Недавно я участвовал в работе Экономического форума в Астане, столице Казахстана. Это престижная встреча бизнесменов и политиков, проходящая каждый год в сердце Евразии. Я выступал на нём во второй раз.
На Форуме выступал недавно переизбранный глава государства – Нурсултан Назарбаев, премьер-министр Карим Масимов, ведущие экономисты, такие как Яков Френкель и Нуриэль Рубини, главы крупных компаний.
Панель, на которой мне довелось выступать, была посвящена бизнесу в Евразийском экономическом союзе – торговом блоке, созданном Россией и функционирующем с января 2015 года.
Kазахстанские коллеги резко протестовали против идеи введения общей валюты, правильно указывая на то, что такая валюта подорвет их национальный суверенитет. Пример Греции и Германии очевиден.
Идея Евразийского союза была озвучена Нурсултаном Назарбаевым еще в далеком 1992 году, чтобы сохранить хозяйственные связи, разорванные из-за развала Советского Союза. Сегодня она претворяется в жизнь. Но перспективы роста этого экономического блока достаточно ограниченны.
Мой месседж был простым: Евразийский экономический союз – это, конечно, хорошо. Но основные источники инвестиций и инноваций для постсоветского пространства находятся за его пределами. В Китае, Европе и США.
Пусть идет региональная интеграция, инициированная Россией – но для Казахстана, для самой России, Беларуси, Армении и Киргизстана – важно уже сейчас начинать готовиться к интеграции с Европой, Азией и Америкой.
Кстати, Америка времени зря не теряет. США находятся в эпицентре формирования двух гигантских торговых блоков. Один – Трансатлантическое Инвестиционное Партнёрство (Trans-Atlantic Trade Investment Partnership – TTIP), другой – Транстихоокеанскоe торговое партнёрство (Trans-Pacific Trade Partnership – TTP).
TTIP имеет многообещающие перспективы. Экспертные прогнозы – самые позитивные. Евросоюз и Североамериканская зона свободной торговли (НАФТА), включающая США, Канаду и Мексику) имеют огромный товарооборот, в разы больший, чем вся американо-китайская торговля. Совокупный валовой продукт ЕС и НАФТА – более 35 триллионов долларов. 800 миллионов человек населения. TTIP – это таможенный союз НАФТА и Евросоюза.
Тихоокеанское торговое партнёрство TTP объединяет страны восточной и юго-восточной Азии (включая Японию, но за исключением Китая). ВВП Японии в 2013 году превысило 5 триллионов долларов, то есть был в два раза больше российского 2014 года. Предполагается, что суммарный валовой продукт обоих блоков (ТTIP & TTP) превысит 40 триллионов долларов.
Создание этих торговых организаций будет полезно для мировой экономики. Ожидается либерализация рынка, появление миллионов новых рабочих мест, а в результате, и рост валового продукта.
Торговое соглашение между США и Евросоюзом может стать эталоном открытого рынка. Но пока еще нет окончательного согласия по многим вопросам, переговоры продолжаются уже более двух лет. У европейцев более консервативный подход. Они требуют очень серьёзной проверки новой продукции на безопасность и качество, опасаются генетически модифицированных пищевых продуктов, которых не боятся американцы.
Европа постоянно привлекает к суду американские корпорации в сфере высоких технологий: Microsoft, Apple, Google. Ничего похожего в области IT европейцы не создали – вот и борются «ассиметричными» методами.
И еще, при создании ТТИП не стоит игнорировать уже существующий Евразийский экономический союз, который расположился к востоку от него. Другой вопрос: стремится ли Евразийский Союз к более тесному сотрудничеству с TTIP? На это даст ответ высшее политическое руководство.
Mне, как эксперту, кажется, что и для Европы, и для Евразии такое сотрудничество жизненно важно. Их связывает общая инфраструктура, комплиментарность экономик (Евразия – источник сырья и энергоресурсов, Европа и Северная Америка экспортирует капитал и современные технологии).
Торговые пути можно закрывать только в ущерб себе, западные компании манят перспективы инвестирования и в мегапроекты, и в средний и мелкий бизнес – но в условиях экономического роста, защищенности от оргпреступности и коррупции: то есть, при прозрачных и понятных правилах игры. А вот их-то как раз и не хватает.
Со своей стороны, Евразийский экономический союз нуждается в новых технологиях, а европейцы готовы их предоставлять. Конечно, не бесплатно. Судя по тому, как сложно идет обсуждение TTIP, видно, что процесс переговоров займет еще от 5 до 8 лет.
В настоящее время Евразийский экономический союз является третьим по величине партнером Европейского Союза после Северной Америки и Китая. Его ВВП превышает 4 триллиона долларов (при высоких ценах на нефть).
И даже если Китай возглавит Евразийский Союз, его общий ВВП составит 15 триллионов долларов, что в два раза меньше, чем потенциал TTIP.
Но США, а точнее американская внешнеполитическая бюрократия, пока без восторга относятся к идее интеграции ТТИП и Евразийского Союза – сказываются проблемы, вызванные украинским кризисом.
Переговоры по ТТР тоже идут ни шатко, ни валко. Решения по интеграции требуют нового видения будущего, политической гибкости и большой работы по согласованию унифицированных правил торговли.
Но более всего необходимо понимание, что таможенные барьеры – это наследие прошлых веков, в 21-м веке от конкуренции бежать некуда и за высокими тарифными заборами не спрячешься.
Казахстану, России и всем евразийским странам во внешнеэкономическом пространстве придется играть роль моста, а не крепости. Пора задуматься об интеграции как с западным блоком (TTIP), так и с его тихоокеанским партнёром (TTP).
Выиграют – в долгосрочной перспективе – от этого все.
Ариэль Коэн, директор Центра энергии, природных ресурсов и геополитики, Институт Анализа Глобальной Безопасности; директор, International Market Analysis, Ltd, старший эксперт Атлантического Совета.
68 responses to “Евразийский союз: вызовы глобальной интеграции”
Выигрывают все – вот это верно.
Да даст Б-г мудрости политикам…
… и только тот, кто ПЕРВЫМ прыгнул в шлюпку ….
Ведь за место во второй шлюпке – будет некрасивая драка (потеря времени), и победитель (обессиленный и поцарапанный) просто не успеет выгрести, воронка засосёт.
У вас как-то числительные ОТНОСЯТСЯ К РАЗНЫМ ОБЪЕКТАМ:
“первый” относится к человеку,
“второй\вторая” – к шлюпке …
\ начав писать о “втором”, вы забыли,
что такое было в вашем тексте “первый”, так что ли?\
” Но США, а точнее американская внешнеполитическая бюрократия, пока без восторга относятся к идее интеграции ТТИП и Евразийского Союза – сказываются проблемы, вызванные украинским кризисом…”
” Казахстану, России и всем евразийским странам во внешнеэкономическом пространстве придется играть роль моста, а не крепости. Пора задуматься об интеграции как с западным блоком (TTIP), так и с его тихоокеанским партнёром (TTP). ”
——————————————————————————–
А при чем тут украинский кризис и ТТИП?! ))
Украина не является ни членом ЕС, ни членом ЕАЭС, а соглашение об ассоциации
с ЕС даже не вступило в полную силу, хотя и подписано. Кроме этого многие страны ЕС его не ратифицировали.
