительстве новой атомной электростанции. В ближайшие месяцы пройдёт тендер на право осуществить данный проект, в котором планирует принять участие госкорпорация «Росатом».
Несмотря на критику со стороны оппозиции, которая обвиняет лидера страны в том, что Киршнер не коснулась таких тем, как борьба с уличной преступностью и снижение налогового бремени, многие политики уже окрестили её речь «определяющей» и «исторической».
Ранее аргентинский президент обвинила США в намерении свергнуть её со своего поста. Тогда Киршнер в резкой форме высказалась и по поводу политики Соединённых Штатов, заявив, что если с ней что-либо случится, причины следует искать «на севере», намекая на Вашингтон. Президент также выразила мнение, что в Аргентине есть силы, которые стремятся поставить страну на колени и не смущаются принимать для этого даже помощь из-за рубежа.
Киршнер – сильный лидер, и будем надеяться, ей удастся провести реформы, и судебные, и экономические.
Но конфронтация с Вашингтоном может стоить ей многого, как и Венесуэле.
Все же пожелаем ей успеха!
Что касается проектов АЭС… Россия уже наобещала построить АЭС и в Египте, и в Греции, и во Вьетнаме, и в Иране, и в Турции… Возможно, что-то упустил…
Вы представляете, где Россия возьмет столько специалистов, инженеров, рабочих, экспертов, проектировщиков, технологов? При нынешнем-то состоянии народного хозяйства? Чиновников – пруд пруди, а вот с кадрами, которые решают все, увы…
Авантюра, однозначно.
Нет никакой авантюры и в помине.
Кадры готовятся в ВУЗ-ах России и РОСАТОМ-е, в том числе и тех стран, которые вы назвали. В Иране, например, уже успешно работают на АЭС собственные специалисты, они обучались и прошли стажировку в России.
Этот вброс выглядит как реплика,
но разве он является таковой?
“Да упокоется дух его в мире”
Реплика:
“Президент Аргентины Кристина Киршнер сказала…
“Что случилось с Немцовым?” – спросили путлера. “Его убили” – ответил он. “Кто?” “Только не я” -улыбнулся путлер, подписывая очередной наградной лист своим заплечных дел мастерам ЧК-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ.
В том-то и фишка, что смерть Немцова совершенно не выгодна ВВП, так как она могла ему принести только вред. Похоже, что именно этого добивались, те кто все это организовал. Какая цель? Возможно спровоцировать его на что-то не адекватное.
Они там “на верху” живут по своим законам, совершенно не понятным для простых.
И как пример: на ЛД Брежнева при посещении Ташкентского авиазавода обрушился мостик со стоящими на нем рабочими, следующий генсек КУ Черненко отравился копченой рыбой переданной министром МВД, следующий генсек ЮВ Андропов пережил покушение, о котором никто не хочет вспоминать.
Так же и Ющенко пережил свое покушение – отравление.
Видимо традиция у них там такая…
Почему же. Об Андропове и о том, что с ним было в 1983 году,
сейчас как раз много пишут…
Прощай,Борис! Хунвейбины начали свое кровавое дело!
Там, где “пятая колонна и национал-предатели, объявленные вождем, там и фюрер и его штурмовики… А им и послушным холопам всегда мешают такие как Немцов. Но если понадобилось его убрать только сейчас, то дела кое-кого уже не так хороши. Крайние меры идут в ход только тогда, когда все другие исчерпаны. Тучи сгущаются над страной… Жаль только Немцова. Он отдал жизнь за Россию!
Журналистка Ирина де Шикофф даже не знает плакать или смеяться, глядя на невежественные публикации западных СМИ о Немцове. В них полное презрение к российской истории, пишет она в газете Le Figaro. Россияне не могут разделить их похвалы демократическим веяниям в стране, поскольку хорошо помнят, каким бардаком закончился поход во власть политиков поколения Немцова. Чтобы разгрести все это, России понадобился Путин, отмечает она.
Журналистка французской газеты Le Figaro и писательница Ирина де Шикофф, читая статьи о смерти Бориса Немцова в западной прессе, не знает, что делать: плакать или смеяться. Сразу после убийства оппозиционера, имя которого почти никому до этого не было известно, пресса запестрела броскими заголовками: «Путин меня убил», «Я – Немцов». Телеэкраны вновь и вновь показывают лицо убитого политика. Все комментаторы, быстро справившись в «Википедии» о биографии Немцова, превозносят бывшего губернатора Нижнего Новгорода и первого заместителя премьер-министра, пишет де Шикофф.
Целое поколение – Бориса Немцова, Егора Гайдара, Ирины Хакамады, Григория Явлинского, Чубайса и прочих ныне оппозиционеров – было уничтожено финансовым крахом 1998 года, который возвестил об окончании «псевдодемократического воссоздания России».
Демократы разлетелись подобно стайке воробьев, а Владимира Путина призвали на помощь стране, находившейся на грани банкротства, пишет журналистка.
Долгое время россияне сердились на это поколение, которое довело их – после стольких пролитых слез – до новой катастрофы. И даже сегодня многие их не простили. «Если у русских, к большому удивлению Запада, появляется экзема, когда им расхваливают достоинства демократии, то это потому, что они помнят, что она закончилась огромным бардаком», – считает Ирина де Шикофф.
По мнению писательницы, все эти смехотворные статьи на первых полосах показывают «все ничтожество западных СМИ, их невежество, их презрение даже к трагической истории страны». Кажется, они забыли, что в лучшие годы торжествующей демократии, в эпоху Немцовых, Гайдаров, Явлинских, Хакамад десятки банкиров, депутатов, журналистов и предпринимателей были убиты таким же способом – одной или несколькими пулями в спину. И, несмотря на это, реформаторы, олигархи-нувориши и киллеры, заваленные работой, пировали в самых роскошных ресторанах. Шампанское лилось рекой, девушки были красивыми, а деньги – легкими.
Безумно жаль Бориса Немцова! Умница, добрый и благожелательный человек, радовавшийся жизни. Он не обращал внимания на вопли 86% быдла, для него Россия – это были те 16% россиян, для которых он работал. Он был настоящим патриотом России, именно он, а не та шваль, которая поносила и оскорбляла его.
Он не принимал во внимание постоянные угрозы врагов, а они стерегли каждый его шаг, чтобы подло ударить в спину.
Такой красивый и жизнерадостный и в то же время зрелый и умный политик, он старался принести пользу стране, которая отвергла его.
Что это за страна, в которой отстреливают честных и добрых, и которая славит засевшую во власти гнусь, злобу, тщеславие и ничтожество?
Борис останется в памяти нормальных людей таким, каким он был: умным, честным, добрым, красивым человеком.
Я все думаю: может, оно не любило Бориса именно за его красоту? Ну ведь невозможно поставить рядом Бориса и какого-то сморчка, сморчок будет проигрывать. А сморчки злопамятны и злобны.
100% – 86%=14%.Начальная школа,это любому быдлу известно,но,как видим,не в штатах.Тем не менее этому быдлу внушили,что они – исключительная нация,а это уже опасно.Готов спорить,что 98% американцев даже не слыхали о Немцове,однако их туповатое руководство считает себя вправе лезть с указаниями к людям,которые грамотнее их.Во всяком случае наши руководители не путают Перу с Венесуэлой,как ваш вице-президент.
Понятно,госдепу досадно,что Немцов не выполнил спонсорские контракты,но раз уж его так кстати,даже очень кстати,убили,то надо использовать ситуацию по полной.Тем более,что быдлу,не знающему толком своей истории и географии,а уж тем более чьей-то ещё,мозжечок запудрить не составит труда.
О том,что Немцов жил на деньги спонсоров,сказала Хакамада буквально вчера в интервью Ворсобину,”Комсомольская Правда”.
“Что это за страна, в которой отстреливают честных и добрых, и которая славит засевшую во власти гнусь, злобу, тщеславие и ничтожество?”
ELLA, Вы говорите об Украине?
Немцов – классический любимчик перезрелых дамПо комментариям заметно.Боюсь,что за это и…
Вы хотите оскорбить память этого светлого человека…
Но кто он – и кто вы, неуважаемый?
Кто раскручивает “крапленую карту” афериста, после его смерти?
На биографии Немцова, клейма ставить негде, а из него “героя нашего времени” делают. И кто делает – все, как сговорились, очевидно, из страха, что его смерть повесят на Россию. Бред.
Нужно прекращать этот ажиотаж вокруг НЕМЦОВА – ЭТО ОБЫЧНЫЙ АФЕРИСТ НА ПОЛИТИЧЕСКОМ ПОЛЕ ПСЕВДО ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ ОСНОВНЫХ МИРОВЫХ ИГРОКОВ. НЕМЦОВ МЕТАЛСЯ СРЕДИ ЛЮТЫХ ВРАГОВ РОССИИ, ХОРОШО ПОНИМАЯ, ЧТО НАШИ В РОССИИ ЕГО НЕ ТРОНУТ, А С БАЙДАНАМИ, БАНДЕРОВЦАМИ И ПР. НАЦИСТАМИ НУЖНО ЗАИГРЫВАТЬ, ЧТОБЫ НЕ ГРОХНУЛИ. ОЧЕВИДНО, ЕГО РАСКУСИЛИ БАНДЕРЛОГИ, ПОДСУНУЛИ ДЕВИЦУ ИЛИ ПРИГРОЗИЛИ ЕЙ – ПРОВЕЛИ КОМБИНАЦИЮ ПО УСТРАНЕНИЮ ШУЛЕРА. ВСЕ – НЕТ В ЭТИХ БАНАЛЬНЫХ РАЗБОРКАХ БАНДИТОВ МИРОВОГО МАСШТАБА, НИЧЕГО БОЛЕЕ КОНСПИРОЛОГИЧНОГО.
Украина – «слишком коррумпированное и большое» государство-банкрот, чтобы его можно было успешно интегрировать в западное сообщество, считает обозреватель Times Мэтью Паррис. Поэтому, по его мнению, все расходы на содержание Украины необходимо оставить России.
«Украина? С внутренним тяжелым вздохом я пишу опять то же, что писал об Ираке Саддама, Ливии Каддафи и Сирии Асада. Вмешательство почти всегда все усложняет. Не начинайте то, что не в силах завершить», – излагает своим мысли на страницах Times обозреватель издания Мэтью Паррис. Тем не менее, отмечает он, Запад опять провоцирует ситуацию.
Чтобы помочь «разрушающейся» украинской армии, Британия направила несколько военных «советников», приказав им держаться подальше от боевых действий, «возможно, чтобы мы могли отозвать их, сохранив лицо, если ситуация накалится». В то же время Запад через МВФ «дает в долг» Киеву недостаточно денег, чтобы страна не обанкротилась, и что-то «бормочет» об усилении санкции против России, которые только увеличивают популярность российского лидера на родине.
«Нам никогда не стоило добиваться расположения Украины, обещая ей тесное сотрудничество с ЕС и членство в НАТО – уверен Паррис. Украина – огромное, коррумпированное, несовременное государство с рухнувшей экономикой, которое связано с еще более огромной, агрессивной страной-хулиганом: Россией-матушкой».
По словам обозревателя, Западу также не стоило давать Украине пустые гарантии сохранения ее территориальной целостности. «Были ли мы готовы когда-либо воевать с Россией ради какой-то части украинской территории? Разумеется, нет. Мы расточили наше доверие, постоянно бряцая оружием», – считает Паррис.
« Украинская экономика сокращается, валюта обваливается, коррупция наблюдается повсеместно, а на модернизацию промышленности и сельского хозяйства уйдут десятки лет (и триллионы). По предварительным данным только в этом году Киеву понадобится помощь в размере 27 миллиардов долларов. При этом общий бюджет Британии для оказания помощи составляет всего порядка 17 миллиардов. Давайте оставим эти траты президенту Путину».
На Западе придерживаются «упрощенного» взгляда на посткоммунистическую Россию, в котором российскому лидеру отведена роль плохого парня, едва ли не собственноручно создавшего все проблемы Украины. «Путин – продукт того огромного, древнего, глубокого, раскинутого, сложного, страдающего существа, которое мы именуем Россией. Поэтому не стоит спешить с выводом, что, устранив его, мы исправим Россию, – считает автор статьи. Следовательно, констатирует Паррис, стоит не трогать Путина и «оставить Россию такой, какая она есть – не доступной нашему пониманию».
« Защитить лучше то, что, мы знаем, и в наших силах защитить. Хватит равнодушной обороны того, что мы оборонять не можем. Надо умерить гордыню. Ясность причиняет боль, но в конце концов ясность – это лучшая защита», – заключает Мэтью Паррис.
Каким бы там ни был Немцов – его убили подло, в спину, на фоне Кремля. Это провокация.
Почему-то не убили хохлушку Дуренко, которая с ним шла. Это странно, свидетелей, как правило не оставляют.Патроны были какие попало, что еще интереснее. Хотя, возможно, это всё попытки пустить следствие не по тому пути.
Убийство оппозиционного политика где бы то ни было – это всегда провокация. Почитал комментарии и вижу, что многие на неё поддались.
Не думал, что бытие так опускает мышление.
В статье автора тоже мало приятного-” убийство Немцова “раскроют”, провокаторов найдут, невиновных накажут, исполнителей втихаря наградят, а заказчики умоют руки”. Это, простите как понимать?
У меня складывается впечатление, что Немцова убили только из-за того, чтобы в блогосфере появились вот такие вот мнения и им подобные.
Правильно сказал вчера один умный американец:” Что бы хорошего вы, русские теперь ни сделали, всегда найдутся на Западе те, кто этого или “не заметит”, или польёт вас за это грязью”.
У Коэна уже всё решено, виноватые назначены, и как говорится – вообще…
Слушайте, я обращаюсь к Вам как христианин! Давайте для начала достойно похороним невинно убиенного человека Бориса. Невинно – потому, что нет такого действия или бездействия, которое следовало бы карать смертью.
Давайте помолимся за упокой его мятежной души и попросим у Всевышнего для него прощения грехов.
Давайте дождемся результатов расследования властей, и потом будем их обсуждать, а не наоборот.
Давайте МОЛЧА подумаем о том, кому выгодно это мерзкое убийство – ночью на мосту стрелять в спину безоружному человеку?
Президенту Путину? Чушь собачья, от этого у него одни проблемы, глубокомысленно описанные автором статьи.
Правящей элите? Немцов для них не представлял никакой опасности.
Политическим оппонентам? Тоже не клеится – разный уровень.
Политическим соратникам? Но, это маразм. Тогда кому?
Вот о чем статью-то написать надо было, а не о том, как страшно жить в России и в Москве. Это кому как.
Правильно сказала Ирина Хакамада, что в России, к сожалению, есть средний уровень власти, который живет своей жизнью, и исходя из своих соображений сводит на нет все благие начинания Президента и Правительства России. Скорее всего это их рук дело. Либо какой-то “черной сотни” отставных подполковников и полковников, которые решили, что им всё можно.
Там вон Коэн кучу дел вспомнил, никак не связанных друг с другом, а я хочу всем напомнить дело полковника Квачкова, который покушался на Чубайса. Еще у кого-либо вопросы есть?
Подождите неделю-другую, появятся и другие статьи и другие комментарии.
И это эпохальное событие забудется.И довольно быстро.В тот благословенный 95-й год,когда Немцов стал вице-премьером,1-го марта убили Листьева.Вот был шок для страны,которая тогда ещё не привыкла к убийствам известных людей.Тем более,что Листьев был действительно талантлив и любим народом.И в западных СМИ не стали поднимать шумиху,т.к. демократия в России тогда развивалась в нужном направлении – бандитизм,”приватизация”,деградация,развал экономики,в правительстве – Черномырдины,чубайсы,немцовы,вечно пьяный президент,которым руководят американские советники…картина маслом.
«Это продолжалось до конца 2011 г. Потом все начало меняться».
Я категорически против. Категорически. Он и тогда был таким. Он был таким с самого начала. Для меня другой – тот, кто по-другому себя ведет не потому, что его к этому принуждают обстоятельства, а тот, кто по-другому себя ведет сам, по своей воле. Так вот Путин вел себя иначе тогда просто потому, что пока не мог вести себя так, как ведет себя сейчас.
Почему я имею право так говорить? Потому что у него те же методы. Что сейчас, что тогда. По его приказу были взорваны дома с обывателями, которые мирно спали. Причем свои. Вы понимаете, что это значит. В каждом доме по сто жителей. Итого четыреста невинных жертв. Если учесть дома в Рязани.
Не знать этого Запад категорически не может. К вам перебежал работник ЧК Литвиненко. Который знал всю подноготную того, что происходило. Вы его прогнали через полиграф как минимум пять раз. Вытрясли из него всю правду. И поэтому вы знаете прекрасно, что дома в Москве взорваны по приказу Путина. Он был такой с самого начала! И нечего из себя юродивых корчить. Вы думали, что то, что происходит, ограничится Россией? Вам перечесть странности теракта на Дубровке? Вам перечесть странности теракта в Беслане? Вам перечесть странности теракта в Нью-Йорке, в конце концов? Как же Вы, еврей, не углядели, что сразу после теракта в Нью-Йорке Путин поехал в Берлин, и там, в Рейхстаге, на немецком языке выступил с отчетом о проделанной работе? Почему этого в Соединенных Штатах не заметил никто? Или недоумки, или трусы.
Убийство Б.Е.Немцова по сути – заклание на божественном алтаре путина. Убийство ради убийства, нелишённое полезности. По форме – веха, знаменующая следующий период-период исчезновений людей в РФ без суда и следствия.
Вот когда появляются такие статьи, какую явил нам Ариэль Коэн, сразу становится ясно, кто заказчик и организатор этого подлого преступления.
Крокодиловы слезы стороны преступления не могут обмануть нормальных людей.
Убийца возвратился на место преступления – американские деятели дружно взвыли про то, какой негодяй Путин.
Собственно, вот и мотив: американцам нужна была новая волна антироссийской истерии, явно затухающей после Минска-2, когда вопреки чаяниям США были достигнуты мирные соглашения – очень выгодные неореспубликанцам на Украине и совершенно невыгодные уже фактически запаковавшим оружие для киевского проамериканского марионеточного правительства.
Тут, разумеется, “второй боинг выглядел бы странно”, как говорят в интернете.
Американской команде по России пришлось искать другой информационный повод, и верный служака Немцов подошел как нельзя лучше.
Кем был Немцов для вменяемых россиян? Безопасным фриком, прыгающим под кричалку “Кто не скаче, той москаль”. Уже одного этого было достаточно, чтобы полностью вычеркнуть Немцова из списка приличных политических фигур. Впрочем, Немцов еще вдобавок объявил себя организатором сентябрьского марша под реквизитом с Киевского майдана – ну, генподрядчик или подрядчики уровнем ниже решили сэкономить на реквизите и взяли старый, нормально, деньги Госдепа можно потратить с большей для московских высокоранговых участников пользой.
Собственно, после этого ловить Немцову на российском политическом поле было нечего. Он еще пытался убедить себя, своих единомышленников и своих работодателей в том, что он значим и перспективен, но… не смог.
После этого американцы и реализовали свой план – одним ударом убить двух зайцев, избавиться от отработанного для них материала и свалить вину на Россию и Путина.
Как тут вещают оболваненные американскими СМИ обыватели: Немцова убил Путин. Патамушта Путин злой.
Всё, логика средней группы детского сада.
Ариэль Коэн, вы, американцы, зарвались. Убийство Немцова вам с рук не сойдет, всё будет расследовано.
Первый звоночек для вас прозвенел в Гонконге, когда китайские товарищи быстро и аккуратно разогнали “гонконгский майдан” зонтиков, возможно, уже вышли на тех, кто должен был организовать снайперов для китайской майданной сотни.
Вы прокололись с этой курицей, Анюткой Дурицкой.
Понятно, что ее использовали втемную и подогнали из Киева тогда, когда уже всё было подготовлено, и задачей этой гражданки Украины было провести Немцова по тому маршруту, на котором его ждал снайпер (только не говорите, что эту киевскую дурынду нанял Путин). Однако так как это убийство готовилось загодя и с ней контактировали соответствующие люди, всё будет установлено, все задействованные лица, все нити выявлены, все заказчики, организаторы и исполнители понесут заслуженное наказание.
Мне тоже довелось столкнуться с Немцовым в тот период, когда он еще был перспективным политиком, не замаранным работой на Госдеп, когда он был нормальным и мог пойти по другому пути, по тому пути, на котором он был бы жив… но он свернул на желтую дорожку Госдепа, и вот такой финал.
То есть Вы хотите сказать, что на самой охраняемом участке территории России в вотчине ФСО американцы что хотят, то и творят? Тогда следует ждать, что какой-нибудь иностранный шпион незаметно войдет в Кремль, застрелит там шестью выстрелами в спину из разных пистолетов сами знаете кого и улетит на его вертолете так же незаметно.
@ Q
1. Это не самая охраняемая территория Москвы, это рядом с территорией со специальным режимом охраны, но это все-таки не самая охраняемая территория.
Все-таки Россия – не полицейское государство, как кому-то хочется представить, поэтому вовсе не каждый миллиметр в этой части контролируется сотнями ФСОшников или ФСБшников. Там достаточно большая проходимость, и в этом просто нет смысла.
