Нет ничего удивительного, что российский штурмовик Су-24 был сбит в районе турецко-сирийской границей. Машина дважды пересекла выступ турецкой границы, хотя само нарушение продолжалось секунды.
«Сушка» была предупреждена 10 раз турецкими летчикам, перед тем как они выпустили по ней ракету. Одного летчика очевидно убили про-турецкие повстанцы. Второго спасли. Вертолет, пытавший спасать российских пилотов, был сбит противотанковой ракетой.
Эту трагедию можно было предотвратить. Турция жаловалась в Совбез ООН аж в начале октября, когда самолеты российского экспедиционного корпуса в Сирии нарушали её воздушное пространство.
Турция дважды вызывала российского посла для заявления демарша. Анкара собирала совет НАТО. Я предсказал, что в небе над Сирией будет сбит самолет в интервью Джерусалем Пост в начале ноября. И что? Россия не прислушалась.
НАТО заявила о поддержке Турции. США сказали, что Турция имеет права защищать свои границы.
Между прочим, все помнят о многократных нарушениях воздушного пространства стран Балтии – членов НАТО, в последние несколько лет.
Полеты российских ВВС без опознавательных знаков и без сигнала «свой-чужой», опасные приближения к авианосцам и кораблям в Черном море и на Тихом Океане. Сколько веревочке не виться… И на кого теперь пенять?
Но ни Соединенным Штатам, ни России, ни Турции война не нужна. Всем есть, чего терять. И до, и после терактов в Париже главным врагом был и остается ИГИЛ. Для Америки, развал коалиции против ИГИЛа с участием Турции подтолкнет Францию к сотрудничеству с Россией.
И тут могут быть вопросы к президенту Турции Реджепу Тайипу Эрдогану. Для Турции столкновение с Россией сулит мало хорошего. Анкара озабочена ростом российской военной мощи в Крыму и в Сирии, чувствуя себя зажатой, как начинка сэндвича, между двумя военными группировками.
Россия, поддерживая Асада, ставит под угрозу главную цель президента Эрдогана – подчинить суннитской гегемонии Сирию, историческую провинцию Османской империи.
В прессе слишком много сообщений о поддержке Турцией радикальных суннитских группировок, чтобы их просто игнорировать. Этим объясняется и очень сдержанная реакция США.
Анкара потеряет миллиарды евро от прекращения потока российских туристов в Турцию. Газопровод «Турецкий поток» скорее всего не осуществится, лишив турков еще миллиардов долларов за транзит и перепродажу газа.
Под вопрос может быть поставлен и проект Росатома – четыре ядерных реактора в Ак Куйю.
Для России необходимо работать с коалицией против ИГИЛ, чтобы остаться крупным игроком в Сирии. Сотрудничество с коалицией необходимо в национальные интересы всех ее членов и России, так как ИГИЛ уже объявил о создании «Северо-кавказского вилайета».
Более того, Кремль любит говорить о соблюдении международного права. Но оно предусматривает нерушимость границ и воздушного пространства государств. Включая Турцию. Необходимо, как говорил Михаил Сергеевич, «углУбить и расширить» меры по пресечению конфликтов в воздушном пространстве Турции. Пока нет соответствующих соглашений, залетать на её территорию нельзя.
Следует создать виртуальную систему воздушного контроля, чтобы каждая сторона могла следить за действиями других: сегодня в небе над Сирией летают ВВС: США, России, Сирии, Великобритании, Франции, Израиля, и Турции.
Плюс гражданская авиация. Это – летающая авиакатастрофа. Телефонные красные линии необходимы не только между военными России и США и России и Израиля – они уже работают – но между всеми участниками этого трагического конфликта.
Только согласие между сторонами по поводу стратегических целей интервенции в Сирии предотвратит дальнейшие катастрофические последствия, включая вероятное военное столкновение. А оно не нужно ни-ко-му!
136 responses to “Нет русско-турецкой войне!”
Поумнели ли народы?
Прошло сто лет…
Может ли это – это – быть предвестником мира, а не войны?
Владимир,
Там было два захода. Так что спокойно могли дать 10 предупреждений. Думаю, предъявят доки НАТО, а может и России.
НАТО Турцию не сольет, но, как я указал, трудности из-за поддержки радикальных исламистов есть. Но проблемы с союзниками есть у всех. А иначе и России можно “пришить” художества иранцев, от повешения женщин, обвиняемых в адюлтере, до терактов Хезболлы и Стражей иранской революции.
О. Фролов, думаю, что люди умнеют чрезвычайно медленно. А добреют еще медленнее. Увы!
Скажем так: за секунды невозможно передать и 5 сообщений. А что касается союзников, то мы, если верить вашим СМИ, “тоталитарны”. Так что с нас взять? А вот ваше государство, Ариэль, позиционирует себя как “светоч демократии”: с вас и спрос другой.
Турция в НАТО не получила ни единого уверения в поддержке, а Обама – сам читал где-то на ГА – заявил, что этот конфликт дело исключительно России и Турции. Турция, как я понимаю, – изгой в этой военизированной компании. Думаю: ее довольно легко принесут в жертву России. Кроме того, Турция уже “засветила” себя на том участке границы, который контролирует эта так называемая “умеренная оппозиция”. Здесь идут в Турцию караваны игиловской нефти, в ИГИЛ проходят все новые и новые новобранцы, здесь же раненые игиловцы перескают границу для лечения в госпитале под патронажем дочери Эрдогана. Да и остальная “умеренная оппозиция” рано или поздно перейдет на сторону ИГИЛ. Вы когда-нибудь видели умеренно беременную женщину? Я не видел. Точно также не бывает умеренной оппозиции.
То, что самолет дважды пересекал выступ, это по данным турецкой стороны? Граница с Турцией в этом месте имеет вид острого клина. Чтобы пересечь его дважды, СУ-24, летящий в тот момент на скорости около звуковой, должен был совершить разворот по кругу, диаметром, как сам выступ, и пересечь клин в том же самом месте ещё раз. Никакой “карусели” даже янычарам не пригрезилось. Это комментарий к вопросу о медленном поумнении.
Самолет возвращался на аэродром, без боекомплекта, никакой угрозы туркам не представлял. Сбили его явно “из засады”, и с земли пилотов добивали “турецкие братья”, словно знали, где ждать. После чего “маленькая гаденькая собачонка” с радостным визгом побежала прятаться за больших кобелей. И кобеля, с некоторой досадой, заявляют, что явная подлость – это нормально.
Готов согласиться с вами. Дела с подобрением ещё хуже, чем с поумнением.
Но дорогой Ариэль,
будет ли мир сейчас –
хватит ли у политиков мудрости, чтобы…
Всем давно известно, что нефть ИГИЛ переправляется через турецкую территорию.
И Россия представила эти доказательства на саммите G 20. Взять хотя бы снимки с воздуха, сделанные нашей авиацией, — эти колонны бензовозов, которые направляются с территории подконтрольной ИГИЛ именно в сторону турецкой границы.
Коалиции надо проследить всю цепочку транспортировки нефти, поступающей на рынок с территории ИГ. Причём сделать это необходимо с особой тщательностью, от начала и до конца — как в тех случаях, когда разбираются с наркотрафиком.
До сих пор говорили только о том, по каким каналам нефть переправляется. Но ведь её ещё кто-то покупает. Вот, например, была информация в СМИ, что ворованную нефть покупает не только Турция, но и Украина. Правда насчет Украины, мы пока так и не получили ни подтверждений, ни опровержений.
Уничтожение нефтяной инфраструктуры ИГИЛ российскими ВКС.
Видео: http://www.youtube.com/watch?v=q24FqfXNX7c
Чтобы ещё раз поддержать Эрдогана?
Господа! Если бы за каждые несколько секунд вхождения военных самолетов в пространство другой страны, эти самолеты сбивали, то, в свое время, в США и СССР не успевали бы их производить…. Восток дело тонкое…© Кому-то нужна коалиция, кому-то нет….
А иначе и России можно “пришить” художества иранцев, от повешения женщин, обвиняемых в адюлтере, до терактов Хезболлы и Стражей иранской революции.
==============================================================
Во как, “пришить” значит России. Если “пришивать” США, то ниток не хватит. Кто союзнички США в “демократизации” стран БВ? Саудовская Аравия, которую те же США вооружили на десятки миллиардов долларов современнейшим вооружением. Что такое СА? Один из самых отвратительных режимов на БВ, в сравнении с которым Иран демократическая либеральная страна. Где до сих пор казнят женщин путем отсечения головы только за подозрение в колдовстве (и это в 21 веке). Амина Бин Абдулхалим Нассар была обезглавлена в 2011 году в Саудовской Аравии за колдовство. Где до сих пор людей обезглавливают и распинают по приговору религиозного суда? В Саудовской Аравии оппозиционера Али Мохаммеда аль-Нимра в 2015 году приговорили к смерти через обезглавливание и распятие. На момент совершения “преступления” Амину было 17 лет. В какой еще стране женщина занимает положение где-то между мебелью и домашним животным? В какой еще стране все основные посты занимают представители только одной семьи? В какой еще мусульманской стране единственной разрешенной государственной религией является самое радикальное течение ислама суннитского толка – ваххабизм? В какой еще стране полно шоссе с указателями “only for Muslims”? Еще долго можно перечислять “прелести” саудовской “демократии”. И вот эта страна возглавила возглавила при ООН комитет по правам человека. И это назначение продавили именно США. Ни для кого ни секрет, в том числе и США никогда не отрицали это, что Аль-Каеда финансировалась и финансируется саудовскими шейхами, а значит членами королевской семьи. И вот эта “демократическая” ближневосточная страна, очень очень давний союзник США, вместе с США обеспокоены отсутствием демократии в Ливии и Сирии. Честно говоря это даже не смешно. А теперь назовите ка мне хоть одного террориста-смертника и вообще хоть один теракт совершенный мусульманином-шиитом за последние 15 лет, хоть одну шиитскую террористическую организацию? Хезболлу не предлагать, ни в России, ни в ООН группировка террористической не признана и воюет исключительно только против Израиля. Я могу еще порасказывать про другого союзничка США – Катар, но пост получится длинней статьи.
Предупреждения, когда самолет был за десять км от границы и летел в другую сторону?
А что, чем ни мнение.
Всё же в 21-м веке люди умнее и лучше…
Можно с этим спорить – можно соглашаться…
Но это так.
Там где США, там море крови мирных жителей, детей, стариков. Влезли США в Югославию там кровь, влезли на Украину -кровь, влезли в Сирию, Ирак-кровь. Империя зла-США должна быть уничтожена. Обамка же сказал всем в ООН, что америка рулит а все остальные второсортны, поляки хлопали, немцы хлопали, укры хлопали стоя на коленях))) о чем говорить? стыдно
Даже без поддержки НАТО баланс сил вокруг Турции не в пользу России. Армия Турции лучше обучена, лучше оснащена. Военный конфликт с Турцией не сулит ничего хорошего именно России.
Экономический, пожалуй, тоже. Турция, – второй по объемам покупатель российского газа. И при нынешнем безденежьи российскому правительству выпендриваться не стоит. Даже не понятно, чего ради Путин нарывался в небе над Турцией.
И не факт, что второго летчика спасли. Возможно, – это ряженный, подставной. Чисто для телевизионной картинки. Если вдруг противники Асада обнаружат тело настоящего пилота будет большой скандал.
Вы радуетесь смерти?
” Армия Турции лучше обучена, лучше оснащена. Военный конфликт с Турцией не сулит ничего хорошего именно России…”
————————————-
Тоже самое на Западе говорили, когда Румянцев-Задунайский и Суворов лупили турков в хвост и в гриву, а в Чесменском сражении Россия потопила весь Флот Турции. Заодно вспомните и великий поход русских солдат, Скобелева и других
по освобождению Болгарии от турецкого ига, в том числе на Шипке.
Не надо говорить гоп, пока не перепрыгнешь! 🙂
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очакова и попоренья Крыма… (Грибоедов)
Он никуда и не прыгал: ляп – и всё.
С поляками всё ясно. Но скажите, зачем мы лили кровь за болгар? Неоднократно, а они неоднократно нас предавали – у меня всё чаще это вопрос.
Боже мой, я уже жалею, что зашел сюда. Понимаю, что буду писать в пустоту, но не могу просто удержаться, что бы не прокомментировать подобный бред. Численность ВС Турции 410 50 человек. Формируется армия по призывному типу. Ежегодно в ВС призывается 300 000 человек. Службу призывники проходят в течении 12 месяцев. Теперь по родам войск. Коли речь идет о самолетах, то начну с них. Никакой специальной бомбардировочной авиации у Турции нет. Основу ВВС составляют 208 многоцелевых истребителей F-16 двух модификаций. F-16 это одномоторный самолет, по своим характеристикам и размерам сопоставим с МиГ-29. Т.е. близко не F-15 и Су-27. Все остальные самолеты ВВС это транспортники, пассажирские и 41 легкий истребитель Канадаир 50-х годов. ПВО Турции это 75 стационарных комплексов MIM-14 «Найк Геркулес» средней дальности. Были приняты на вооружение в 1958 году. Все, с ВВС закончили. Сухопутные войска. На вооружении 339 немецких танков Леопард 2А4. Это из более-менее нового. Все остальное это немецкие Леопард 1 различных модификаций модернизации 1970 г. (Леопард 1А1) и модернизации 1973 года (Леопард 1А3). Так же куча американских средних М60 разных модификаций 1957-1959 годов разработки. Различные БМП и БТР. В том числе и 340 БТР-60 и 240 БТР-80 советского производства переданных Турции Германией.