ТТИП ещё только в проекте как и ТТР, их нет в действительности, а когда появятся никто не знает, пока одни прожекты и слова.
Поэтому непонятно к какой интеграции призывает автор с западным блоком
ТТИП и с его тихоокеанским партнером ТТП?!
Сейчас в Евросоюзе идут дебаты насчет ТТИП, но многие бизнесмены и политики опасаются, что американские товары вытеснят на рынке ЕС продукцию
местных предприятий и фермеров. За счет чего увеличится и без того большая безработица. Не устраивают европейцев, например, и пониженные требования к стандартам американских продуктов в США, они не хотят иметь дело с ГМО.
Есть и другие причины.
Следовательно, нет ТТИП и ТТП- не с кем и интегрироваться.
А толочь воду в ступе- какой смысл? )
Иванович, не кажется Вам, что ТТП и ТТИП – судорожно создаваемые структуры: попытка искусственно создать управляемые США блоки на давно отлаженных каналах, старых как мир? Я думаю, что в этом секторе будет как есть, потенциал уже “коммерциализирован”. В отличие от Азии-Евразии, где грядут существенные перемены за счет задействования хронически неиспользуемого ранее потенциала.
И уже к 2018 году, с которым совпадает Чемпионат Мира в России, расклад существенно изменится. Этот год очень интересный: арабы расстреляют все патроны, нитки на Китай и Турцию начнут действовать, Украина будет судить нациков, говорить про Россию гадости надоест, и т.д.
Я пока так далеко не заглядываю. )
События в мире развиваются так стремительно, что ещё до 2018 года мы станем очевидцами огромных глобальных перемен.
Вьетнам, например, являясь участником переговоров ТТП, уже заключил
с ЕАЭС Соглашение о свободной торговле. А Казахстан, один из учредителей ЕАЭС, активно наращивает торгово-экономическое сотрудничество с Китаем.
Египет, Индия и другие страны также изъявили желание заключить Соглашение о свободной торговле с ЕАЭС.
КНР, в свою очередь, продвигает проект ” Новый Шелковый путь “.
Согласно этой концепции КНР планирует создание экономического пути от Китая к Европе через всю Евразию. Кроме торгово-экономических связей, правительством КНР создан специальный фонд, размером более 40 млрд долларов, а также Азиатский банк инфраструктурных инвестиций, на который уже выделено 50 млрд долларов. Эти средства будут использоваться для строительства железных дорог, портов, необходимой инфрастуктуры и развития экономических и культурных отношений между странами Шелкового пути и КНР. А по оценке ресурса Wantchinatimes суммарные вложения в проект составят колоссальную цифру в 22,1 трлн долларов.
По замыслу Вашингтона ТТП должно стать альтернативой АСЕАН и АТЭС, его создание является продолжением американской политики, чтобы обеспечить контроль над Тихоокеанской зоной. США хотят создать экономический блок для противостояния растущему влиянию Китая.
Начавшаяся с конца 2009 года подготовка американцами торгового соглашения в рамках проекта ТТП была обусловлена тем, что Вашингтон пришёл к выводу: АТЭС оказалась не особо действенной структурой в плане продвижения американских интересов в Азии.
не получиться ничего из партнерства структур в которых россия верховодит со структурами западных стран по причине противоположности менталитетов наглость дерзость агрессивность у россии и спокойствие и просчитываемость у запада а украина а до этого грузия а до этого знаменитый танковый рывок на аэродром косово а до этого ссср с его замашками на захват всего мира а до этого та же политика царской россии всего лишь проявление этого менталитета
“а украина а до этого грузия а до этого знаменитый танковый рывок на аэродром косово а до этого ссср с его замашками на захват всего мира а до этого та же политика царской россии всего лишь проявление этого менталитета”
_____________________________________________________________
А до этого «апричина» Ивана Грозного, а до этого «Куликовская битва», а до этого «Ледовое побоище» и тд. Может, хватит вам валить все в одну кучу???
А то прямо вся история России вызывает у вас приступы «удушья».
Будьте спокойней и не надо нервничать . Россия просто занимает свое место утраченное в конце 80 и 90тых годах нравится вам это или нет.
Не получиться ничего из партнерства структур, в которых опять пытаются верховодить США
В глаголе “получится” в вашем тексте нет нужды ставить мягкий знак –
это не инфинитив…
Я не понимаю этого маниакального стремления обязательно включить Россию во все мыслимые и немыслимые союзы с целью интеграции с Западом.
Если послушать наших российских коллег, то такая интеграция не находится в сфере интересов России.
Но, если следовать логике последних событий, то она не должна находиться и в сфере западных интересов.
Вот мнение американского аналитика, экс-разведчика КГБ Юрия Швеца:
«Любое проявление мягкотелости или откровенной глупости со стороны Запада сегодня приведет к тому, что в следующие пять лет РФ превратится в самую большую геополитическую проблему XXI века. Чтобы этого не произошло, необходимо надолго перекрыть потоки дешевых коммерческих западных кредитов в РФ. Санкции против РФ должны сохраниться до полного восстановления территориальной целостности Украины, что равнозначно полному восстановлению режима нераспространения ядерного оружия»
Он также считает, что РФ должна лишиться возможности импортировать с Запада новейшие разработки.
“«По большому счету, Путин сделал фальстарт, развязав агрессию против Украины в прошлом году. Дело в том, что в 2015 году в РФ должен был начаться завершающий этап беспрецедентного плана перевооружения на сумму в полтриллиона евро на срок до 2020 года. Не напади РФ на Украину, США и НАТО продолжали бы спать, а российская армия через пять лет могла бы стать совсем другой. Вот тогда был бы совсем другой разговор и совсем другие угрозы», — объяснил он.
По его словам, теперь Запад должен сделать все, чтобы Кремль этот план не выполнил.
А мы хотим все начать с чистого листа? И не видим, что этот чистый лист уже находился в употреблении?
америка уже всех кто ей доверялся предавала и подставляла поэтому америка это политический труп
сколько уже было этих могильщиков америки и в цивильном ходили и в мундирах и увешанные калашами и рпг где они все в могиле вот и вы пошли по этой дорожке видать неплохо платят ну что ж деньги они ведь не пахнут
я верю в американский народ
\Я не понимаю этого маниакального стремления обязательно включить Россию во все мыслимые и немыслимые союзы с целью интеграции с Западом.\
Полностью с вами согласен. Зачем России нужны «союзы» где нет ни честности ни уважения с стороны так называемых «партнеров» и где двойные стандарты ЕС и сша на лицо.