2. Чисто технически преступление подобного рода достаточно легко спланировать и достаточно просто осуществить. Если посмотреть трезвым взглядом, в этом преступлении не было задействовано какое-либо оборудование, которое могло бы привлечь внимание спецслужб. Это были просто люди с таким вооружением, которое легко спрятать под одеждой, так что они никак не могли привлечь внимание необычным видом или чем-то таким подобным. Просто прохожие, которых в Москве миллионы.
Разумеется, хронометраж преступления был тщательно спланирован, но это может сделать любой более или менее умный подготовленный специалист такого профиля, и таких специалистов достаточно в силовых структурах США.
3. А вот в сам Кремль войти просто так уже намного сложнее. Не верите? Попробуйте. Вот там уже охраняется всё более скрупулезно, но там и территория меньше.
4. Вообще для таких решений рассматривается вероятность описанного Вами события. Если рассматривать входы в Кремль как точки отсечения, то сверх тщательного контроля на участках до точек отсечения и не требуется – более рационально усиливать точки отсечения и территорию за ними, где вероятность столкнуться с интересующей фигурой возрастает многократно.
Так что всё вместе вышеописанное позволяет прийти к выводу, что нерешаемой проблемы для подготовленных специалистов планирование и исполнение нападения на Немцова этот мост не представлял.
Собственно, и поведение Дурицкой говорит скорее за это. Сначала она не дала никаких важных для следствия показаний, то прямо уклоняясь (я не помню, я не заметила), то сливая дезу под тем соусом, что “ну, может, я неправильно сказала, но ведь я была в шоке, у меня на глазах убили дорогого человека”, а теперь и вообще она вне досягаемости для органов следствия РФ.
Вот так.
http://echo.msk.ru/programs/sut/1505864-echo/
Здесь Пархоменко изложил более развернуто. Не вижу смысла пересказывать.
“50% что следствие ведут идиоты, 50% – что следствие ведут преступники”, – это если коротко.
Добавлю, у него этого не было. Раз в ФСО не начался “звездопад”, сравнимый с тем, что был армии после прилета на тот же мост Матиаса Руста, то это означает на 100% – самого главного летчика страны такое положение дел устраивает.
Матиас Руст как раз был провозвестником распада “империи зла”…
Со свежего воздуха он ворвался на маленьком игрушечном самолётике на
Красную площадь в Москве –
и тут-то всё и началось…
Россия не полицейское а милицейское государство. Полицейские в приличних странах не берут взяток, поэтому вокруг Кремля могло быть всё проплачено, чтобы те, которые должны следить, ничего не заметили.
Но это лирическое отступление. А как Вам нравится Чеченский вариант, обнародованный вчера-вариант для вислоухих дебиллов входящих в число знаменитого 86% большинства “одобрямсов”.
Какие будут комментарии у Вас-христианина-всепрощенца?
Денис Давыдов – ох и пафос! ELLA, 100-86=14! Я, видимо, в 86, значит – быдло.
Я, как и Ариэль, расстроен гибелью Немцова. Но хотел бы заметить по общему фону текста:
– ныне журналисты гибнут как раз в Украине, по вине Порошенко. Поэтому и Савченко под следствием;
– Порошенко, имея все СМИ «в кармане», включая запрет нелояльных ему СМИ и массированную поддержку Запада, не смог скрыть свое Ватерлоо-Дебальцево даже от граждан Украины.
Я не голосую за партию «Единая Россия». Долго голосовал за оппозицию – за Григория Явлинского (партия «Яблоко»). Я с уважением относился к позиции Бориса Немцова, Ирины Хакамады, Анатолия Чубайса: они тогда назывались, по-моему, «Правое дело». Хотя новых богачей я недолюбливаю: в отличие от старого, например, шотландского капитала в США, капитал Бени Березовского, Ходорковского, Коломойского – без разницы, был нелегитимен, как и их положение в обществе.
Реальные положительные сдвиги, организованные Путиным, привели к тому, что оппозиционеры как-то померкли. У них было много слов, но мало дел, которые могли бы оценить простые граждане – не семи пядей во лбу и без миллионов на счетах. Преемник Явлинского – Митрохин для лидера слаб. Жириновский: я не думаю, что он в оппозиции. Мы сейчас дожились до того, что оппозиционер №1 – коммунист Зюганов! Мне сейчас голосовать просто не за кого.
Да, было время, когда Немцов был на виду: губернатор, Первый вице-премьер. Оно прошло. Для Касьянова – тоже. И несмотря на то, что Немцова я поддерживаю в плане внутреннего переустройства России, я бы за него не проголосовал, так как он не нашел бы широкой народной поддержки. Он никогда не представлял, грубо говоря, рабочих, инженеров, врачей, фермеров. Он представлял элиту, новейшую элиту России. В то время как настроения общества ближе к социал-демократии, а не к американскому варианту.
Но сейчас, после подлого убийства Немцова, мировые СМИ заявляют: убит оппозиционер №1 России. Это не так! Убит уважаемый мной, уважаемый российской интеллигенцией, но весьма рядовой ныне человек: депутат даже не в регионе, а в одном из городов. Ну, в первую сотню по рейтингу я бы его поставил, и то – с учетом прошлого.
Отмечаю ряд совпадений:
– по статусу. Немцов – бывший советник Ющенко;
– по бабам. Девочка 23 лет из Украины. Ох уж мне эти куклы;
– по месту. Открывается шикарный голливудский вид на Кремль. В тихом переулке почему-то не убили, а это было проще;
– Обама сделал заявление моментально. Я бы понял такую спешку, если бы, например, Канада напала на США. Причем заявление оскорбительно для России: давайте, мол, расследуйте – команда Кремлю! У нас и без Обамы уже все на уши поставлены;
– посол США в Украине в очередной раз «нашел» российские войска на Донбассе;
– послы США и Евросоюза строем прошествовали к месту убийства. – Мы при коммунистах не видели такой организованности. Главное, что в тихий переулок не нужно идти – все на виду, под носом;
Временные совпадения:
– Ватерлоо-Дебальцево для Киева и США. Похоже, и киевские генералы не желают воевать с ДНР-ЛНР;
– митинг оппозиции в Москве, назначенный на 1 марта;
– Виктория Нуланд раздает печенье на Кавказе (The cab wit);
– Яценюк запрещает упрощенное пересечение границы с Россией;
– Украина почему-то не платит за газ, видимо, выжидая какое-то событие;
– еще и Совет по правам человека открывается: будет, что предъявить России.
И все это – в течение нескольких дней. Думаю, что взаимосвязано.
Что-то я вспоминаю Боинг, сбитый над Донбассом… Только расследовать будут не голландцы, а пострадавшая сторона – Россия. И ведь найдут: для власти Немцов никакой угрозы не представлял, а вот его убийство – пощечина Кремлю. Грешным делом я жалею, что ФСБ плюнула на Немцова и не «пасла» его – может быть, жив бы остался. Но тогда бы весь Запад закричал о слежке.
Я предостерегаю от «выводов через час», как было в случае с Боингом. Сейчас информационная ситуация в мире такова, что если Канада нападет на США (ну, чтобы наладить экспорт в США унитазов с неэкономными большими бачками), то в этом тоже будет виноват Путин. Ариэль, а если окажется, что стрелял отморозок, готовый мать продать за $10 000? – такие в любой стране найдутся. Влупил почти всю обойму старых патронов для верности. Или Запад тихо замнет дело как с MH-17? – потому что о России можно говорить или плохо, или ничего.
Полностью Вас поддерживаю. Вы привели правильный, объективный анализ. Только кому он на Западе нужен?
Как видно, свое мнение о Савченко вы строите на основе новостей российского ТВ.
Похвально, продолжайте в том же духе…
Насчет смерти Бориса понятно одно – она не выгодна ни западу, ни Путину, ни тем более соратникам-оппозиционерам в качестве так называемой “сакральной жертвы”… Кому же она выгодна? Из подробностей обстоятельства смерти напрашивается логичный вывод — эта смерть нужна наиболее радикальной фашиствующей части российского общества, тем черносотенцам, которые орудуют сейчас на востоке Украины и которых не устраивает состояние вынужденного “перемирия” по минским соглашениям. В этой ублюдочной среде задействованы спецслужбы, много оружия, обученные наемники и они просто устали ждать от Путина более решительных действий по созданию этой “Новороссии”, причем не только в Украине, а и в самой России. Демонстративное убийство Бориса на подмостках Кремля — это четко спланированный акт совместно с кремлевскими спецами, среди которых тоже немало симпатизирующих неонацистам-радикалам, чтобы подтолкнуть Путина к более полномасштабным действиям. С одной стороны это убийство создает Путину неудобства, а с другой — создает почву для протеста общества и подталкивает его этот протест подавлять. И еще один мотив — это способ устрашения, черный знак Путину, что если он будет нерешителен, то и его может ждать та же участь. Так что полагаю, смерть Бориса это только начало в череде самых печальных и кровавых событий в России, которые приведут к перевороту и приходу к власти радикалов-эктремистов, готовых топить в крови и не остановятся ни перед чем. Надо бы Путину задуматься, кого он вывел из тени, заняться расследованием этого дела очень основательно, если уже не поздно…. Слишком много изменений в государстве и обществе России уже не обратимы, к сожалению…
абсолютно так.
“Бывали хуже времена, но не было подлей”.
Н.А.Некрасов
Тут некоторые предлагают дождаться официального расследования. Дождемся, как же! Как дождались расследования убийств Щекочихина, Юшенкова, Политковской, Эстемировой, Старовойтовой. Все эти люди были опасны власти, и их убили.
В последние годы самым ненавидимым кремлевской хунтой и ее паханом был Борис Немцов. Его доклады “Путин.Итоги” и “Зимняя Олимпиада в Сочи” не могли не вызвать бешенную злобу у гитлереныша. А когда стало известно, что Немцов подготовил к публикации новый доклад, где собрал много свидетельств о войне России против Украины – вот тут и был отдан приказ на убийство. Недаром первым действием чекистов было изъятие жесткого диска из его компьютера.
70-тысячная акция памяти Бориса Немцова в Москве дает надежду, что все-таки не все в России захлебнулись от культивируемой сверху ненависти и не все свихнулись мозгами в патриотическом угаре.
Запад тоже предал Бориса, это правда.
Борис был бесстрашным, он делал нужное и опасное дело, он ведь не разоблачал власти просто из идеологических соображений, он разоблачал воров во власти, именно поэтому , а не потому, какой тип власти они принесли с собой, он считал их врагами России.
И он делал это опасное дело играючи , будто бы это не так важно, как вести всякие умные разговоры о будущем России.
Последнее важнейшее дело, которым он занимался, было доказательство ведения войны Россией против Украины. Все документы конфискованы при обыске в его квартире спецслужбами.
Он вел себя как обычный нормальный человек, поэтому невежество российское не считало его кем-то значительным. По его быдловому разумению значительный человек должен мочить в сортире, якшаться с безумными мотоциклистами, а то и самому сесть за руль чего-нибудь. На худой конец, поиграть стареющими мускулами.
Вот это по понятиям 86%, круто!
Именно он, Борис, делал это оппозиционное дело, он раскрывал эти не желающие видеть глаза и нежелающие слышать уши. А они ведь были настроены на совсем другую волну, им подавай оружие, ненавистнические речи против Америки и обещания вставания с колен.
И Запад, настроенный на эту невежественную волну, тоже не желал видеть важности того, что делал Борис. Он считал,что если уж россиян не интересует, куда текут их денежки, то и ему, великому Западу, это тоже неважно.
Но ведь именно из-за этого его убили. Пока эти нефтяные деньги текли рекой, трудно было заставить посмотреть на воровство как на угрозу существования России. Но теперь ведь все изменилось. Люди могли увидеть, куда стекаются их пенсии, чьи погашаются кредиты, кто ест хамоны и пармезаны. Они ведь и едят, а вместе с ними дмитрии киселевы, токменевы и пр. Но переводят стрелки, причем очень умело, на тех, кто об этом рассказывает быдлу.
Так что некоторые, которые обижаются, что их отнесли к 86% быдлу, не задумывались, кем они на самом деле являются? Что их слова о том, что они раньше были не такими, а теперь по каким-то причинам все же стали в эти плотные ряды – просто жалкое оправдание тому, что они, по большому счету, тоже заказчики этого убийства. Им видите ли, чем-то Немцов не нравился. Так кто же вы , если Немцов вам не нравится? Что и кто вам нравится?
Интересно, что вы, 86%, призываете считаться с Россией. А что это за страна такая, Россия, чтобы люди в других странах с ней считались? Страна 86%, которые не знают и не ведают, где правда, а где ложь, в которой убивают самых лучших, чтобы самые гадкие жили спокойно и счастливо? Которая убивает тех, кто живет с ней рядом?
Но что мне действительно обидно, это что Запад до сих пор продолжает считать, что эти 86% заслуживают лучшего и что с ними надо считаться. Люди, которые заслуживают только презрения, не должны рассчитывать на сочувствие и понимание их тяжелой и мрачной судьбы. Они ее заслужили.
Не стоит ELLA зацикливаться на пресловутых 86%. Опросы в России не могут вызывать доверия, поскольку нынешняя Россия авторитарное государство с возрастающим культом его первого лица. С тем же успехом можно было бы проводить опросы в сталинском СССР, где все поголовно до умопомрачения восхваляли “отца народов” и “корифея наук”. Кто имел смелость в этом усомниться следовал в товарных вагонах в советские концлагеря и то, в лучшем случае. Поскольку нынешний гебистский режим дрейфует в сторону сталинизма и даже фашизма, вновь нужна смелость при ответах на вопросы, тем более касающиеся деятельности царя всея Руси Путина. У Чаушеску рейтинг приближался к 100%, что не помешало расстрелять его как бешенную собаку.
А вот с Вашей критикой политики Запада по отношению к России согласен. Но помнится Вы ведь поддерживали демократа Обаму и возможно даже голосовали за него, хотя было очевидно еще до его победы на выборах каковы его левацкие убеждения и ошибочные воззрения в международных делах, не говоря уже о полном непонимании сущности российского режима. Вспомните слова кандидата от Республиканской партии Ромни, что Россия – враг США и Запада. Глупцы подвергли его тогда остракизму. История показала, что был прав именно он.
MIKEN90, на удивление плотно совпадают наши взгляды и на Россию, и на нашего президента.
Безусловно совпадают, но почему на удивление?
Ну, выразился неудачно. Просто часто и с близкими знакомыми находишь существенные нестыковки во взглядах.
История давно показала,что у “цивилизованного мира” нет друзей.На протяжении веков этот мир дружил с Африкой,Азией,Латинской Америкой,но очень своеобразно.До сих пор эти континенты не могут до конца избавиться от этой дружбы и её последствий.
Абсолютно с Вами согласен! США и Запад – заклятые враги России. Так было, есть и будет. Мирное сосуществование России и США , Запада возможно лишь при взаимном ядерном сдерживании. При этом не имеет значения, какой режим в России – нынешний, или ельцинский, или коммунистический. США и Запад всегда ненавидели и ненавидят Россию, всегда хотели и хотят её уничтожить. С этим сталкивается любой руководитель России, кем бы он ни был во все времена до скончания веков. Было, есть и дай Бог будет так всегда. Никакого мирного сотрудничества между Россией и Западом никогда не было, нет и не будет. Это невозможно. Да, и если честно, никому не нужно ни в России, ни на Западе, и уж тем более в США.
Аминь.
Не надо бабушку лохматить,
Вот так в народе говорят…
Мой друг, во время споров люди,
Что ум имеют, не хамят.
У Чаушеску рейтинг приближался к 100%, что не помешало расстрелять его как бешенную собаку.
Чаушеску не был расстрелян, как бешеная собака, а вместе с женой был повешен вверх ногами.
Батиста,Сомоса-мл.,которого хозяева не уберегли,младшего сукина сына.Стрессссснер.Как его звали?
Не обижайтесь вы за “86%”…
Лучше стремитесь к свободе.
И медитируйте.
Запад многих предал, Элла, и продолжает предавать. И будет предавать, в своих интересах
Чем ВВП выгодно отличается от западных, т.с. лидеров? – он не болтает, он делает.
Запад же – калька с картинки “прозаседавшиеся”… Молодец против овец, а против молодца и сам овца.
Это не к тому, что ВВП сильно симпатичен. Но и Запад выглядит не лучше.
Мы ведь говорим о практической политике. А это – грязь, лицемерие, фальшь, подлость.
Кто-то, кажется, У.Черчилль сказал, что демократия наихудшая форма правления, если не считать всех остальных.
Да, забыла . Теперь же “дело на личном контроле”! Это же так здорово! Вот оно, это ваше Всё, ужо проконтролирует. Кто из вас что заказывал: кто личные мотивы, кто бандитские разборки, кто след ЦРУ, не знаю, кто еще на что способен. Оно все учтет.
Оно – ваша плоть, ваш дух, и не побоюсь этого слова, ваша честь. Все-таки 14 важных процентов вам нехватает, и это дает небольшую надежду.
Я вот недавно тут читал,что Касперский много чего узнал об АНБ.Не читали?В купе со Сноуденом….Живите,твари,счастливо,флаг вам в руки,но не мешайте,твари,жить другим.Иначе…Клопов давят,хоть они и воняют.
Чтобы не вякали здесь поклонники путинского режима, для нормальных людей Путин диктатор и преступник. Это он, а не такие как Немцов – нацпредатель.
Вот стихи Андрея Орлова о погибшем герое.
Это случилось в Москве сегодня.
Не промахнулись стволы подлецов.
В строю российской Небесной Сотни Правофланговым – Борис Немцов.
За правду четыре пули наградой.
Всего лишь день не дожил до весны.
Красивое место выбрали гады –
С видом на Кремль, в сердце страны.
Над Спасской башней – чёрные птицы,
Злорадно лыбится их господин.
Борис, Небесная Единица,
Похоже, не долго ты будешь один.
Всегда улыбался, хотел быть первым,
Готовил какой-то новый сюрприз,
И сдали, похоже, ублюдков нервы.
Они боялись тебя, Борис.
Теперь про войну и коррупции кариес,
Про антимайдановских мотокрыс
Пишите Боре, вот новый адрес: Небесная Сотня. Немцов Борис.
Россия против России
http://blogs.lb.ua/tsilya_zilgenshukher/297307_rossiya_protiv_rossii.html
Kuzma, да, я голосовала за Обаму, мне не нравятся республиканцы.
Вы посмотрите, что они вытворяют с этим законом об эмиграции. Если не нравится позиция Обамы, предложите что-то другое, ну хоть что-нибудь предложите, вместо того, чтобы устраивать низкопробные демонстрации.
Но в вопросах внешней политики они, вернее, некоторые из них, занимают более понятную для меня политику, чем демократы. Тем не менее, для американцев все-таки более важно, как идут дела в Америке. Вернее, так должно было быть. Экономика выправляется, или нет, Кузьма? Многие говорят, что это не Обама, это при Обаме. Да, пусть и при нем, но это происходит, он к этому причастен.
Но сейчас времена меняются, уже точно не знаешь, что важнее. Эта внешняя политика может свести на нет достижения. Но не будем углубляться, надеюсь, здравый смысл возобладает.
Тут уже какой-то слишком большой бессеребренник пишет о том, что Б.Немцов использовал деньги спонсоров. Меня это обнадежило. Значит, все-таки в России есть люди, которые спонсируют разоблачительную деятельность оппозиции. Наверное, все эти расследования стоят немалых денег. Кроме того, они требуют времени.
Но вообще это удивительно, в стране вор на воре, а он печется о чистоте оппозиции.
На что эти люди должны жить, честный ты наш? Немцов должен идти подрабатывать в Газпром или в Роснефть. к Сечину? Или мести улицы? Столько лицемерия нет нигде в мире. И этим еще козыряете.
Элла, об Обаме вам напомнил не я, а MIKEN90. Но я с ним согласен. По поводу иммиграции: вы почему-то не в курсе дела, что республиканцы таки да предложили свою программу. Она заключается, во-первых и в первоочередных, в укреплении границы с Мексикой, что Обама категорически отказывается делать. Во-вторых, требуют соблюдать американские законы, которые гласят, что нелегальное проникновение в страну – преступление. Поощрив это вопиющее нарушение закона, администрация откроет ящик Пандоры. Законопослушные люди из той же Мексики годами или десятилетиями ожидают визы, а преступникам – зеленую улицу?
Обама это делает не из сострадания к латинос, нарожавшим здесь детей, а это чистое политиканство – хочет закрепить за “ослами” электоральную базу. Об этом и о “возрождении экономики” при Обаме можно много еще чего сказать, но здесь вроде бы другая тема обсуждается?
” Тут уже какой-то слишком большой бессеребренник пишет о том, что Б.Немцов использовал деньги спонсоров. Меня это обнадежило. Значит, все-таки в России есть люди, которые спонсируют разоблачительную деятельность оппозиции.”
————————————————————-
Уже давно всем известно, кроме вас, что спонсором является госдеп. )
Причем, госдеп этого и не скрывает.
Другое дело, что доллары эти выбрасываются на ветер, потому что в России нет партии, за которой идет народ, а продажная ” оппозиция “, а также пятая колонна народу пофиг. Население России одобряет и поддерживает политику Путина. О.кей
Вы не голосовали ни за кого,вам это американский закон не велит.Как и большинству не очень коренных американцев.За ВАС всех выбирают кто?И выбирают ли?Клинтон-Буш,какое разнообразие.Дежавю?Кстати,не у этого ли Джеба,во Флориде,где он был губернатором,решалась,как вам казалось,одна президентская кампания?