ВМФ Турции. 16 дизель-электрических подводных лодок. 16 фрегатов , половина из которых старые американские фрегаты переданные ВМФ Турции вместо списания. 6 корветов переданных из ВМФ Франции и 2 корвета типа “MILGEM”.
Все, вся мощь турецкой армии. Хотя сам не пойму зачем я все это написал, смысл? Броня все равно крепка и пытаться убедить это мартышкин труд.
ПРИТЧИ СОЛОМОНА:
Кто говорит грешнику – ты прав,
того будут проклинать народы,
того будут ненавидеть племена…
” Следует создать виртуальную систему воздушного контроля, чтобы каждая сторона могла следить за действиями других: сегодня в небе над Сирией летают ВВС: США, России, Сирии, Франции… ”
———————————————
В среду стало известно, что президент РФ Владимир Путин одобрил запрос министерства обороны РФ на размещение на авиабазе Хмеймим новейшей системы ПВО С-400.
Российской группировке в Сирии добавят огня и мощи
Это было сделано после того, как турецкий истребитель сбил российский Су-24, который участвовал в операции против террористов из «Исламского государства» в Сирии. Один пилот погиб, штурмана удалось спасти. С-400 вместе с комплексом «Форт» ракетного крейсера «Москва», уже прибывшего к берегам Сирии, будут обеспечивать безопасность полетов российской авиагруппы и уничтожать любые цели, представляющие опасность для нее.
Помощник президента РФ по вопросам военно-технического сотрудничества Владимир Кожин сказал журналистам, что направленный в Сирию С-400 продаваться не будет, а вернется в Россию после выполнения задач.
Российской группировке в Сирии добавят также огня и мощи.
Да, это не виртуальная система контроля, а настоящая, реальная.
Нет – войне.
Миру – мир!
Верховный лидер Ирана аятолла Хаменеи считает, что политика двойных стандартов, проводимая США и Западом в отношении исламского мира, стала причиной появления «Исламского государства» (ИГИЛ) и активизации терроризма.
В обращении к западной молодежи, опубликованном иранским агентством ИРНА, он признал, что «в настоящее время терроризм стал общей заботой», и подчеркнул: «Сегодня мало кто не знает о той роли, которую сыграли Соединенные Штаты Америки в создании, вскармливании и вооружении “Аль-Каиды”, движения “Талибан” и их зловещих последователей».
«Вооруженное вторжение в исламский мир в последние годы, которое явилось причиной неисчислимых жертв, стало еще одним свидетельством противоречивой логики Запада. Подвергшиеся нападению страны, помимо человеческих жертв, лишились своей экономической и промышленной инфраструктуры, их движение в направлении роста и развития было прекращено или отброшено назад, в некоторых случаях — на десятилетия», — отметил Хаменеи.
В письме говорится: «До тех пор, пока в политике Запада будут доминировать двойные стандарты, пока террористы — по мнению мощных покровителей — будут делиться на “хороших” и “плохих”, пока интересы их правительств будут ставиться выше человеческих ценностей и морали, не следует и пытаться отыскать корни насилия где-то еще».
Иванович,
Вот бы было здорово, если бы верховный лидер Ирана обратил весь свой полемический запал на себя:
http://www.golos-ameriki.ru/content/iran-al-quaeda-connections-2011-08-06-127067468/252397.html
Пусть это материал давний. но все же:
“Министерство финансов США объявило о введении санкций в отношении шести членов «Аль-Кайды» во главе с уроженцем Сирии Эзедином Абдел Азиз Халилом, который базируется в Иране. В своем заявлении Министерство финансов утверждает, что эта сеть «действует в рамках соглашения между «Аль-Кайдой» и правительством Ирана».
Согласно Министерству финансов, с 2005 года иранские власти позволяют Халилу перебрасывать деньги и рекрутов со всего Ближнего Востока в Иран, а оттуда – в Пакистан, где они поступают в распоряжении высших руководителей «Аль-Кайды».
Еще пять человек были названы участниками этой сети. В их числе уроженец Ливии Атиа абд аль-Рахман, командующий «Аль-Кайды» в племенной зоне Пакистана, который ранее был назначен бин Ладеном эмиссаром «Аль-Кайды» в Иране; и Умид Мухаммади, ключевой сторонник «Аль-Кайды» в Ираке. Министерство финансов утверждает, что Мухаммади «был вовлечен в планирование многочисленных атак в Ираке и обучал экстремистов использовать взрывные устройства».
Соединенные Штаты долгое время были обеспокоены связями Ирана и Аль-Кайды». В 2004 году комиссия Конгресса, расследовавшая причины терактов 11 сентября 2001 года, пришла к выводу, что «существуют серьезные доказательства, что Иран обеспечивает транзит членов «Аль-Кайды» в и из Афганистана, некоторые из них впоследствии приняли участие в захвате самолетов 11 сентября».
За секунды невозможно предупредить 10 раз. Очередная ложь западной пропаганды. Турцию пора исключать из всех коалиций: она не противник ИГИЛ, а союзник. НАТО в случае конфликта “сольет” Турцию. В случае поддержники Турции НАТО выступит уже как союзник исламского государства.
“Оппозиция” в лучших традициях фашистского рейха расстреляла беззащитного летчика. Эта “драная исламская демократия”, если их не остановить, перейдет на сторону ИГИЛ. Позор всем тем, кто их поддерживает и вооружает!
Пройдёт время, всё определится: одно гнилое звено рвёт всю цепь. Но США готовились, в т.ч., информационно неплохо и долго.
Какая война! Повыпендриваются оба автократа, поиграют мускулами, и на том дело закончится.
И оба “великих” в этом инциденте – на равных, находятся по одному и тому же адресу. Уровень один и тот же.
Турция предупреждала-предупреждала, но Путин думал, что ему это сойдет с рук, как сходило до этого. А пассионарный “воин Аллаха” не может себе позволить казаться слабым на фоне нахальства “неверных”.
Мне кажется, что этот инцидент должен умерить путинский зуд. Это как бы предупреждение, которое показывает, что еще один такой эпизод – и будет плохо всем.
Мы все в одной лодке. Вместе с параноиками, неадекватами и пр. Нужно это осознать и быть терпимыми. Санкции – этого достаточно. Вроде психотерапии.
Слишком опасное “выпендривание”. Ариэль Коэн верно отмечает, что путинские провокации типа “полетов российских ВВС без опознавательных знаков и без сигнала «свой-чужой», опасные приближения к авианосцам и кораблям в Черном море и на Тихом Океане” до добра не доведут, а вот до военного столкновения сошедшей с катушек России со странами НАТО вполне могут. Инцидент с российским самолетом, сбитым Турцией, лишь подтверждает такие опасения.
Вот, возьму я и поставлю авианосец на траверсе Нью-Йорка, в нейтральных водах? Вы, американцы, хлеб-соль туда будете приносить и джаз играть по приглашению?
Разве рашисты научились строить авианосцы?
“Варяг” достроен и плавает. Научились.
Корабль ходит, а плавает в проруби .. , в прочем пусть варяг плавает. 🙂
Плавать будет американские корыта, типа дональда кука))) когда один су24 его потушил в Русском море. 36 шленов экипажа уволилось сразу, остальным потребовалась помощь психологов.
Анна, помощь психологов требуется тем, кто верит в эту байку.
Почитайте лучше здесь:
http://cont.ws/post/78871
Корабль ходит у моряков, на их профессиональном слэнге, для всех остальных по нормам русского языка он плавает. Но балбес Игорь этого не знает.
“оба автократа, … оба “великих” … на равных, находятся по одному и тому же адресу. Уровень один и тот же”
Елла почитайте, хотя бы, Форбс.
“На равных” – для поддержки штанов не бегут к лауреату.
Вы бы сами-то встали на свой уровень.
Вот-вот, Олланд, наверное, вместе с вам Форбсом зачитывается, а самому шевелить мозгами некогда, да и особо нечем там шевелить.
И пошел он, бедняга, солнцем палимый, к Обаме устраивать коалицию под началом “самого влиятельного”.
Что ему там сказали, точно неизвестно, но , я думаю, он на некоторое время перестанет читать Форбс.
И с лица он спал, это точно. Будет знать, как забывать свое место.
А что вы о моем месте говорите – в этом я с вами согласна. Но как же я в общении с вами могу стать “на свой уровень”? Приходится подстраиваться.
Вместе с тем пишу я здесь по большому счету для людей, которых уважаю и которые точно находятся на моем уровне. Вы – лишь средство для общения и выстраивания позиций. Уверяю вас, что определенная польза от вашей “команды” есть. Для продвижения к истине.
Елла, мне наплевать, кто там чем зачитывается, кто к кому ходит, и чем при этом шевелит.
Это Вы всех расставили по уровням, рассмотрели, кто чем шевелит, за всех всё додумали и за это же раздолбали.
Пока Олланд не победит хоть одного ИГИЛовца, мне всё равно, куда он, солнцем палимый, поедет, кому из великих упадет в ноженьки и с кем куда вступит.
Как и ваш лауреат.
Предъявляйте практические результаты, будем обсуждать.
Давайте лучше бомбить Турцию.
Сотрудничество России с Турцией по туризму будет остановлено, сообщил глава Ростуризма Олег Сафонов журналистам в четверг, ТАСС
«Очевидно, что сотрудничество с Турцией в туристической отрасли будет прекращено», — заявил Сафонов.
Сегодня премьер-министр Дмитрий Медведев поручил профильным ведомствам подготовить свои предложения по ограничительным мерам в отношении Турции в связи с атакой на российский Су-24 в двухдневный срок.
Уничтожены террористические группы, действовавшие в районе крушения Су-24М в Сирии. Об этом сообщили в Минобороны РФ, передаёт РИА Новости.
Минобороны РФ также сообщает, что трансграничные поставки оружия ИГИЛ в Латакии блокированы.
Чуть попозже.
И не абстрактную “Турцию” вообще – а только военные объекты и базы террористов.
«Для России необходимо работать с коалицией против ИГИЛ, чтобы остаться крупным игроком в Сирии». Опять вверх ногами, Ариэль. Это вам нужно работать с Россией, чтобы окончательно не потерять Ближний Восток, включая Израиль. Сирию и Иран вы уже потеряли. Думаю, что и Иорданию, Египет. Вам останется хитрое государство-карлик – Катар. И то ненадолго: эта страна ведёт себя двуруко, арабы это чувствуют.
У меня только укрепилось мнение, что эта Ваша статья, как и предыдущая – звено в общей скоротечной цепочке, включая А321, подрыв ЛЭП на Крым, G-20 и пр. Почему? Эрдоган за очень короткий срок показал лицо: теперь всё ясно. Порошенко – тоже, раз с его согласия нацики устраивают теракты. Действия Эрдогана повторяют действия Порошенко – Яценюка: стрелять себе в ногу стало уже популярным занятием. А не боитесь, что кто-то выстрелит, наконец, не в свою ногу, а в ногу США?
Война Турции с Россией? – кто Вам сказал, что она будет? Она невыгодна России! Даже с учётом того, что Су-24 сбит американским самолётом, американской ракетой, над территорией суверенной Сирии. Вертолёт-спасатель подбит американским ПТУРом. Лётчика застрелили протурецкие боевики. Вот, прикиньте: стали бы асадовцы расстреливать парашютиста? И стали бы турки стрелять без разрешения?
ELLA что-то писала про квалификацию российских лётчиков. Что скажете теперь? Этот Су очень точно поразил цели. Спасённый штурман Су-24 действовал настолько профессионально, что удивлены даже мы в России. Профессиональны также действия сирийской армии.
Нам, наоборот, нужно полностью закрыть эту дырявую границу (Олланд предлагает), наладить в Сирии мирную жизнь и забыть про довление Турции и США в данном регионе. Если турки полезут в Сирию танками? – тогда – да, придётся действовать по-полной. Вы, в США этого хотите? Но это будет война не с Турцией, неужели Вы не понимаете?
Так кому выгодна эта серия инцидентов? – тому, кто из года в год стравливает страны и не страдает, оставаясь в тени.
И главное, вынести в заголовок “Нет войне”, подстрекая к ней – я даже не знаю: как это назвать? Не пишите о войне, Ариэль! А то она начнётся. Исключите это слово из лексикона. Остановитесь, а?
А в вашем лексиконе все время присутствует это надоедливое: “Остановитесь, а?”
Так и видишь капризное дитя, упрашивающее не ругать за свои промахи .
То, что ваш сокол не слышал предупреждений, говорит или о том, что он не получил приказа их слышать, или на ваших самолетах нет таких утройств, которые могут передавать эти предупреждения. И то, и другое очень плохо.
Турецкие летчики ведь летают на американских F16, и снабжены они израильской электроникой.
Так что, когда вы говорите о том, что западная коалиция может “потерять весь Ближний Восток, в том числе и Израиль”, вы становитесь очень смешным.
И в то же время все это не смешно, а грустно. Куда вы сами себя загнали своим фанфаронством, своей наглостью, своим неумением соблюдать договоры!
Эта история уже не первый раз повторяется. Вежливые европейцы вам все прощали, наверно, поэтому, вы и сейчас в надежде умоляете: “Остановитесь,а?”
Но время прощений для вас прошло. Надо будет отвечать за свои поступки.
Конечно, до войны дело не дойдет. Но экономическая война уже началась. Начались ваши эмбарго, уже турецкой продукции. Для россиян это не сулит ничего хорошего. Впору предложить вам ваш же тезис: “Остановитесь,а?”
Возьмитесь, наконец, за ум. Выиграют от этого все, и россияне в том числе.
Сирийский министр информации Омран аль-Зуби считает, что турецкий президент хочет разделить Сирию и Ирак, а затем уничтожить их, в надежде на возрождение Османской империи и ее территорий.