\ Если послушать наших российских коллег, то такая интеграция не находится в сфере интересов России.\
Тоже правильно. Зачем нужна интеграция без равноправия .
\Но, если следовать логике последних событий, то она не должна находиться и в сфере западных интересов.\
Логике, каких последних событий? Запрет на ввоз шпротов или въезд еврочинуш.
Самая большая геополитическая проблема XXI века это сша с ее «маниакальной манией величия» и однобокой политикой .
«Санкции против РФ должны сохраниться до полного восстановления территориальной целостности Украины, что равнозначно полному восстановлению режима нераспространения ядерного оружия»
Это как понять??? (целостность и нераспространение) одно другому вроде не мешает или по логике так называемого эксперта мешает? Целостности украина лишила себя сама. Когда «великоукры» начали скакать на «майдане» за госдеповские печеньки, когда героями стали бандера и остальные «ушлепки», когда стали притеснять своих же жителей с другой точкой зрения и огромный респект Путину что он не дал такое сделать в Крыму .
«РФ должна лишиться возможности импортировать с Запада новейшие разработки» Есть Азия, и есть свои разработки, так что тут не пропадем.
«российская армия через пять лет могла бы стать совсем другой»
Российская армия стала другой намного раньше, вы не поверите она (армия) стала не видимой .
ELLA, какая в… интеграция? Мы бы радовались, если нас просто не трогали. На нашем кусочке Земли под названием Евразия. Вы целой страной последовательно эмигрировали из этого кусочка за хорошей жизнью, чего назад-то лезть? Тут все уже породнились.
Ариэль, Астана подействовала на Вас благотворно и умиротворительно: я не чувствую воинственной риторики, как в прошлых статьях. Видимо, англосаксонский ветер слегка поменял направление. Даже АНБ немного прищучили. Рад также, что Вам дали возможность выступить в Астане. Однако подход сохранился.
По общей валюте ЕАЭС: я против, по крайней мере, в ближайшие годы.
1. Союз только формируется – куда спешить?
2. Да, как бы не случилось по типу Евро: валюта одна, а долговые обязательства национальные. Т.е., Евро, по большому счету – неполноценная валюта.
3. «Алтын» – слово тюркское, в Царской Росии он весил 3 копейки. Можно гривну, так как рубль обозначал рубленую на части металлическую гривну, брусок такой.
Вы смешали в кучу Европу, США и Китай. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Никто не спорит, что необходимо привлечение денег в ЕАЭС извне: мы небогаты. Вот это сейчас Россия будет решать вместе с друзьями: у кого брать, а у кого не брать. Чтобы не стать новой Грецией. Еще хуже – Югославией или Украиной. Почему? Китай может вступить каким-то образом в ЕАЭС, т.е., речь идет о политико-экономическом союзе. Остальные – вряд ли.
Еще одна плюха у Вас: нам-то что готовиться к интеграции?- мы всегда готовы. Убирайте свои дурацкие санкции, и все. Нет – так нет. Лавров: Россия уже не считает США приоритетным для рассмотрения объектом. Интеграция на чьих условиях? Лучше быть полунищим и независимым, как Греция до входа в ЕС, чем нищим и зависимым, как Греция сейчас. Как Вы лихо убрали таможню с лица Земли! Новый Интернационал? Рановато убирать, так как таможня еще и элемент политической независимости.
ВВП России Вы считали по упавшему в 2014 до предела курсу рубля?
По поводу современных «мостов». Да, мы пока являемся, в основном, источником сырья. Но кроме «океанических» мостов TTIP и TTP, я вижу еще шесть, пять из которых – в Евразии. TTIP и TTP – географически и номенклатурно иные, могут развиваться без учета транзита по Евразии. Евразийские мосты могут быть тоже самодостаточными (я могу пояснить). Потом, дай Бог, объединятся все: и Крым, и Югославия в границах 1991 года. А НАТО-то куда засунуть при таком вселенском целовании? – в TTIP, в TTP, в ЕАЭС? Я знаю – куда.
а если в теории третьего рейха заменть слово арийцы на слова золотой миллиард то остальное можно оставить без изменений
очередная ошибка компьютера я это не писал
Не-новичкам понятно, что писали не Вы, Вы любите 3 Рейх…
но с текстом согласен поскольку я против фашизма под любыми масками
уважаемый модератор уж тут кто то от моего имени пытается писать то что я не писал а по поводу фашистов бандеровцев золотого миллиарда человеку надо обратиться к медикам это их епархия
Модератор тут ни при чём.У меня в окнах тоже часто выскакивают чужие ники и е-мэйлы.Именно так я узнал,с какого адреса писал незабвенный Oleg Petrov,и сам стараюсь пореже светиться.
asolonitsyn says:
По поводу современных «мостов». Да, мы пока являемся, в основном, источником сырья. ….. Потом, дай Бог, объединятся все: и Крым, и Югославия в границах 1991 года. А НАТО-то куда засунуть при таком вселенском целовании? – в TTIP, в TTP, в ЕАЭС? Я знаю – куда.
Вот вы сначала станьте источником еще чего-нибудь, тогда и будете разрабатывать дальнейшие стратегии. Почему-то я уверена, что тогда вам не надо будет из последних сил стараться выглядеть крутыми, вы ими станете. Тогда и приоритеты ваши поменяются. И НАТО не будете бояться.
Да этот Швец интересно про путина пишет если это все правда то это грустно и смешно. И еще хотел добавить что США да и страны западной европы стараются не иметь дел со странами где процветает коррупция потому что исторически доказано из этого ничего хорошего получиться не может поэтому не могу понять откуда у Ариэля такой оптимизм по поводу Евроазиатского союза мне кажется ничего такого не будет и Украина сдес не причем
http://m.gordonua.com/publications/Sokursnik-Putina-eks-razvedchik-KGB-Vy-serezno-dumaete-chto-Putin-delayushchiy-podtyazhku-lica-razvyazhet-yadernuyu-voynu-U-nego-ot-straha-botoks-potechet-77899.html
ELLA, российские, внутренние примеры. Вы, видимо, ничего не знаете о развитии за последние 10 лет Байкало-Амурской магистрали, которую ранее хаяли все, кому не лень. – Она просто опередила время. Плюс автодороги, включая Чита-Хабаровск и строящуюся дорогу на Колыму. По трассе – несметные сокровища. Сахалин за 15 лет стал богаче раза в 4, а еще в 2006 мне жалко было смотреть на тамошнюю убогость. Курилы – не узнать. Развивается инфраструктура побережья Северного Ледовитого океана: под оффшорные шельфы хребтов Ломоносова и Вернадского, являющихся продолжением российской континентальной плиты. Задействуется Севморпуть. Россия – сырьевая страна, я не отрицаю, это не совсем хорошо. Но каждый занимается своим делом, поэтому я ем иранские финики, а не колымские, пью крымское вино, а не якутское. К тому же строительство дорог и энергетической структуры (Богучанская ГЭС на Енисее) – промышленность, не безделье. С другой стороны, почему Вы не хаете саудитов, жирующих на сырье? И кто является большим бездельником: россияне, пробивающие дороги в вечной мерзлоте, или возлежащие на тёплом песочке?