ELLA, я горжусь тем, что вхожу в 86%. 14% – они тоже нужны: чтобы 86 не скатилось на 100 – противовес.
Был у меня в гостях Дмитрий, корреспондент со стажем, знающий военное дело. Корни – украинские. Прочитал последнюю статью Ариэля, априори намекающего на убийство Немцова властями России. Матюги я пропускаю. Его вывод: Ариэль известен в России и считался человеком взвешенным. Теперь эта статья разойдется по многим адресам, что может положить конец популярности Ариэля в России.
Поговорили о Немцове. Вывод: он нам был нужен. Он тормошил власть, делал ее более пригодной для граждан, что в конечном итоге вело к усилению России. Жаль.
Поговорили об истории провокаций, Дмитрий сел за мой ПК и набросал текст как участник ряда событий. Причем он разрешил назвать свое полное имя, так как «никами» не подписывается. Если у кого интерес (ну, поспорить…), я, спросив его еще раз, имя дам. Далее от него, без корректив.
Заметки по запечным провокаторам
1. Ещё при первых событиях в Славянске СБУшники шумнули записью-де переговоров какого-то российского, типа, диверсанта. Он даже американской терминологией пользовался – патроны у него в «паках» однозначно были. У нас в войсках патроны меряют «цинками», полными пилотками и противогазными сумками. Я перекинул ссылку другу-музыканту – и тот выдал, что это студийная стереозапись! И уж никак не монотелефон, тем более не ларингофонная рация.
2. Самолёт малазийский. Я хорошо помню всю историю с южнокорейским Боингом – как раз служил там 1 сентября 1983 года. Мои одноклассники у Сахалина обломки доставали. Куча мягких игрушек, вещей, чемоданов – и ни одного куска от тел пассажиров. Ни косточки. Акулы там не водятся, сайра человечину не ест. Да и первые наши суда прибыли туда через 2 часа! Может, и правы те, кто полагают – в этом самолёте везли багаж, а настоящий лайнер после русской атаки сбили уже американцы где-то в районе северо-восточных берегов Японии. ЗАТО РОССИЮ ОБОЗВАЛИ ИМПЕРИЕЙ ЗЛА! Вот к чему приводит монополия, на которую претендуют США. Обозвать, облить помоями, а детали – неважны, мол, «у нас в руках вся мировая пресса».
3. Если слушать истерики свiдомих украiнцiв, то Россия вводит свои войска в Донбасс каждую неделю. А откуда же ещё столько боезапасу, как не от нас? А вы взвесьте общее число брошенного оружия ещё перед первым перемирием. Да вспомните, что на складах оружия и в Донбассе сидят всё-таки ХОХЛЫ, пусть и обрусевшие. Те ещё жадюги. Да с учётом того, что за каждой единицей транспорта от нас следят со всех спутников, погранслужба, таможня, ОБСЕ и толпы истеричных журналистов.
4. Обстрел автобуса под Волновахой типа из «Градов». Выяснилось, там была МОНка, шарики-ролики от неё никто не искал. А вот осколков ракетных – тоже не нашли. Зато как кстати – сразу после парижской панихиды. Как тут не придумать – «Я – Волноваха». Когда скажешь троллям, что в этом автобусе погибли только донецкие жители – тут же остывают: им, мол, поделом. А вот авиабомбёжку Луганска в июле не вспомнили. Десяток порубленных осколками тел мирных женщин, да причитавшего над ними мужчину с кавказским акцентом. Боюсь только, что до журналов боевых действий ни в одной лётной части будет не добраться.
5. Хотя знаете что? Именно вот эта вся – экзальтированно-скачущая часть зомбированного населения – вернее всего, сменит минус на плюс. Так в истории взаимоотношений Америки с её наймитами бывало уже не раз. «Мы ж скакали! А гроши ихде?!?» И эти же люди будут потом разоблачать все приёмы вербовки и найма, и будут с вилами и топорами охотиться за журналистами-пропагандистами, и за артиллеристами и лётчиками, и станут ту же Савченко проклинать. Если маятник далеко отвести – прилетит так, что мало не покажется.
6. Не рой другому яму – подаришь ему бассейн.
Да ничего Вы им не докажете! Поймите-они не могут согласиться с Вами. Согласиться с Вами, со мной и с другими авторами, которые стараются мыслить объективно для них – значит признать, что жизнь прожита зря. Кто ж это сделает, да еще публично, в блоге?
Выходка из Даунбасса Элла? Да ни за что! Такие как она на смертном одре не признают своих ошибок.
Ариэль Коэн? Не для того он писал свой панегирик, чтобы согласиться с теми, кто его подвергает критике.
Люди под кличками “Кузьма”, “Микен 90” и т.д.? Никогда Вы их ни в чем не переубедите. Они не способны воспринимать доводы оппонента. У них глубокая совковая деформация мышления. Это не исправимо. Совок он и на Западе совок. Кому Вы тут что докажете? Это бесполезно. С ними как со стеной….
Всем путинцам
Ваши доводы и анализы хороши на Киселев ТВ а сдесь этот бред читать ни кто не будет. На этой странице вы лучше читайте чем пишите полезней будет.
@ AK
Это Вы так с инакомыслием боретесь?
Ахахах, какая мощная борьба с инакомыслием у Вас!
Ну да, ну да, если Вы не в курсе, то этот Ваш выпад – это и есть борьба с инакомыслием.
А как жеж свобода слова? А, ну да, свобода слова – это только свобода того слова, которое вас устраивает и вами одобрено, да?
Ну, и где тоталитаризм и диктатура, в России или вокруг АКа и Ко.?
In это не борьба а рекомендация. Мне лично все равно пишите что хотите но если мне сильно захочится у меня есть все федеральные каналы РФ я всегда могу узнать “правду” там. Там через час обсудили все версии убийства кроме одной, если это выгодно властям РФ. А выгодно потому что бы другим неповадно было, все тупо боятся, потому что убить могут и заграницей и в 200 метрах от Кремля и где угодно.
Не сейте вражду.
Задумайтесь о мире.
Насчет смерти Бориса понятно одно – она не выгодна ни западу, ни Путину, ни тем более соратникам-оппозиционерам в качестве так называемой “сакральной жертвы”… Кому же она выгодна? Из подробностей обстоятельства смерти напрашивается логичный вывод — эта смерть нужна наиболее радикальной фашиствующей части российского общества, тем черносотенцам, которые орудуют сейчас на востоке Украины и которых не устраивает состояние вынужденного “перемирия” по минским соглашениям. В этой ублюдочной среде задействованы спецслужбы, много оружия, обученные наемники и они просто устали ждать от Путина более решительных действий по созданию этой “Новороссии”, причем не только в Украине, а и в самой России. Демонстративное убийство Бориса на подмостках Кремля — это четко спланированный акт совместно с кремлевскими спецами, среди которых тоже немало симпатизирующих неонацистам-радикалам, чтобы подтолкнуть Путина к более полномасштабным действиям. С одной стороны это убийство создает Путину неудобства, а с другой — создает почву для протеста общества и подталкивает его этот протест подавлять. И еще один мотив — это способ устрашения, черный знак Путину, что если он будет нерешителен, то и его может ждать та же участь. Так что полагаю, смерть Бориса это только начало в череде самых печальных и кровавых событий в России, которые приведут к перевороту и приходу к власти радикалов-эктремистов, готовых топить в крови и не остановятся ни перед чем. Надо бы Путину задуматься, кого он вывел из тени, заняться расследованием этого дела очень основательно, если уже не поздно…. Слишком много изменений в государстве и обществе России уже не обратимы, к сожалению…
вы правы, Леонид, говоря о радикалах-черносотенцах. Но напрасно ждать от ВВП решительных действий. Мысленно – он с ними. Но как президент обязан соблюсти “приличия”.
Переворота не будет. Будет медленное погружение в пучину.
Я тоже думаю, что не будет, хотя… серый кардинал Сурков, идеолог Новороссии и русского мира, внушает опасения. Он определяет информполитику, ему подконтрольны СМИ, спецслужбы и эти радикалы из Донбасса. Переворота по типу украинского майдана точно не будет. Но в России еще ни один правитель не ушел добровольно (кроме Горбачева), всех выносили вперед ногами в результате интриг спецслужб.
“шахтер-тракторист” из Улан-Удэ рассказал, как он поехал воевать в Украину, и чем это для него закончилось.
http://news.liga.net/news/politics/5222626-obgorevshiy_v_donbasse_tankist_vs_rf_rasskazal_o_boyakh_v_debaltsevo.htm
праворадикальные темные силы рвутся к власти в России. И понятно, что для них буряты — это рабы, пушечное мясо.
Ох, и много же интересного в его рассказе! И сколько бурятов на танках зашло в Украину, и как воюют “ополченцы”. Читайте анохины и опровергайте, истерики закатывайте…
@ Kuzma
Опровергать этот бред – все равно что опровергать Человека-паука или Трансформеров. В обоих случаях имеем дело с фантазией автора, более или менее бурной.
Да это и неудивительно, СБУ уже давно подвизается на сочинении офигительных историй и стряпании фейков, см. выше про один из первых фейков от СБУ в asolonitsyn says: March 3, 2015 at 6:44 am.
На этом пути уже отметились некая Елена Васильева, некий Ярчук (или как там его), про Тымчуков/Бутусовых и говорить не приходится.
Тогда еще художественно дырявую сеть вКонтакте использовали.
Наконец эти спектакли стали повторяться, поэтому стали скучны, шаблонны и предсказуемо легко разоблачаемы.
Да хоть Шария полистайте, у него качественно мониторинг всей этой шняги ведется. Наверно, ему стыдно и больно за соотечественников, которые ведутся на такое примитивное фуфло.
Теперь и Новая подключилась.
Интересно, автор этой статьи ее на трезвую голову сочинял или нюхнув за компанию с Каныгиным? Каныгин красава, уже в эфире Громадянского ТВ ширяется!
В общем, очередной шаблонный типичный фейк.
Ну, конечно, фейк! А бурята сыграл народный артист Украины Н. Но какая правдоподобная игра, не правда ли?
В публикации “Новой газеты” есть еще один интересный момент. С этим бурятом-шахтером-танкистом в больнице встречался Кобзон. Но ведь какие коварные эти укры: выложили в Ютюб видео, на котором обгоревшего бурята играет артист Н., а под Кобзона загримирован артист Х.! Возмутительно, In, согласен с вами.
https://www.youtube.com/watch?v=TfzD6FMOlcs
@ Kuzma
Скопипасщено с сайта Эха (из дискуссии под откровенно фашистским откровением Шендеровича), т.е., не мое, но интересно:
Из интервью в Новой:
“— Единственное, что Кобзона тут встретить не ожидал. (Громко смеется). Второй раз в жизни! 23 февраля он сюда в больницу приезжал. А в 2007 году ко мне в школу приезжал”
Смотрим на фото в Новой на правое плечо над катетором – никакой татуировки нет.
Далее: смотрим видео на ютубе где Кобзон говорит с бурятом, упоминание о чем есть в статье.
Смотрим 2.08 – на плече татуировка, которой нет на фото в Новой, хотя и катетор на том же месте и травмы те же и перебинтован аналогичным образом, явно косили под бурята с видео, но прокололись.
Вывод один – Фейк, за который Новая должна ответить..
(конец цитаты)
Даже не знаю, что сказать…
Так я не понял, на видео Кобзон или народный артист Украины Х.? А мужик на больничной койке – это шахтерский бурят-танкист или народный артист Украины Н.?
Что-то вы, In, меня запутали совсем. А может вы сами не понимаете, что написали, а?
Вообще-то, In, я с возбужденными российскими патриотами не переписываюсь, но для вас сделаю временное исключение. Я не поленился, еще раз посмотрел видеоролик. Нет у бурята никакой татуировки на руке. В конце ролика камера почему-то захватила другую кровать и другого раненого, у которого действительно есть татуировка. То, что это другой человек (с татуировкой) видно по тому, что на нем черная майка, а на буряте – белая. Понимаю, что я вас сильно расстроил. Пока все, что вы написали в этой ветке – дешевка. Впрочем, утешайтесь тем, что остальные платные и бесплатные “путинские патриоты” на этой ветке ничем не лучше.
@ Kuzma
Так Вас что взволновало, статья в Новой или видео?
Если статья в Новой, то зачем выяснять, кто снят на видео. Человек, который взял за труд посмотреть видео и почитать статью, отметил несовпадение видеоматериалов в двух этих эпизодах, что можно расценивать как: видео подлинное, статья фейк.
Фейковые статьи Новая и раньше публиковала. Фейкометство у этой братии стало фирменным стилем.
А если Вас взволновало видео, так там нет ничего противозаконного с точки зрения обычных законов.
Ну, приехал Кобзон в больницу, поговорил с людьми.
Бурят, говорите?
А ничего, что в апреле в Славянске ВСУ, шмалявшие по городу и пригородам, убили гражданку России – пенсионерку, у которой там была собственность (дом) и которая приехала за своим имуществом приглядывать? Нормально так, да?
Надеюсь, СК РФ открыл уголовное дело по факту убийства гражданки России ВСУ.
In, я вам подсунул правду о “разоблачении” “Новой” под самый ваш нос, но вы продолжаете долдонить о каком-то фейке. Цена вам и прочим ивановичам, угоревшим от патриотизма, со всеми вашими поисками врагов, пучком, не выше стоимости вашего деревянного рубля.
@ Kuzma
Вы действительно подсунули правду о “разоблачении” (в кавычках), ибо это самый обычный фейк.
То есть, судя по всему, есть такой бурят, возможно, он что-то небольшое говорил кому-то, возможно, даже этой корреспондентке, но в то, что он сказал, эта корреспондентка долила брехни по вкусу заказчика.
Это видно разным специалистам, от танкистов до фотошопников, я же могу сказать с точки зрения изложения: это говорил не один человек, там точно стили изложения как минимум трех персоналий. То есть бурят говорит одними фразами, тусовочная корреспондентка говорит другими фразами (строй фраз, подбор слов, еще куча всего) и есть еще третий вариант, отличающийся от двух разговорных стилей бурята и корреспондентки.
Кстати, критики (vocal critics) смеются над такой явной нестыковкой, как то, что простой наводчик просто как штабист какой-то знает, как, сколько танков и людей входит на территорию и так далее.
Поинтересуйтесь, Новые приключения бурятских танкистов в воспаленном воображении оппозиции и т.п.
http://www.svoboda.org/content/article/26876138.html
Достаточно полное обоснование, кто хотел и что он хотел добиться этим убийством.
Насчет “Даундонбасса” кто это сказал, не помню, но он прав. Именно сейчас этот промышленный район, букавльно нашпигованный первоклассными специалистами, превратился в разрушенное печальное место с олицетворяющим его лицом Пушилина.
Точно даун, ни намека на IQ, хоть даже 10%.
Я смотоела на лица людей, хоронивших Б.Немцова, и видела, что это совсем не лица антимайдановцев, это хорошие и умные лица. И я все-таки надеюсь, что их больше 14%. Хртелось бы посмотреть на вас, Солоницын. Мне все-таки кажется, что и вы не совсем потеряны, поразмыслите хорошо, на самом деле вам хочется быть в числе 86%. Все-таки вы в замешательстве, не правда ли?
Лицензия на убийство:
http://glavred.info/avtorskie_kolonki/licenziya-na-ubiystvo-ili-pochemu-nemcova-zastrelili-u-vorot-kremlya-304852.html
Ну, ну, бесстрашные путинские боты, подтягивайтесь. Мы тут обижаем вашего пахана, а вы отмалчиваетесь.
Пахану уже вряд ли что-то поможет. Обратный отсчет начат. Специальная операция в “День участников спецопераций”.. показала, как это может быть…. Крыса в Кремле уже видит себя Монархом ВСЕЯ РУСИ.
В порядке конспирологии предлагаю рассмотреть следующую версию (она не хуже прочих). В окружении Путина вопрос его смещения – уже решен. Вопрос преемника. Немцова убили, чтобы предотвратить его приход к власти на волне народных волнений после смещения Путина. Но это не двухходовка, а немного более длительная операция. Так что не удивляйтесь, когда будет как в частушке, – “мы проснулись утром рано, – а в кремле нету вована!”
@ Q
У Вас смешные представления о политическом климате в России.
Немцов не имел ни единого шанса стать президентом России, причем даже в том случае, если бы сбылись мечты Шендеровича и “нелюди” в количестве 86% просто исчезли из этой страны, а остались бы только 14% оппозиции – оппозиционеры бы перегрызлись друг с другом, и в любом случае у них Навальный пользуется большей популярностью.
А у кого на Ваш взгляд шансов больше? У Сечина? Якунина? Тимченко? Абрамовича? Медведева?
Ну, если действительно считать голоса, а не до 146%?
@ Q
А что, Сечин, Якунин, Медведев, Абрамович – это единственные персоналии, которых Вы знаете на российском поле?
Сечин, Якунин, Абрамович и прочие бизнесмены вообще не рвутся в президенты, их и на их местах неплохо кормят.
Политические деятели, которые жаждут занять это кресло, известны, начиная от Зюганова и Жириновского (оба с нулевыми шансами) до новых лиц, Дмитриевой, например.
Вы серьезно считаете, что Дмитриевой что-то светит?
Ж и З вполне устраивает то, что они имеют, – роль декораций.
Собственно, Вы никого нового не назвали.
@ Q
Да я и не ставлю своей задачей назвать новые имена.
Но в прошлый раз Прохоров выступил на удивление сильно, обогнал Жириновского, и это со всем тем негативным багажом, который собрал Прохоров.
Так что чисто теоретически шансы Дмитриевой зависят от работы ее пиар-команды.
Разумеется, обогнать Путина она не сможет, если он будет участвовать. Но она выглядит совершенно прилично на фоне многих политиков.
вы как-то упускаете из виду одного человека – Иванов, Сергей. Глава администрации. Он и станет преемником, в случае чего.
2 In.
Приято встретить верующего в путинский Избирком человека. И в 146%, как в непорочное зачатия или вместо него. Такие верующие, в основном, встречаются в Интернете. Если принимать объявленные результаты за чистую монету, то результат Путина – 62-46=18%, похож на правду, но, думаю преувеличен. Результаты Прохорова и иже с ним – из области чистой математики. Ну, помните, еще в школе было про действительную и мнимую (корень квадратный из -1) часть числа? Есть такая поговорка, – корми синицу хоть пшеницей, – не вырастет курица. И тем более из мышонка не вырастет поросенка (это я от себя, развивая тему)).
2 Lord
Про С.Иванова я надолго забыл после той знаменитой путинской шутки. А вот после заявления Иванова, что без Путина нет России я про него опять вспомнил. В аппаратных играх и подковерной борьбе у него сегодня самые большие шансы не только сменить, но и сместить Путина. Однако хрен редьки не слаще и, мы тут фантазировали на тему свободных выборов в России. Если не фантазировать, то можно вспомнить Некрасова (жаль, только жить в эту пору заветную…)
Lord, я помню уже давние времена, когда Сергей Иванов маячил как претендент. Мнение общества тогда было: не дай бог, он всех к ногтю придавит. Сейчас – тем более, за ним не пойдут. Нового лидера сейчас нет.
У путина комлекс что он маленький, плюгавенький а Немцов высокий, симпотичный мужик. И потом в Киеве Немцов опять назвал путина очень нехорошим матерным словом, вы знаете каким. А это уже не по понятием надо было давать ответку вот и нет человека. Ну и конечно же новый доклад Немцова о войне с Украиной. Надеюсь что найдутся люди которые его закончат и опубликуют.
@ АК
Как, Немцов употребил очень нехорошее матерное слово?!!! Не может быть!!!
Вы фсё врети!!!
Тут нам Ариэль Коэн рассказывает, какой Немцов был светлый рыцарь без страха и упрека, а теперь Вы пишете нам, что Немцов вел себя как базарный хам.
Не, Вы фсё врети.
In
Ариэль Коэн написал как он считал нужным. Я узнал о том что Немцов назвал путина х…ом с интервью его двоюродного брата.
Из всего что говорят о Немцове понятно что он сделал много ошибок но все что он делал он делал честно. Еще говорят что он был очень эмоциональный человек видно не выдержал не он это придумал, это слово к путину прилипло. То что ваш вождь сделал с Украиной да и не только есть еще Белорусь, Казахстан, Армения етд. он другого не заслуживает.
ELLA, в замешательстве я не был даже в начале 90-х, отказавшись от 2 приглашений поработать в США. США – заповедник какой-то, вход по пропускам: нужно лаять на свою страну, чтобы получить Green Card – а это не для меня. А примерно в 94-95 просто понял: кто такой был Горбачев и куда все идет. Вот сюда оно сейчас и пришло. Теперь это поняла Россия (86%). Можно называть россиян как угодно, но народ запел хором «Вставай страна огромная». А это – страшная песня. До англосаксов не доходит, так немцев бы спросили. До Меркель уже дошло: куда их вляпали. Чехам суют фото генерала Монтгомери на развалинах Праги в 1945 году: как он там оказался? – победитель хренов. Напрямую не полезут, как побоялись освобождать Прагу: здесь каждое окно будет стрелять, а там земная кора провалится. Информационные сюрпризы нам готовят разные, но чувствую – уже на исходе.