«Цель Турции состоит в том, чтобы попытаться и возродить Османскую империю, которая была ранее разделена на провинции. Среди них были Дамаск, Мосул, Алеппо, Иерусалим, Бейрут и т. д, но главная цель – это разделение Сирии и Ирака и преобразование их в эмираты или провинции, которые будут существовать под протекторатом империи и действовать в ее интересах», – заявил аль-Зуби.
Министр также отметил: «Анкара и амбиции ее западных союзников были поставлены под угрозу после того, как российская авиация начала свою военную кампанию в Сирии. Активное вмешательство России неожиданно изменило баланс сил. Во-первых, это фактическое присутствие, а во-вторых, Запад желает вытеснить Россию из арабского мира и сделать ее врагом региона, как это произошло с Ливией или Йеменом».
В действительности, цель Запада – уничтожение Сирии.
«В 2015 году сирийское правительство, под истиной поддержкой со стороны России, смогло выявить фактическую политику Западу, который используя предлог мирного урегулирования, желает разрушения государственного строя Сирии», – отметил аль-Зуби.
Министр также упомянул, что все предсказанное Дамаском сбылось в 2015 году, в особенности то, что террор ушел за границы Сирии. Теракты в Париже, Мали,
в Египте, Ливане, Турции и в других регионах мира подтверждают это.
«Давление, создающееся террористами в мире, должно убедить всех, что борьба с террором требует общих скоординированных усилий», – подчеркнул аль-Зуби.
Правильно сделали,что сбили. Россия, Путин,всех уже достали,пора их бить,просто бить и всё. А если не поймут,то убить,мировое сообщество ничего на потеряет,если исчезнит это государство. Государство лжи,лицемерия и подлости.
Последнее предложение в истерике больше к Польше подходит.
“Представитель министерства обороны России встретился с полевыми командирами курдских боевых отрядов, ведущими борьбу против «Исламского государства» на севере Сирии. Официальная причина встречи — координация действий. Россия готова наносить удары с воздуха по целям, которые укажут курдские повстанцы.
Однако, многие политические обозреватели считают, что встреча стала прямым следствием конфликта с самолетом Су-24, сбитым накануне турецким истребителем. Возможно, именно таким образом, Россия намерена, если не наказать Турцию, то оказать на нее серьезное давление. В политических кругах России уже намекают на возможность широкомасштабных поставок оружия курдским отрядам (разумеется, под видом борьбы с «Исламским государством»). Все это может серьезно осложнить и обострить и без того не простые отношения между Москвой и Анкарой.”
Да, кто из них ИГИЛ, а кто – нет, видимо, придётся разбираться нам: из НАТО не говорят же ничего.
“Нет,” – русско-турецкой войне должны говорить военно-политические руководители и граждане Турции и России, а не представители исключительной нации.
Лозунг “Турция имеет права защищать свои границы” своей безусловной бесспорностью и универсальной неприменимостью для оправдания этой подлой атаки равноценен утверждению “Волга впадает в Каспийское море”.
Никакой реальной опасности для Турции этот конкретный самолет не представлял.
Можно даже не обсуждать, было ли трех-десяти-тридцатисекундное “нарушение возд. пространства”.
Сбили на всякий случай.
Или президент, премьер и военное командование Турции, а вслед за ними США и др. члены НАТО всерьёз заранее предполагали/предполагают и реально рассматривают (боятся) возможность военных ударов (полномасштабной агрессии) России против Турции? Если так, то, видимо, чувствуют, что есть за что. (например, за прямую поддержку и сотрудничество с ИГИЛ)
Мы сами виноваты, расслабились и не ожидали. Думали, что действовали среди если не союзников и единомышленников, то, хотя бы, среди взаимозаинтересованных или нейтральных сторон. Оказалось – нет.
Это просчет просчет руководителей. Ведь мутность целей США, Турции и всей их коалиции очевидно проявлялась и возрастала с течением времени и отсутствием реального ущерба для ИГИЛ (не говоря уже собственно о военных успехах).
Россия потеряла технику, военнослужащих и мнимых соратников – это (жестокая) реальность, но не повод воевать с Турцией, а также распускать сопли, вестись на крокодиловы слёзы, выслушивать злорадство и поучения ильи, Еллы, Q и пр.
Нападение турецкими ВВС на российский самолет вызвало осуждение во многих западных СМИ. Эксперты и журналисты называют действия турецких военных «серьёзной ошибкой» и признаком «непредсказуемого» поведения. Многие полагают, что Анкара намеренно пыталась втянуть Россию и НАТО в противостояние, а также разрушить намечающуюся коалицию против «Исламского государства».
Мировые СМИ осудили Турцию за российский Су-24: «Погорячилась»
Reuters
Турецкие ВВС «погорячились», сбив российский самолёт Су-24. Некоторые осторожно отмечают, что из-за действий Анкары на политической арене сложилась очень непростая дипломатическая ситуация. Другие задаются вопросом: «О чём думал Эрдоган?», — и подчёркивают, что Турция ещё на шаг приблизила НАТО к открытому конфликту с Россией.
США
Фарид Закария, ведущий CNN: «Меня удивило, что турки отреагировали далеко не миролюбиво. В конце концов, они сбили российский самолет. Даже, если у них и было право на это. Но всё же я думаю, что они погорячились».
Том Макинерни, бывший заместитель начальника штаба ВВС США и эксперт Fox News: «Думаю, турки допустили очень серьёзную ошибку и приняли совершенно неверное решение».
«Я был в Объединённом командовании аэрокосмической обороны Северной Америки на Аляске (NORAD), и за четыре с половиной года в нашей опознавательной зоне ПВО были аналогичные случаи. Но мы никогда не поступали, как Турция. Этот самолёт не совершал никаких манёвров, чтобы атаковать территорию. Возможно, он испытывал терпение турок, но за это, Гретхен, не сбивают», — говорит он.
«На мой взгляд, это могла быть намеренная провокация со стороны турецкого президента Эрдогана. Знаете, Турция была очень светским государством, но он повёл страну от светскости к исламскому обществу с законами шариата и прочим. И поэтому, думаю, у него могли быть скрытые планы. Вероятно, он был бы не против, если бы Россия и НАТО ввязались в новый конфликт, как это было на Украине, который нам не нужен. И тогда то, что происходит в регионе, оказалось бы вне поля зрения мирового сообщества».
The Nation: «Турция ещё на один шаг приблизила НАТО к открытому конфликту с Россией. Как минимум это уничтожило шансы коалиции России и альянса против ИГ в Сирии, что, возможно, с самого начала входило в планы Эрдогана».
Politico: «О чём только думал Эрдоган? Приходится предполагать, что турецкие истребители намеренно сбили российский бомбардировщик. И это не было случайностью — таков был приказ сверху. В противном случае мы очень отчётливо услышали бы извинения на дипломатическом уровне от турецкой стороны в адрес Кремля. Да и Путин не стал бы это называть ударом в спину.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Sky News: «Всё это делает ситуацию весьма неловкой в дипломатическом плане. Очень сложная ситуация!»
Газета Independent напомнила, что ранее президент Эрдоган сам заявлял, что «кратковременное нарушение границы ни в коем случае не может послужить поводом для атаки», и тем не менее турецкие ВВС сбивают российский Су-24.
Guardian задаётся вопросом, почему же Турция не перекрыла поставки оружия, боеприпасов и добровольцев «Исламскому государству», если вполне могла это сделать, так как они проходили через территорию страны.
ГЕРМАНИЯ
Как сообщил Die Welt, вице-канцлер Германии Зигмар Габриэль резко раскритиковал Турцию: «Это происшествие в первую очередь свидетельствует о появлении нового игрока, который, по информации, поступающей из различных частей региона, является непредсказуемым. И это — Турция, а не Россия».
Высокопоставленный турецкий военный, в прошлом пилот истребителя Беязит Каратас в своём интервью, появившемся в Deutsche Wirtschafts Nachrichten, заявил: «Российский бомбардировщик де-факто не представлял для Турции никакой опасности». По словам лётчика, Анкара, сбив самолет, совершила большую ошибку — не нужно было так поступать.
«Сближению Турции с Россией и Китаем пытаются помешать. Её хотят вернуть в атлантический лагерь», — пишет издание.
ИТАЛИЯ
Il Giornale: «Единственное, в чём сейчас можно быть уверенными, — это в том, что Турция играет с огнём. Новый «султан» Турции Эрдоган вступил на опасный путь конфронтации с Москвой по вполне конкретным геополитическим и тактическим причинам».
«Вне зависимости от причин, (по которым турецкие истребители сбили российский Су-24), факт остаётся фактом: возмездие от Москвы может прийти в любой момент, и это взорвёт и без того смертельно опасную ситуацию на Ближнем Востоке. Единственный, кто ликует и получает выгоду от противостояния между одним из членов НАТО и Россией, — это халифат».
ПОЛЬША
По мнению генерала Скшипчака, Турция, сбив российский самолёт, «выстрелила в колено тех, которые под предводительством Франции хотят создать антитеррористическую коалицию».
Кроме того, высокопоставленные военные источники подтвердили в интервью Al Mayadeen, что российский военный самолёт не нарушал воздушного пространства Турции. После того как его сбили, Су-24 упал на сирийской территории в районе возвышенности Набаа-эль-Мурр вблизи турецкой границы.
Ранее мы расслабились с Украиной, не представляя: что они сделали с народом за 25 лет. Эта эпоха в прошлом.
а как это Вы определили,что “этот конкретный самолет не представлял” ?
Сказали же не раз “не нарушать границу”… элементарное не уважение к границе Турции.
Допустим, нарушил на 1-2-3-…40-50 … секунд, на сколько-то километнов, метров или даже сантиметров. Допустим даже предупредили … 10 раз.
Что, самолет летел, не меняя курса, бомбить, Анкару, Стамбул, авиабазу? Он что-то разбомбил на территории Турции за время наблюдения за его полётом?
Пустили ракету в зад (хотя Путин говорит, что “в спину”), чтобы проучить, а не защищая родную землю.
Для комплекта еще одно “поучение”.
Это российский общественно-политический журнал ” Эхо России”:
“Почему России следует молча проглотить турецкую оплеуху”
26 ноября, 2015 – 17:18
Но, так как “Россия всегда шла невероятным путем”, то может что-нибудь выкинуть.
В России многовластие, Путин, Медведев, Генералы, Кадыров, Жириновски,… кто чего хочет то и ворошит. А внешней политикой РФ, правит Лавров, он же Калантарян (армянин по отцу). Если хронологически рассмотреть международный имидж России, на словах растет, а фактически идет ко дну. Египет, арабские страны и в добавок Турцию закрывают для посещения россиян. Украина, Грузия, Прибалтика, … и кто следующий? США, ЕС, … введение многочисленных санкций, … и т.д. и т.п.
Задаем вопросы, и отвечаем:-
1.Как понимать заявление В.В. Путина о том что, наградит, командира Су-24, (посмертно) самой высшей наградой РФ – «герой России»!? Будет и наградит штурмана, и всех участников операции по Су-24?
– командир и штурман Су-24, выполняя приказ главнокомандующего, именно главнокомандующего нарушали границу Турции, и молчали.
– Значит, приказ был, нарушив границы, спровоцировать Турцию.
Для выполнения приказа самолеты РФ, не смотря на предупреждении Турции, неоднократно нарушили границу.
Турция проявила дружелюбие и сдержанность, даже официально направил ноту РФ.
Нота так же не помогла. Военные самолеты РФ продолжали нарушать границы Турции.
Но, не могли спровоцировать Турцию. Это удалось командиру Су-24.
Если экипаж Су-24 отозвались на предупреждении истребителям Турции, в знак уважения РФ, как все предыдущие нарушители, не были бы сбитым.
Технически исключено, подтвердить высказывание выжившего штурмана, о том что, их не предупредили и визуально не видели, … Кстати, штурмана лицо не показали, и больной не в больничной койке, а на ногах и в военной форме шагает, идет навстречу журналистам?! Видимо и он подставной, что за шоу, в РФ сплошные подставные лица, а автор кто!?
Специалистам известно что, и теоретически и практически это исключено. Но, это возможно лишь в одном случае.
Если на экипаж подействовал ранее использованный алкоголь и под действием спиртного, в этот момент они стали уже не трезвыми.
Кстати, в России по сей день, один из членов экипажа самолетов, перед вылетом проверяется на трезвость. Экипаж «творчески» подходя, одного из членов экипажа назначают «дежурным», и он, не употребляя спиртного, проходит медосмотр, и экипаж получает разрешение на вылет. А экипаж Су-24, в каком состояние был? Не могли же узнать правду, тогда когда они были на парашюте. Штурман не был найден, тело командира, не найдено. ДНК и другие проверки нет?
Вспомним, ход и времени расследовании сбитого авиалайнера Малайзии на Украине и Российского на Египте. Явно видно что, все заявления руководства России, связанные с крушением Су-24 как сплетни и слишком глупое шоу, рассчитанное на успокоения психики нетрезвых Иванов. На горе, шапка горит! Или вор так кричит что, у честного сердце разрывается. Ну и вот, Зная что, подробный разбор, виновных выведет на чистую воду! И тогда придется отвечать народу!
Главнокомандующий должен был создать комиссию (даже международную), ждать результаты, выводы и рекомендации комиссии и принять взвешенное решение.
А тут, не разобрав случившимся, тут же заявляют, сбита самолет РФ. Она летела на высоте 6000 м. На расстояние 1 км, от границы Турции, второй говорит 4 км, третий говорит 6 км, …
Не установлено, экипаж виноват или не виноват в трагедии, почему Су-24 оказался, даже вблизи границы дружественной РФ, Турции? Почему экипаж Су-24 не обнаружил, и/или не реагировал на предупреждении двух истребителей Турции? Су-24 не может обнаружить двух истребителей, и она сбита? Значить РФ не сможет торговать самолетами Су-24.
