В минувшую среду Россия наложила вето на резолюцию, предложенную Советом безопасности ООН, по созданию трибунала по расследованию обстоятельств крушения Боинга Малазийских авиалиний рейса MH17, сбитого над Донбассом. Российское вето стало поворотным пунктом процесса, запущенного ракетой «Бук» в небе над Восточной Украиной более года назад.
MH17, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, был сбит 17 июля прошлого года, в результате чего все пассажиры и экипаж погибли. Нидерланды, откуда было большинство пассажиров, Малайзия, Австрия, Украина и Бельгия, были инициаторами этой резолюции.
В прошлом в подобных случаях трибунал ООН не созывался, на что Россия не преминула сослаться. Прецеденты включали заблудившийся ливийский Боинг, сбитый Израилем над Синаем в 1973 г., южнокорейский Боинг 747, сбитый СССР над Тихим океаном в 1983 г., и иранский Аэробус, сбитый ракетой, запущенной с американского эсминца «Винсенн» в 1988 г., что, как считают, косвенно способствовало окончанию ирано-иракской войны.
Следует отметить, что и израильтяне, и американцы взяли на себя ответственность и заплатили компенсацию семьям погибших, в то время как Россия отказалась взять на себя ответственность за трагедию, пытаясь «перевести стрелки» то на украинских летчиков, то на украинское ПВО. Последняя по времени версия, муссируемая российскими СМИ – MH17 стал жертвой теракта на борту.
В данном случае ООН настаивает, что трибунал необходим из-за количества вовлечённых стран и неопределённого статуса территории, над которой произошла трагедия. Действительно, правительство Украины ко времени инцидента не контролировало Донбасс и небо над ним.
В резолюции была ссылка на Главу VII, применимую в ситуации угрозы международному миру и безопасности – когда непонятно кто сбивает международные самолёты, все начинают нервничать. Глава VII предполагает широкий круг санкций, в том числе в области авиатранспорта. Но без решения Совбеза эта глава неприменима, а в Совбезе право вето сами знаете у кого.
Россия считает, что в данной ситуации нет необходимости для трибунала ООН, тем более по Седьмой главе Устава ООН. При этом, представители России ясно дали понять, что они «за расследование», как и раньше, и готовы оказать «любую помощь». Например, предоставить космическую съемку, на которой украинский Су-25 с потолком в 6,000 м «сбивает» Малазийский Боинг на высоте в 10,000 м, и при этом «Сушка» получается размером с футбольное поле, а Боинг – длинной в 1.5 км. И объяснить, почему фотографии «Бука» на Донбассе – фотошоп украинской разведки, равно как и твиты, из которых следует, что сепаратисты считали, что они сбили украинский АН-26 – который не мог лететь так быстро и так высоко, как Боинг.
«Ошибочка вышла», как говорится… Ну что же, вот пусть эту фактуру и оценит трибунал. Почему трибунал? Расследование – это конечно хорошо, но оно существует только для установления фактов. Трибунал же нужен для рассмотрения обвинения, нахождения виновных, вынесения приговора, и установки компенсаций. У них просто разные функции.
Россия выразила своё недоверие к ООН, подвергая сомнению беспристрастность организации и её способность к справедливости, что забавляет, учитывая, что ещё недавно те же люди обвиняли США в подрыве авторитета ООН, например в Ираке. То есть те, кто громче всего кричат о двойных стандартах, сами их и применяют.
В ответ на обвинения в намерениях нарушить справедливость, Россия, в свою очередь, в том же обвинила тех, кто проголосовал за трибунал. Принцип «сам дурак» живет и побеждает. Представитель России в ООН Виталий Чуркин обвинил страны, поддержавшие резолюцию в том, что они проголосовали за трибунал по политическим причинам – зная, что Россия использует вето. Но наложив вето, Москва потеряла контроль над процессом. Отныне, как страны-пострадавшие, так и институты ООН будут сами решать, что делать дальше.
Так почему Россия использовала право вето? Есть два мнения на эту тему. Первое заключается в том, что Россия боится, что трибунал найдёт способ обвинить кого-то из её высшего руководства.
Но на самом деле вероятность того, что найдётся достаточно доказательств для подобного обвинения очень низка. Трибунал создается для обвинения непосредственных участников. Хотя, например, диктатора Чили генерала Августо Пиночета, разыскивали много лет после его ухода с политической сцены.
Другой вариант заключается в том, что Россия не хочет ввязываться в затяжной трибунал. Он может растянуться на годы. Кроме того, он станет отличным инструментом для введения, продолжения и расширения санкций. Но, каковы бы ни были причины, ясно одно – Россию никто не поддерживает. Даже «союзники» России: Китай, Венесуэла и Ангола, воздержались от голосования. Поэтому возникает вопрос, а наберет ли Россия 1/3 голосов, необходимых для блокирования трибунала в Генассамблее?
Какие варианты есть у ООН теперь? Их три: Решить все вопросы в национальных судах, создать трибунал из пяти стран, или голосовать за снятие вето в Генеральной Ассамблее.