Дело даже не в России. Весь мир протрезвел после Ирака и Украины – маски сняты. Судя по выступлениям Авигдора Эскина (умище и некупленый), Израиль прощает СССР прошлые обиды. Ну, не приносят США своими действиями спокойствия Израилю, разжигая вокруг пожар за пожаром, десятилетиями. И т.д.
Есть вектор по 3-му закону Ньютона: действие равно противодействию. Это в вату можно нож втыкать без последствий, здесь – не вата. Этот вектор против США, а Госдеп продолжает использовать те же методики: псакин IQ.
Я смотрю, кроме Ариэля Коэна, Эллы, и простите за нескромность, меня, невинно убиенного Бориса ( Немцова) здесь никому не жалко.
Почитал комментарии и понял :”скоро гости позабыли, что они в чужой квартире”. Пишут по принципу: у кого чего болит, тот о том и говорит. Вообще-то Коэн написал неплохой панегирик по Немцову- конечно, эмоциональный, это понятно – он лично знал убитого, но простите, причем здесь фейки про бурятов на Украине?
То, что следствие изъяло все, что было у Немцова в компьютерах, вовсе не значит, что его для этого надо было жестоко убивать. Достаточно было явиться с постановлением судьи на обыск и изъять.
Значит, цель убийства Немцова не содержание его компьютеров, а компрометация действующей власти.
Кому это нужно? Прежде всего правительству США и правительству Украины, чтобы иметь предлог для организации волнений в Москве с целью смены режима в России.
Хочу сказать – напрасно убили Немцова. Не будет волнений никаких. Режим крепко стоит. Люди не хотят заниматься политической и общественной деятельностью.
Это я знаю достоверно, поскольку сейчас в некоторых областях России на сентябрь готовятся муниципальные выборы.
Партии проводят внутрипартийные голосования, определяя кандидатуры. Так вот, все четыре парламентских партии в России столкнулись с новой, неожиданной проблемой – никто не хочет идти в депутаты.
Те, что есть, те -да!, Но других нет.
Нет в России желающих стать депутатами муниципального уровня. Партии уже обратились к беспартийным: придите-мы Вас выдвинем!Этого не было со времен КПСС ( знаменитый блок коммунистов и беспартийных). И смех, и грех…
Но, ведь это показатель политической активности населения. И те, кто заказывал убийство Немцова с целью организации народных волнений явно об этом не знали, считали, что у нас тут все на нервах и ко всему готовы как в 1991 году. Нет…
Никому в России, по большому счету, кроме тех, кто пишет в блогах и пришел Немцова хоронить, дела нет до всего этого. Полная апатия. Власть сама по себе, а люди сами по себе. Такое положение будет долго – Россия страна статичная.
Поэтому, я предлагаю особо нетерпеливым все-таки дождаться результатов расследования этого отвратительного и подлого преступления.
По Старовойтовой расследовали полтора года – нашли всех, оказалось банальная уголовка, осудили троих.
По Политковской расследовали несколько месяцев – доказано: заказчик до недавнего времени проживал в городе Лондоне, теперь там же и похоронен, нашли и осудили опять же троих исполнителей.
По Листьеву – расследовали долго, но опять же вышли на того же из города Лондона, правда никого не осудили, так как непосредственного исполнителя еще в 1995 году пристрелили в Израиле.
По Чубайсу – полковник Квачков плотно сидит на строгом режиме, хотя по-моему его место в дурдоме.
Думаю и тут найдут. В отличии от некоторых, я не знаю кого найдут.
“Расследование” по Старовойтовой – чекистская липа.
“Расследование по Политковской” – чекистская липа.
Расследования по Эстемировой – не было.
“Расследование” по попытке взрыва дома в Рязани было настолько жалко и смехотворно, что Мюнхгаузен крутился в гробу.
И т.д. и т.п.
Кому вы здесь мозги парите, жалельщик лицемерный?
Ай,Кузя, как некультурно!Помню, у меня однажды дома каким-то образом завелся кутенок. Уже и не помню кто его приволок. Тоже кличку “Кузя” ему дали.Беспородный такой и бестолковый. Гадил везде. Вот и пришлось мне его на работе мужикам в гараж отдать. А они на цепь его посадили и стали воспитывать. И вырос он у них в гараже в большого и злого пса Кузьму. Лаял на людей злобно. А теперь, видать, еще и по клавишам нажимать передними лапами научился, но характер всё тот же- цепной. Кузя-Кузя! На-на-на!….
Но ведь вы не ответили вашему оппоненту по существу…
кроме попытки \ почему-то \ оскорбить его и унизить,
не так ли?
Как аукнется,так и откликнется. Правила приличия для всех одни и реакция на их нарушение у всех одинаковая. А правил написания текста в блоге я не нарушал.
Политической активности нет потому-что люди еще помнят 90-е и “ельцинскую свободу и демократию”. А что было при “ельцинской свободе и демократии” думаю многие помнят, судя по комментам:
1. Да свобода СМИ (говорили что кому в голову вpбредет) и “удовлетворительные отношения” с Европой и США, но зато внутри страны:
2. .. разгул преступности ибандитизма, “бандитские крыши”, коррупци и почти полный беспредел
3..отсутсвие любых товаров практические полностью
4…разбазаривание народных средств путем “приватизации” (читай обмана) в карманы мошенников, ставших “новыми русскими”: заводов, природных богатств
5… разрушение машиностроени, сельского хозяйства, и возникшая безработица огромных масштабов, люди нке жили, а выживали, крутились как могли (европейцам и американцам этого не понять, – им “демократию и свободу” подавай)
6… упадок городов, деревень, разрушение дорог, транспорта, в петербурге (не говоря уже о городках Ленобласти) на центральных улицах ямы глубиной с полколеса легкового автомобиля; практически ничего не производилось и не строилось, люди занимались перепродажей импортных товаров очень низкого качества, закуплденных за границей.При этом, березовские, ходорковские (дело ЮКОСА, бывшего гопредприятия нефтяной отрасли) и др. получали в их карманы денежки из государственного “за спасибо”0, многи из которых переводились на Запад. Это было настоящим преступлением перед народом. И господин Немцов находился тогда во властных структурах.
Во времена Путина произошло следующее:
1. стала развиваться промышленность (пусть и с привлечением иностранных фирм в Россию) и строительства
2. были приведены в порядок города крупные и маленькие, стали строится и ремонтироваться дороги, дворы, здания, улучшился транспорт
3. Люди получили работу и смогли зарабатывать, стали покупать имущество, квартиры, автомобили, появилась реальная возможность поездок за границу
4. Бандиты перестали творить террор на улицах и ушли в подполье, часть была посажена за решетку и уничтожена.
5. Уровень жизни среднего россиянина повысился на несколько порядков.
А теперь, если народ стал жить намного лучше при Путине (что бы там ни твердили прозападные СМИ) то зачам интересоваться политикой. Путин и его команда – спаситель от кошмара ельцинского правления.
Чтобы не твердили на Западе, в США, ЕС, чтобы ни говорили их СМИ и “политологи”, народ России видит своими глазами, что происхоит внутри Росси и может сравнить свою нынешнюю жизнь с “ельцинской свободой и демократией”, возвращения к которой не хочет. Народ устраивает его жизнь при Путине, так зачем его нужно свергать, если при нем жизнь устраивает. А Немцов, Чубайс, Гайдар и др. ассоциируются с той “ельцинской свободой”, а сакции США и ЕС – прямой угрозй достигнутым таким трудом уровнем жизни.
Когда Гитлер пришел к власти, стали строить качественные дороги, оживилась промышленность. Немцы стали жить лучше. Но одновременно культивировалась идея о злобных внешних и внутренних врагах, населению интенсивно промывались мозги, внедрялось истерическое обожание фюрера, и цементировалась единоличная диктаторская власть. Так возник и окреп фашизм.
В России Путин строит фашистскую диктатуру. Еще немножко не достроил, но все оппозиционные СМИ уже заткнули, а убийства опасных для режима людей начались, по-моему, с Щекочихина, который расследовал взрывы домов чекистами. Обожание Путина в стране почти истерическое, такова же и имперская истерия, которая сдвинула мозги у большой части населения. Но отличие от гитлеровской Германии состоит в том, что дорог и промышленности как не было, так и нет, ни тяжелой, ни легкой, ни высокотехнологической.
Разуйте глаза, Константин Седов, ваше улучшение жизни произошло исключительно за счет баснословно высоких цен на нефть и газ. Цены сейчас упали в два раза, больше таких “кусков с барского стола” не предвидится. Казна пустеет, бюджеты сильно ужимаются. Гулянка шаровая закончилась. Тушите свет.
Kuzma,
во-первых, мои рассуждения – ответ на вопрос Д.Г.Анохина – “почему в России апатия на политику, почему россияне не берут оружия и не бегут свергать Путина и не устраивают гражданскую войну, подобную как на Украине” в предыдущем его посте, если Вы не в состоянии уловить суть моего ответа.
Во-вторых, судя по Вашем комментам, Вы не живете в России, а если и живете, то зомбированы пропагандой “демократического” Запада. В России, за небольшим исключением, нет людей “за Путина”, тем более нет , как Вы выразились “истерии”. Есть “против Запада”, “против США”, но это еще не значит “за Путина”. То, что “Путин строит фашистский режим” – это бред, закинутый в умы Западной пропагандой, абсолютно ни на чем не основанный.
Это Вы разуйте глаза: факт в том, что есть политическое противостояние России и Запада. И идет идеологическая война между ними, в которой обе стороны используют метод когда для победы “все методы хороши”. И эта война началась еще задолго до украинского кризиса, который стал хорошим поводом для идеологических противостояний. На самом деле идет война за передел мира, за передел зон экономического, политического и военного влияния между империалистическими странами. И идеология влияния на умы – это один из видов оружия в этой борьбе.
Вот ведь, что показательно: я свое мнение аргументирую, привожу факты. Вы отделываетесь словечками “зомбирование, пропаганда, идеологическая война, вы уехали из России и не имеете права”. Вывод простой – вам нечего возразить, дело обстоит именно так, как описывают ваши оппоненты. Причем вы, Константин, еще из самых сдержанных. Остальные либо изощряются в том, что они по недоразумению считают остроумием, либо откровенно хамят. И обязательно лгут, это всенепременно.
Kuzma, я не отвечаю за слова остальных, а только за свои. Извините меня, но заметил в Ваших словах аргументов, например о том, что Путин строит фашистскую диктатуру. Фашизм, то же, что и нацизм – теория о превосходстве одной нации над другими. Где Вы такое увидели у Путина?. Я не поклонник Путина, и многие его действия и слова мне не нравятся, однако реальной диктатуры в России нет, как и фашизма. Это не более, чем идеологический штамп, преследующий вполне конкретные цели, и вдобленный в головы среднего обывателя. Приведите аргументы фашистской диктатуры в РФ.
По поводу “вы уехали из россии и не имеете права” – я такого не говорил, не нужно мне приписывать не мои слова. Мне абсолютно всё равно, где Вы живете. О том, что Вы не россиянин я предположил из Ваших постов, т.к. они похожи на идеологические штампы, а не на реальную российскую ситуацию.
По поводу идеологической войны, тут можно всё увидеть на Голосе Америки, как так называемые аналитики искажают реальную действительность в России и пишут зачастую откровенные выдумки о России в негативном свете, я уже много там написал комментов в других темах, часть из которых не опубликовали. Это расчет на часть населения, подверженному психологическому внушению, что и есть приемы психологической войны.
Для примера применения другого вида психологической обработки можно привести пример с двумя противополжными принципами идеологических установок, которые применяются в той или иной ситуации той, которая наиболее выгодна, это “принцип “целостности государства” и “праве наций на самоопроеделение”. В случае с Украиной и Крымом американские идеологи применяют принцип “целостности” государства Украина и утверждают о “незаконности” права Крыма на отделение от Украины, в случае с Сербией применяется уже противоположный принцип “право нации на самоопределение” и признается право на отдеоление Косова от Сербии, причем предшествовало этому вторжение стран НАТО в Сербию с применением военной силы.
Таким образом, западными иделологами применяется один из двух противополжных принципов, который выгодней в определенной ситуации.. Другим примером может быть признание “законными” мер действий властей США, вмешательство с применение военной силы в и поддержки одной из воюющих между собой сторон в Никарагуа, Гренаде, Доминиканской республике, и “незаконным” вмешательство России во внутренний конфликт на Украине.
О той же поставке оружия американские политики говорят “нужно поддержать Украину”, но при этом, этим же оружием предполагается, что одни украинцы бужут убивать других украинцев. Какая же это поддержка Украины. И если Россия поддерживает одну из сторон вооружением, то это “плохо” и “россию нужно наказать”, при этом, если США будут поддерживать другую сторону конфликта на Украине, то это “хорошо и правильно”. Но думающий человек вполне отдает себе отчет, что цели этих действий и этой пропаганды совсем иные, и официальные версии совсем не соответсвуют тому, что происходит на самом деле, как со Стороны России, так и со стороны США И их союзников.Это и есть идеологическая война, информационная война, целью которой получить политическое влияние и возможности экономических приемуществ В ОТНОШЕНИЯХ С ЭТИМИ СТРАНАМИ.
Вы ошибаетесь, ставя полный знак равенства между фашизмом и нацизмом. Гитлер в свою нацистскую практику включил фашизм, но в его идеологии все-таки преобладала расистская теория (и практика), в то время, как фашизм Муссолини – это, прежде всего, абсолютная централизация власти, подавление всякого инакомыслия, жесткая вертикаль субординации, подавление личности. А вот расистские теории у фашистов Италии, Румынии, Испании хотя и присутствовали, на первый план не выходили. Вот об этом я и писал в отношении нынешнего режима в России (правда, кратко, тезисно), странно, что вы этого не заметили: закрытие оппозиционных СМИ, подавление свободы слова и собраний, создание отрядов штурмовиков (“”Наши”, “Антимайдан” и др.), все легальные партии – карманные, “Дума – не место для дискуссий”, фактическая диктатура, т.е. реально управляет страной один человек, постоянное нагнетание страхов и фобий – Россия окружена врагами, а внутри действует “пятая колонна” (имена и фотографии “национал-предателей” вывешиваются на “доски позора” для шельмования их). Убийства опасных для власти людей и, наконец, откровенное, даже буквальное, использование гитлеровской и геббельсовской риторики – неужели всего этого для Вас мало в качестве доказательства фашизации страны?
И еще один момент. Вы пишете о двойных стандартах Запада при подходе к Сербии и Украине. Разница есть и существенная. Между сербами и косоварами была вражда, война, был двухсторонний геноцид. В Крыму ничего этого не было, никто там русских не притеснял. Отхватив Крым у слабого и растерянного на тот момент соседа, Россия совершила акт агрессии, и никакие исторические подпорки на тему, кому на самом деле принадлежит Крым, не могут оправдать этот имперский беспредел. Кроме того, Запад, начиная какие-то военные действия (м.б. и спорные), не претендовал на чужие территории, а Россия именно – захватчик.
“…И если Россия поддерживает одну из сторон вооружением…”
Россия не просто поддерживает одну из сторон вооружением, она вдохновитель и прямой участник этой войны. Россия посылает туда “добровольцев” из числа контрактников и даже срочников. Россия уже несколько раз меняла главарей ДНР и ЛНР, когда они вдруг начинают мнить о себе много и забывают, что они всего лишь марионетки генштаба России. Через 400 км общей границы, которые Украина не в состоянии пока перекрыть, поступает вооружение, боеприпасы, проходят танки с российскими экипажами и артиллерия с расчетами. Отрицать это бессмысленно, об этом уже столько свидетельств, даже в российской прессе. Зачем Путин терзает Украину – тоже объяснено, есть масса аналитики. И в данном случае это реалии, факты, и это не идеологическая , а самая настоящая война с тысячами жертв, одним из активных участников которой, повторяю, является Россия.
Константину Седову.Мое мнение,за улучшением жизни по-вашему,хотя это спорный вопрос на сегодня,скрывается развитие фашизма в стране,в людях выкорчевывается последнее святое.Даже по ведению диалогов на страницах Интернета,на российских и других сайтов,видно как по хамски разговаривают с оппонентами,хотя это только разговор.И это показатель,рейтинг бесед.Да,мы ,я,россияне хотим жить лучше,но не той ценой,которую сегодня с нас берет власть,закрывая нам рот,не давая обсуждать спокойно возникшую нелепицу,решая за нас вводить ответные санкции или нет,не спросив народа и не имея подготовленной базы,почвы для введения санкций,и если кто-то не соглашается убивая его.Разве это не фашизм?
Константин, ну что вы, право…жизненный уровень повысился на несколько порядков… В сто, тысячу раз? Вы сами в это верите?
Д.Г. Анохину
Вы совершенно правы.
Недавно в Санкт-Петербурге, например, состоялись выборы губернатора, явка избирателей составила всего 39%.
Подавляющие число жителей СПб даже не знают, кто у них глава муниципального округа и глава района и чем они там все занимаются.
Индифферентность населения сногсшибательная.
“…Подавляющие число жителей СПб даже не знают, кто у них глава муниципального округа и глава района и чем они там все занимаются.
Индифферентность населения сногсшибательная.”
Но это же почти математическое доказательство благополучия и свободы.
Людям всё равно, кто “там наверху”.
Вы перепутали Швейцарию и “СПб” – который \ которое?\ кстати, “переводится” как
Санкт-Петербург или как…”сельская псих.больница”.
Глупые доводы Ваши, ведущие по неправильному следу.
А вот это и есть корень проблемы: “Люди не хотят заниматься политической и общественной деятельностью.” “Полная апатия. Власть сама по себе, а люди сами по себе. Такое положение будет долго – Россия страна статичная.”
А знаете, почему так? Да потому что люди понимают, что они ни на что повлиять не могут, да и сам процесс выбора в России сомнительный — выбирают не тех, за кого голосуют, а за кого подтасуют. Да, такое положение будет очень долго. Такая система. Вы думаете, что запад заблуждается по поводу уровня демократии в России? Ой, не смешите!!! А сейчас и подавно — он стремится к уровню Северной Кореи. И весь мир понимает, что все будет не так просто. Одной смертью ничего не спровоцируешь. Поэтому мысль, что это провокация запада мне кажется очень глупой и недалекой, но очень выгодной правительству России, чтобы повести дело по ложному пути, во всем обвинив запад и Украину.
В штатах быдло вообще не допускается к президентским выборам.Законом.Кого вам дадут,тот и будет править вами.Даже если он родным языком плохо владеет,будет править и второй срок,всё закончится кризисом 2008-го.
России следует стремиться к уровню свободы и демократии Ирака и Ливии,ведь там эту самую демократию устанавливали главные эксперты по этому делу.Надо вернуть американских советников в правительство,пусть завершат начатое.
ВПЕРЁД,В СВЕТЛОЕ ЕЛЬЦИНСКОЕ ПРОШЛОЕ !
И вот еще неплохо аргументированное мнение
http://www.pravda.com.ua/columns/2015/03/2/7060277/
Царство небесное и земля пухом этому человеку. Но говорить о нем как о большом политике просто смешно, имя его уже давно забыто и если бы не убийство, никто бы о нем и не вспомнил. Вот так то..
Написал Альфред Кох:
Тут ведь какое дело-то…Только отнеситесь к тому, что я напишу серьезно. Просто подумайте. Боря Немцов был депутатом ярославской облдумы.
А значит для того, чтобы на будущий год баллотироваться в Госдуму по мажоритарному округу ему не нужно ни партии, ни миллиона подписей… Ему ничего не было нужно!
И с учетом его рейтинга в Ярославле, у него были прекрасные шансы эти выборы выиграть (Там же побеждает просто набравший больше всех голосов. Выборы то в один круг!)
Что делать? Менять закон? Но это же позорно: из-за одного Немцова менять закон. Ведь Боря был единственный настоящий оппозиционер в такой выигрышной для себя ситуации! Единственный на всю Россию…
Когда власть поняла, как она обосралась с Немцовым, она поменяла выборное законодательство и выборную практику. И уже выборы, например, в Мосгордуму прошли иначе. Там муха у них не пролетела…
И теперь представьте, какой был бы у них геморрой, если бы Боря стал депутатом Госдумы! С правом депутатского запроса. С неприкосновенностью. С совсем другим уровнем доступа к СМИ. С реальной поддержкой тысяч людей. При этом не скованный никакой фракционной дисциплиной и порядками: он же мажоритарий!
И (внимание) – дальше! После этого, через два года, совсем с другим рейтингом, в условиях экономического спада и падения уровня жизни он имеет право баллотироваться в президенты! Опять же – без сбора подписей! Ведь он депутат Госдумы!
Победил бы он – не знаю… Но второй тур бы им устроил. Представляете какие у них риски? И тогда бы его пришлось убивать совсем в другой ситуации. Когда рейтинг власти падает, когда Немцов – на коне. И когда он депутат Госдумы и без пяти минут – Президент РФ.
Нет уж. Лучше сейчас. Ну да, неизбежные имиджевые потери. Демократы пару недель поорут. Запад опять же взъерепенится… Но это несравнимо с теми рисками, которые возникают, если это сделать позже или не сделать совсем…
И Вы думаете, что большинство Россиян отдали бы за него голос?? Это просто бурная фантазия разыгралась у Вас и не более того Набрал бы он какой-нибудь мизерный процент бесспорно, но чтобы стать Президентом… нееет совсем не тот кандидат, любовью к стране не вышел..