Когда кто-то начинает говорить о евроазиатской интеграции, сразу хочется спросить – вы вообще понимаете что происходит с этим процессом? Если банально оперировать реальными фактами, то ни для кого не является секретом, что ЕАЭС — это проект, посредством которого Россия пытается увеличить свое влияние на постсоветском пространстве. Однако, еще не родившись, это уже мертвый проект, свидетельствующий о том, что все попытки реинтеграции постсоветского пространства со стороны Москвы на самом деле обречены обречены на провал. Создание интегрированного объединения возможно лишь в том случае, если вместе с Россией в этом будет участвовать также и Украина. Но Украина, как и Молдавия с Грузией, выбрали путь интеграции с ЕС, и в результате, даже режим свободной торговли на территории СНГ поставлен под сомнение. Только слепий не видит, что в своем нынешнем виде ЕАЭС не соответствует тому проекту, который в Москве замышлялся ранее. Проблемы единой политики в сфере нефти и газа, а также финансов предполагается решить до 2025 года, что практически означает откладывание их решения на неопределенное время. Из договора исключены также положения, касающиеся регулирования таких важных вопросов, как общее гражданство, внешняя и военно-техническая политика, общая охрана границ, идея общего парламента, общий визовый и паспортный режим, контроль экспорта, а также пункт о праве России защищать своих граждан в других странах. Причем последний пункт исключен по предложению Казахстана. Кроме того, благодаря западным санкциям против России, отношения внутри евразийской тройки обострились. Казахстан имеет тесные связи с Западом и не намерен их портить. Чтобы совместно с Россией не оказаться в международной изоляции, путь сближения с Западом избрала также Белоруссия. Астана и Минск даже открыто выступили против политики Кремля. Более того, Казахстан очень прозрачно и открыто заявил, что выйдет из ЕАЭС, если членство станет угрожать суверенитету страны. Таким образом, отсутствие общей позиции в евразийской тройке ставит под сомнение цель создания ЕАЭС — формирование общего рынка, который обеспечит свободное передвижение капитала, товаров, услуг и рабочей силы. Так что не о чем здесь пока говорить. Нет пока-что никакой реальной интеграции, несмотря на постоянные оптимистические заявления, которые не стоят выеденного яйца.
А Вы вообще знаете умонастроения народов Молдовы и Украины? Референдум в Крыму, отношение Приднестровья, Гагаузия… Вы там хотя бы были? Вы хотя бы представляете, сколько СССР в лице Брежнева, сильно любящего Молдову, вложил в эту страну, создав промышленность. Если бы было по-вашему, США не полезли бы в Украину, ломая все на своем пути, скупая порты и ж/д (не Евросоюз, заметьте, скупает). Угроза не ЕАЭС – угроза Евросоюзу более очевидна. Причем как внутренняя, так и со стороны США: Украина будет в ЕС, а активы будут американскими. Нормально? – на чужих костях.
Был и знаю. Так же знаю о настрении в Украине и Молдавии не понаслышке. Наверно можно не повторяться, что на Гагаузии и Крыму свет клином не сошелся. и кроме жителей этих регионов, и в Молдавии и в Украине еще живет множество людей, которые xотят быть частью Европы, а не Евроазиатского союза. И этих людей намного больше. Нстолько больше, что оторвать Крым от Украинy Россия смоглa только с помощью оружия. Насчет продажи активов США в Украине – так и не дождался от вас описания. Пожалуйста,. расскажите, будьте добры, что США уже купили?. А заодно – что принадлежит российским олигархам?
АМЕРИКА очень доверчивая.
Просто в США норма – доверие в отношениях.
Доверчивая ФРС США? Её невинные мальчики от сохи содержат?
Понимаете, вы во всём ищете какой-то подвох…
Но Америка построена на альтруизме.
Ай, браво.
Мировой центр гуманизма, адназначна.
Взаимопроникновение экономики государств, их взаимозависимость друг от друга с необходимостью должны бы толкать их в ” объятия” друг друга и становиться взаимовыгодными партнерами.
Единая глобальная экономика могла бы стать фундаментальной основой мира на земле. Могла бы, но не становится. Почему?
Пока есть нации, будут и различия во взглядах на мироустройство; пока существуют различные мировые религии, которые разобщают народы, говорить о глобальной мировой экономике преждевременно.
Объединительный процесс запущен: на сегодня есть более 15 экономических союзов. Быть может, некоторые государства вспоминают о своем членстве в каком-нибудь союзе только в дни “сборов”. Процесс этот имеет хаотичный характер. Объединяются только ради объединения.
“Малые” государства, вообще могут превратиться в государства-паразиты и сидеть на шее государств-доноров. А могут и с аппетитом скушать этих доноров.
Выводы.
1.Необходимо разумное количество экономических союзов. Слоенный пирог из этих союзов больше вредит делу, нежели оказывает помощь.
2. При вхождении в союз каждое государство обязано быть готовым и к “автономному” существованию или, по-русски, способность к импортозамещению. Может у кого и получится.
3. Парадокс объединения в союзы в том, что чем теснее связи, чем более узкая специализация государств, тем более уязвимыми становятся и союз и государства. Малейшее неверное решение приведет к краху и союз и государства.
4. Мера нужна во всех делах. Или более доходчиво, “Субстантивно выражаясь,
появление сморщенной экономики эвентуально в мировом масштабе”.
Эти 4 пункта у Вас про Евросоюз?
ELLA, сделано многое, даже несмотря на жуткое сопротивление США. Источник? – Россия и Китай являются источником нового миропорядка. Я писал выше, что могу пояснить.
В глобальном масштабе, речь идет ещё о шести транспортных арртериях, «мостах» по терминологии Ариэля, которые далеки от TTIP и TTP. Ряд из них являются потенциальными точками возникновения масштабных войн.