Экипаж допустил грубейшую ошибку и был уничтожен Су-24. Нанесен ущерб России. Обесценили достоинство Су-24 (кстати, сколько она стоит), и нанесли невосполнимый урон дружбы России с Турцией! Накалили отношения с НАТО, и т.д.
Как понимать заявление В.В. Путина о том что, наградит, командира Су-24, (посмертно) самой высшей наградой РФ – «герой России»!? Будет и наградит штурмана, и всех участников операции по Су-24?
Пока же не установлено, кто они, герои или преступники! Наградить или наказать. Кстати, бывшая жена Путина, Людмила, по СМИ заявила что, ее мужа убили, а это его подставной двойник! Видимо и потому она от него ушла.
– Значит, приказ был, нарушив границы, спровоцировать Турцию.
Для выполнения приказа самолеты РФ, не смотря на предупреждении Турции, неоднократно нарушили границу.
– Можно сделать выводы о том, что, командир и штурман Су-24, выполняя приказ главнокомандующего, именно главнокомандующего, нарушали границу Турции, и молчали.
Логично что, руководители РФ не могли сдержаться и эмоционально выдали ими намеченные планы и желании за действительность. С уст Жириновского объявили планы о том что, путем оказания военной помощи курдам и армянам расчленить Турцию, создать Курдскую государства и Великую Армению!? А Миронов тут же вынос на рассмотрение думы РФ, проект о наказании граждан России за не признание геноцида армян в 1915г. Османской империей!? Все эти вопросы разве случайны? Миронов говорил, принятие такого закона для многих будет как холодный душ!? Странно то что, ни кто не говорит что, Миронов ты же «грамотный», разве по СМИ тебе неизвестно что, Франция на международном суде позорился с этим же «законом», и плотил штраф! Миронов с использованием ситуации, хочет обдурить депутатов думы, и получал или получит вознаграждение от армян, но вряд ли столько, сколько получил Лавров. Кстати Лавров награжден всеми наградами, которые есть в Армении.
И так, на самом деле в России многовластие, Путин, Медведев, Генералы, Кадыров, Жириновский, появился Миронов, … кто чего хочет то и ворошит. А внешней политикой РФ, правит Лавров, он же армянин Калантарян по отцу. Видимо и он старается создать Великую Армению. Все данные взято из страниц СМИ.
Этот вопрос влиял и на мировую экономику, были и пока находимся на грани мировой войны. Один дурак, бросил камень в колодец, а сто человек не могут снять!
Авторами и этого шоу в РФ являются…. ?
“….А тут, не разобрав случившимся, тут же заявляют, сбита самолет РФ. Она летела на высоте 6000 м. На расстояние 1 км, от границы Турции, второй говорит 4 км, третий говорит 6 км, …” – именно так выглядит ложь. Вроде как и по существу, но дьявол в мелочах: НИКАКОГО расходения нет. На растоянии 1 км от турецкой границы Су был сбит, в 4 км от турецкой границы упал (что кстати говорит о том, что он двигался не в глубь Турции, и ее безопасности не угрожал) 6 км – высота полета Су. Больше о 6 км никто из официальных лиц не говорил. И так во всем: ложь лепится из фактов. Ну, кроме “…Людмила, по СМИ заявила что, ее мужа убили, а это его подставной двойник! Видимо и потому она от него ушла….” Это неоспоримо. Любой провокатор на Руси начинал с ” А царь то не настоящий!!!”
При многовластии всё движется медленно и не согласованно. Здесь я этого не вижу.
Там где США, там море крови мирных жителей, детей, стариков. Влезли США в Югославию, так кровь, влезли на Украину -кровь, влезли в Сирию, Ирак-кровь. Империя зла-США должна быть уничтожена.
вы воюете а асад кайфует
Вот мне интересно, автор сего шедевра поучает Россию, что мол нехорошо нарушать воздушное пространство суверенных стран. Но где автор был, к примеру, когда в ноябре 2011 года вертолеты ВВС США в очередной, наверное 300-й раз нарушили без предупреждения воздушное пространство своего же давнего союзника Пакистана и разбомбили в щебень блокпост пакистанской армии Салала? При этом погибло 25 пакистанских пограничников и 14 получили ранения. Где был автор, когда Греция объявила, что ВВС Турции в течении года 1500 раз нарушили воздушное пространство Греции, когда те же ВВС Турции уже давным давно в небе Сирии чувствуют себя как дома? Где автор был совсем недавно, когда несколько политиков, в том числе и кандидатов в президенты США, с “праведным” гневом на весь мир заявляли, что никто не смеет указывать где летать американским самолетам, они летают там, где хотят? Может тоже строчил обличительные статейки? Да нет, не думаю, ведь светоч демократии может делать все что заблагорассудится, а американские интересы должны быть во главе угла для всех стран.
Вопрос первый и главный – что за образование ИГИГИЛ?
Утверждение первое – Турция никогда не позволит оказывать военную помощь какой бы то ни было стране курдам.
ИГИЛ:
-это образующуюся единое мусульманское государство – такие государственные
бойни проходили: Гемания, Франция, Россиия, США это – одна проблема;
-это банды разбойников – другая проблема.
-есть ли различие в действиях М,Фрунзе в начале 19 века против крестьян?
У войн есть своя логика развития и она сегодня запущенна…
Так вы как бы оправдываете ИГИЛ?
Да или нет – конкретно?
До России, россиян не доходит, да и понять они не стараются, что образ жизни в России, и людоедская политика кремля,не подходит другим,более развитым странам. Феодально-рабовладельческий строй существующий и прижившийся в России, конечно есть и в других странах. Так вот пусть,кремль и создаёт коалицию с этими странами. И понятны слова Обамы о Путине,”немогу понять Путина,который опустил экономику своей страны до самого низа,и пытающегося сесть за стол переговоров с лидерами развитых стран “. Все предельно понятно.
Какая-такая “русско-турецкая война”? Для России – это даже недостойно, нас тут уверяют по телевизору, что мы со всем Западом воюем, никак не меньше.
А Турция, – это тот виноград, который зелен. 🙂
Для тех, кто иногда читает, а не только копи-пастит
http://echo.msk.ru/blog/statya/1666070-echo/
НАТО объявляет России войну
Россия в Сирии
Новый официальный спикер внешнеполитического ведомства США Марк Тонер, комментируя трагический инцидент со сбитым турецкими ВВС российским самолётом, сделал обескураживающее заявление. Основной посыл которого сводится к тому, что боевики «умеренной оппозиции», оказывается, обладают правом на самозащиту от ударов российских ВКС. В отличие от правительственной армии Башара Асада и, соответственно, российской авиации, которая поддерживает её наступление на позиции исламистов. По этой логике последние, получается (по крайней мере, с точки зрения властей США), не должны оказывать сопротивление экстремистским бандформированиям на территории Сирии.
Даже присутствующие на конференции журналисты оказались, мягко говоря, в недоумении от такой постановки вопроса. На уточняющую реплику, что туркоманы убили двух безоружных российских пилотов, когда те спускались на парашютах, и последовавший вопрос: «это что, тоже умеренная оппозиция?», Марк Тонер, без обиняков расставил точки над i. По его словам, «если эти туркоманы действительно были атакованы русскими, они имели полное право защищаться». Напомним, когда в 2011 году в Сирии начались волнения, туркоманы, поддерживаемые Турцией — с оружием в руках поднялись против режима Башара Асада.
По своему цинизму и откровенности (хотя и до этого едва ли кто сомневался, против кого на самом деле сражается в сирийских песках т.н. «антиигиловская» коалиция под эгидой США) пассаж г-на Тонера может конкурировать разве что с признанием президента Турции, о том, что турецкие ВВС якобы не знали, что атаковали российский самолет. На фоне такого публичного саморазоблачения «умиротворяющий» призыв Барака Обамы, который по горячим следам нанесённого союзником Вашингтона «удара в спину» России (по меткому выражению Владимира Путина), ещё раз предложил Москве присоединиться к возглавляемой Штатами «борьбе» против ИГ*, прозвучал откровенно абсурдно, если не сказать издевательски.
Официальный представитель МИД России Мария Захарова на своей странице в Facebook недвусмысленно выразила свое отношение к обострению «хронического заболевания» американской элиты под названием политика двойных стандартов. «Запомните эти слова. Навсегда запомните, — обратила внимание Захарова, — И я не забуду никогда. Обещаю», так прокомментировала она шокирующее заявление коллеги из Госдепа о праве террористов на «самооборону».
Если бы «умеренные оппозиционеры» таким же варварским способом расправились с американским лётчиком, Госдеп США отреагировал бы совершенно иначе, убеждён заведующий Отделом евразийской интеграции и развития ШОС Института стран СНГ Владимир Евсеев.
— США считают военным преступлением только тогда, когда убивают их соотечественников. Это циничная, порочная практика, давно и хорошо известная.
«СП»: — Может быть, это объясняется тем, что Вашингтон уверен в том, что его союзники по борьбе с Башаром Асадом никогда на это не пойдут?
— США с чисто пропагандистской точки зрения вынуждены прикрывать Турцию как своего партнёра по НАТО. С другой стороны, такая политика двойных стандартов (мы имитируем борьбу с экстремистами, при этом прикрывая агрессию против тех, кто им противостоит на самом деле) может аукнуться демократам на выборах.
Поскольку в последнее время вскрываются такие неудобные факты, как участие сына президента Турции в организации, принимающей участие в бизнесе по поставкам и реализации нефти, добываемой боевиками ИГ. На месте американцев я бы задумался о следующем. Никто не гарантирует, что в ходе проводимой ими «антиигиловской» операции в провинции Ракка радикальные исламисты не собьют американский самолёт.
А это возможно. Потому что их «младшие друзья» из Киева, по некоторым данным, поставили системы, которые позволяют сбивать самолёты на высоте, превышающей 3,5 км. Не секрет, что Штаты также поставляли боевикам сирийской оппозиции ракетные комплексы TOW (через Саудовскую Аравию). Действуя в связке с Анкарой, они могут пропустить через незакрытую турецко-сирийскую границу и более серьёзные системы, которые могут быть использованы для перехвата американских самолётов.
Для туркоманов одинаково: что расстрелять безоружного российского лётчика, что американского. С этой «разношёрстной» компанией террористов, которые действуют на территории Сирии просто невозможно ни о чём договориться. На месте представителей Госдепа я бы не злорадствовал по поводу трагической истории с российским штурмовиком.
«СП»: — Реплика Марка Тонера насчёт того, что право на самооборону не распространяется на правительственные войска Сирии и, вообще, всех, кто поддерживает Башара Асада, (включая, видимо, и Россию), означает окончательный отказ от переговоров по созданию единой коалиции против ИГ?
— В контексте этого заявления очередной призыв Барака Обамы к Москве присоединиться к западной коалиции против джихадистов представляет, конечно, фирменный образчик американского цинизма. Конечно, Россия будет продолжать борьбу с ИГ, но не так, как это делают США.
«СП»: — Благодаря активности «умеренных повстанцев» США были вынуждены назвать вещи своими именами?
— До последнего времени в качестве спонсоров террористов фигурировали всего два государства — Саудовская Аравия и Катар. Последний финансирует ИГ, а саудиты специализируются на помощи «Джабхат ан-Нусре» **. Теперь следует чётко указывать на ещё одного спонсора, который, между прочим, входит в блок НАТО. Отсюда можно сделать вывод, что Альянс как организация выступает спонсором терроризма. После этого Турция лишается морального права считаться участником антитеррористической коалиции, если она поддерживает их не только экономически, кадровым, но и ещё военным способом.
Возникает вопрос, а есть ли место Анкаре в Североатлантическом альянсе?
«СП»: — Обращает внимание, что турецкую сторону со стороны Пентагона критикуют только генералы-отставники. Из чего можно сделать вывод, что для НАТО это чисто риторический вопрос.
— Я знаком с высказыванием бывшего заместителя начальника штаба ВВС США генерала Томаса Макинерни, который считает действия турецких коллег «грубой ошибкой». Нет, это была сознательно подготовленная провокация. Выскажу своё мнение — у американцев была информация об этом, но они этому никак не воспрепятствовали. А это означает, что они стали соучастниками преступления.
«СП»: — Реакция Минобороны РФ была предельно дипломатичной: действия турецких ВВС расценили как недружественный акт. А глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Россия не намерена воевать с Турцией из-за атаки на российский Су-24.
— Здесь мы учимся у противников: риторика и реальные действия это разные вещи. Поскольку при этом Владимир Путин и Сергей Шойгу уже сообщили о том, что в Сирию на авиабазу «Хмеймим» будут переброшены зенитно-ракетные системы С-300 и С-400. Ещё раньше ракетный крейсер «Москва» встал на боевое дежурство в прибрежной части Латакии. Это очень важные решения. Потому что сейчас на сирийском аэродроме развёрнута только войсковая система ПВО, которая имеет ограниченную дальность поражения.
Самоходный зенитный ракетно-пушечный комплекс Панцирь-С1 по своим возможностям предназначен для обеспечения безопасности самого аэродрома. Сейчас же речь идёт о прикрытии всей территории, на которой действует российская авиация. В радиусе поражения С-400 будет находиться и турецкая территория. Так что те турецкие самолеты, которые будут предпринимать недружественные действия по отношению к нашим ВВС, могут быть сбиты над территорией Турции. Думаю, после этого антироссийского энтузиазма у турецких лётчиков поубавится.
«СП»: — Очевидно, что в случае успешного применения С-400 может возникнуть пресловутый casus belli. Как в этом случае поведут себя турецкие партнёры по НАТО?