Вы уж простите Кузе его фантазии,товарищ не в России живёт,вот и…
Альфед Кох – известный писатель и бессребренник.Все помнят,как он с группой товарищей вроде бы написал книгу по чьему-то заказу.Во всяком случае гонорар за это получил.Характерно,что все соавторы сейчас синхронно о Немцове речи толкают.В приличных странах за меньшие шалости расстреливают,а у нас один из соавторов-Чубайс-до сих пор на госслужбе.
Все официальные версии убийства – сплошная дезинформация. Кому это нужно, скрывать истинных убийц? Вот проанализированы все версии http://www.kasparov.ru/material.php?id=54F5D4EFC2ADD
По-моему все логично
Как минимум, с самого момента убийства Бориса Немцова власти предпринимают исключительные усилия по недопущению объективного расследования этого преступления. Учитывая предпринятые ими усилия, непосредственные исполнители убийства вряд ли будут найдены. По крайней мере в ближайшее время. Однако именно эти исключительные усилия властей по сокрытию преступления и перенаправлению общественного внимания на ложные направления дают нам исчерпывающую информацию о заказчике этого теракта.
Андрей Илларионов –
Смотрела на людей, пришедших попрощаться с Б.Немцовым, целый день вчера на Дожде шли репортажи об этом. И поняла, что мы здесь, на ГА , пытаемся разговаривать с российскими ботами, а между тем в России полно настоящих людей, а именно их мнения здесь мало представлены.
И зачем мы что-то доказываем людям, которых мы не уважаем и мнение которых для нас не имеет значения?
Мне кажется, что эта перепалка не имеет смысла. Ведь речь идет о том, что эти боты и сами прекрасно знают , что здесь они представляют уродливый и безжалостный режим.
Но мы зачем участвуем в этой перепалке? Чтобы им предоставить легитимную трибуну? Все эти кликушества, эти измышления каких-то либеральных идиотов, представляемых Ивановичем – они бы нигде не получили такую трибуну как на ГА.
Поэтому разрешите откланяться. Легитимизировать пройдох и просто зашоренных путиноидов я дальше не намерена.
Вы не уважаете людей, которые не разделяют Ваше мнение? Вы их обзываете обидными совами? Вы считатет, что ваши противники должны срочно поменять свою точку зрения, основанную на каких-то своих представлениях? Может быть дело в Вас, а не в них? У Вас точно такая же зацикленность, такая же зашоренность и нежелание порассуждать, нежелание понять другого. Вы от них ничем абсолютно не отличаетесь. Всё тоже самое, только вектор направлен в противоположную сторону.
В политике политиканы абсолютно все врут и те, и другие/ Им нужно выставить свою точку зрения верной и единственно правильной, чтобы благодарные слушатели смотрели на них открыв рты, а потом поставили свою подпись за них на выборах.
Здесь, на ГА,,есть люди, которые оставляют комменты, которые могут логически мыслить и сопоставлять все, что говорится, очищая от пропагандистской шелухи. Нужно, только внимательно присмотреться, оставив свои эмоции и приверженность следования идеям безумных политиков. И не обязательно их точка зрения должна совпадать с Вашей. Она может быть на чем-то основана, на той информации, о существовании которой Вы просто не догадываетесь
Всегда говорил Вам это.
Здесь платные “кукрыниксы” кувыркаются –
и им Ваше мнение до лампочки…
Они должны сделать свои вбросы за небольшую плату.
Они не полемизируют, а вбрасывают какие-то “объективные” перепечатки –
\ начальник приказал – \
а Вы о полемике.
Ошибаешься, генацвали ))
Нам очень даже важно мнение К. Седова.
И с какого бодуна вы решили, что здесь кому то платят за комменты?
По себе судите? Или это очередной ваш вброс по агитке госдепа?
Пора бы вам уже знать, что не все русские являются продажными шкурами, подавляющее большинство из них- настоящие патриоты России.
Уяснили?!
Начальник “посоветовал” теперь изобразить “праведное негодование”?
Это за отдельную расценку – или по той же дешёвой таксе?
Безвременно ушедшей с блога ELLA, не выдержавшей нападок тирана Путина и его гнусных приспешников, посвящается…
Жаль: мы бы о ситуации внутри России поговорили. Вот здесь-то – поле непаханое. Судьба губернатора, например: полгода присматривается, полгода плетет схему, потом года три по этой схеме крадет. А далее – тюрьма. Приходит следующий: полгода присматривается… Вы, умудренные демократией, не укравшие и цента, могли посоветовать: как изгнать супостатов, чтобы наворованные ими деньги не отмывались потом в Швейцарии, США или Англии, а обеспечили рост ВВП России в два раза на зло тем же США. Но интересует ли это американцев, включая новых, с рязанским акцентом?
Мадам следуя вашей логике вы тоже пройдоха и зашоренная обамоноидка, так что ли. Не забывайте, что Немцов с Ельциным миллионы людей уничтожили, и как в народе говорят Бог шельму метит. Сразу оговорюсь, я не злорадствую по поводу смерти Немцова как человека и даю ему оценку как неумному политику. А то что он нравился женщинам это хорошо, думаю с ним им было приятно проводить время, поэтому и помянут они его добрым словом, как настоящего мужика.
Извините, это не Немцов виноват в результатах референдумов и прочей российской галиматье.
На протяжении уже ста лет кто его знает, что в России творится – так это всё Немцов?
Вот в начале двадцатого века в США был мощнейший рабочий класс – и что?
Не было даже намёка на “социалистическую революцию”
А в аграрной России это венерическое заболевание случилось…
При том, что Маркс
\ с его умной политэкономией и бредовой надстройкой своей теории – что рабочий класс – самая сознательная часть общества \ ТОЛЬКО ПОЧЕМУ-ТО МОЧИТСЯ В ПОДЪЕЗДАХ\\,
был прекрасно известен в США.
МАРКСА ТАМ ПЕЧАТАЛИ, ЧИТАЛИ И ПОЧИТАЛИ, НО НИКАКОМУ ДУРАКУ НЕ ПРИШЛО В ГОЛОВУ ДЕЛАТЬ “РЕВОЛЮЦИЮ”…
Д.Г. Анохин, спасибо. Все хотел ответить…
Немцову я уделяю внимания ровно столько, насколько позволяет его положение в обществе.
Нужен этот анализ, нужен. Иначе я не тратил бы время. Хотя понимаю опасность: россияне отвлекаются вместо того, чтобы решать внутренние проблемы, которых у нас – выше крыши. Кому это на руку? Меня, как и многих, уже достала тема Украины в наших СМИ. Но цена намного выше: ставится вопрос о состоятельности «общества свободного потребления», о разделении власти и капитала. О месте США и Великобритании в мире (ну, еще Австралии и Канады): 20% не могут командовать 80% мирового населения. 20% суннитов Саддама командовали 80-ю % шиитов в Ираке: как в США их грязью поливали! Я в предыдущей статье задавал вопрос о последствиях убийства Саддама (это – несравнимо более значительное событие, чем убийство Немцова): США разворошили, а расхлебывать всем – никто не ответил. И не ответят. Но они читали!
Об отделении олигархов от власти – отдельно: помните, как Березовский уже при Путине сказал: президентом мы (олигархи) можем и обезьяну поставить. Слава богу, Россией управляет не обезьяна и не «Комитет 19-ти».
Тем не менее, до них постепенно доходит, что «цветные» и «зонтичные» варианты уже не проходят, что Россия и Китай – не Ирак, даже не Вьетнам. “Ватой” называют специально, чтобы пробудить у эмигрантов воспоминания об СССР сталинских времен – за Царя Гороха. Я спросил у соседей: дедовский ватник у кого-то в сарае еще висит? – нет. А вот идею ватника переняли: стеганые куртки в мире популярны – практичная штука. Их бесит то, что донецкие “ватники” регулярно громят регулярную армию нациков. Какое же оно быдло, если защищает свои земли? Кто видел корову или барана в окопе с “калашом”?
Еще одна причина моего участия – «обратная»: узнать мнение эмиграции. За два месяца я пришел к лингвистическому выводу: пишут они по-русски, некоторые даже грамотно, а построение речи, ее гуманитарная логика – уже англосаксонская! Очень обтекаемые фразы: не нашим, не вашим. Постоянно опираются на то, чего десятилетиями уже нет. Эмигранты 1917 года в Европе сохраняют до сих пор русскую культуру! А здесь? Плюс безосновательные краткие выпады: «как-то бороду завязал узлом, из кустов назвал волка сволочью» – В. Высоцкий. Русские если и матерят, так серьезно и с обоснованием, в лоб.
Есть, видимо, эмигранты в США с иной мотивацией: ученый приехал «под лабораторию», и т.д. Их здесь, на блоге, не видно: IP-адрес и nickname вычислить ничего не стоит.
Я хотел услышать: почему же Путин – редиска? Почему все валят на него, на личность, не учитывая мнение тех же 86%? Или считая их «ватой». Ответы, вернее, их отсутствие, подтвердили лично для меня: Россия, немного набравшись сил (нужно было еще несколько лет, но помешали), отстаивает свою, утраченную частично в 90-х годах независимость. И возвращение России востребовано большей частью человечества.
Да, переубедить нельзя. Можно победить. Вот, ELLA заменила «вату» на «боты» – прогресс! Но пишет, что бы было, если бы Немцов прошел в Думу: ничего бы не было, Россия не стала бы филиалом США.
Понимаете, я лично пишу свои комментарии не для тех, кто 30 лет назад убежал из СССР и с тех пор на Западе умом тронулся. Свои комментарии я пишу для автора статьи. Автор пишет для меня, а я пишу для автора. Вот в фотоблоге у Москалева у меня с ним налажен нормальный диалог. Караш отвечает. Коэн несколько раз мне отвечал, но он любит отвечать как бы всем сразу -это тоже интересно. А вот, то что в блоге пишут люди под различными кличками, мне совершенно не интересно. Вот, что бы не случилось, ЛЮБАЯ тема, абсолютно любая тема, предложенная автором, неизменно сводится к Путину. Тоска зеленая.
Нет, ну вы уехали отсюда много лет назад. Вам тогда было наплевать. С тех пор Вас тут, слава Богу, не было. Вы чего к нам лезете? Вам чего от нас надо? Докопались с эти Крымом как до анализа мазка из ануса. Ну, забрали мы его себе по желанию жителей, дальше что? Дальше что, я вас там спрашиваю? Вам какое до этого дело? Вам-то чего? Свалили – слава Богу! Дышите грудью, получайте гражданство, считайте социальное пособие. Так ведь нет- свои три копейки в щель вставить надо.Товарищи из США, бывшие граждане СССР! Жизнь современной России вас не касается, вы её не знаете, не понимаете, поэтому не пишите здесь ту ахинею, которая у меня вызывает грустную улыбку при оценке уровня вашего мышления.
Иное дело комментарии россиян. В конце концов статья автора адресована именно им, а не забывающим русский язык. Вот, анализ комментариев россиян показывает действительно следующие вещи.
Нынешних россиян интересует мнение авторов в блогах.Не комментаторов под кличками, а авторов, содержание написанного. Бывших из СССР интересует только как бы лучше обгадить Путина. Это всё, больше ничего.
Нынешние россияне или аргументированно возражают, или аргументированно соглашаются с автором комментированной статьи. Бывшие из СССР безапелляционны в своих оценках. Совок есть совок. Его не исправишь нигде.
Нынешние россияне не зациклены на Путине, в отличие от бывших, что выгодно отличает комментарии нынешних.
Поэтому вступать с бывшими в дискуссии мне не очень нравится. С ними действительно, как со стеной.
Вот если, ответственные работники госдепа США действительно делают срез общественного мнения россиян, то я убежден, что комментарии бывших граждан СССР ими в расчет не принимаются.
Поддерживаю на 100 % .
Я уже много лет на ГА оставляя комментарии пытаюсь довести мысль об ущербности этих русских иммигрантов,
людей, благодаря которым русские начали ненавидеть американцев ,
хотя по крупному, сами нативные американцы люди более чистые и достойные ,
чем эта русская иммигрантская шелуха ,
кричащая там в США на каждом углу , что русских нужно уничтожить .
Спасибо
Самодовольный портрет повесил Коен на всеобщее обозрение .
Ему кажется что тем он себя славит .
Он выбирает чьи мысли нельзя представить публике .
Вот не пропустил мое мнение насчет этой темы .
Коену приятнее лицезреть на ГА только толпу американских агитпромовцев , скачущих под выкрики своего главаря – кто не скачет – того следует выбраковывать –
оказалось, что Украинские попрыгунчики есть отражение своих заокеанских хозяев .
Василий, вы некультурный человек…
Вспоминается старый анекдот. Спорят американец и русский. Американец говорит: “Я могу встать перед Белым домом с плакатом “Буш -дурак”, и мне ничего не будет”. Русский отвечает: “Я тоже могу спокойно выйти на Красную площадь с плакатом “Буш – дурак”, и мне ничего не будет”.
Я наблюдаю на ГА кучку оголтелых “патриотов” и в который раз радуюсь, что уехал из России с ее пещерным хамством, вздорностью, агрессивностью не только в политике, но и в быту. Мои знакомые, которые через много лет отсутствия побывали в Москве и Питере, были абсолютно шокированы пронизывающей все уровни коррупцией, наглостью чиновников, хамством обслуживающего персонала и агрессивностью людей.
Kuzma, хорошо, пусть фашизм не есть нацизм, и это мой стереотипный взгляд. Однако, о том, что Вы привели в качестве аргументов. Цитата: “…закрытие оппозиционных СМИ, подавление свободы слова и собраний, создание отрядов штурмовиков (“”Наши”, “Антимайдан” и др.), все легальные партии – карманные, “Дума – не место для дискуссий”, фактическая диктатура, т.е. реально управляет страной один человек, постоянное нагнетание страхов и фобий – Россия окружена врагами, а внутри действует “пятая колонна” (имена и фотографии “национал-предателей” вывешиваются на “доски позора” для шельмования их). Убийства опасных для власти людей и, наконец, откровенное, даже буквальное, использование гитлеровской и геббельсовской риторики”
Действительно, закрыли какой-то канал, не помню, как называется, у меня их около 120 на телевизоре. Но я спокойно могу принимать каналы Франции, Германии, Англии у себя в телевизоре, в интеренте могу также спокойно видеть все новости из любой страны, тот же Голос Америки. По поводу запрета свободы собраний, отрыжов штурмовиков, названия Наши и Антимайдан, Пятой колонны, национал-предателей, доски позора, страхов, фобий, “Россия окружена врагами” и т.п. я впервые узнал здесь, на Голосе Америки, в России я этого не видел и об этом не слышал. Убийства опасных людей? Ну если только Немцова считать опасным. О его деятельности я слышал до этого трагического события последний раз в 90-х годах. насколько опасен для властей политик, о котором практически уже все позабыли, хм, не знаю. Даже, если бы он чего-то и опубликовал, никто просто читать не стал, мало ли кто там чего пишет. Именно это убийство привлекло к нему внимание. Спрашивается, зачем в такой ситуации убивать?
По поводу Крыма и войны на востоке Украины. С Крымом для меня всё ясно – Крым стратегическая территория, практически в центре Чёрного моря. Что там будет на Украине после переворота – неизвестно, может быть Украина вступит в НАТО и там уже будет база флота НАТО, и Россия Чёрное море как стратегический плацдарм просто потеряет. Лично я считаю, что Крым аннексирован незаконно. Но объяснение для этого я вижу. Никакого объяснения для ведение войны на востоке Украины я просто не вижу, там нет вообще никакого смыла. При Путине народ России стал жить на несколько порядков лучше, уровень жизни в крупных городах стал сравним с европейским. В связи с этим Путин в России популярен. Что еще можно желать политику. И вдруг он взял и напал на Украину, понимая, что популярность от этого спадет на нет? Зачем это ему? Нет никакого логического объяснения. Отдавая себе отчет, что все политики врут: и те и другие, поверить в какое-нибудь заявление, где нет предоставленных неопровержимых доказательств, или хотя бы какого-нибудь смысла (объяснение желанием “имперских амбиций” Путина, стремление вернуть все земли СССР – это, извините, расчет на западного обывателя – только он способен поверит в подобную чушь), то я просто не верю, хотя и предполагаю, что такое возможно. Но для этого нужные неопровержимые доказательства. Пока их нет, в том числе, и в Западных СМИ. А пока доказательств нет – все утверждения – простое словоблудие, политическая пропаганда, не более
При наличии 120 каналов ТВ и интернета не видеть, не слышать, не знать – это нужно иметь особое счастье. Вы счастливый человек, Константин.
Новости и политику я по ТВ практически не сотрю. Я говорю, что имею возмождность смотреть, в том числе и иностранные СМИ. Я им всем не верю. В данном контексте я говорил о личном общении людейц, которые меня окружают: на работе, в быту, на отдыхе. Я практически не всчтречал среди них озлобленных агрессивных поклонников Путина, или кого-либо еще. С хамством встречаюсь крайне редко, в основном это представители приехавших в СПб или Ленобласть южных бывших советских стран.
Озлобленных тоже встречаю крайне редко. Вы тут описываете россиян из 90-х. Сейчас все изменились (за редким исключением), люди нормальные, не озлобленные, думаю из-за того, что у большинства решены бытовые проблемы, которые были в период советской и ельцинской эпох.
@ Константин Седов
>>Лично я считаю, что Крым аннексирован незаконно.
А вот это напрасно.
Во-первых, надо называть вещи своими именами, а в этом случае того, что традиционно понималось под словом “аннексия”, не произошло. Достаточно сравнить ситуацию в Крыму с тем, что происходило, например, в Пуэрто-Рико в 1898 году, где имела место аннексия.
В случае же Крыма состоялся двусторонний договор двух субъектов в лице законодательной власти, т.е., вполне легитимно избранной Рады Крыма и законодательной власти России.
Это совершенно непохоже на классическую аннексию.
Пошагово это выглядело так: сначала Рада принимает Декларацию независимости, затем, сочтя Крым независимым и самостоятельным субъектом, выступает с предложением к России заключить договор о вхождении в состав РФ.
И почему бы Крымской Раде не считать такую процедуру нормальной и легитимной? Как известно, Крымская Рада функционировала по юридической практике и законам Украины; в свое время Украина в целом сочла отделение Косово нормальным и легитимным актом, очевидно, Крымская Рада, основываясь на этом подходе, сочла нормальным и легитимным взять на вооружение косовский опыт (и обоснования международного суда в этом вопросе) и реализовать его для своей защиты.
Заметьте, США постоянно обходят молчанием тему Декларации независимости Крыма от 11 марта 2014 года, вместо этого педалируют тему референдума, хотя в цепочке принятия и легитимизации решения о выходе из Украины и присоединении к РФ этот референдум играет вторичную роль – основная нагрузка и ответственность легли именно на Раду.
Поэтому, когда США и ЕС заявляют, что они не признают результаты референдума, хочется только пожать плечами и спросить: ну хоть решение (Декларацию независимости) Рады вы признаете? Можете привести доводы против извлечения из материалов международного суда по Косовскому вопросу?
Касательно вторжения ВС РФ в Крым, словоблудие о котором периодически всплывает в таких обсуждениях, то все мы хорошо помним скандал, разразившийся в высших кругах США, когда ЦРУ заявило, что они не наблюдали никаких признаков вторжения: ни перехватов переговоров, ни перемещений войск, ничего такого, что свидетельствовало бы о массовой переброске войск.
Однако глупо отрицать, что Россия сыграла определенную роль в этом случае. Сыграла и сыграла отлично. Но как бы мы могли охарактеризовать эту роль?
На мой взгляд, лучше всего подходит словосочетание “софт-пауэр” (мягкая сила). Софт-пауэр, фирменный стиль, придуманный в США и использованный во многих странах для установления подчиненных и подконтрольных себе правительств, в этот раз был применен Россией, и применен успешно.
При этом российский софт-пауэр в Крыму был намного мягче американского софт-пауэра в Киеве. Что еще хуже для США, их софт-пауэр в Киеве, направленный на Януковича, хвостом был направлен на Крым, и выхлоп софт-пауэра США способствовал отделению Крыма почти также сильно, как и софт-пауэр России. Сложились 2 софт-пауэра – Крым ушел из Украины и причалил в России.
Так что, как видите, речь не идет о вторжении и аннексии, речь идет о грамотном применении технологии софт-пауэр.
И если вторжение и аннексия в некоторых случаях может порицаться мировой общественностью (да и то не во всех, вспомним Ирак, Ливию), то насчет софт-пауэра таких норм нет и быть не может.
В этом состоит залог признания мировым сообществом двухстороннего договора между Крымом и РФ в конце концов.
США потеряли свою монополию на софт-пауэр, и это их бесит до потери границ приличия. Впрочем, у них еще осталась Саманта Пауэр, тоже оружие убойной силы :))
По поводу Крыма, здесь очень много различных юридических токостей, разобраться в которых могут только профессиональные юристы международного права.
Выход Крыма из состава Украины и присоединение к России проходилд в спешке, и вплоне объяснимо почему. Все процессы об отделении Крыма происходили в одностороннем порядке. Юридически это можно сделать, но я думаю, что все шаги нежно было закрепить различнми документами с соблением принятия их очередности и закреплением в каких-либо международных институтах. Есть несколько моментов к которым можно обратиться.