1. Путь «Из варягов в греки»: широкая транспортная линия, исторически проходящая по руслам и бассейнам рек Днестр, Сейм, Южный Буг, Днепр, Дон, часть Волги. На Западе – до Карпат. Это – наш путь из Балтики и Беломорья в Черное море, на котором и образовалась Киевская Русь. Западные финансовые структуры в настоящее время разоряют и скупают транспортную инфраструктуру в Украине: порт Ильичевск, железные дороги, и пр. – чтобы разорвать этот путь, убрать из-под совместного контроля России, Украины и Беларуси. Тогда на Черном море нам остается только Новороссийск – маловато, приперто Кавказом. Частью этого пути стал и газопровод «Дружба» в Европу – США не оставляют без губительного внимания и его. Никуда этот путь не денется: глупо было бы предполагать, что просуществовав от рождения Христа, этот путь вместо русского языка вдруг заговорит по-английски. Надеюсь, никто из вас не вложил свои деньги в украинскую инфраструктуру, которая вскоре перейдет в собственность государства Украина. И новая киевская власть вряд ли будет слушать реплики, что это – недемократично: путь из варягов в греки надо восстанавливать.
2. Новый шелковый путь: Китай, Казахстан, Россия, Беларусь. Естественно, минуя уже никому не нужную Балтию: российские порты успешно развиваются, купить их сложно. США не имеют шансов помешать его созданию: территории – внутриконтинентальные, власть в странах крепкая. Этот путь будет говорить на китайском, переходящем в казахский и русский язык.
3. Никарагуанский канал. Китай, если вложит средства, не позволит США сделать с Никарагуа то, что было сделано с Панамой. Скорее никарагуанцы будут кушать палочками, чем есть хот-доги. Назовем это “Путь из TTP в TTIP” – будет говорить по-китайски с переходом на испанский.
4. «Большая труба» – от Азербайджана, России до Турции и Греции. До Египта и Йемена на Юге. И здесь я не вижу радости для США. Например, миллионы жертв, понесенных Ближним Востоком по вине США, не забудут. Если мы успокоим регион, то Израилю станет жить намного легче автоматически.
5. Перспективные артерии из Индии на Запад и на Север. Мешают Тибетские горы, непонятка со штатом Джамму и Кашмир и неспокойный Ближний Восток: Индия с суши достаточно изолирована. Но технологии развиваются, туннели бурятся, а арабы не будут воевать вечно. Пока Индия не может выйти посуху в Таджикистан (или в Узбекистан через Афган по равнине), то есть, в Россию. Назовём это «Пакистанский запор». Создается впечатление, что США, потеряв надежды на разворот Таджикистана, Киргизии и Узбекистана в их сторону (а с чего бы это? – утопия), будут продолжать закупоривать этот мост. Но смещение политики Пакистана в сторону самостоятельности от США и интеграции с Индией решит и эту проблему. Когда-нибудь хинди и иные производные санскрита перейдут в таджикский и, далее, опять же в русский.
6. Нефтегазолесоалюминиевый мост Россия – Китай. Он действует и развивается.
Если все эти мосты заработают по полной, наступит многоходовая интеграция Азии с Европой. Россия активно подключена в эти процессы географически.
А вы: демократия, демократия – из статьи в статью, ватниками нас кликали (слава Богу, уже перестали). В этом греческом слове нет нефтяного и газового подтекста. Даже – бананового. Заменили бы этот заезженный вами термин на oilocracy или на πετρέκρατία, νάφθακρατία – что ближе к греческому языку и к примитивной сути потуг США. А мы оставим слово «демократия» для гуманитарного, культурного применения. И будем планомерно развивать эти 6 путей.
Namiz, согласна почти со всеми вашими умозаключениями, даже с последним о возможности “сморщивания” мировой экономики.
Только если так уж всего бояться, особенно того, что “малые государства” могут полакомиться большими, тогда и вовсе надо в лес не ходить.
Создание таких союзов, как правило, в большей мере соответствуют потребностям больших государств, которые по своему могуществу, или своему географическому положению, или величине территории могут диктовать свои условия малым.
И для малых это может быть единственным выходом в их конкретных обстоятельствах.
Так что такие союзы необходимы, тут уж ничего не поделаешь. Если, например, мы сейчас начнем предостерегать Армению от вступления в ЕАЭС, она нам точно ответит : “А вы предложите что-то другое”. А ничего другого у нас для Армении нет.
Есть у вас для Армении: НАТО
asolonitsyn.
Вы проделали исследовательскую работу, чтобы собрать воедино все возможные преференции от развития союзнических отношений со странами Востока, особенно с Китаем.
Вы в ваших изысканиях предполагаете, что во всех этих рассматриваемых союзах Россия выиграет согласие на сотрудничество с этими странами вопреки устремлениям США, которые стремятся диктовать свою империалистическую волю.
Я не буду опровергать ваши сомнения в том, что США заключают свои союзы исключительно по добросердечности и только для блага и счастья людей во всем мире. Как я уже писала в ответ на комент Намиза, США как и и любая другая держава заключает такие союзы исключительно с целью добиться преференций для себя и своих сторонников, но часто это совпадает с потребностями развития всей цивилизации. Поэтому такие союзы достаточно прочны.
Что касается России, то она сейчас не является мировой державой. Тем не менее, она достаточно могущественна для того, чтобы захватить в свою орбиту малые ( я беру это определение из поста Намиза) государства, находящиеся по соседству или в достаточной близости и объединенные постсоветским пространством. Но последние телодвижения вашей власти разрушили основное правило таких неравноправных союзов – малое государство должно получить защиту от своего суверена в случае опасности извне. В данном случае именно Россия стала для Украины главной опасностью извне. И этот прмер заставил насторожиться другие соседние малые государства.
Вы в своих изысканиях говорите, что именно Россия с Китаем станут основателями нового мирового порядка. Что для вас означает сочетание “новый мировой порядок”? Это порядок, при котором судьбы мира будут вершить не США? Допустим. Но тогда кто? Россия с Китаем? Но если вы тоже считаете, что главный в союзе будет иметь и главные прееференции, то для чего Россия нужна Китаю?
Только как младший партнер. Тогда что вы выигрываете? Ведь в одном союзе с Америкой вам отводилась гораздо более внушительная роль.
Почитайте. Я взялась проиллюстрировать только один из ваших пунктов о сотрудничестве с Китаем.
“Китай предъявил счет за дружбу” – Росбалт.ру:
“ЕврАзЭС не отменяется. В тех пунктах, в которых этот проект не мешает китайским интересам, он сможет существовать. Отменяется или, выражаясь деликатно, сильно трансформируется другой суперпроект – заветная идея главы ОАО РЖД Владимира Якунина о сооружении проходящего через всю Россию и Европу транспортного коридора —от Тихого океана до Атлантического.
Китайцам тоже нужен коридор. Но только с другим маршрутом – “шелковым”, через
Центральную Азию к себе. И среди меморандумов, подписанных в Москве, есть один , шансы которого довольно реальны, – сооружение высокоскоростной магистрали “Москва –Казань”, которая в будущем (надо подчеркнуть – неблизком) станет частью грандиозногожелезнодорожного коридора Пекин – Европа.
Даже и здесь китайцы не так уж торопят. Но на этот проект, в отличие от множества прочих,вроде бы согласны дать реальные деньги и великодушно стать совладельцами стратегической дороги.