— Понятно, что действия России будут иметь реактивный характер. Если американцы откажут нам в праве на самозащиту в случае агрессии, может быть, им стоит сразу честно заявить о том, что США переходят на сторону ИГ и его спонсоров.
Хотя по факту это уже давно произошло. Здесь вспоминается история, когда под городом Кобани американцы сбросили с воздуха оружие и медикаменты курдам, а груз «случайным образом» попал в руки противостоящим тем радикалам-исламистам. Или припомним поставки ими современного оружия на Украину, которое оказалось в Сирии. США должны определиться (и Москве следует чётко поставить этот вопрос) — либо они воюют с террористами и тогда отмежевываются от действий Турции как их спонсора. Либо Вашингтон сам выступает соучастником этого преступления, государством— коспонсором.
«СП»: — Какие ещё инструменты воздействия есть в арсенале РФ, чтобы обуздать воинственный пыл Анкары?
— Некоторые эксперты предлагают вооружить турецких курдов. Моя личная позиция состоит в том, что мы должны воевать с Турцией на территории Сирии. Но нам ничто не мешает задействовать потенциал турецких курдов против преступного режима. В этом плане имеет смысл поставлять вооружения не только сирийским, но и турецким курдам.
«СП»: — Например, ПЗРК?
— Не думаю, что стоит это делать. Турецкая сторона совершит провокацию — собьёт собственный самолёт, а потом всё свалит на Россию.
«СП»: — Они и так систематически занимаются переводом стрелок… Что это принципиально меняет?
— В этом смысле вы правы. Можно, конечно, сказать, что оружие пришло из Ливии. Что касается сирийских курдов, то нам следовало бы оказывать им авиационную поддержку. На их территории периодически появляется турецкий спецназ, который теперь может «неожиданно» кого-то встретить на дороге. И его «случайно» уничтожат. А если в отрядах радикалов, где есть турецкие офицеры, кого-то из них захватят, это тоже будет хорошим информационным поводом поговорить о том, кто реально и против кого воюет в Сирии.
«СП»: — Но ведь сирийские курды, вроде, находятся в коалиции с США.
— Курдам не нужно наступать на Ракку, о чём твердят генералы Пентагона. А кроме них на этом направлении собраны просто смешные силы. Не думаю, что три тысячи туркоманов возьмут столицу ИГ, это нереально. А группировки сирийских курдов, в основном, «размазаны» вдоль границы с Турцией (их всего 15 тысяч). Поэтому никакого успешного наступления не состоится. Но ведь войска САР постепенно выходят в курдские районы. И не только под Алеппо. Соответственно, надо ставить вопрос об оказании курдам авиационной поддержки.
Более того, необходимо наладить патрулирование отдельных участков турецко-сирийской границы. И в случае проникновения на эту территорию самолётов ВВС Турции, предпринять действия по их выдворению. Потому что сирийские власти не приглашали Анкару на свою территорию. Соответственно, действия турецких военных можно рассматривать как акт агрессии. Но сбивать самолёты нужно над сирийской территорией.
Даже если просто заявить об этом, особо горячие турецкие головы слегка поостынут.
«СП»: — Россия может способствовать смене режима Эрдогана?
— Своими действиями он сам поставил крест на своём будущем. Москва никогда не простит его за то, что он натворил. Трудно сказать, сам он принял такое решение, или ему подсказали американцы. За последнее время турецкие вертолёты дважды нарушали воздушное пространство члена ОДКБ в лице Армении. Нужно чётко дать понять, что в случае последующих нарушений их будут сбивать. Тем более, что Россия несёт обязательство по обеспечению неприкосновенности границ союзного государства. Турки сами отказались подписывать обязательство по недопущению опасных сближений.
Вообще, Реджеп Эрдоган сейчас должен больше думать о судьбе г-на Мубарака. Если он ещё раз попробует на жизнях российских пилотов набрать какие-то политические очки, то сам быстро превратится в «политический труп».
Инцидент с российским самолётом на языке Пентагона называется «состоянием контролируемой нестабильности», считает ведущий научный сотрудник сектора проблем региональной безопасности РИСИ Владимир Карякин.
— В этом хаосе каждая сторона пытается найти решение своих проблем. Реакция России на действия Турции не должна быть симметричной. В противном случае это будет означать эскалацию конфликта. Но если турецкий самолёт теперь залетит на территорию Сирии, мы имеем моральное и даже юридическое право действовать аналогичным образом. Но я думаю, что турки не допустят такой оплошности.
В свою очередь, российская сторона могла бы применять вместо бомбометания дальнобойное высокоточное оружие. Чтобы накрывать позиции террористов около турецко-сирийской границы, но, не входя при этом в зону потенциального конфликта.
Конечно, нашим бомбардировщикам Су-24 следовало выделить сопровождение в виде самолётов-истребителей Су-27, чтобы обеспечить из безопасность. Ещё один фактор — размещение систем ПВО. Наконец, на спасение экипажа следовало посылать не два вертолёта Ми-8, которые довольно уязвимы, а боевые вертолёты огневой поддержки наземных войск. Такие машины хорошо бронированы и имеют десант на борту. Так или иначе, нам придётся усиливать вертолётную группу для спасения экипажей.
«СП»: — В экспертном сообществе обсуждается такая мера как размещение комплексов «Искандер» на территории Сирии.
— Это «большая дубина», которой нет смысла размахивать без особой нужды. Всегда нужно учитывать стоимость оружия и значимость поражаемой цели. Например, бензовозы рациональнее бомбить. Зачем использовать для этого управляемые высокоточные ракеты, которые стоят миллионы. А, вообще, нужно не охотиться за бензовозами, а уничтожать хранилища и нефтепромыслы.
«СП»: — Какие невоенные ассметричные меры можно предпринять для того, чтобы привести в чувство зарвавшийся режим Эрдогана?
— Об этом уже много сказано. Давайте перестанем отправлять в Турцию наших туристов, разорвём контракты со строительными фирмами. Можно подумать о запрете на поставки плодоовощной продукции. Тем более, что эту нишу с удовольствием займёт Иран. Нужно подумать о перспективах продолжения строительства АЭС в Акуйю. Фактически мы инвестируем в экономику враждебного государства $ 20 млрд Инвестиции будут возвращать электроэнергией. А у нас что, своих мощностей не хватает?
Возвращаясь к трагедии со сбитым российским самолётом, эта история показывает, что никакой «умеренной оппозиции» на стороне Запада нет. А есть сумасшедшие люди, которые вместо того, чтобы убивать лётчика, могли бы обменять его на своих пленных, либо запросить денежную сумму.
«СП»: — А что насчёт курдского фактора?
— Здесь ни в коем случае нельзя упускать инициативу. Сейчас с курдами работают американцы. Они прекрасно понимают, что, если состоится курдская государственность, то 30 миллионный народ станет их верным союзником в регионе. Причем Вашингтон не смущает даже позиция Анкары. Так что же нам мешает перехватить инициативу? Это была бы наша зона влияния. К тому же США, которые поддерживают террористов, никогда не позволят курдам полностью перекрыть турецко-сирийскую границу. Они будут специально оставлять в ней «лазейки» для внешней подпитки террористического интернационала.
* «Исламское государство» (ИГИЛ) решением Верховного суда РФ от 29 декабря 2014 года было признано террористической организацией, его деятельность на территории России запрещена.
** Группировка «Джебхат ан-Нусра» решением Верховного суда РФ от 29 декабря 2014 года была признана террористической организацией, ее деятельность на территории России запрещена.
>Нет ничего удивительного, что российский штурмовик Су-24 был сбит в районе турецко-сирийской границей. Машина дважды пересекла выступ турецкой границы, хотя само нарушение продолжалось секунды<.
Нет ничего удивительного, что ВВС СССР в 1983 году сбили вторгнувшийся на суверенную территорию южнокорейский Боинг. Таким образом империей зла оказались США и Рональд Реган развернувших глобальную истерическую психиатрическую компанию по этому поводу
Южнокорейский Boeing ,сбитый совками в 1983 был гражд.мирн.пассажир.,не представлял угрозы ,а су-24 с бомбами.
СУ-24 был без бомб, он уже отбомбился. А корейский Боинг сбивали как разведчик. Пассажирского самолета там просто не должно было быть.
Ариэль, за что же вы, элитные мои, так подставили Эрдогана? Жил себе. За пределами своего гарема стал почти англосаксом. Детям на пропитание зарабатывал втихую. Слушался вас.
Свалят его турки с пьедестала.
Похоже , что засветился настоящий предводитель ИГИЛ . Это Эрдоган .
Турция организовала бойню в Сирии и долго умудрялась оставаться в тени .
Но сколько веревочке не виться , а правда всегда вылезет .
Почему Асад вдруг стал тираном ?
Чем он хуже или лучше любого правителя из ближнего востока ?
Чем он хуже этого даже Эрдогана или Обамы ?
Оказывается тем , что если государство Асада разрушить , то можно будет брать нефть с сирийских скважин по 15 американских рублей за бочку .
Вот оно почему Асад тиран .
Причем эту нефть и в Америку можно переправлять на танкерах из Турции .
В Ливии кстати было то же самое .
И Кадафи стал вдруг тираном по той же самой причине .
Лжи и лицемерию американских политиканов нет меры .
больше всего угроза войны нужна правящей верхушке россии россия находится на грани экономического краха и потере власти нынешней верхушки поэтому для нее необходима причина по которой они могут ввести в стране чрезвычайное положение новый 37г и проводить широкомасштабные репрессии при этом загоняя людей работать за бесплатно ну как это проделал отец всех народов
В. Путин заявил что, на территории куда упал Су-24, обосновались граждане России и угрожали России.
Стоило припомнить процесс за вербования граждан России армянами. Воевавших на стороне армян, в Нагорном Карабахе последний день сами армяне их стреляли в спину, как груз 200 направили в Россию, гроб цинковый открыть не разрешили. Вместо денег, родственники поучили гроб. Процесс за вербования граждан России со стороны ИГ отличается тем что, наемникам обратной дороги нет. Кто хочет отказаться, вернутся обратно, их ИГ публично, разными дикими способами казнят. По каналам ТВ неоднократно демонстрировали ети казни. Ну, граждане России молодежь и другие, ошиблись, попали в ловушку ИГ. Вместо того что искать, найти пути для их освобождения, ВКС России бомбил всех, сверхмощными бомбами,… Нажать кнопку, бомбить большого ума и не надо. Граждане России и стреляли командира Су-24?
Россия фактически организовала бесполетную зону над Сирией.
Теперь маловероятно, что Турция сможет безнаказанно летать бомбить сирийских курдов. По турецкой риторики можно заключить, что турки уже считали кусок сирийской территории своей территорией, теперь военные объекты умеренных террористов в этом районе уничтожены в хлам, часть умеренных террористов уничтожена, а Турции не светит вообще ничего и никак прирезать себе землицы. Оттяпав кусок Кипра себе, Турция решила, что сможет так же поступить и с Сирией. Просчиталась.
Кстати, мистер Ариель Коэн, Элла и прочее, что там с северным Кипром, это Турция или Греция? Ну так, на всякий случай интересно узнать ваше мнение.
Итак, призывы американских кандидатов в президенты установить бесполетную зону над Сирией реализовались, правда, не так, как им виделось. Ну да ладно.
Что же касается турецко-российских отношений, думаю, все нормализуется.
Даже несмотря на то, что уже совершенно очевидно, что это именно Турция вторглась в чужое воздушное пространство и именно Турция напала на российский самолет.
Если бы ракета попала в самолет на несколько километров западнее, оба летчика могли бы спастись – на территории, контролируемой армией Асада. К сожалению, получилось так, как получилось.
Однако, давайте говорить правду – Турция сильно подставила и США, и НАТО своей выходкой. Разумеется, теперь очевидно, что НАТО состоит из неадекватных членов – по крайней мере, один неадекватный член в составе НАТО присутствует. И ответственность за действия всех несут все.
Кроме того, теперь отчетливо видно – и скрыть это невозможно – что Турция открыто сотрудничает с ИГИЛом и снабжает его всем необходимым – и в дальнейшем стала бы активно сотрудничать с ИГИЛом. Какая у вас там классная коалиция подобралась для борьбы с ИГИЛом – одной рукой машем плакатиком “все на борьбу с ИГИЛ”, другой помогаем им. Так?
Хотя лицемерие США в любых вопросах уже не удивляет. Союзники России Иран и Сирия чего-то там не так делают? А давайте поговорим про союзника США Саудовскую Аравию – там, вероятно, уже демократия, соблюдение прав человека и образец цивилизованности? А то получается по древней еврейской истине: у себя США в глазу бревно не видят, зато у других сучок замечают.
Основатель «Азова» Андрей Билецкий: “Бойцы украинского добровольческого полка «Азов»… заявили о готовности отправиться в Сирию, чтобы там принять участие на стороне возглавляемой США коалиции и воевать против Вооружённых сил России”.
О каше в голове: с кем они хотят воевать – с ИГИЛ или с Россией? С кем тогда воюют в Сирии США и коалиция? Об уме: Помнится, что под Иловайском украинская бригада была уничтожена через 15 мин после прибытия. Эти в Сирии сколько протянут?
Радует то, что они покинут Украину, не будут там гадить.
Член НАТО – что это и зачем ?
Вот Турция к примеру рассчитывает что ее кто то будет защищать ,
что кто то из другой страну пойдет умирать за Турцию .
Наивные .
Турция и Нато это потому что для США было круто , разместить ракеты с ядерными боеголовками поближе к СССР . И Турцию поставили першинги .
Так же как и с польшей и прибалтикой сейчас .
Только вот подобные ракеты в прибалтике смогут сбалансировать искандеры , которые их уничтожат до взлета а вот в Турции все было пока некомпенсировано в связи с удалением . От того американские интриганы истерили против СС-300 для Ирана и тем более для Сирии .