1. В 1991 году после проведения референдума Крымом было принято решение о выходе из состава Украины и образовании Крымской СССР, а позже – республики Крым. И это, по-моему было признано верховным руководством СССР, если не ошибаюсь. Но позже, после подписания Беловежских соглашений (в-общем-то нелегитимного документа, т.к. при референдуме в республиках большинство проголосовало за “суверинитет в составе союзного государства в границах СССР, без прибалтики, кажется), Крым был включен в состав Украины. Можно аппелировать к назаконности этого. тогда и нужно добиваться отмены этого включения в состав Украины. но нужно провести определенные правовые процедуры.
2. Януковичу не была предъявлена процедура импичмента, потому смену власти Украины можно рассматривать как государственный переворот, и уже на этом основании, Крыму можно прпосить защиту от незаконной власти в Киеве. Можно требовать незаконности нынешней власти Украины в международных институтах.
3. По существующе конституции Украины Крым не имеет права выхода из Украины. А Россия и Украина подписали договор, об отсутсвии территориальных претензий дру к другу. Существует варианты: добиваться признания незаконности действующей конституции, либо признания незаконности нахождения Крыма в составе Украины. Только после этого возможна процедура вхождения крыма в состав РФ. Что, мне кажется, вполне возможно, после соблюдения определенных процедур. А пока вопрос о законности включения Крыма в состав РФ – очень большая проблема относительно международного права.
@ Константин Седов
<<3. По существующей конституции Украины Крым не имеет права выхода из Украины.
Так вот ведь про это и речь – … впрочем, предоставлю слово Лисбет Лайнзад в деле Косова: «Таким образом, международное право позволяет провозглашение независимости Косово», – сказала Лайнзад, отклонив довод о том, что это может стать опасным прецедентом в международном праве. Народы имеют право на самоопределение в качестве «последнего средства», если они лишены этого права в данном государстве.
Конституция Украины не предусматривает такого выхода, а в ходе госпереворота народ Крыма оказался в угрожающем для своей безопасности и жизни положении, вот и провозгласил 11 марта 2014 года свою независимость, так как в данном государстве Украина был лишен прав.
Когда Мосийчук в частности, а также деятели ВО Свобода и Правого сектора собирались организовать "поезда дружбы", уже вооруженные захваченным стрелковым оружием, коктейлями молотова и вкусившие крови, так что готовые на расправу, – что оставалось делать крымчанам?
Угрозы мосийчуков и т.п. сохранились даже в интернете, сам Мосийчук является полевым командиром, на счету чьего отряда и убийства, и прочие военные преступления.
Официальный Киев в лице, как минимум, Авакова, Порошенко (тогда еще не президента) предпринял несколько попыток подавить протест – не договориться о компромиссах, а сообщил о репрессивных мерах, которые были предприняты против политиков и чиновников Крыма, и это в период с 22 февраля по начало марта, то есть ДО принятия Декларации независимости.
То есть имеем ситуацию «Сербия ясно дала понять, что она никогда не согласится на независимость Косово, а Косово не хочет быть частью Сербии. Суды не могут заставить враждующие пары оставаться в браке», меняем Сербию на Украину и Косово на Крым – и получаем описание положения 2014 года.
О том, что некоторые политические фигуры на Украине понимали, что эту ситуацию нужно разруливать другим способом, свидетельствует и пост Бориса Филатова, который прямо и цинично заявил, что надо давать любые обещания и соглашаться на любые компромиссы. (про послевкусие таких обещаний и согласий для крымчан упоминать не будем, в любом случае, у киевской хунты даже для такого простого и очевидного решения мозгов не хватило).
То есть если бы гос.переворотчики поступили бы так, как советовал Филатов, никакого отделения организовать не удалось бы (ладно, мы не рассматриваем крымскотатарскую общину). Кстати, Ельцин в подобной ситуации заявил: берите суверенитета, сколько хотите, что, в общем-то, было мощным успокаивающим посулом, с учетом сильных националистических настроений в национальных регионах.
<< Можно требовать незаконности нынешней власти Украины в международных институтах.
В каких международных институтах, в тех, которые способствовали этому госперевороту, а то и прямо в нем участвовали? И Вы думаете, те, кто всё это организовал, согласились бы признать незаконность власти того периода? Насколько я помню, новое правительство Яценюка и ВР с Турчиновым были на ура встречены ЕС и США, не говоря уже, что Яценюка "определила" на должность Нуланд.
To In:
В сети появился ответ на российский пропагандистский ролик «Я – русский оккупант», где рассказывается о настоящих последствиях агрессии Кремля в мире:
В ответ на ваш пост мне показалось уместным порекомендовать вам и другим читателям блога освежить историческую память по поводу причин и последствий “причаливания” различных стран и регионов к России:
http://www.belaruspartisan.org/politic/297674/
Обычные штампы укро-пропаганды, которую нам в России навязывают уже более года, а часть из них была сгенерирована еще раньше, одно из первых упоминаний комплекта относится к периоду подлого нападения Грузии на республику в 2008 году.
Расследование ООН показало, что инициатором и нападавшей стороной была Грузия, именно Тбилиси с Саакашвили.
И в этом ролике показано, что Россия напала на мирно спавший Цхинвал?
И после нападения России на Цхинвал Южная Осетия сейчас лепший друг России? Ребята, у тех, кто это клепает и распространяет, у них все ли дома? Или уже не все?
В общем, там по каждому пункту можно сказать, что это брехня, оформленная выгодно с пропагандистской точки зрения.
Например, Афганистан стал поставщиком героина? А это разве не после появления там натовских (и американских в частности) войск произошло? И разве не американцы вооружали и поддерживали душманов и вскормили Бен Ладена?
Например, Гитлер до дружбы со Сталиным поддерживался многими странами? Про Мюнхенский сговор поговорим? Или статьи в Википедии достаточно?
Будапешт в крови не был утоплен, врать не надо.
Голодомор был трагедией всей страны, и на каждой территории акции, приведшие к голодомору, производились местными – то есть украинский голодомор был вызван действиями этнических украинцев.
Ну мы же не сваливаем на украинцев смерти в Поволжье или в Казахстане, правда? Мы же не говорим, что в Поволжье люди умирали из-за голода, устроенного украинцами? Тогда почему украинцы считают возможным обвинять в этом россиян?
А если уж смотреть на самый верх, на персоналию, которая это устроила, то украинцам следовало бы обратиться к половине своего правительства, там соотечественники Джугашвили, пусть с них требуют ответа.
И так далее.
Спасибо. Замечательный ролик.
Кратко и по существу.
Когда я сказала об этом \ почти теми же словами \
на комсомольском собрании
в далёком-далёком1983 году,
мне сказали,
что если я ещё посмею сказать
где-нибудь подобное в Паланге,
меня исключат из комсомола…
Господину In
В Будапеште, говорите, всё было в ажуре в 1956 году?
Жена Андропова, увидев только небольшую часть
того, что затеял там её муж, тронулась (нефигурально) умом…
Он потом каялся, что зачем поехал в этот Бунгладешт…
“Я наблюдаю на ГА кучку оголтелых “патриотов” и в который раз радуюсь, что уехал из России с ее пещерным хамством, вздорностью, агрессивностью не только в политике, но и в быту. Мои знакомые, которые через много лет отсутствия побывали в Москве и Питере, были абсолютно шокированы пронизывающей все уровни коррупцией, наглостью чиновников, хамством обслуживающего персонала и агрессивностью людей.”
Я живу в Ленобласти, а работаю в Питере. Я нигде не вижу “оголтелых патриотов”. Вообще нигде. Обычные люди, такие же как в Европе ничем не лучше и не хуже. А если и встречаются какие-то придурки, то не чаще, чем в Европе. С хамством персонала, агрессивностью людей я тоже не сталкивался уже лет 15 точно, за исключением некоторых отдельных случаев. Коррупция чиновников – тут могу согласится, имеются отдельные случаи, но про “все уровни” – это преувеличение.
Я Вам расскажу две истории.
В городе, где я живу, есть большой парк. Мы там с женой любим гулять. Американцы, которые идут навстречу, обязательно улыбнутся и скажут Hi!
Если встречные отводят глаза – это точно наши бывшие земляки.
История вторая.
Я работал здесь с одной женщиной, мама которой живет в каком-то, не помню, российском городе. Моя сотрудница поехала ее навестить, возвращается и рассказывает: “Мама мне говорит: Людка, что ты все время улыбаешься, тут тебе не Америка”.
Константин, вы живете во всем этом, вы к этому привыкли. А свежий взгляд сразу отмечает и хамство, и грубость, и угрюмость людей – вообще все то, от чего человек, поживший на Западе, успевает отвыкнуть.
Про неулыбчивость \ почему-то \
советского\русского человека известно давно.
Вопрос, можно ли это изменить?
Причём даже живущие много лет
в США или Англии – меняются далеко не все.
У многих так и остаётся какая-то
“мрачность в обличии” – что это они мне улыбаются?
– смеются что ли надо мной?
или может быть у меня с одеждой что-то не так?
Интересно, что, кажется, лишь
в русском языке есть такой ряд
негативных эпитетов для
такого светлого явления как улыбка…
“Скалится”, “лыбу тянет” и т.д. и т.п.
Улыбка – светлое явление, когда она искренняя, а когда продавец в магазине улыбается, а сам “фигу в кармане держит”, то это – иак себе
Ну и что из этого. Мало кто чего говорит. Я вижу то что вижу своими глазами. Вы меня пытетесь убедить, что то, что я вижу – неправда. Я довольно часто бываю в Европе: В Германии, Англии, Италии, Франции, фИНЛЯНДИИ, ШВЕЦИИ. а живу в России. Извините, но все Ваши слова о жизни в России – Ваша проекция, или проекция тех людей, которые вам всё это передают.
Kuzma, я живу в России, но часто бываю в Европе: Финляндии, Швеции, Германии, Франции, Австрии. Вы меня пытаетсь убедить в том, что я вижу своими глазами в России – неправда. Извините, но Ваш взгляд на современную Россию – ваша проекция, либо Ваших знакомых. А эти истории – мали кто чего говорит, вон даже по ТВ – мало всякой чуши.
я вам расскажу одну историю. Мы с женой регулярно прохаживаемся в своем местном пригородном парке. Все, практически без исключения, встречные-поперечные приветливы, улыбаются: good morning!.. Хотя и не знакомы. В Торонто этого нет. Здесь – неписанное правило.
Так вот, идет навстречу большая компания, взрослые, дети. Говорят по-русски. Ни один даже не взглянул в нашу сторону, – дорожка узкая, – не говоря о том, чтобы поздороваться.
Вы идеализируете обстановку в стране,с ней творится что-то неладное.Не подготовив почву для ответных санкций нельзя их было вводить.От этого страдаем мы-люди России.А сегодня ПАПА вводит решение о замораживании цен на особо важные продукты питания и лекарства.И находятся еще люди,которые благодарны мракобесу-диктатору за его поведение,за его куражества,за его позу перед мировым сообществом.Он начал в2000-х хорошо,но чувствую плохо кончит,скоро.
Невинная жертва межгосударственных (межэлитных) разборок…
Разменный пятак в борьбе за продвижение и вколачивание лжи в головы масс.
Земля ему пухом.
Только насчёт “фашистского террора” автор явно заблуждается (лукавит?).
Или перепутал с Украиной?
Мир праху его.
Рекордсмены по количеству отзывов на блоге: тема убийства Немцова и малазийский Боинг. Почему? – сюжет построен на скандале, на случае, принесенном «на тарелочке». Наоборот, по теме джихадизма выступили немногие: здесь нужно многое знать и самостоятельно анализировать, нет «конфетки» на поверхности – тоска!
Просмотрев обсуждения, хотел бы сделать вывод. Есть общая теория эволюции – наука о происхождении видов, включая нас, двуногих и думающих (?). Теория эволюции Дарвина – это отдельный термин, частный случай. Да, на настоящий момент, основная ветвь.
Демократия (власть народа) – общее направление, попытка человечества сделать так, чтобы люди не грызли друг другу глотки, а решали возникающие вопросы мирно, уважая один одного. Попытка нескончаемая, так как идеала достичь невозможно. Пример – коммунизм: идея хорошая, но на практике нереализуемая. Если и можно ее реализовать, то не в России, скорее в Израиле – большой кибуц. Демократия имеет корни и само название из Греции, ныне православной (Orthodox – тоже греческое слово). Потом, как инструмент демократии, появилось римское право, одним из главных принципов которого была презумпция невиновности. У каждой цивилизации взгляд на демократию – свой. Предлагаю философам определить, детерминировать эти цивилизации (не расы!). Будет штук 5-7. Среди них, как и реализаций демократии есть частный случай: англосаксонская демократия, основанная в большой степени на лютеранской вере. Предлагаю философам выделить ее в отдельный термин. Одной из главных особенностей последней является своего рода эгоцентризм (или демоцентризм), заключающийся в соблюдении законов в рамках «своей» цивилизации и в беззаконии по отношению к «сторонним», внешним цивилизациям. Включая нарушение принципа презумпции невиновности: одни подонки сбили самолет, другие убили политика – вали все на другую цивилизацию априори. Я все более уверяюсь, что эта ветвь, в отличие от теории Дарвина, – тупиковая. Как ветвь неандертальцев.
Открыто переступить через один из главных принципов демократии можно только в состоянии взбешенности. Откуда оно? Бесить начало после Сирии и, особенно, после Крыма: вроде все шло по плану, а тут… Напомню. Не считая массы военных аэродромов и флотских структур, стратегическим является и аэропорт Симферополь: ВПП где-то 1985 года длиной 4,5 км предназначалась и для Бурана наряду с ВПП в Казахстане и на Дальнем Востоке. Старая действует и является резервной. В общем, такой подарок! А тут – облом. Еще интересует аэродром дальней авиации Кульбакино и судоверфи в Николаеве. Поэтому сейчас на Николаев идет массированное давление СБУ – мне люди сообщают. А народ-то там – русский, потомки тех, кто строил эти верфи: город основан в честь Николая Первого в 1778 году. У меня летчики из Кульбакино знакомые – на пенсии уже, но говорят, что летать и стрелять не разучились. Опять будет облом. После этого Украина США не нужна: порты Херсона и Одессы не имеют такого значения. Да и там – русские!
Мы с Дмитрием-журналистом пришли к выводу: Россия исторически идет туда, где угроза. Поэтому и базы США находятся на Окинаве, в Ю. Корее, а не на Курилах. Вклинившись в регион в 1945, США закрыли для японцев Курильскую перспективу навсегда. Охотское море в юрисдикции России, а к островам этим лучше близко с пушкой не подъезжать: я там был. Сейчас еще где-то прорвет. Так опять всплывет: или «отработанного» политика убьют, или Киев предпримет третью попытку, или атомную бомбу в подвале у Башара Асада обнаружат. Мы уже привыкли.
…..Как стало известно, в организации убийства Немцова -подозреваются элитарии Ярославской области, в частности – некий Павел Исаев. Последний давно известен связями с американским посольством и структурами Запада, хотя сейчас и работает под “брендом” Единой России.
Можно предположить, что найдут даже заказчиков убийства Б.Немцова, но это вовсе не повлияет на политическую обстановку в России.
Б.Немцов уничтожен современным режимом, который насадил в обществе нетерпимость к чужому мнению, взгляду.
Поэтому установление личностей убийц не может и не должно изменить положения вещей в РФ.
Но, все же более предпочтительный вариант: истинные причины убийства не будут “установлены” и оглашены.
В моих репликах на прошлые статьи Ариэля я говорил о ряде свершившихся фактов – последствий того или иного события, которые не требуют доказательств, так как лежат на виду у всех. К ним уже можно добавить следующее.
1. Boeing MH17. Впервые за десятилетия нарушено главное международное правило расследования авиакатастроф: полная выкладка фрагментов самолета. Фрагменты из Донбасса взяты не все, часть порезана, часть сознательно деформирована, все находится в разных местах, а кабина пилотов, принявшая первый удар – под семью замками. Время расследования тоже можно занести к книгу рекордов Гинесса.
Россия могла расследовать катастрофу. Причем очень быстро, так как мы перед каждой пулей не кланяемся, как ОБСЕ. Думаю, сразу же пригласили бы собственников самолета и представителей Малайзии. Но:
– тогда бы международные эксперты сразу открестились;
– это вызвало бы подозрения, что самолет сбит русскими;
– какие бы выводы ни сделала Россия, все равно бы не поверили, если бы международные эксперты даже принимали участие в выкладке и обследовании в полном составе.
Россия повела себя правильно: ничего, подождем. Когда дело будет близко к развязке, скрываемая ныне женщина-диспетчер аэропорта Киев может исчезнуть с этой планеты: она не виновата, но к ее несчастью, это была ее смена.
2. После убийства Немцова Обама немедленно продлил санкции против России. Тут все намного банальнее.
Думаю, что на след убийц вышли. Мотивы будут ясны, а вот заказчики – с этим сложнее в любой стране, так как за кадром всегда профессионалы. Разговор двух женщин в супермаркете:
– Немолодой уже, дети есть, а все на девок тянет.
– Представь, что твоего мужа так же шлепнули: посидел в ресторане, повел девку к себе домой… Не приведи, Господи – позор-то какой!
И я, уже немолодой, прикинул это на себя. Не хотел бы я так «героически» погибнуть: дети и родственники в гроб будут плевать.
Насчет Боинга не заблуждайтесь, – никаких сомнений. Устанавливаются имена российского расчета Бука. В/ч известна.
Не удивительно,что статья А.Коуэна набрала столько откликов.и с той ,и с другой стороны.Смерть Бориса Немцова-как лакмусовая бумажка показала несостоятельность путинской элиты управлять страной по демократическим правилам.Страна,Россия впала в фашизм-оружия на руках много,открыты границы на направлении военных конфликтов,люди сами решают-надо им оружие с собой прихватить в Россию или нет,потому что без него ты беззащитен.Преступные группировки с ведома политических властей решают кому потрафить,кого застрелить.Потому что режим награждает людей чьи заслуги сомнительны,так как запачканы смертью других.Фашизм с человеческим лицом-вот о чем говорит убийство,о чем говорят преследования и гонения на борцов с путинским режимом.Сейчас его режим находится на грани,на самой плохой точке его развития,он не слушает всех,он слушает тех,кто укладывается в его линию поведения-хамство на конференциях внутри России,надсмехательство над представителями интеллигенции и отказ в публичных дебатах на телевидении с оппонентам и представителями других партий,травля и науськивание народа на названных им “национал-предателях” и “пятой колонне”.Разве уместны такие заявления лидера страны,которые в итоге приводят к убийствам людей?Он сам создал все трудности для России и теперь подает,как благие решения о замораживании цен на особо важные продукты и лекарства в стране.Это позерство,открытая наглость,цинизм.”Лучших политиков” страна не знала и поэтому прощает ему его выходки и поддерживает-других нет-устранил,убил,пусть не своими руками,но с его ведома и поощрения.
На днях на RTVI повторили интервью с Борисом Немцовым, которое он давал в Н-Й 4 года назад. На вопрос ведущего , почему в России так слаба и так мала оппозиция, он ответил:(близко к тексту):
“В России оппозиция может быть только кристально чистой, без единого темного пятнышка. Если такое пятнышко власти находят, они могут запереть в тюрьму надолго, но если оно уж очень маленькое, то будут гадить все время, засовывая в кутузку, когда понадобится по обстоятельствам.
Меня сколько травили, всякие титушки возбуждали всякие дела, но так ничего и не смогли найти.
Как говорится, были времена страшнее, но не было подлей”.
Предвосхищая реакцию на мое появление, сообщаю, что пишу не для ответов на квази-объективные рассуждения, а для констатации того факта, что в России честных людей днем с огнем не сыщешь. Возможность, что честные люди могут работать не то, что во власти, но даже где-то вместе с этой властью, надеюсь, никто всерьез не рассматривает.
asolonitsyn
Неужели настолько немолод?
Просто не могу не поинтересоваться состоянием здоровья. Это было бы невежливо, неправда ли?
ELLA, с воскресением на блоге Вас! Здоровье у меня отличное, на женщин шея еще вертится, правда в шее при этом что-то уже хрустит.
По поводу России я еще раз скажу: у нас тут разбирать завалы – непочатый край. Я настроен не на развал страны, а на искоренение этих недостатков, во многом перешедших из недоделанного коммунизма. Депутаты ГД и члены СФ (например, Светлана Горячева, человек во власти, но честная) прямо говорят в эфире, что часть мандатов просто куплена. И эти депутаты как раз находятся в оппозиции вороватой части. И если сравнить, например, с 2005 годом, прогресс – огромный: балаболов стало меньше, только самые отпетые и недалекие позволяют себе методы 90-х годов, вертикаль власти выстроена. Демократия в Вашем понимании? – ее в России не будет никогда. Т.е., Госдепу США не стоит отчитывать наших либералов за бездействие и не стоит им платить. С одной стороны, пустят деньги на девочек, с другой – народ за ними не пойдет: он накормлен, одет, на детей государство тратит беспрецедентные суммы, людей бесплатно (!) переселяют из ветхого жилья. Пьяным за рулем уже почти никто не ездит, курение в общественных местах запрещено (вот за это я на Медведева сильно осерчал), если найдут в доме «палёный» пистолет – года 3 тюрьмы, если автомат – даже сложно представить степень ответственности. Народ перестал заводить бойцовых собак для собственной безопасности, часто не закрывают двери на замок. С 2010 до падения рубля в 2014 году, заработная плата в России существенно повысилась в $ исчислении. Россия возвратилась на мировую арену после непродолжительной болезни, напоминающей диарею. И т.д.