“Шелковый путь” не терпит суеты. Раз уж Москва добровольно на него встала, то теперь придется год за годом по нему идти, по крупицам освобождаясь от суверенитета, идеологической и экономической самостийности и власти над своими постсоветскими вассалами. Подгонять не станут. Но и свернуть с него не позволят.”
Может, хватит жить иллюзиями? Может, надо посмотреть правде в глаза и перестать уповать на то, что США в мгновение ока перестанут верховодить в мире и эта роль достанется России.
Все ваши умозаключения и надежды могут, конечно, свершиться, но это будет не завтра и даже не послезавтра. Для этого надо не сотрясать воздух, рассуждая о своем величии, а браться за работу. Только сначала вас ждут ваши авгиевы конюшни.
ELLA, какие тут с моей стороны исследования? – все лежит на поверхности. И Евразия за океан не переедет, она – тут, нам бы как-то с соседями ближе.
Не пишите о мировом господстве России, как и Китая: этого у нас в крови нет, исторически нет. На это не направлены наши религии и сложившиеся форматы государственного устройства. Был один взбрык: ленинский интернационал. Смотрелся красиво, но – утопия.
И третье: мы прекрасно понимаем, что по технологиям, за исключением некоторых кластеров, не дотягиваем. И нам нужно 20-30 лет спокойного времени.
ELL(е).
Б.Гейтс, говоря об эпидемиях, подчеркнул, что в современных условиях передвижения эпидемии будут распространяться с катастрофической быстротой и ни одно государство не готово к такому обороту событий. Предсказывает цифру – более 30 млн. человек может унести пандемия.
Также и с экономическими союзами – чрезмерная взаимозависимость приведет к тому, что народам будет очень трудно выжить во время кризисов. А они ( черт бы их побрал) имеют упорный характер повторяться. С этим бороться не научились и, видимо, никогда не научатся.
С одной стороны, экономические союзы полезны, если они создаются по необходимости. Если они создаются в пику уже существующим, то это наносит ущерб и создающимся и уже созданным.
Но, с другой стороны, быть может, и здесь необходима конкуренция. Сегодня в создании экономических союзов главную роль играет не экономическая необходимость, а политическая разобщенность мировых держав.
Вхождение малых государств в экономические союзы, где доминирует государство-монстр не дОлжно приводить к их поглощению более крупными государствами. Которые, подобно щукам только и помышляют как бы заглотнуть карасика.
Надо всем народам малым брать в качестве положительного примера еврейский народ, который жил долгое время мыслью об образовании государства и образовали. У других народов процесс иной: вроде и республика есть, даже название соответствует народу, но… Процесс совершенно иной – идет процесс ассимиляции малых народов большими (по количеству).
Namiz, а куда делся вирус Эбола? – Как всегда, в своем узком ареале? А Обама сравнивал его с Россией. Эпидемия какая-то искусственная, как финансовый кризис.
Namiz. Процессы идут в разных направлениях. Евреи, которые жили в СССР, были готовы ассимилироваться, но этого не произошло из-за государственного антисемитизма. Находясь сейчас среди враждебного окружения на Ближнем Востоке, они этого сделать уже не могут, да и не хотят.
Могу точно сказать, что русские, украинцы, евреи, жившие до путинской агрессии в Донбассе, были почти полностью ассимилированы, все говорили на русском и знали украинский. Я только сейчас могу оценить, какой великолепный конгломерат научно-технических и культурно-образовательных кадров был создан в этом регионе Украины. Я надеюсь, что этот процесс продолжится, когда путинские бандиты уберутся оттуда.
Что касается политических союзов, то они все равно имеют экономическую составляющую. И могут быть выгодны не только сюзерену, но и вассалу.
Сейчас не существует политических процессов, которые не предполагали бы заключения различных союзов между государствами.
Вот и пример, который вы привели: Билл Гейтс. Его состояние практически полностью перешло в фонд, с помощью которого финансируется в основном здравоохранение беднейших стран Африки. Три гражданина Америки: Билл с супругой и Уоррен Баффет являются членами фонда. Это один из примеров помощи, которую люди , олицетворяющие собой Америку, оказывают малозащищенным людям на нашей планете.
Что касается пандемий, то они в основном зарождаются именно в бедных районах планеты. и чтобы они не приходили на наши континенты, с ними надо бороться у
их истоков. Что и делает Билл Гейтс со своими сподвижниками. В Америке существуют и другие фонды для таких же целей. И они спасают человеческие жизни. Я сомневаюсь, существуют ли такие фрнды в России. Ведь совсем недавно она получала огромные деньги от продажи своих углеводородов.
” Процессы идут в разных направлениях. Евреи, которые жили в СССР, были готовы ассимилироваться, но этого не произошло из-за государственного антисемитизма. Находясь сейчас среди враждебного окружения на Ближнем Востоке, они этого сделать уже не могут, да и не хотят.
Могу точно сказать, что русские, украинцы, евреи, жившие до путинской агрессии в Донбассе, были почти полностью ассимилированы…”
—————————————————————
Чушь.
Главный русский критерий отношения к инородцам прост: уважаешь нашу культуру, наши традиции, нашу власть, обычаи и законы, готов их придерживаться – значит, ты свой. Причем, неважно- какое у тебя вероисповедование и цвет кожи. Что касается евреев, то в России и сейчас есть еврейская автономия со столицей Биробиджан. Про Донбасс и другие регионы: учите историю хотя бы с екатерининских времен. Поэтому нынешняя украинизация хунты в Киеве обречена на провал, потому что половина населения Украины- русские. Плюс к этому там живут и народы других национальностей.
Вадим Кожинов пишет:
“Западная Европа с давних времен влекла к себе массу различных племен, и к тому историческому моменту, когда французы, англичане и немцы начали создавать свои государства, на землях, где воздвигались эти государства, жило великое множество различных этносов – кельтских, балтских, славянских и т.д.
Их имелось не меньше (если не больше), чем на территории России. Однако в течение веков они были стерты с лица земли посредством самого жестокого давления со стороны трех господствующих этносов вплоть до прямого физического уничтожения.
Не секрет, что преобладающая часть всей топонимики (названий местностей, рек, гор, даже городов и селений и т.д.) Франции, Великобритании и Германии не является французской, английской и немецкой. Более того, даже общее название “Великобритания” происходит от кельтского народа бриттов (а не германского англов); точно также самая большая часть Германии – Пруссия – это территория стертого с лица земли наиболее значительного и культурного балтского народа – пруссов. И, между прочим, нет никакого сомнения, что если бы немцы смогли надолго подчинить себе и земли восточнее Немана, то и от других балтских этносов – литовцев и латышей ничего бы не осталось, в лучшем случае, только названия.