У всех трёх вариантов есть свои достоинства и недостатки, но что бы ни решила ООН, использовав право вето, Россия практически лишила себя способности повлиять на исход событий. Решение использовать вето прижало ее к стенке.
Возможно, если бы Россия изначально не «ушла бы в глухую несознанку», и выдала бы пару сепаратистских лидеров, например, Игоря Гиркина, ситуация была бы другой. ООН получила бы козла отпущения.
Но теперь уже поздно. Поезд ушел. Вернее, самолёт улетел. Продолжение следует.
Ариэль Коэн, старший эксперт Атлантического Совета, директор Центра энергии, природных ресурсов и геополитики, Институт Анализа Глобальной Безопасности (www.iags.org); директор, International Market Analysis, Ltd (www.IMAStrategy.com)
64 responses to “Российское вето и его последствия”
Если хотя бы ОДИН ДОСТОВЕРНЫЙ ФАКТ не вписывается в версию – то версия ошибочна.
Перечислю то, что считаю достоверным.
1. П.Порошенко заявил о “22 погибших гражданах США”, и только через несколько часов после его выступления начали обнародоваться списки пассажиров от авиаперевозчика. Несколько часов не могли войти в базу данных?
2. Киев скрывает ВСЮ документальную часть, относящуюся к событию. Всех участников – диспетчеров, лётчиков…
3. “Испанский авиадиспетчер в Киеве” – давал сообщения в соц.сети в РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ. А что именно – отдельный вопрос – это его право писать что хочет.
4. Самолёт развалился в воздухе, обломки разбросаны очень широко. Кучно приземлилась передняя часть, а середина и хвост рассыпались на мелкие кусочки. Топлива в самолёте (почти) не было, пассажиры умерли ДО удара об землю.
5. Кабина самолёта была поражена ракетой, наводящейся на кабину. Случайно залететь в точку подрыва (в метре от лобового стекла) – было бы чудом.
6. Киев согласился допустить приглашённых следователей к делу ТОЛЬКО на условиях, включающих право “вето” на обнародование результатов.
“… Российское вето стало поворотным пунктом процесса, запущенного ракетой «Бук» в небе над Восточной Украиной более года назад. ”
————————————————
А. Коэн у нас эксперт по авиакатастрофам. 🙂
Ещё надо доказать, что именно ” Бук ” завалил Боинг Малазийских авиалиний рейса MH17. А может, действительно, Боинг сбил самолет или он взорвался внутри?!
Надо дождаться заключения международной комиссии, а потом уже делать выводы, в том числе и насчет вето со стороны России.
Ну, в самом первом, от сентября 2014 года, предварительном отчете комиссии варианты теракта на борту или неполадки на борту были отметены. При том, что вопросов все равно много, эти варианты исключены на основе характера повреждений. Тем более, что обшивка самолета имеет повреждения, характерные для поражения ракетой (больше признаков, что это была ракета воздух-воздух).
Кстати, вот лично меня это исключение в предварительном отчете причин внутри самолета порадовало (если можно использовать это слово в отношении данной трагедии). Удивительно другое – почему эти версии (про теракт и неполадки на борту) не прозвучали ни разу до сентября. Хотя казалось бы, они напрашивались сами собой, особенно при том, что не было ни одной фотографии или видеосъемки пуска ракеты бук. Ну, были бы растиражированы такие фотографии или видеоролики с пуском ракеты бука “земля-воздух”, было бы совершенно очевидно, что тут нет предмета для сомнений. Но ведь заявления о буке делались на совершенно пустом месте, только какие-то сомнительные посты или явно сфабрикованные на скорую руку переговоры – полуграмотных казаков (!).
Ну хоть один специалист мог бы засомневаться и выдвинуть такую версию? Нет, никто, ни одна такая версия не прозвучала до самого сентября (почти 2 месяца).
Страна дураков . Что поделать.
«южнокорейский Боинг 747, сбитый СССР над Тихим океаном в 1983 г» – почему целый океан? У острова Гуам, что ли? Он сбит над территорией СССР, в Татарском проливе. С курса ушёл намеренно, огни погасил. Ответственности СССР – нет. Иранский аэробус уж никак не угрожал территории США, а его уничтожение мира на Ближний Восток не принесло. Украина так толком и не признала вину за ТУ-154: ну, с кем не бывает.
«в то время как Россия отказалась взять на себя ответственность за трагедию» – опять Вы, Ариэль, уже виновного установили. Без суда и трибунала.
России не было никакой выгоды что-то сбивать. И в прошлой статье по Боингу я писал, что однозначно установлены только следующие факты:
– Украина не запретила гражданские полёты в зоне боевых действий. Даже не предупредила об опасности;
– Киевом был изменен курс и эшелон (на снижение) самолета;
– рядом и на пересечение курса крутились украинские СУ-25;
– причины этих действий до сих пор держатся под замком.