Во времена Горбачева был такой анекдот про перестройку: цепь сделали длиннее, гавкать можно – сколько угодно, но миску отодвинули. Если либералы начнут предлагать это же, народ (по-Вашему – быдло, по-моему – обычные люди, не хватающие звезд с небес) гавкать не будет, но миску не отдаст.
список путинских троллей публикует Новая
http://www.novayagazeta.ru/inquests/67574.html
To Q:
Да уж, рассекретила Новая газета кремлевских троллей – мне эти тезисы напомнили посты некоторых посетителей нашего сайта, In, например.
Вот ведь. А я и не знал, что, оказывается выполнял задание №1 и задание №4. Хочу получить свои честно заработанные. Может быть, подскажете, где у них касса?
Константину:
Вот что пишут другие российские сайты – может, это вам поможет оказаться в платежной ведомости:
” Бывший наемник информационной войны, пожелавший сохранить анонимность, рассказал изданию о закулисной жизни ООО “Интернет-исследования”, ставшем преемником ольгинского ООО “Агентство интернет-исследований”. Штаб-квартира “троллей” располагается в Петербурге на улице Савушкина.
Работа выстроена жестко – за опоздания и малейшие провинности штрафуют, текучка огромная. Норма блоггера составляет 12 политических постов в течение двухдневной смены. В таких постах критикуют Украину, ЕС, Обаму, Навального и оппозицию, ссылаются на “Доктрину 2050” – набирающую популярность теорию заговора в духе плана Даллеса. Хвалят Владимира Путина и, даже в большей степени, Сергея Шойгу. Элитные сотрудники разрабатывают собственных персонажей – например, Кандатора Фирст, гадалка, два раза в неделю видит вещие сны о разорившихся Украине и Евросоюзе.
Рассказ о передовиках информационной войны в целом совпадает с данными “Делового Петербурга”,
Спасибо, посмеялся!
У троллей, оказывается еще и жесткий график и план!!!
А если я из дома или с работы строчу посты, “разоблачающие нечистоплотные строки проамериканской пропаганды”, то мне и совсем не заплатят. Да и улица Савушкина больно длинная, чтобы их там найти.
Вообще-то пропагандисты западной “демократии” наивно считают большинство российских граждан, видимо слишком глупыми, чтобы не различить, где они пишут правду, а где явная ложь и деза.
Константин, вот еще из того же источника:
“Безусловно, далеко не все провластные комментарии в интернете – проплачены. Среди 70 млн пользователей рунета есть миллионы, кто, например, рад войне на Украине. От их постов и комментариев пахнет реальным нездоровьем, ущербностью, озлобленностью… А вот в записях, оставленных по методичке, живой человек не просматривается”
И скорее всего, тролли и наниматели считают таких как Вы добровольцев – лохами. А таких как я добровольцев, – западными наймитами. Выбирайте сами, что Вам больше по душе, – выглядеть лохом или слугой Дьявола (Дяди Сэма)?
В статье есть адрес и фото здания.
В списках – имена бригадиров.
Уважаемый, Q, мне абсолютно “по-барабану”, что обо мне думаю и те, и другие, и третьи. У меня своё личное субъективное мнение обо всём, что пишу, и вполне допускаю, что могу ошибаться.Я уважаю чужое мнение, доже, если оно не совпадает с моим, которое основано, хотя бы на каких-нибудь личных рассуждениях и предположениях, а к пустословию без всякого обоснования, например, как к статьям господина Бланка, я отношусь как к пустословию.
Для меня важно обоснование и доказательство фактов, было бы великолепно, если доказательства были бы представлены. А тролли, они и есть тролли, каким бы уровнем и регалиями их бы не представляли. Их “за версту2 видно, и отношение к тому, о чем они пишут соответственное.
Ваше пустословие – это “личное мнение”,
а РАЗДУМЬЯ ЭКСПЕРТА – ЭТО “ПУСТОСЛОВИЕ”?
Я бы тоже не отказался от субсидии на коньячок от ФСБ: защищаешь тут матушку-Россию, понимаешь, от нападок империалистов… Но что-то никто не изъявляет желания даже спасибо сказать. Видимо, они – темные, необразованные, жадные. И Голос Америки не слушают.
@ Q
Очередной фейк от Новой газеты.
Кажется, с кем-то в этой конференции мы уже обсуждали фейкометность НГ.
Смешно, что журналист, который 100% пишет за деньги, обвиняет в проплаченности еще кого-то. Правда, смешно.
Однако, это тенденция в среде госдеповских троллей. Когда их загоняют в угол более умные и эрудированные собеседники, госдеповские тролли начинают сыпать обвинениями в проплаченности. Думаю, это рекомендовано в их госдеповской методичке (и, поди, самый часто используемый абзац!).
Причем это прием из арсенала троллей: не можешь ответить аргументированно по сабжу – хами оппоненту, например, обвиняй оппонента в проплаченности.
Ну так что, по сабжу есть что сказать?
А, и кстати, могу подкинуть пример одной из первых методичек для укро-троллей.
Только не говорите, что не читали – в некоторых аспектах Вы точно следуете указаниям этой методички 🙂 (это шутка, если что).
Даже Государственный Департамент США отметил, что в России работают команды троллей-пропагандистов \а Гос. Департамент США – всё-таки структура серьёзная и шуток в таком роде себе не позволит…\
Будьте так любезны, – подкиньте. А то Вы как тот прапорщик из анекдота, все обещаете да обещаете. Заранее благодарю.
Q, открыла ваш линк и пришла в ужас. Я знала, что этих подсадных уток много, но что их такое количество – не предполагала. Спецслужбы находят людей, которые в этот сложный кризисный период оказались в уязвимом положениии и отправляют их на информационную войну. Из этих многих тысяч находятся несколько сотен, у которых неплохие провокаторские способности, сопровождающиеся достаточным IQ.
Они становятся во главе этого пропагандистского скрытого войска. Наряду с д.киселевыми и соловьевыми это ударная сила.
Автору.
А что же мы делаем, или что собираемся делать со всем этим наступающим мракобесием?
Самое плохое, что мы считаем, что правда на нашей стороне, и правда всегда торжествует, поэтому и усилий прилагать не нужно.
И это очень большая ошибка властей в демократических странах. Они уже один раз прозевали становление авторитарного, ставшего почти диктаторским государства, и теперь успешно оттачивают свои политкорректные наклонности.
Они ошибочно считают, что главное сейчас – это борьба с ИГИЛ. И не видят опасности в этой неявной, часто неосознаваемой заразе, которая распространяется по всему миру.
Или это такая последовательная политика: ИГИЛ сейчас, а все остальное потом?
Ведь может быть поздно. 86% в России вполне могут начать распространять эту заразу на бывших соотечественников во всех странах. У нас на Брайтоне вполне подготовленная среда, я знаю русскоязычных немцев, которые вывесят российский флаг при появлении зеленых человечков.
Может, пора уже заниматься политическими рисками не только в бизнесе, а то как бы весь бизнес не обанкротился в одночасье.
ELLA, это не спецслужбы. Это у людей такой бизнес, – называется “освоить бюджет”. Рядовые исполнители получают не так много, – уровень зарплат там обозначен. Основные деньги осваиваются (присваиваются) на уровне ведомства, которое выделяет данному ООО деньги. По сути, они подельники в краже.
Элла, почитайте этих троллей и не преувеличивайте их IQ…умоляю Вас.
ELLA, раз среда подготовлена, приеду к Вам на Брайтон-Бич, – проведу политинформацию. Будет локальная революция. Вставай, проклятьем заклейменный, весь Брайтон Бич, Гарлем, Техас!
Q . Ну а что за ведомство выделяет этому ООО деньги?
Неужели кто-то по личной инициативе ? Что-то не верится, что в таком зарегулированном государстве кто-то, без указки сверху спонсирует такую акцию.
С другой стороны, при новых обстоятельствах, вскрывающихся по делу убийства Немцова, начинаешь думать, что где-то произошло разрегулирование. Вполне возможно, что существуют группы людей, которым деятельность Немцова стала поперек горла, особенно если осознать, как много людей отделили от их “кровно заработанных”, от детей, живущих на Западе, от западных врачей. Ведь санкции во многом организованы с подачи именно Немцова.
Так что если они могли “проплатить” убийство, то спонсировать всю эту шушеру, околачивающуюся в соцсетях, например, будет подешевле.
РАССКАЖУ ВАМ КАК ДЕЛАЛОСЬ ПОДОБНОЕ
в СССР \ хотя масштаб иной и средства другие – но цели и принципы – те же…\
Один казах мне рассказывал, что когда он
служил в 1983 году
в Советской Армии, замполит его воинской части,
считая его благонадёжным, во время выборов
в какой-то там “совет”
\ солдаты, видимо, тоже принимали участие в “выборах”
в советские “органы власти” \ сказал:
– Напиши на бюллетене ” От души голосую за блок коммунистов и беспартийных”
Так этот казах написал на бюллетене: “Пошли вы подальше – а лучше ещё дальше”,
бросил этот, так сказать, бюллетень в урну \для голосования\ и доложил замполиту:
– Всё сделал, как вы приказали.
Это просто “Из СОЛДАТА ШВЕЙКА” какого-то.
И это было советская армия?
ELLA это может быть любое ведомство, – от Министерства культуры до РЖД. Война в Украине вообще финансируется из “черной кассы” Кремля (копирайт Н.Морарь), то есть можно сказать Путин из своего кармана платит. Может быть даже местное – губернатор, спонсоры. Судя по тому, что они второй раз регистрируются в СПб, скорее всего, что-то местное.
Вы не поверите, но казахи и сейчас уже указывают Путину, куда ему пойти.
Во всяком случае, в Астану он не едет, как будто заболел. Да и Батька туда не едет.
Что-то разладилось в ОДКБ. То ли еще будет!
ELLA, я было заскучал уже без Вас. Но вот Вы вернулись тихо и мирно на блог, такая умная, красивая, даже о моем здоровье справились не дежурно, а от души. И … начинаете опять злорадствовать против России. Про казахов Вам псака сказала? Там всего 40% этнических казахов, остальные, в той или иной мере – русские. Назарбаев – очень опытный политик. Видимо, он почувствовал небольшую угрозу “цветной” революции, так как сейчас старые заготовки Госдепа и пр. всплывают везде: время такое… Будут внеочередные выборы Президента. А теперь ответьте: много ли депутатов теперешнего парламента останется после того, как Назарбаев будет избран на следующий срок?
Но это для меня – второй вопрос. Назревает вопрос исчезновения модератора блога: тема так долго висит, что мы превратились в стаю без вожака, от темы Немцова, как ранее уже отмечал Анохин, нас унесло далеко – The blown by the Ariel. Видимо, его вызвали на ковер. А российское быдло без вожака – ну, никак!
to В.Сиволап says:
March 11, 2015 at 7:20 pm
Эксперты есть разные: у одних пустословие, у других – нет. Что касается меня – то вам виднее.
Однако, когда пишут: “сбили Боинг – виноват Путин”, “убили Немцова – виноват путин”, “война на востоке Украины – виноват Путин”, “Запад ввел санкции – виноват Путин”, “стрялют в Донбассе какие-то, неизвестно какие, и никому не подчиняющиеся боевики, неважно с какой стороны – виноват Путин”, “самовольно воюют на стороне Донбасса российские боевики, не являющиеся регулярной армией – виноват Путин”. Война на Украине – это “плохо, помощь Россией Донбассу – плохо”, “виноват путин”, но посавки вооружений Киеву – “нормально”. Вмешательство России в длав Украины – “плохо”, Вмешательство США и поддержка вооружением одной из сторон и введение военной силы в Гренаде, Ираке, Доминиканской расублике, Панаме, Никарануа – “хорошо”.
И эти голословные обвинения, которые обвинители не удосужились подтвердить не только фактами, а хотя бы мало-мальскими объяснениями, и эти люди ещё именуются “экспертами” и “аналитиками” – тут всё ясно как “белый день”. Когда придумывают в адрес российского руководства всё новые и новые обвинения, когда “решают за Путина”, что он собирается делать: “восстановить империю”, “захватить Прибалтику”, и прочий бред, ничем, кробе “словблудия” это не назвать. Я почти уверен, что скоро возникнет очередная провокация, в которй обвинят Путина и Россию. Я прекрасно понимаю для какой цели это всё делается.
Убийство Б.Немцова получило такую громкую огласку только потому, что он был в оппозиции власти. Сколько было подобных убийств в современной России политиков, журналистов, банкиров, бизнесменов и внутри РФ и за пределами страны. Это все издержки борьбы за власть – глубинные воды текут себе спокойненько.
О выборах в РФ. Дорогие россияне свой выбор сделали эдак лет на 15 вперед, если не поболее. Пока вопрос о выборах нужно отложить, а также забыть о самостоятельном выборе пути развития российским народом.
Нет ничего предосудительного в прогулке по ночному городу с женщиной. Б.Ельцин за свои “ходки” был однажды в каком-то там коллективном саду даже чуть не притоплен в речке. А какой он был любитель натурально пощипать женщин! Похоронили Президента с почестями.
Людям, конечно, не все равно кто “там наверху”. Российский народ разобщен как никогда. Нет объединяющей идеи. Вот он и “смирился и склонил” голову перед своим и им самим же порожденным злом.
В СССР и теперь в РФ никто добровольно не покидает свой пост, его принуждают к этому “добровольному” уходу. М.Горбачев тому яркий пример. И только Б Ельцин добровольно сложил свои полномочия. Честь и хвала ему.
Российский народ (подавляющее большинство) черпает чрезмерно достоверные новости из ТВ. СМИ сформировали тип российского человека беззаветно и бездумно преданного власти. История России изобилует такими периодами. Последний яркий пример П.Морозов.
Это был бы просто невероятно замечательный прием: разрушать империи, всевозможные антинародные режимы посадкой спортивного самолета на главной площади государства. Можно практиковать и массовый запуск голубей. Эффект будет такой же. Данный курьезный, а для военных безобразный, случай даже на военных чинов не повлиял, кажется.
К.Маркса многие читали, но так до конца и не поняли. Если кратко, то надо понимать его мысль так: высочайшее развитие промышленности поспособствует высочайшему развитию интеллекта человека. Собственно, человек становится человеком. Данное развитие мы видим в зачаточной еще форме в развитых странах. Далее мыслитель не загадывал – не Бог.
Да пребудет мир на одной шестой суши
и на всей земле…
asolonitsyn. Что же вы переживаете об Ариэле, но совершенно спокойны по поводу того, что ваше Всё уже неделю не показывается на людях?
А об этом порассуждать ох как интересно!
К сожалению, его отсутствие даже на приличное время не повлечет за собой позитивных изменений. Ваша вертикаль забронзовела, ее заклинило во всех шарнирах, поэтому когда говорят, что во всех российских проблемах виноват Путин, имеют ввиду Путина коллективного.
И вот первый рикошет, который отскочил от этой забронзовевшей вертикали, и попал в самого ее создателя. Никто не считает, что Путин лично дал приказ “мочить” Немцова. Тут уж сколько политологов, в том числе доморощенных, столько и версий. Одна из них – целились в спецслужбы, а попали в Путина. Недаром Бортников выглядел таким испуганным во время его сообщения о найденных киллерах. Он-то знает, на чью мозоль наступает.
Не будем дальше изощряться, подождем, что нам расскажет СК, если будет допущен к расследованию. Будем надеяться, что заказчиков захотят найти.
Не будем также сильно зацикливаться на конспирологии, уводящей нас подальше от истинных виновников расстрела пассажиров Боинга. Думаю, что это тоже такой же рикошет. Ох уж эта вертикаль! Никогда не знаешь, куда от нее отскочит.
P.S.Когда я пишу “у нас на Брайтоне”, я имею ввиду “в Н-Й , на Брайтоне”. Я там не живу и к этому подвиду себя не отношу. Там несколько другая культурная и социально-политическая среда. Это для понимания наших американских реалий.
ELLA, наше “всё” – это Газпром и Роснефть. Путин: надеюсь, что его минует судьба латиноамериканских президентов, включая Фиделя. Мор у них раковый какой-то пошел… Берегите Обаму: континент – один, зараза может распространиться.
Вот видите: Ариэль прислушивается к мнению трудящихся. Написал новую статью.
А то – одни поминки в 200 откликов, с переходом на Донбасс. Вы помните, был ли когда-то Донбасс так популярен?
Вы что-нибудь понимаете в иранской ядерной программе? – я, честно говоря, не очень.
ELLA, в последнее время почему-то мрут (якобы – самоубийства) довольно высоко сидящие в недавнем прошлом руководители областей Украины. Как раз из тех мест, откуда Вы родом. Скажите:
– эти руководители по значимости выше или ниже Немцова?
– не стоит ли обратить внимание на эти смерти такое же значительное, как смерть Немцова?
– поднимет ли Ариэль Коэн этот вопрос на блоге?
– Вас, лично, интересуют причины кончины Ваших земляков?
Мое мнение: эти люди пострадали из-за патриотизма по отношению к Украине и своим гражданам-избирателям. Предпочтительнее было им удрать в Россию – живы бы были.
asolonitsyn.
Если мы начнем проникаться доверием к Мадуро, то должны признать не только то, что Обама заразил его раком, но и то, что он разговаривает с Чавесом, который предстает в виде птички. Мне кажется, что мы с вами не должны опускаться на этот уровень.
Что касается Украины. Тут все гораздо реалистичней и печальней. Приведу слова российского сценариста Аркадия Тигая, снявшего фильм об Украине:
Очень интересно о власти:
“Первое, что бросается в глаза — это четкая граница между народом и властью. Между ними как бы заключен договор о ненападении. Гражданское общество, которое в Украине необычайно сильнО, устраивает нынешняя власть тем, что не мешает обществу заниматься своими важными делами, а именно: обороной, строительством армии, снабжением фронта и пр… В адрес Порошенко я многократно слышал: «Будет мешать — снимем и поставим другого! Никаких проблем».
Для русского уха, отстроенного ловить «дыхание Кремля», подобные тексты звучат дикой крамолой. Между тем, никакой анархии в стране не наблюдается. Наоборот – за те несколько лет, что я не был в Украине, население страны как будто резко поумнело, сосредоточилось, собралось. Порядка прибавилось. Из ниоткуда выскочили и пышным цветом расцвели тысячи общественных организаций, обществ, волонтерских объединений. Школьники плетут маскировочные сети, их родители после работы бегут на курсы по военной подготовке к партизанской войне. Родители родителей собирают теплые вещи для солдат. И так живет практически вся страна — видел, знаю. Параллельно государственному «Военпрому», на нужды фронта в три смены пашет огромное количество частных фирм, нередко себе в ущерб.”
Почитайте, там еще очень много интересного. Об украинском характере, или об Украинской ментальности.
Также хотелось бы вам сказать, что ваш ироничный тон совершенно здесь не к месту, когда мы говорим о России и Украине. Все очень и очень серьезно.
Вот чем заканчивается это интересное свидетельство умного русского, побывавшего в Украине.
“Она, Украина, родила нас, русских. Выкормила, выпестовала и вывела в люди целый народ. Дала нам письменность и веру. Потому она и «ненька», а Киев – «мать городов русских». Рожденные в днепровской купели, мы выросли, разбрелись по свету, разбогатели, заматерели… И теперь, навалившись на Украину всей своей огромной сыновней тушей, мы реально насилуем собственную мать. Причем делаем это с восторгом и удальским гиканьем…
Эй вы, русские мужики, вас еще не тошнит от этой мерзости?”
Вопрос очень даже актуальный.
“Для русского уха, отстроенного ловить «дыхание Кремля», ”
ELLA, откуда Вы берете подобную глупость? Тут даже комментировать нечего…
“Вот чем заканчивается это интересное свидетельство умного русского, побывавшего в Украине.
“Она, Украина, родила нас, русских. Выкормила, выпестовала и вывела в люди целый народ. Дала нам письменность и веру. Потому она и «ненька», а Киев – «мать городов русских». Рожденные в днепровской купели, мы выросли, разбрелись по свету, разбогатели, заматерели… И теперь, навалившись на Украину всей своей огромной сыновней тушей, мы реально насилуем собственную мать. Причем делаем это с восторгом и удальским гиканьем…”
Очень смешно. И этот “умный русский” пришел к такому умозаключению побывав на Украине? Такого нагромождения разных, несвязанных между собой фраз я ещё не встречал. Теория о том, что ладожский князь Олег, придя с Ладоги на Новгород, а потом захватив русские разрозненные княжества переселился в Киев, сделав его столицей покоренном им Руси – из этого сделан вывод, что Украина стала прародиной русской нации? А не от того, что южная часть Киевской Руси вместе с Киевом и Черниговом была захвачена польско-литовскими феодалами и таким образом положило началу деления восточных славян на русских, украинцев и белорусов?
Значит, ELLA, гибель Ваших земляков Вас не интересует. Видимо, это развитое гражданское общество Украины их отрыгнуло.