Сравнение даже в самых общих чертах этнической истории стран Запада с этнической историей России показывает, что даже в ее центральной части на протяжении веков жили, росли и крепли – башкиры, коми, марийцы, мордва, татары, удмурты, чуваши и др., а на окраинах столетиями сохранялись даже и самые малочисленные этносы в несколько тысяч или даже в несколько сот человек: тувинцы, хакасы, буряты, якуты, чукчи, коряки и т.д.
На Западе же многие десятки народов либо вообще исчезли, либо превратились к нашему времени в своего рода этнические реликты (как валлийцы, бретонцы, гасконцы, лужичане и др.). Ныне только два народа, живущие на территории крупных западноевропейских стран, продолжают отстаивать себя как еще живые силы – ирландцы (в британском Ольстере) и баски (в Испании и Франции). Много лет они ведут борьбу за элементарную национальную автономию…”
Согласен. Где же Вы все это выкапываете?
Для примера, есть такой народ на ДВ – удэгейцы, несколько сот. Я был в селениях. Если бы не искусственная поддержка, причем со времен СССР, мы о них бы уже ничего не слышали. Вот так Россия и сохраняется на 9 часовых поясах.
Говоря о растущей экономической и военной мощи Китая, совершенно упускают из виду Японию. Если сегодня Япония изменит некоторые статьи своей конституции, буквально эдак через 5-7 лет лидирующей державой в этом регионе станет Япония.
А в случае конфликта военного, несмотря на свое миллиардное и свыше население, быстро потерпит поражение. Помощь будет просить все у той же России. Китайцы никогда не умели воевать и почему сегодня они вдруг должны это уметь делать.
Какой бы экономический союз не образовывался, но без западных стран, государства, входящие в этот союз, быстро начнут отставать в техническом отношении. Только западные страны и США обладают передовой современной технологией.
Дальнейшая изоляция этих государств от достижений технологических достижений запада отбросит их на уровень африканских государств, если еще не глубже и не далее .
Технологии изготовления любых изделий стремительно развивается. Сегодняшняя технология через десть лет будет казаться архаичным, дедовским способом. И тогда опять эти государства пойдут с “протянутой рукой ” к западным государствам за очередной порцией новшеств.
То ELLA пишет, что Россия будет просить у Китая. То Namiz, что Китай будет просить у России. Вы как-нибудь разберитесь.
А у меня свое мнение: удачное разделение функций. Лет 10 назад вокруг меня в одном малом городишке в Китае собрался стихийный митинг-брифинг совершенно случайных простых людей. Позже в Пекине я специально поселился на 6 кольце и ходил с китаенком по переулкам. Они же открытые, непосредственные… Я не буду детализировать, но отношение к России и США настолько полярное, что мне приходилось их призывать к сдержанности.
Верю, что ситуация разрешится хорошо…
МЕДИТИРУЙТЕ
МЕДИТИРУЙТЕ и молитесь о благе.
Медитируем – не помогает
Последнее время мировая экономика объединяется в блоки против стран БРИКС. Созданная антироссийская ось Грузия-Украина-Прибалтика играет существенную роль по дестабилизации евроинтеграционного проекта “От Лиссабона до Владивостока”. Грузия спровоцировала конфликт в Южной Осетии, Украина – путем свержения президента Янковича, как “реакция Запада” за позицию России по Ирану и Сирии. Прибалтика “вооружается” создавая угрозу российским анклавам. Украина – практически банкрот, последние провокации в ДНР показывают нежелание Запада идти на те или иные уступки Москве. Введенные санкции и “бряцание оружием” провоцируют Москву к ответным мерам…то есть занимать далеко не “стаусиную позицию”. Пусть даже при игре “шаг вперед – два назад” Путин может, пусть и не просто, но совершить, пусть не победу, но запустить необратимые процессы “принципа Домино” на Западе. Экономика России – всего лишь штат Калифорния в США. Действует свойство пропорции. Количественно России выигрывает в экономическом плане..и сильно выигрывает. Это уже “другая Лига”, та, на которой принимаются “глобальные решения”, поэтому она и далее будет консолидировать вокруг себя сторонников и союзников. На данный момент Россия обладает тем, что стратеги холодной войны называли “эскалационным доминированием”, позволяющим ей одерживать верх на каждой из ступеней эскалации.
Насчет факта существования этой оси Вы не поторопились? Даже с Прибалтикой: через них же веками все “ходят”. То на Восток, то – на Запад. Они “злобно привыкшие”.
Уважаемый Ариэль.
Я не думаю. что формула “вы нам сырье – мы вам инвестиции и технологии” хоть кого-то из серьезных специалистов привлечет. Это как наступать на грабли во второй раз.
Есть ли, на Ваш взгляд, другие варианты сотрудничества? Типа РД-180, как пример ?
Разрешите мне, Рюрикович, откликнуться на вашу просьбу.
Я уверена, что автор найдет более веские доказательства этого сотрудничества.
У меня только один пример такого рода, с корпорацией United Technologies.
Интервью Ричарда Броди в рубрике «сотрудничество» №2-2002 (Журнал “Воинское братство”, РФ)
13:06:2008 г.
«ЮнайтедТекнолоджиз»
развивает свои проекты в России
–” У нас много различных программ и интересных планов. Активно развиваются не только наши аэрокосмические проекты. В связи с этим мне хотелось бы сказать несколько слов о деятельности таких подразделений корпорации, как «Отис» и «Керриер».
Сегодня «Отис» в России является лидером как в производстве, так и в сервисном обслуживании лифтов. На трех российских заводах, расположенных в Москве и Санкт-Петербурге, производятся самые современные лифты, отвечающие всем мировым стандартам качества и безопасности.
У «Отис» самая крупная в России сеть технического обслуживания – компания обслуживает каждый седьмой лифт страны. Это пока единственная западная компания, которая производит лифты в России.
Активно работает на российском рынке и другое наше подразделение – «Керриер», мировой лидер в производстве оборудования для систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха. Компания представляет полный спектр климатического оборудования, насчитывающий более 10 000 наименований продукции. .
Важным направлением деятельности компании является разработка и производство холодильных установок для транспортных средств. В 1999 году «Керриер Трансиколд» и Шумерлинский завод специализированных автомобилей создали совместное предприятие «Керриер Трансиколд завод». В настоящее время завод производит транспортные холодильные установки «Зефир».
Возвращаясь к нашим авиационным проектам, хотелось бы еще раз подчеркнуть большие возможности для их дальнейшего расширения. Приведу лишь один пример. Сегодня КБ Сухого и Ильюшина планируют создать новый российский самолет для региональных перевозок. Наше подразделение «Пратт энд Уитни Канада» разрабатывает двигатель нового поколения, который идеально подошел бы для этого самолета. На переговорах мы обсуждаем вопрос возможности организации разработки и производства этого двигателя в России.