Сейчас же СС-400 уже в сирии .
И несмотря на успокаивающее заявления что это временно скорее всего они останутся и будит усилены . Т.к. стратегически весьма целесообразно сформировать в Сирии военную базу на границе с Турцией и поставить туда средства способные сбить ядерные США вские ракеты на взлете .
Кстати СС-400 может выполнять такую задачу .
Со временем там будут размещены и наши искандеры . Сами напросились .
Ждем очередного натовского офицера выбросившегося из окна с криками
” Русские идут ” .
Где США там кровь и нищета, во благо Америки.
Речь очевидно идёт о : ЕС, Канаде, Австралии Японии,Ю.Корее ит. Д. Стоит добавить, а там где РФ там благодать эт Сирия, Украина, до того была Грузия.
ты под дурика не коси, в грузию украину и сирию как и югославию грязным сапогом именно сша и влезли, результат видим
США в Украину и Грузию не лезли ,а их туда пригласили помочь защитится от наглых варваров.
А на них кто-то нападал? Миротворческий батальон, что ли?
Эрдоган разговорчив,скорее болтлив,как все турки.В начале росийско-сирийской эпопеи он наделал заявлений типа будем сбивать.И мало кто запомнил…кроме..обратной ведь болтовни,что не будем сбивать не было.Европейцам он не нравится за многое,в частности,за подавление свобод в стране.НАТО он не нравится за попытки использовать его структуры для утверждения собственной власти.США – и за то и за другое…Турецкие генералы учились в основном в США,Египте ,Катаре.Эрдоган их их тоже донимает,сажает за попытки переворотов,а,фактически,за нелояльность.Недавно был суд над бывшим 90-летним лидером страны в 80-е Эвреном.Он для них-как для нас Жуков-фигура противоречивая,но героическая.Так же увеличение турецкого влияния в Сирии,уменьшает влияние катарское и саудовское.Вот и подкатился кто то из этого длинного списка к ..ну..к командующему турецкими ВВС с хорошим миллионом…и предложил ему …сами понимаете за что..А командующему то и делать ничего не надо,только выполнить свой долг по защите Турции,сославшись на более ранние слова главы государства….ну и подставив его при этом.Ну и что Эрдоган сделает? Уволит патриота? От этого и противоречивость в речах Эрдогана и Давоглу.Признать,что военные действовали по своей инициативе,это признать,что Эрдоган чего то не контролирует в стране.Я сам на Эрдогана столько помоев вылил в первые дни,что он утонул бы в них,если бы попал..Почитайте..Он сейчас ослаблен,поэтому с ним можно и нужно договариваться,а не устраивать эти отмены виз и пр.Российские власти прямо как оскорблённая девица ведут себя..Лавров вобще ничего внятно сказать не способен..засиделся..при такой активной внешней политике нужен другой министр,а не этот соня.Получается,что Россия сломя голову и ломанулась в то русло,которое ей указали устроители инциндента…Где ФСБ,ГРУ и пр.? Почему не предупреждают руководства страны о возможных рисках сирийской операции? Или проспали,как и Украину? А потом – КРЫМНАШ,когда вся Украина пророссийской быть должна ! И тут : УДАРВСПИНУ..Так сейчас нужно говорить,но,если лезешь в чужой уже поделенный огород,то удар в спину – это закономерность.Кто подставил руководство страны,если даже я знал,что Турция – не союзник изначально?Общаться-можно.Спину подставлять – ни в коем случае..
Стоит прислушаться к миролюбивым словам Запада.
Вся «умеренная оппозиция», судьбой которой так озабочен Запад, – такие же бандформирования, которые согласуют свои действия либо с ИГИЛ, либо с «Ан-Нусрой», являющейся, по сути, филиалом «Аль-Каиды». В Сирии идет религиозная гражданская война, а не борьба за демократию.
Полковник оппозиционных сил Абдул Джабар аль-ОКОНДИ, имеющий «завязки» с крупными американскими чиновниками и позиционируемый Соединенными Штатами как оплот демократии в сирийском регионе, дал в Стамбуле интервью российским корреспондентам. Поразительное саморазоблачение!
http://youtu.be/yAYGWceguUE
Для тех, кто не сможет просмотреть всю передачу. Интервью с полковником начинается на отрезке 38 минут. Сначала «региональный оплот» напрямую называет «Ан-Нусру» своим союзником, Асада – основным врагом, а ИГИЛ – это у него противник второстепенный. На отрезке 41 минута 18 секунд дан эпизод, в котором… Впрочем, сами посмотрите. А еще через 30 секунд следует продолжение интервью и, разоткровенничавшись окончательно, полковник называет игиловцев братьями. Чтобы не возникло сомнений в переводе, просмотрите немного дальше дискуссию в студии. Эта же дискуссия доказывает отсутствие монтажа.
Если учесть, что предыдущая «умеренная оппозиция» давно уже сражается на стороне террористов (верными демократии по официальным американским данным осталось всего 4 человека), то становится понятным: Запад в борьбе против легитимного правительства Асада использует террористические группировки, которые рано или поздно опять перейдут на сторону террористов, и никакой ни умеренной, ни демократической оппозиции в регионе нет. Через эти группировки США и компания снабжают боевиков ИГИЛ вооружением. Лицемерие и преступность Запада очевидны.
Сколь угодно слёзы лейте, Россию ни в грош не ставят. Лидер региональной державы, человек за пятнадцать лет опустивший экономику,своей страны до уровня, слаборазвитых стран,ну нет у него авторитета,нет и всё. Хоть вы лоб разбейте…
Господин Иванович, Вы можете привести конкретные явления , которые привели к появлению ИГИЛ, Что это за образование (государственное) или террористическое?.Только, пожалуйста, без экивоков на Запад.
Если по этой логике рассуждать, то можно всъеръез воспринять факт залпа “Авроры” началом и причиной революции конца века.
Иванович, есть ведь разные мнения о причинах возникновения ИГИЛ.
Вот, например, заявление, которое сделал министр иностранных дел саудовского королевства Адель аль-Джубейр после переговоров с Сергеем Лавровым в Москве (“Интерфакс”).
Более того, заявляет Эр-Рияд, именно Асад стал причиной появления террористической группировки “Исламское государство”
“Мы считаем, что основной причиной возникновения ИГИЛ явилось как раз поведение Башара Асада, поскольку он свое оружие направил не против террористов, а против своего народа. Поэтому мы не видим места Башара Асада в будущем в Сирии”, – заявил саудовский министр, добавив, что сирийский президент “составляет часть проблемы, а не часть решения сирийского кризиса”.
Начало взращиванию исламского экстремизма было положено задолго до войны в Ираке. И Россия тоже очень активно участвовала в этом процессе.
То, что говорит американский генерал, он рассматривает с сожалением ошибки своей страны, как он это понимает. И никто не вправе заткнуть ему рот, чтобы помешать высказать свое мнение.
Но никогда не слышала от российских генералов или других ответственных лиц, чтобы они хоть на минуту усомнились в том, что делает Россия. Если уж кто-то и говорит, то его сразу признают врагом народа.
Я с уважением отношусь к американскому генералу. Но вот отклики наших коллег , например, на опубликованные заметки русского генерала Суворова насквозь пропитаны духом ненависти. А ведь он просто высказал свое мнение.
И когда вы, Иванович, здесь все время приводите мнения американцев, не совпадающие с “генеральной линией”, то отдаете ли вы себе отчет в том, что на самом деле вы доказываете?
Чем свободное американское общество отличается от несвободного российского? Ведь этот генерал попрежнему является американцем.
О чем именно это свидетельствует: о том, что люди в Америке могут высказать свое мнение, а в России – нет.
Так что не совсем понятно, чего вы хотели достичь, приводя такие высказывания?
O.K.?
Господа оппоненты! В моем предыдущем комментарии приведена гиперссылка, которая доказывает поддержку США исламского государства и связь с террористами всей вашей сирийской “оппозиции”: это, по сути, такие же террористы. Вам приведено конкретное доказательство того, что вы, дамы и господа, не правы. Попробуйте опровергнуть, а не нападать на Ивановича, который в отличии от вас не лицемерит, а просто приводит известные ему факты.
Владимир: ” Запад в борьбе против легитимного правительства Асада использует террористические группировки, которые рано или поздно опять перейдут на сторону террористов, и никакой ни умеренной, ни демократической оппозиции в регионе нет.”
Свое категоричное заключение вы сделали на оновании интервью какого-то генерала и решили, что это истина в последней инстанции. Как-то голосовненько, не правда ли?
И на этой основе – внушительное заявление: “Лицемерие и преступность Запада очевидны.”
Ну, для начала Асад никак не может быть легитимным правителем, точно так же, как им не был Янукович. Первый истребил десятки тысяч сирийцев, лишив их права на жизнь, второй обокрал миллионы украинцев, лишив их права на достойную жизнь.
А вот что очевидно на самом деле.
Недавнее обращение 7 государств к России:
” Правительства Франции, Германии, Катара, Саудовской Аравии, Турции, Великобритании и США призвали Россию немедленно прекратить авиаудары в Сирии, так как они предназначаются не террористам “ИГ”, а сирийской оппозиции. Соответствующее совместное заявление указанные страны выпустили еще 2 октября. В частности, страны высказали “глубокую озабоченность” вовлечением России в Сирии и, особенно, налетами российских ВВС на провинции Хама, Хомс и Идлиб, которые привели к жертвам среди гражданского населения, а не среди террористов “ИГ”(!!!).
Эти военные действия будут способствовать дальнейшей эскалации конфликта и росту экстремизма, уверены в правительствах семи стран”.
Как в воду глядели, неправда ли, Владимир?
И вот последнее:
Сирийский наблюдательный совет по правам человека сообщает об интенсивных бомбардировках в районе, где 23 ноября упал сбитый турецким истребителем российский Су-24.
Как сообщается, Россия провела по меньшей мере 12 авиаударов в районах Джебель-Акрад и Джебель-Туркман, контролируемых повстанцами-туркоманами. Российские самолёты поддерживают наступление сил Башара Асада, которым противодействуют повстанцы .
Агентство Рейтер со ссылкой на одного из полевых командиров туркоманов сообщает, что по району наносятся ракетные удары с российских кораблей, расположенных в Средиземноморском бассейне. Также сообщается об артиллерийских обстрелах района.
Больше читайте здесь: http://zn.ua/WORLD/turciya-ssha-i-partnery-po-koalicii-prizvali-rf-nemedlenno-prekratit-aviaudary-po-oppozicii-sirii-190620_.html
Турецкая правозащитная организация Humanitarian Relief Foundation (IHH) сообщила об авиаударе по гуманитарному конвою на границе Турции и Сирии. По заявлению правозащитников, колонну разбомбили российские самолеты.
Правозащитники выложили на своей странице в «Фейсбуке» фотографии горящих грузовиков и мужчин в пожарной форме, которые тушат огонь. «Отряды самообороны работают на земле после того, как российские военные самолёты ударили по грузовику с гуманитарной помощью», – гласит подпись к фотографиям.
Сообщается, что при налёте погибли 10 человек, большинство из них были за рулём грузовиков, пишет Би-би-си.
Это ведь уже не цинизм, это преступления против человечности.
Повторяется ваша преступная тактика в Украине, действуете по накатанной технологии: залезть в страну под прикрытием (в Украине это была борьба за “русский мир”, в Сирии – это борьба с 2 тыс экстремистов из России, которые могут вернуться назад).
И под этими надуманными предлогами вы разрушили Восток Украины и теперь готовите гуманитарную катастрофу в Сирии.
Где вы – там попрание принципов справедливости и гуманизма.
Вот это уже всем очевидно.
То, что Вы называете “уже не цинизм, это преступления против человечности”, как оказалось, никем и ничем не подтверждено. Никакого разбомбленного гум конвоя не существует.
“Правозащитники” и “правозащитные организации” вроде, должны какие-то права защищать, а они выкладывают какие-то фотографии, каким-то образом постоянно “оказываются” в местах “авиационных ударов российских ВКС”, подсчитывают число жертв.
Может им надо в фотографы или репортёры переквалифицироваться или в спасатели?
Скорее всего, их тоже реально не существует, как и разоблаченного ими “преступления против человечности”.
Константин: “.Российские власти прямо как оскорблённая девица ведут себя..Лавров вобще ничего внятно сказать не способен..засиделся..при такой активной внешней политике нужен другой министр,а не этот соня. Получается,что Россия сломя голову и ломанулась в то русло,которое ей указали устроители инциндента…Где ФСБ,ГРУ и пр.? Почему не предупреждают руководства страны о возможных рисках сирийской операции?”
Цинично, но вполне правдоподобно. И характеристика Эрдогана, и подразумевающаяся характеристика Путина – соответствуют действительности.
Нужно сказать, что очень многие предупреждали о том, что в Сирию лезть не нужно. Но Путин – не тот умный руководитель, который выбирает умных советников.
Так что и Лавров – это выбор Путина, и не надо пенять ни на кого, кроме такого первого лица, которое у вас есть. Ботоксное во всех смыслах.
Только в одном вам, Константин, отказывает здравый смысл. Украину вы потеряли. И теперь уже навсегда.
С какого, извините, бодуна, вы решили, что вправе распоряжаться судьбой 40-миллионной страны? Да, там всегда были пророссийски настроенные люди, особенно на Востоке, и я, например, одна из них. Но то, что вы сотворили, уничтожило эту любовь к России. Еще к Ельцыну относились как к своему. Но КГБешник во главе России сделал Украину отрезанным ломтем. Отношение к нему перекинулось на всех россиян. И эту пропасть уже не перескочишь.