Вы любите ссылаться, в т.ч., на википедию, а я у участников все время, раз за разом испрашиваю их собственное мнение. По этому их мнению и степени его мотивации я и отличаю людей, например, Д.Г. Анохина. Ссылки любит давать Иванович, хотя ход его мыслей-ссылок – взвешенный, не кричащий.
Ну и по ссылкам. Мы – дети Украины оказывается? Ну, да – спешно ввели “укров”, которых не было. Ни один из “коллег” Вещего Олега Киевского не имел славянского имени – подписи под документами сплошь “варяжские”. Святослав имел уже славянское имя, он же выстриг себе чуб – хазарский чуб, а хазары, как Вы знаете, были иудеями. Шаровары украинские – made in Turky, как и слово “атаман”. Название произошло от “Полска Вкраина” – Польша считала это захолустьем. И т.д. Что это за мать такая – гибридная? Я уже писал, и вы читали, отвергая историю как науку: Русь создавалась по пути из Варягов а Греки, от Балтики до Черного моря. И выяснить: кто – курица, а кто – яйцо, довольно сложно.
По гражданскому обществу. Мой друг-журналист вставлял в это блог пост, где писал, что это общество очень быстро повернет на 180 град. И я, зная Украину, с ним согласен: они будут подносить патроны против США. В финансовом плане, свежий кредит МВФ новая власть в Украине (после Порошенко-Яценюка) “простит”. Скажут: мы его не брали. Но со стороны МВФ это – не расточительство, а последняя попытка привязать Украину спешено напечатанными долларами. Видимо, Россия и Китай будут все более изолировать доллар, по крайней мере, до уровня реальной обеспеченности его материальными активами. Например, “по биг-маку”: 21 рубль. за $ – шутка.
Константин Седов, я ведь ничего не выдумала, так пишет сценарист, литературовед. Он, естественно, очень эмоционален. Но его можно простить, учитывая современные события, войну России в Украине.
А вот мнение ученого, доктора философских наук. Я понимаю, вы опять обвините меня. Кого же еще винить? Может, вам только кажется, что вы во всем правы?
Может, нужно привыкать к существованию иного мнения?
Эти заметки написаны автором в 2011г. То есть, до вторжения, поэтому тут нет никаких эмоций, только толкование известных фактов.
«Повесть временных лет.» дает четкую дату основания Руси-Украины как государственного образования. Сразу уточним, что в этом летописном источнике Русью преимущественно именовались нынешние украинские земли, прежде всего Киевщина. В течение Средневековья, а также в раннемодерное время термин Русь употреблялся как этноним украинцев и частично белорусов. Под Русью также понималось государственно-политическое объединение древних русинов-украинцев.
Что касается самой Рюриковской легенды, то она в свое время могла быть отредактирована в духе норманистов, а в летописи появились более поздние вставки. Ведь известно, что во времена императрицы Екатерины II активно подделывались летописи и древние документы.
И все-таки, почему именно 852 год имеем основания считать началом Руси-Украины, собственно, Древнерусского государства? Во-первых, потому что в то время, как указано в летописи, наша земля начала именоваться Русской. А когда страна получает название, это можно трактовать как начало политической идентификации и, соответственно, существования государственного организма. Во-вторых, из летописи становится известно, что в то время Русь, центром которой была Киевщина, осуществила большой военный поход на Византию. Для такой широкомасштабной акции нужна была соответственная организация и существование хотя бы элементарных государственных структур.
Зарождение украинской (тогда — русской) государственности, действительно, было ярким. И нам есть чем гордиться. Ведь в то время наши далекие предки успешно воевали с Византией, примкнули к семье христианских народов, тогда же у них появилась письменность и основы летописания. И как на этом фоне бледно выглядит призвание варягов, фактически завоевание норманами Новгорода, которое будто бы положило начало Российской государственности!
К сожалению, наши историки, над которыми и дальше продолжают довлеть имперские стереотипы, так и не осмыслили значение даты 852 г. в нашей истории. В 2002 г. мы не отметили 1150-летие Украинской государственности. Хотя должны были бы это сделать. И прежде всего, для того чтобы возобновить историческую справедливость.
Петр КРАЛЮК, доктор философских наук, профессор Национального университета «Острожская академия»
Добрый день, ELLA!
Я Вас ни в чем не обвиняю, а придираюсь только к тексту, который мне не нравится.
Ну сценарист на то и сценарист, чтобы что-то выдумывать. Но, мне кажется, нельзя опираться на литературное творчество писателя как на факт.
Конечно, вся история опирается на летописи, в которых авторы могли и приврать, и установить то, что происходило на самом деле, довольно сложно. Тем более то, что происходило в 9 веке. Я знаком с источниками, утверждающими, что предки восточных славян произошли из индийцев. В общем-то, какая разница, как назывались наши предки русские, русичи, русины и т.д., наиболее вероятная версия это то, что в те года они были одним народом и имели общий восточнославянский язык, который не соответствует современным ни русскому, ни украинскому, ни белорусскому. А спорить” кто круче” – русские или украинцы, по по-моему, всё равно, что меряться различными выступающими частями тела. Говорить о том, чья национальность “главнее” – это удел нацистов, к которым я себя не отношу, надеюсь, что Вы себя тоже. А эти писатели тем и занимаются, что раздувают межнациональную вражду, выгодную как раз не этим народам, а “внешним силам”. Сейчас как раз лучше было бы искать то, что объединяет русских и украинцев, а не то, что их разъединяет для общего блага.
Отмечать 1150-летие Украинской государственности? Но тогда еще не было Украины и России. Государственность того времени, в основном, это подчинение одного княжества другому с возложением дани, и угнетением народа побежденного княжества. В этом было, конечно, и положительная сторона – укрупнение государства для защиты от внешнего врага.
А сейчас ситуация на Украине и в России напоминает как раз “разлад между княжествами” и “внутреннюю междоусобицу”. Как в те далекие годы – некоторые князья шли на поклон к неславянским государствам с целью наказать своего “князя-соседа”. Разве не так?
P.S.Хотел уточнить маленькую деталь: слово “Русь” происходит от названия реки Рось (в древних славянских языках звуки “о” и “у” часто заменяли друг друга), а жители Руси -” русские люди”, а “Украина” – от славянского слова “окраина”, т.е. периферийная часть географической местности, в современном понятии – это “провинция”
Есть и другие объяснения этим названиям.
Разные авторы, принадлежащие к различным исследовательским школам, всю историю Восточной Европы трактуют по-разному, иногда и вообще в противоположных направлениях. Если ознакомиться с точкой зрения Д.Быкова в его романе “Ж-Д”, то там вообще совершенно отличное от бытущих представление о происхождении восточно-европейских народов и образовании государств.
Ни у кого нет права на универсальную истину, потому что многие источники были уничтожены дикарями вроде ИГИЛовцев, многие потеряны в древние времена, многие просто фальсифицированы в угоду правителям. Что продолжается и сейчас.
Я привела в пример А.Тигая только для того, чтобы был противовес для сомнительного словобразования “Новороссия”, которое явилось основой для дикой агрессии путинской России против соседнего восточно-европейского государства.
А я привел это к тому, что считаю некорректным нагнетать межнациональную распрю между русскими и украинцами, что как раз делает данный писатель, противопоставля Россию Украине.
По поводу версия происхождения названия Украина и русь, то именно эта, которую я привел кажется мне наиболее вероятной и логичной, исходя из принципа словообразования.
Для меня тоже слово “Новроссия” совершенно непонятное, но разве дело только в названии? К названию можно “за уши притянуть” абсолютно всё, что угодно, было бы желание и цель. А цель вполне очевидна.. По поводу агрессии, то я не уверен в том, что она действительно есть. Есть две точки зрения: одна прозападного правительства Украины, вполне естественно, поддерживаемая странами запада (т.к. правительство прозападное и в интересах Запада поддерживать именног его точку зрения); и другая – правительства России (о неучастии ВС России в военных действиях на востоке Украины). Обе версии противоположны друг другу, значит либо одна из сторон , либо обе сразу (что вероятнее всего) лгут в пике и деологической войны. Проверить достоверность обеих точек зрения не имею возможности, т.к. доказательства, агрессии Росси не представлены. имеют место либо совсем голословные обвинения, либо фальшивки. ни одного более-менее вразумительного доказательства, даже, здесь на ГА, не было представлено. А поскольку в агрессии обвинителем является прозападное Украинское правительство (и его западные покровители) и доказательство не представлены, то обвинения не миеют никакой силы до тех пор, пока доказательства не будут представлены. Следовательно, обвинения в агрессии не имеют никакой сила, исходя из демократических принципов.
К.Седов. Спуститесь на землю и посмотрите фильм о “присоединении” Крыма к России.
После слов вашего лидера о том, что это именно он разработал сценарий, что эти зеленые человечки стояли именно там, куда он их поставил, о том, как был организован “референдум” , какое оружие и сколько его было переправлено в Крым или захвачено у украинцев – ни у кого нет сомнений, если раньше кто-то сомневался, что была проведена акция по захвату чужой территории.
Это всем ясно, но главное – не это. Главное, что на протяжении года все ваши средства массовой дезинфомации говорили о том, что ничего этого не было, что Крым просто сам взял и упал к вашим ногам.
Это удивительно, но мне вспоминается окончание басни : “ворона каркнула во все воронье горло”. Зачем надо было вороне каркать, если все россияне уже были убеждены в обратном, в том, о чем она каркала раньше?
Я думаю, что это мы вскоре узнаем.
Ну а пока все, что исторгают нечистоплотные уста ваших мидовцев, и прочих врунов, в том числе монаршие уста, это сплошная ложь, этому никто не верит. И не поверит уже никогда.
Так что все просто смеются, когда вы говорите, что вас в Украине нет. Что те уроды, которые орудуют на востоке Украины – это самые настоящие украинцы. Да среди украинцев таких просто нет, все-таки украинцы – западная нация.
Ella, мне басни и фильмы неинтересны, а эмоциональные выступления моего взгляда не изменят. Мне абсолютно “фиолетово”, что говорят политики как восточные, так и западные. Я здесь уже, на ГА, неоднократно ловил на лжи многих западных политиков, комментаторов и всяких “аналитиков” и прочих “специалистов”. Так что не нужно изображать Запад “белым и пушистым”. ГА заточен (за исключением нескольких правдивых статей) на западную пропаганду и выполняет функции ее рупора.
Я могу поверить только одному – фактам. Нужны доказательства. Многократно повторенный вымысел вымыслом быть не перестанет. Если бы у западных политиков были доказательства, то они уже были бы представлены, а пока всё на уровне пропагандистской войны. Ваше право верить одной из сторон пропаганды, а мое право не верить ни той ни другой.
Но если выдвигаются обвинения, то они должны быть доказаны стороной обвинения. Если обвинения не доказаны, значит принимается точка зрения – отсутствие вины. Это основы права и демократии. То, о чем говорят нынешние политики – это базарный уровень, целью которого – получение своих политических выгод. И со своими нацистскими взглядами ко мне не обращайтесь – я их не принимаю.
Константин . Какие обвинения должны быть доказаны? Обвинения в том, что вы отхватили чужую территорию? Так ваше Всё уже само это доказало.
Или вы считаете, что признания обвиняемого в совершении преступления недостаточно, и надо организовывать Гаагу и самим все доказывать?
Не печальтесь, Константин, это еще будет сделано.
Или вам надо доказывать, что на востоке Украины воюют российские военные?
В юриспруденции бывают случаи, когда преступник очень хорошо подготовился к преступлению и ловко уничтожил все следы. Тогда используются т.н. косвенные улики, которые тоже могут служить основанием для вынесения приговора.
В нашем случае это будут гробы российских ребят, заключение норвежской комиссии, и еще пара десятков свидетельств наберется.
В моем утверждении, что украинцы – европейская нация нет ничего нацистского. Я считаю, что украинцы более склонны к восприятию европейских ценностей, чем, например, россияне. Да ведь 86% сами на всех углах говорят об этом, поэтому я не думаю, что их обидела.
Само собой, это мое утверждение не относится к 14% россиян.
Кроме того, если, например, мы все признаем, что китайцы – нация восточная, азиатская, то неужели мы этим хотим отказать китайцам в чувстве собственного достоинства и гордости за свою нацию?
Не там ищете, Константин, поводов для обид. Вам бы надо обернуться на 180 град и поискать там, у себя за спиной, кто вас, россиян, обидел.
ELLA, территория принадлежит народу, который на ней живет. Она не может принадлежать ни Путину ни Порошенко, ни правительству. В демократических принципах народ сам определяет как он живет на своей территории. Единственный демократический способ это определить – референдум. Когда Порошенко произносит “моя территория”, то дает понять, что речь идет о тоталитарной власти, а не о демократической. Поэтом “Вы забрали у нас” – “не катит”
А в юриспруденции (если уж о ней говорить) недоказанные публичные обвинения считаются преступлением, которые определяются термином “клевета”.
Если “российские ребята” воюют где-то по своей инициативе, то это не является доказательной базой для обвинения в действии правительственных войск.
Абсолютно любые серьезные обвинения требуют доказательств.
По поводу фильма, то я его не смотрел и смотреть не собираюсь, т.к. он не имеет никакого значения. Статус Крыма должен определить народ Крыма, а не Порошенко, Путин, Обама или Меркель с Столтебергом. Все эти авторитарные личности имеют задачу представлять интересы определнных слоев (а не всего народа) – а именно – крупного капитала, что умело маскируют терминами “демократия” и “мировой порядок”.
Вот когда будут представлены доказательства, тогда и будем давать оценку. В общем, поживём – увидим.
Что же это, если нацистские взгляды? “Уроды воюют на востоке Украины, но украинцы не могут быть уродами, потому что они – западная нация” И кто же тогда эти “уроды”?
А 86% – это очередные выдумки очередных политических пиарщиков-манипуляторов, и ничего другого.
К.Седов.
С вашим появлением на сайте у меня было ощущение, что вы относитесь к людям с противоположными моим взглядами, но человеком вменяемым и могущим аргументированно доносить свою точку зрения.
Но, по-моему, вас ненадолго хватило. Вы уподобились нашим прежним знакомцам и несете демагогическую чепуху, в лучшем случае, провозглашаете вполне банальные вещи.
“В демократических принципах народ сам определяет как он живет на своей территории. ” Звучит непримиримо к любым нарушениям территориальной целостности и демократических ценностей. Вы прямо Мать Тереза и ОБСЕ в одном флаконе.
Я думаю, что если нечего сказать, то иногда можно и промолчать.
Ella- это известный прием – называть Демагогией, когда нет аргументов возразить.
Ella, у Вас нет своего взгляда, в Ваших комментариях, по крайней мере, тех, что я читал, одни сплошные эмоции и повторение того, что пишут западные СМИ своими словами. Плэтому мне просто нечего противопоставить, т.к. противопоставить можнл хотя бы чему=то, что имеет логику и обоснование, у Вас я этого не вижу.
“Территориальная целостность” – для “великих аналитиков” – инстремент “с двумя концами” – где-то в их словах он “демократический”, прменимо к Украине, где-то “антидемократический” – применимо, например, к Югославии. Независимомть Косова признана, независимость Крыма – нет. Ну и где тут логика и “демократические ценности”? Все слова о “демократичности” – оправдание мировых лидеров в стремлении убедить население в “правильности их политики”
Ella, на самом деле, всё горздо прозаичнее и проще: то что происходит на Украине, и в других частях света – это борьба за передел собственности, за обладания ресурсами, за возможность оказания влияния на мировые рынки. Всё остальное – “обёртка от конфетки” – красивые слова, за которыми скрываются вполне конкретные намеренния и устремления “мировых держателей кошельков”. “Кто платит, тот и заказывает музыку”.
Кто вы конце концов победит в этой сваре, тот и окажется “прав”.
К. Седов. Конечно, можно иметь свой личный взгляд на все, даже на то, почему признание независимости Косово соответствует международным нормам, а Крыма – нет. Для вас тот факт, что Крым не независимость получил, а присоединился к России (вернее, Россия его присоединила) не имеет значения.
У вас такой оригинальный, свой личный взгляд на все эти сложные международные проблемы, что абсолютно ясно: вы не только Крым присоедините, если захочется .
Хорошо, что вам (и Путину) уже не хочется присоединять “Новороссию”, как вы намеревались.
Что касается неоригинальности моих взглядов, то я не вижу в себе гениального аналитика и не претендую на это. Мне бы уяснить себе, что думают обо всех проблемах более выдающиеся умы, чем я, и попробовать осмыслить это именно с моей, личной точки зрения.
Если вы видите в себе способности и знания, позволяющие вам противопоставить себя членам Бильдербергского клуба, например, то я ничего против не имею.
А то, что я до сих пор видела в ваших комментариях – это стремление утопить дискуссию в одних и тех же словесных водах и банальных толкованиях, свойственных российской пропагандистской школе.
И как-то никакой новизны и оригинальности.
Ella. почему-то Вы очекнь старательно приписываеие мне не мои взгляды.Вы либо не хотите (так удобней), либо просто не можете их понять. И начинаете “спорить” с тем, что я не говорил.
Я не поддерживаю никакую сторону, стараюсь объективно, и цинично (без эмоций) смотреть на происходящее. Для меня нет авторитетов. “Большие умы”, на которых Вы ссылаетесь, во многих случаях, либо слишком “зашорены” в своих взглядах поддерживая стереотипную концепцию “западных ценностей”, либо вполне умышленно вводят читателей и слушателей в заблуждения, воздействуя на умы методом манипуляции сознания и внушения в головы “правильных мыслей”, чтобы они даже не пытались сомневаться в “правильности” излагаемых ими идей. Существует множество способов манипуляции сознанием людей, как например:
1. Деления мира на “черное” и “белое”. Представление политических личностий как “абсолютных негодяев”, которые только и делют, что вредят бедным обывателям, даже не обясняя мотивы этих “негодяев. И как противоположность – “абсолютные альтруисты”, которые только и занимаются тем, что “сеют благо всем людям” и борются с “негодяями”. И люди, попав “на крючок” таких “альтруистов” начинают им полностью доверять “держа в подсознании”, что все их действия “правильны и законны”, даже если и не очень законны, то всё равно идут на “всеобщее благо”, а “негодяи” в противополжность им только и делают, что “всем вредят”. На самом же деле мир состоит из красок, а не из черных и белых тонов.
2.Многкратное повторение одного и того же, не важно, соответствует это действительности, или нет, главное, чтобы обыватель полностью и безоговорочно доверял только одной (нужной) точке зрения, и даже в мыслях не допускал существрвания альтернативных и противоположных взглядов
3 Вещание неполной правды. Напрмер говорится: “Вася ударил Петю кулаком”. И обыватель побежит осуждая “негодяя Васю”. При этом есть вполне умышленное умолчание о том, что перед тем как Вася ударил Петю, Петя обворовал Васю, сжег его дом, надругался над женой, но обыватель всё равно будет осуждать Васю, т.к. знает только часть правды. Грубоватый, конечно пример, но вот, примерно так действует этот метод.
4. Замена фактов суждениями, когда обыватель принимает суждения за факты, а авторитетность говорящего (пишущего) превалирует над здравым смыслом обывателя настолько, что обыватель теряет критичность и принимает все слова авторитета за истину. Главное, чтобы у авторитета было регалий побольше.
Все эти методы, и еще некотрые другие, наряду прямой ложью “расцветают красным цветом” в речах многих аналитиков на ГА, формирующих нужный взгляд обывателей на “демократические (или западные) ценности и “мировой порядок”
Кстати, я был против присоединения Крыма к России, и считаю (на мой взгляд), что не все првовые нормы там соблюдены (где-то раньше, не помню, высказывался об этом в других ветках). Однако, присоединения Крыма – вопрос далеко не однозначный. Я, вот не могу ответить, какой вариант этого вопроса является наиболее правомерным. Действуют два противополжных современных принципа: “целостности государства” и “права нации на самоопределение”, второй из которых более соответствует демократическим основам, нежели первый. Я был против присоединения Крыма, хотя и понимаю мотивы данного действия со стороны Путина, и мотмвы Порошенко и поддерживающего его Зарада, и, в первую очередь, США, поскольку Крым является стратегической единицей. Мне кажется вопрос решается элементарно просто. Обе стороны несогласны с действиями друг друга- пожалуйста. Пусть лидеры Украины и России проведут дополнительный открытый референтум с привлечением международных наблюдателей и результаты этого референдума будут окончательным правовым демократическим (демократия, в переводе с греческого – власть народа) решением. При иэтом на референдуме должно быть не менее трех вопросов: Крым в составе Украины, Крым в составе России, Крым независмое государство. Только, вот не нужно это лидерам Украины и России, а тем более, США, т.к. Крым – “козырная карта” в их страгегиях.
То, что сейчас происходит на Украине – это борьба “денежных мешков” за сферы влияния и сил их поддерживающих, если говорить прямым текстом. И интересы “денежных мешков” – крупного капитала Украины, России, США, ЕС и других, кто же перетянет на свою сторону, и не нужно быть особо умным, чтобы понять, кому же выгодно продолжение военных действий, что бы они не говорили о мире и демократических ценностях. Можно легко отследить как реагируют колебания фондовых и финансовых рынков на события, на военные действия, на международные политические решения. А кто-то на этих колеманиях уже нажил себе неплохой капитал.