В октябре прошлого года наша корпорация и Российское авиационно-космическое агентство подписали соглашение о долгосрочном сотрудничестве по всем направлениям деятельности «Юнайтед Текнолоджиз» в России в области авиации и космоса. Подписание такого соглашения, впервые объединившего все текущие авиационные программы корпорации, стало подтверждением не только серьезности наших планов, но и заинтересованности в их развитии со стороны российского Правительства.
Яркий пример взаимовыгодного сотрудничества – российско-американский проект «РД-180 – Атлас». В мае прошлого года все мы были свидетелями успешного запуска модернизированной американской ракеты-носителя «Атлас-3» с российским двигателем. ”
В этом интервью приведено еще множество примеров российско-американского сотрудничества. Которое было, но сплыло.
Возможно, сразу после известных событий 2008 г.
ELLA, спасибо за рекламу лифтов, но в России нет проблем с лифтами. Будут американские дешевое и лучше, чем европейские – купим. Но в первую очередь нам надо заботиться о своем производителе.
Что касается РД-180, то заменить его США не сможет еще года 3 – 4. В настоящее время этот двигатель используется и для запусков в разведывательных целях, насколько мне известно. И нас это не пугает.Пугает, что хотя хорошо известно, что в момент сбития Боинга на Украине американский спутник (подозреваю. запущенный с помощью РД-180) пролетал точно на этим районом. То, что запустили спутник с помощью наших двигателей – хорошо, то, что до сих пор нет снимков с этого спутника – плохо.
За сотрудничество, прежде всего в области мирного атома !
Вообще речь шла о неприемлемости постановки “вы нам сырье ( и только сырье) – мы вам технологии”.
И тут.
1. Грянул кризис, странно – откуда взявшись на ровном месте.
2. США поняли, что Россия поднялась с колен и начинает вести свою политику, как всегда.
Неисправимая Россия!
Вирусы никуда не делись и не могли деться. Ждут, они родимые, своего часа.
Не нужно вырывать фразу из контекста и тогда не будет никаких разногласий. В противном случае у вас получается: “Коммунизм – есть советская власть и электрификация всей страны”.
Рюрикович, я привела пример из далекого 2008 г, когда такое сотрудничество было на каждом шагу. С помощью американских технологий в России организовывались производства высокотехнологичной продукции.
И ведь глубокое нефтяное бурение в Сибири и в северных водах начиналось тоже с помощью западных технологий и сейчас застопорилось не из-за экономических просчетов, а именно из-за политических необдуманных шагов со стороны России.
asolonitsyn считает, что именно с этих политических шагов Россия начала подъем с колен. У всего (всего!) Запада совершенно другое мнение.
Нельзя под видом обеспечения экономических интересов захватывать чужие территории, прикрываясь необходимостью защиты представителей своей нации на этих территориях. Тем более, что именно в Украине , особенно на Востоке, все говорили по-русски, практически не было разделения на русских и украинцев. Теперь будет, и думаю, что надолго.
Это была глупая попытка под неверным идеологическим обеспечением утвердиться в качестве мировой державы в европейском пространстве.
За ошибки и глупость надо платить.
ELLA, а Вам что, все равно мнение 3 миллионов населения Крыма? Почему уважение чужого мнения Вы называете захватом?
У меня лично это просто в голове не укладывается. Можно еще спорить о реальности угрозы “десанта Правого Сектора” в Крым (поезд, который пришел пустым). но как можно спорить о курсантах – молодых безоружных пацанах, которых убивали на киевском Майдане?
Как можно спорить о обстрелах из градов сначала сто-тысячного Славянска – для меня страшный ШОК. Я не верил, что украинцы могут сделать такое. Смогли. Потом обстрелы из Градов и Ураганов миллионного Донецка. Это уже СВЕРХШОК. Для меня. А для Вас?
1. Первое, РФ никогда не опускалась на колени.
2. Второе, чтобы технически перевооружиться необходим не один десяток лет.
3. Военными учениями уж никого не напугать, эти учения нужны более всего РФ, что приободриться.
С Вами можно не спорить – захват чужой территории это обыденное дело.
Продолжайте в том же духе. Конец-то будет.
Рюрикович, у вас неверная информация.
Украинцы только сей
Рюрикович, у вас неверная информация.
Украинцы только сейчас начинают давать сдачи и действительно отвечают на обстрелы. Все, что вы можете почерпнуть из российской пропаганды – это что украинцы стреляют, а днровцы спасаются.
На самом деле главари днровцев – это настоящие бвндиты, верхушка уже миллионеры, разжирели на гуманитарке, а также на поборах с простых дончан, на конфискации квартир уехавших людей. Сами ополченцы в большинстве своем – перекати-поле, прибившиеся туда из разных мест, в том числе значительную часть составляют бывшие зэки, выпущенные вначале для увеличения численности оккупантов.
В Славянске живет мама подруги моей дочери, которая живет в США. Так что все знаю из первых уст. Сначала люди, в основном русские, радовались, что придет Россия. у них будут русские пенсии и они заживут. Вы прекрасно знаете, что Янукович крал примерно так же, как ваш, но у него не было ваших углеводородов. Поэтому людям очень плохо приходитлось, а тут появилась надежда на лучшее. Но когда ближе познакомились с путинскими посланцами, поняли, что к чему. Стали помогать украинской армии выбивать оккупантов. У этой женщины полностью разбомбили дом, уничтожили больницу, в которой она работала. Они организовали пункты медпомощи в оставшихся домах. Она говорит: ” Не знаю, простят ли нас украинцы,но мы теперь точно знаем, чего хотел Путин”
А знаете ли вы, Рюрикович, чего он хотел? Ведь не будете же вы утверждать, что он все это развязал для “защиты русского м ира”?
Какая-то цель у него была? Может, сверхцель? Если ответите себе на этот вопрос, тгда поймете, что все, что вы слышите из СМИ РФ – чистой воды пропаганда.
ELLA, хорошо, давайте обсуждать конкретно по пунктам. Как говорят “в единстве места, времени и событий”. С чего начнем, с охоты за Януковичем (21 февраля) или референдума в Крыму(16 марта)? Ну или называйте любую другую дату.
Давайте с 16 марта.
Какие основания у вас не доверять результатам волеизъявления населения Крыма 16 марта?
А потом пройдем по всем вашим пунктам, ни одного не забудем. Вранье укропропаганды уже всех задолбало.
http://www.5.ua/polityka/Yevroparlament-zvernuvsia-do-Haazkoho-trybunalu-shchodo-zlochyniv-Rosii-v-Ukraini-83600.html
Это самая последняя информация . Если кому-то нужен перевод на русский, то пожалуйста, я переведу. Только по-моему и так все ясно.
В статье уважаемого автора есть “маленькая” неточность. Идея Н.Назарбаева о Евразийском союзе была озвучена не в 1992 году, а в 1994 году в ходе его визита в Москву. История любит точность.