Во-первых, не генерал, а полковник, что говорит о том, что вы просто невнимательно изучили материал.
Во-вторых, именно этот полковник, с которым интервью, официально позиционируется США как оплот демократии в регионе.
В-третьих, приводимая вами ссылка носит декларативный характер, а от вас требуются юридически достоверные доказательства, подобные тому, что приведены в моей ссылке.
В-четвертых, “гуманитарность” упомянутых вами конвоев разоблачена двумя журналистами турецкого издания “Республика”, за что они заключены в тюрьму по требованию самого Эрдогана. Митинг в их защиту был разогнан полицией Стамбула в конце прошлой недели. Вы не могли этого не знать.
В-пятых, не следует искать правды в социальных сетях.
В-шестых, вы опять с упорностью, достойной лучшего применения, говорите об агрессии России на Украине, хотя юридически достоверных доказательств ни в этом году, ни в прошлом так и не предъявили.
Не зачет, Элла! Следующий!
Да, действительно, Суворов был полковником, даже не предположила, что он не генерал. Для меня, человека невоенного, достаточно знать, что Путин – полковник. И это накладывает отпечаток на всех представителей этого воинского чина.
А насчет ваших “юридически достоверных доказательств” – как говорится, не смешите публику.
Вы вообще-то знаете, что считается доказательством в юридической практике, Владимир? Иногда мне кажется, что вы – реинкарнация Рюриковича.
Вы, наверное, тоже “профессиональный ученый”? Или такой же “профессиональный юрист”? Приводите интервью с каким-то человеком, и мы все должны ему верить на слово? Какой-то представитель одного из крыльев воюющих между собой сирийских боевиков, а вы считаете. что он провозглашает истину в последней инстанции? Неужели до этого интервью вы когда-то о нем что-то слышали?
Когда я привожу мнение полковника Суворова, то мы все его знаем по его книгам, по его публикациям в прессе. Мы опираемся на мнение известного и уважаемого человека.
Еще расскажите нам о “юридических доказательствах”, чтобы мы все еще раз дружно посмеялись.
Ох, Элла, Элла! Опять пустословие! Вы еще раз внимательнее просмотрите материал и мой последний комментарий. Не какой-то там… А человек, которого США ОФИЦИАЛЬНО позиционируют как оплот демократии в данном регионе, снабжают оружием, поддерживают политически. Кроме того, это именно Абдул Джабар аль-ОКОНДИ, который сам признается в сотрудничестве с “Ан-Нусрой” и ИГИЛ. Доказательства того, что он не самооговаривается приведены. Вот это и есть юридически достоверное доказательство, т.е. такое доказательство, которое можно трактовать только однозначно.
То, что для вас авторитетом являются только уважаемые люди, – это… Ну, как бы вам сказать? Не уподобляйтесь Игорю. Тот сам признался, что думать не умеет. Авторитетные люди – это хорошо, но и с ними не только возможно, но и нужно спорить.
А вам, кстати, не приходит в голову, что уважаемые люди также могут лгать? Могут, могут.
Да, для меня авторитетом являются уважаемые мной и многими другими люди.
Они и уважаемые, потому что лгут гораздо меньше, чем неуважаемые.
Насчет Эрдогана: охотно верю, что он проводил какие-то махинации с нефтью. и ни за что не уйдет в отставку, т.к. на голубом глазу уверяет, что этого не было и никто этого не докажет.
Это мне что-то напоминает. Например, как все ваше начальство и ваши СМИ ни за что не хотят признавать, что сбили Боинг над Украиной.. Хоть какие доказательства вам в нос ни тычь.
А люди Эрдогана недалеко ушли от своего лидера.
Я вообще не лгу в общении с вами, но едва ли являюсь для вас авторитетом. А все потому, что у нас с вами мировоззрение разное.
Ну, слава Богу! Виновность США вы на сей раз не отвергаете.
Что касается Боинга, то читайте не только первую часть доклада комиссии, но и вторую, которая опровергает все то, что было озвучено в первой. В официальном докладе для СМИ эта вторая часть озвучена не была, хотя “объективности ради” упомянута. Сравнивайте и делайте выводы. И не уподобляйтесь Игорю, который рекомендует не думать, а только полагаться на авторитеты. Никаких специальных знаний вам не потребуется.
Согласен, два докладабыло только у алмаз-Антея, как вы и говорите они существенно отличаются друг от друга, у международной комиссии был только один доклад осенью этого года. Если для Вас Нидерланды написали какой та доклад о котором больше ни кто не знает, то я Вас поздравляю! 🙂
Доклад “Алмаза” включен в приложения к голландскому докладу, но перед аудиторией его озвучить “забыли”.
Ложь стала нормой поведения в политике кремля,и Путина лично. Зачем обращать внимание на путинские заявления,на экспертизы и фотографии тех,кто врал. Проще,делать все самим и не напрягаться,отвлекаться на заявления тех в ком не уверен.
“Passovochka”. Есть такая очень любопытная книга английского журналиста Дэвида Даунинга. Книга про визит футбольной команды “Динамо” в Великобританию в конце 1945 года. Но не только и даже не столько.
Книга любопытна описаниями различия в представлениях советских (футболистов, чиновников, переводчиков) и британцев. Анализов взаимных обвинений во лжи и прочем.
Основной вывод – поводом для подобных обвинений чаще всего служат различия в ценностях и следующие из них заблуждения в построении причин и следствий.
Автор во многом разобрался и дает весьма любопытный анализ.
Например, для англичан откровенная грубость (вплоть до атак на вратаря и сломанных ног) была гораздо менее злостным нарушение чем прихватывание футболки – ну, типа, не спортивно.
Автор резонно задает вопрос, а что в самом деле лучше сломать человеку ногу чем придержать за футболку и может русские не так уж не правы?
Весьма рекомендую почитать всем, особенно любителям – обвинителям во ЛЖИ.
Возможно, полегчает. Ну и просто интересно. Даже я, хотя вроде много знал о том периоде в плане атомной бомбы, нашел для себя немало интересного.
Так скажите, в России восторжествует добро?
При совке глушили радио, теперь троллят путинойды ,весь мир обманули.
Врать,лгать можно сколь угодно. Но итог один полное недоверие,даже когда правду будет говорить. Именно этого и добился Путин в международных отношениях. А внутренняя политика,это дело личное России. Есть желание у россиян верить,пусть верят. На данном этапе Европа и Америка должны обезопасить себя и своих граждан от агрессивных россиян,которые окопались и в Европе и США. Не удивлюсь,если вслед за обычными терактами,будет применено и химическое,бактериологическое оружие. Подобное было в Японии,секта “Аум сенрике”, химическое оружие получила из России.
Илья, Вы ещё на этой статье, которую я забыл, “сидите”? Но от Турции Вы совсем ушли, увлеклись.
Война – всегда смерть. Поэтому- нет войне, ведущейся варварскими методами: гибель мирных жителей.
Главное – происходят изменения самого Земного шара:
1. Катастрофически быстрое изменение климата (это можно было отметить в жизни одного поколения).
2.Эти изменения происходят гораздо быстрее, нежели предполагали.
3.Мусульман примерно 2,8 млрд. человек И миграция части населения вызвал хаос в мире.
4.Китайцев около 7,5 млрд. человек. Что будет с миром, если они “двинутся?”
Выход. Миграция есть право человека. Человек мигрировал всегда. как только. Да и мир был бы совсем другим, нежели сейчас без миграции.
Выход второй – отгородиться заборами, рвами.
Наступил Мир миграции и мигрантов. И бороться с ней – это все равно изменить направление движение земли.
Учавствую в дискуссии на немецкой DW,и обсуждаем очередное выступление Путина,перед журналистами. Лично у меня Путин,как человек ничего кроме отвращения не вызывал и не вызывает. Но вот один товарищ выдаёт следующее,”да если бы вы все те,кто критикуете Путина имели бы личную встречу с ним,то на колени упали перед ним.”Настолько он,Путин гениальный и неотразимый,смешно еслиб не было грустно. Россия занимает 60место по ВВП на душу населения, и руководитель этой страны, корчит из себя невесть что.Клоун,директором цирка под названием Россия.
Вы, как и все ваши коллеги-демократы, делаете одну и ту же ошибку – слишком легко обобщаете свое субъективное восприятие действительности и возводите его на уровень закона. А вам не приходило в голову, что человек, прославляющий Путина так, как Вы описали, в одной с вами команде антипутинцев? Если я, например, защищаю Россию и Путина, то я никогда не выберу для этого такую форму защиты. Вы слишком наивны.
Да будет мир.
От кого,вы Владимир родину защищает,вам не кажется, что никто не нападает на вас и уж тем более на Россию. Более того это российское оружие стреляет и убивает в Украине. Это российская ракета сбила Боинг и угробила триста человек. Это Захарченко ездил по красным зонам России и собирал зэков по Удо для войны в Украине. И НАТО просто вынуждены расширять свою буферную зону вокруг Евросоюза. Это не говоря уж о крыме,где Россией были нарушены международные законы. Одним словом, сидите у себя на полигоне бытовых отходов под названием Россия, и стройте второй СССР.
Вы еще более наивны, чем я думал. Вы проверете, хотя бы иногда, свои демократические источники, из которых черпаете информацию? Уверен, что верите на слово. Не хочу повторять то, что я уже писал неоднократно здесь на форуме и про Боинг, и про российские войска на Украине, которых там нет, и про многое другое. Почитайте мои комменарии на других статьях и попробуйте опровергнуть. Уверен: у вас не получится. А всю эту ересь про Захарченко, зеков и удо оставьте для украинских СМИ, которые давно уже стали во всем мире “притчей во языцех”.
А знаете, дружище, почему я человек свободный, а вы – нет? Последнее предложение вашего “коммента” наполнено патологической ненавистью ко всему русскому и России, а такой слишком высокий уровень ненависти просто несовместим со свободой: это верный признак интеллектуального и духовного рабства. И никакими законами о демократических свободах этого не исправить.
Владимиру, критерию, святогору – уместная выдержка из блога – https://www.facebook.com/dmitry.glukhovsky/posts/1163566783657925
Точно и образно:
“….И ведь мотивация всегда была искренняя: никто и не думал узурпировать власть просто ради самой власти. Никто не желал угнетать русский народ! Если отчего-то и не позволяли ему решать его собственную судьбу, то исключительно из заботы о нем самом, бедном.
Потому что те немногочисленные случаи, когда ему в новейшей истории России предлагалось сделать ответственный выбор, а средств усмирять его фантазию в ЦИКе еще не изобрели, русский народ чудил. Голосовал за националистов, у которых избирательная программа была – дойти до Индийского океана и омыть там солдатский сапог, голосовал за коммунистов, которые обещали только всех новоявленных свобод русский народ лишить и повернуть все вспять, голосовали за армейских генералов с луженой глоткой и без идей, и, кажется, проголосовали бы хоть за дохлую свинью, если бы за нее как следует агитировали звезды шансона и диско. Ну как, право, такому народу можно доверить его будущее? Он же как ребенок. Он же не понимает, какая на нем ответственность. Нет, такому народу надо дать сахарного петушка на палочке и усадить смотреть мультики, пока родители спокойно решают, как им обустроить дом.
И вот русский народ был усажен смотреть мультики: про войну с терроризмом, про вставание России с колен, про модернизацию, про нано-революцию, про Великую Победу, про войну с поднимающим голову фашизмом, про возрождение православно-гетеросексуальной духовности, про осажденную Западом русскую крепость, про заговор против России, про пятую колонну, про предательство украинцев, и вот теперь опять про борьбу с терроризмом. Мультики, может, по качеству и не очень, да и воспитательная ценность у них не вполне очевидная, зато народ сидит смирнехонько и смотрит завороженно, не канючит и с глупостями не пристает. А это, знаете, дорогого стоит.
Сколько там еще серий приготовлено, неизвестно. Но план ясен: не подпускать народ к властным рычагам как можно дольше. Нет, конечно, когда-нибудь, когда Россия будет готова, они собираются все-таки сделать ее цивилизованным государством…..
Владимир.
Вы очень легкомысленно находите причину для критики российской власти и того, что из себя сейчас представляет российское общество – в русофобии.
Что это значит? Что человек ненавидит русских и поэтому ему не нравится все, что делается в России – так, что ли? Скажите, пож, зачем кому-то ненавидеть русских?
Наверное, каких-то русских могут и ненавидеть, но не всех же подряд?
А что же русские, которые здесь критикуют вашу позицию – они тоже ненавидят русских?
Этот риторический вопрос я задала просто для того, чтобы показать несостоятельность ваших рассуждений. Если вы ошибаетесь в таком очевидном вопросе, то как можно считать, что вы не ошибаетесь в чем-то другом, более сложном для восприятия? Например, когда вы предлагаете кому-то опровергать ваши рассуждения – вам не кажется, что вы много на себя берете?
Я не думаю, что кому-то это интересно.
Владимир, Практика, Ин и Ко!
Моя преамбула о русофобии нужна была для того, чтобы показать, что нет такого явления, что огорчаться и ненавидеть сегодняшнюю Россию могут русские, которые ждут и не могут дождаться ее процветания.
Теперь о деле.
Что же это вы, мои коллеги, совсем позабыли про черный ящик со сбитого СУ-24?
Вы столько об этом наговорили,тут были ваши пространные рассуждения на эту тему, и вдруг – как отрезало! С чего бы это?
Я хочу привести высказывания об этом удивительном деле человека, которого я не знаю, но в рассуждениях которого легко найти признаки профессионализма и близкого знакомства с обсуждаемым предметом.
Начнем?
Статья называется “Боль и позор в прямом эфире.”:
“Когда видишь пуски крылатых ракет из Каспия по позициям головорезов, пуски «Синевы» из подводного положения, ролики и передачи патриотического содержания на ТВ «Звезда», думаешь: ну хоть что-то делают военные заводы, не так все плохо в нашем ВПК, какие-то современные разработки есть. И так думаешь, пока не заглядываешь за фасад. Причем, так неудобно вышло, что заглядываешь за него в прямом эфире …
Вскрытие черного ящика со сбитого турками Су-24 … ну что сказать … как помягче … это полный позор, конфуз, фиаско, лажа!!! Мы увидели 20-ти летнее торжество рынка и чудеса приватизации, результат скудно оплачиваемых инженеров и девочек, делающих вид инженеров, проводящих рабочее время в сети ВК, безответственность и разгильдяйство. Зато пиар-технологии шагнули далеко вперед: прямые трансляции авиаударов, пусков боевых ракет, поражения объектов …
Итак, спокойно и по порядку проведем разбор полетов”
И дальше – читайте и посыпайте ваши головы пеплом.
http://guardia-rojo.livejournal.com/23036.html
Элла, вы опять решили “мнением поделиться”?
Читаем.
“Что конечно не значит, что нужно кричать «усе пропало, шеф!», а нужно крепко задуматься и срочно исправлять ситуацию с отечественной микроэлектроникой! Лучше поздно, если не получилось вовремя! И надеюсь, Путин и вменяемые чиновники после такого позора по-иному посмотрят на донельзя упоротую рыночность своего экономического курса.”
Хочется спросить, зачем хотели подчеркнуть данный тезис, но ведь все равно не ответите. Прочитали пару первых фраз, для мнения вам достаточно.
Статья в основном утверждает, что советская электроника была (она и сейчас есть) вполне на уровне. Выскажите мнение, какая электроника ставится сейчас (в большой долей вероятности черный ящик разбившегося СУ собирался больше 10 лет назад в пору ельциночубайсов).
Спасибо за бесплатную рекламу советской электроники!
Об стенку горох,но кол на голове,я бы зачесал,таким как Владимир.,Хотя это их жизнь такая, на полигоне бытовых отходов под названием Россия.
Хоть одна мысль появится у Ильи или одни только мнения?
Помню одно из первых начинаний Путина на посту президента РФ. Он запретил поставки гуманитарной помощи, для жителей Сибири и дальнего востока,включая курильские острова. Понял,что не сможете контролировать распределение продуктов между россиян,как это было в Питере,когда Путин крысятничал при Собчаке. Территории опустели,на островах одни военные базы и население в большинстве своём покинуло районы севера и курильских островов. Такое впечатление, Путин мстит россиянам за погибшего в блокадном Ленинграде брата,или просто цель у него, извести побольше народу,чтобы после здать земли в аренду.
Элла, опять пустословие с вашей стороны. Я разве упомянул слово “русофобия”? Или обвинил в ненависти к русским всех своих оппонентов на ГА? Да не было такого, голубушка! Если вы внимательнее прочитаете мой последний комментарий, то речь там идет именно о конкретном человеке – Илье Игнатове. Так что я не ошибся! А вы подтвердили своим ответом мой тезис о том, что вы, господа оппоненты, слишком легко обобщаете свое субъекивное восприятие действительности и возводите его в ранг закона: я написал только об Илье, а вы, исходя только из этого единичного случая, обобщили. Таким образом, ваша попытка “опровегнуть” меня в очередной раз провалилась.
О радиоэлектронной промышленности России. Голову пеплом никто посыпать не собирается. На сей раз отойду от своих правил и не буду приводить конкретных доказательств. Пребывайте до поры до времени в заблуждении. И я, поверьте, не навожу тень на плетень, просто у меня особенность такая – умею извлекать крупицы истины из потока информации. Поэтому и знаю об обсуждаемых вопросах больше вашего.
Илье Игнатову. Ваш последний “коммент” с точки зрения ведения информационной войны был абсолютно излишним: вы подтвердили мою правоту в моей дискуссии с Эллой. Вы совершенно наивны!
Я не слишком много на себя беру, когда предлагаю кому-то опровергнуть мои выводы, а вы просто занимаетесь отпиской, т.к. не в состоянии ничего опровергнуть. Там вверху мои выводы о полковнике Абдул Джабар аль-ОКОНДИ, который официально позиционируется как руководитель сирийской “оппозиции”, а на самом деле сотрудничает с ИГИЛ. Вам приведен в качестве доказательства видеоматериал, а камера, как известно, не врет. Вы попытались опровергнуть, да не вышло. Опровергайте, Элла! Вернитесь на статью о допинге. Там в моих комментариях есть математический расчет, требущий элементарных знаний из теории вероятностей и доказывающий ложь западной пропаганды. Опровергли? Вот то-то! А может в качестве доказательства присутствия российских войск на Украине приведете нашумевший фильм Саймона Островского о танкисте Бато Домбаеве? Буду только рад! А следовать совету Игоря – попробуйте не думать своей головой, а воспринимайте все так, как написано, – данный мне при обсуждении статьи о докладе голландской комиссии, я не собираюсь.
Владимир!
Проснитесь и окунитесь в реальность.
Мы здесь с вами встречаемся в блоге, который ведет Директор Центра Анализа глобальной безопасности.
Это не суд, и не коллегия адвокатов, и не жюри присяжных.
Это не математический семинар, на котором мы с вами будем обсуждать возможности применения теории вероятности к определению виновников аварии с Боингом.
Или использовать видеоролик для идентификации человека, о котором из разных источников доносятся совершенно противоположные сведения.
Все мы прекрасно понимаем, что для такой экспертизы требуются участники, знания которых в этих областях подтверждены документально. Иначе их умозаключения могут быть надувательством, с помощью которого они навешивают лапшу на уши неосведомленным читателям.
С другой стороны, наша с вами дискуссия с использованием таких тонких материй не будет интересной для нашей аудитории.
Всякая аудитория требует своего набора доказательств, вы не можете с помощью математического аппарата доказать, что российских войск нет и не было на Востоке Украины.
У нас здесь обмен мнениями, где участники пользуются только своим мыслительным аппаратом и могут подтверждать свои умозаключения свидетельствами, не имеющими двоякого, троякого и т.д. толкования.
А у вас, Владимир, отсутствует логическая доказательная база, и вы пытаетесь привлечь инструментарий, создающий мнимый эффект. Согласитесь, что ваши потуги применения теории вероятности к такому вполне понятному явлению, как применение поражающей техники бандой убийц на чужой территории, не более чем попытка придать этому событию характер какого-то иного действия, но не убийства.
Поэтому давайте не будем воображать о себе невесть что, здесь у нас люди простые, которые верят только доказательствам, основывающимся на причинно-следственных связях.
Замечательный сеанс саморазоблачения. “50%, что встречу динозавра”.
Элла, занимайтесь своими “обменами мнениями” нафик никому не нужными (“обмен мнениями” это синоним троллинга) и не лезьте туда, где люди обсуждают аргументы.
О каких фактах вы говорите при обмене мнениями? Ну, понятно, что ни мнение, то факт, а то и два.
Америка вырождается, жуть. И это страна Азимова и Хомски.
Вот у вас, Элла, эти самые причинно-следственые связи и отсутствуют, а у меня все логично и взаимосвязано. Вы просто ведете информационную войну, а истина для вас не имеет значения. Вы просто озвучиваете назначенную для вас “правду”. Вот вам пример того, как ведется информационная война. Вы говорите о том, что при помощи теории вероятностей невозможно доказать отсутствие или присутствие российских войск на Украине или определить виновников в гибели Боинга. Согласен в этом с вами. Но где вы увидели, что я пытаюсь это сделать? Вот моя фраза: “Вернитесь на статью о допинге. Там в моих комментариях есть математический расчет, требущий элементарных знаний из теории вероятностей и доказывающий ложь западной пропаганды”. Речь идет о статье, где обсуждается решение лишить российских спортсменов права участия в следующих олимпийских играх. Там как раз имеет место быть тот редкий случай, когда правда выясняется исключительно средствами математики. Вы же строите свой ответ таким образом, что у того, кто будет читать ваш комментарий, создатся впечатление: этот самый Владимир пытается применять математику ко всем случаям и, следовательно, он не прав. Такая достаточно тонкая ложь с вашей стороны.
Вы должны были конкретно опровергнуть, но сделать этого вы не можете. Да вы и сами прекрасно понимаете, что я прав, но признать этого просто не желаете. И не можете.
Владимир, я говорю вам о том, что участвовать в любых обсуждениях может кто угодно, но этот “кто угодно” должен смириться с тем, что его аргументы могут обсуждаться только в такой необязательной дискуссии как наша. И поэтому эти аргументы должны соответствовать месту и кругу участников.
Если вы хотите участвовать в обсуждениях экспертов для проведения экспертизы, то вы должны доказать свою компетентность в данной конкретной области.
Я думаю, что в деле доказательства виновности или невиновности спортсменов в применении допинга должны участвовать специалисты по разработке диет для спортсменов, специалисты-фармакологи, которые могут установить связь между применением обычных лекарств и обнаружением следов допинга в анализах.
Должны быть юристы, специализирующиеся на тех статьях запретов и разрешений, которые тоже могут иметь значение для решения экспертной комиссии.
Я не знаю, может вы, Владимир, и являетесь экспертом хотя бы в одной из этих областей. Тогда предложите свое участие экспертной комиссии.
Лично я являюсь специалистом в области, которая не имеет отношения к данной теме. Поэтому я не беру на себя смелость решать, правильны или неравильны экспертные заключения.
По-моему, что мы можем здесь сделать – это употребить свои логические, интеллектуальные способности, свои знания и эрудицию для того, чтобы получаемые нами сведения, заключения, экспериментальные данные, даже информационные поводы использовать для формирования своей точки зрения
и донесения ее до участников нашей непрофессиональной дискуссии.
В свое время мне приходилось принимать участие в профессиональных дискуссиях. Это требует таких усилий, такой подготовки, которая занимает столько времени, что, Владимир, делать это на добровольной и бесплатной основе ( да, именно так) не представляется возможным.
Смиритесь, Владимир, мы здесь просто любители, не профессионалы. Давайте по одежке протягивать ножки.
Элла, опять не туда. Теперь нежелание признать свою неравоту заговариваете темой профессионализма-непрофессионализма. Да в этой элементарной математической задачке о спортсменах имеются все необходимые исходные данные, полученные от профессионалов. А ее простенькое решение приводит к выводу о лживости вашей западной пропаганды (в данном конкретном случае, конечно).
Для наших оппонентов ВАЖНА НЕ ИСТИНА, главное для них – ПРОПАГАНДА.
На примере Европы видим,как проигрывая в информационной игре,можно проиграть и всю войну. Цель кремля,это заболтать любую тему, будь то Украина,Сирия и сбитый Боинг. По Боингу есть заключения экспертов,надеюсь дело дойдёт до суда,по Украине,есть факт наличия в регионе военных из России и это даст основания, для исключения России из совбеза ООН, хотябы на момент голосования по Украине. А на примере немецкой DW,видим влияние кремля на медийный канал и это даст основание,немецким налогоплательщикам,спросить товарищей из DW,”почему мы платим вам за то,что бы вы нам врали?”. Всё это возможно в демократически развитых странах. В России, невозможно понять,почему прокурор Чайка ещё прокурор,после стольких скандалов,и почему ставленник мафии Бастрыкин не в тюрьме.Евросоюз, ведёт себя давольно странно,дети Чайки спокойно катаются по Европе и строят там гнёзда, как вроде решили там жить.Рано или поздно,Европе придётся начать “охоту на лис”,либо они превратятся в Крым или восток Украины.
А какая достоверная информация есть о Чайке? Голословные обвинения, откровенно-противоречащие по времени фактам что я видел не повод даже для сколь-нибудь серьезной дискуссии, не то что принятия решений.
Только не воспринимайте это как утверждение об отсутствии коррупции в России. В России за неё много сажают, в том числе и прокуроров, если есть доказательства.
Вот мы и вернулись к началу нашей с вами дискуссии. Вы абсолютно наивны.
На live journal,прочитал статью о том,как американцы после войны на оккупированной территории Германии, искореняли фашизм из немцев. Заставляли их перезахаранивать убитых ими евреев,и узников лагерей из общих могил. Много вышло из немцев в виде рвоты,после таких процедур. Платили штрафы и прибывали наказания реальные тюремные за пособничество фашизму. Нечто подобное будет или нет с россиянами не знаю. Стоит ли вообще возиться с народом, который восхищается Сталиным,который клеймит убитого Немцова,который с восхищением смотрит на детей Чайки. И приносит цветы на могилу сталинскому палачу Блохину.
С россиянами, конечно же, ничего подобного не будет. Победителей даже не судят!
БУДЕТ мир…
Посыпать головы в России пеплом,по факту смерти радиоэлектронной промышленности не стоит. Ведь вся электроника,якобы российская делается в Тайване. Просто деньги в Москве,как и смартфон с двумя экранами, тот тоже смерть,чего оказалось на самом деле. Все то,что производится за границей,под маркой сделано в России,включено в ВВП России. Так что “скелетов в шкафу”, ещё немало вывалится.
Посмотрел фильм “Хуизмистерпутин”, хороший фильм о том,как к власти в России пришёл Путин. И о том,как сотрудничали КГБ,ФСБ с криминалом в России. Наверное единственный, кто отказался сотрудничать с ФСБ, был Иваньков, за что и был убит. Ещё Вася Бриллиант говорил,что слияние криминала и власти,не приведёт ни к чему хорошему. Правда Бриллиант, тоже ошибочно предполагал,что угроза стране исходит из-за рубежа. Но это, не так важно,как то,что у власти в России, обычный преступник.
Возможно, новая форма блогов будет не менее интересна…