И я точно знаю:
– российских Буков там не было;
– у ополченцев нет ни одного самолёта;
– да, они сбили из ПЗРК (дальность 3 км) один штурмовик, поймав его на пике. Нечем сбивать на 10 км.
Нужен трибунал, длящийся годами, как вялый суд в Гааге? Чтобы держать всех в напряжении?
Из всей Вашей статьи я согласен только с одной фразой: «Продолжение следует».
Россия покается за сбитый в 1983 году БОИНГ…
Украина не только не покаялась за сбитый Ту, сейчас на украинском пространстве вовсю муссируется тезис о том, что на самом деле это были учения, в которых участвовали российские военные, и именно российские военные сбили этот самолет.
Хотя, понятно, что российских военных даже близко к установке, запустившей эту ракету, не было.
С самого первого дня после уничтожения малазийского Боинга Россия всячески отрицала свою причастность к этому преступлению, обвиняя в нем Украину и косвенно США и другие западные страны. Казалось бы Россия больше всех заинтересована в Международном трибунале: будет публично озвучена вина Украины в случившемся, а еще лучше – вина США, чьи спецслужбы осуществили воздушную провокацию, перед всем миром предстанут доказательства всем этим версиям российской стороны и будут поименно названы виновные – опять-таки украинцы, американцы, англичане и прочие “бандеровцы”. Однако Россия и только Россия категорически возражает против создания Трибунала. Почему? Ариэль Коэн представил три возможных объяснения этому. Но напрашивается и четвертое. Российские власти прекрасно знают, кто в действительности и чем сбил пассажирский авиалайнер и разоблачения Трибунала лишь подтвердят виновность в этом преступлении путинского режима, чего российская власть допустить не желает.
Сейчас после российского вето есть другие юридические способы Трибунал создать, что скорее всего и будет сделано. Поэтому российское вето лишь усилило подозрения в причастности России в сбитии пассажирского самолета и спровоцировало еще большую решительность других стран создать Международный трибунал вопреки противоположному желанию Кремля.
“будет публично озвучена вина Украины” – не нужно это России, топтать родной нам народ. Нужна правда. Расследование ведется и без трибунала, правда, довольно скрытно: отдалили даже саму пострадавшую Малайзию, не говоря о России, на которую лают больше всех. Не нужно выдумывать новый суд для конкретного случая, где шалопайство, думаю, играет не последнюю роль. Сегодня 70 лет со дня атомной бомбардировки Хиросимы, позже – Нагасаки. Всего погибло 200 тыс. человек. Помянем. Трибунал нужен именно в таких случаях, при умышленном массовом уничтожении людей, кем бы они не были. Но 70% японцев считают, что бомбы сбросили русские!
Аннексия украинской территории, военная поддержка так называемого”ополчения” в Донбассе, оголтелая антиукраинская пропаганда – это не “топтание родного нам народа”?
Относительно “скрытного” расследования неясно, что имеется в виду, поскольку любые криминальные расследования не ведутся открыто, есть такое понятие как “тайна следствия”. Если же речь идет об обнародовании для публики доказательств, имеющихся у разведок, то кроме общих заявлений они никогда этого не будут делать. Доказательства могут и должны быть представлены международной комиссии по расследованию уничтоженного малайзийского авиалайнера, но никак не публике. Она узнает лишь об итогах расследования и основанном на нём выводе.
Сентенция про Хиросиму и Нагасаки вообще абсурдна; по такой логике следовало бы требовать создания трибунала за “умышленное массовое уничтожение людей” военными СССР, бомбившими, к примеру, Берлин, из-за чего “массово” гибли мирные жители. Тоже самое можно сказать и о ВВС других стран антигитлеровской коалиции. Советские бомбовые удары по центру Берлина и пригородам не нанесли существенного военного урона нацистской Германии, но имели важный психологический эффект. Ядерная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки были из того же рода военных акций против Японии, одной из стран развязавших Вторую Мировую войну. Японцы получили по заслугам: в одном Нанкине японцы в 1937 году зверски уничтожили более полумиллиона мирных жителей: людям отрезали головы, закапывали живьем, сжигали. Всего же в Китае и Корее японцы уничтожили миллионы гражданского населения.
Есть как минимум несколько вопросов.
1. Зачем ссылаться на требования безопасности полетов, если безопасности полетов никто не угрожает – откровенно надуманный и притянутый за уши предлог, что заставляет подозревать в лицемерии высказавших этот аргумент.
2. Когда будут открыты материалы гаагского трибунала рл Милошевичу? Где открытость? Кто давал показания, чьи показания оказались враньем, кто за вранье ответил? Много лет обвиняемый провел в тюрьме и там умер. Ни одного доказанного эпизода так и не появилось.
Зачем врать о беспристрастности Трибунала после этого?
3. Если не смогли организовать открытость международного расследования МН17, если после завершения расследования стали запрашивать детали Боинга, год провалявшиеся в донбасских степях, о какой квалификации междунарожного расследования можно говорить?
4. Почему при крушении в Альпах все расследовали за три дня, а здесь больше года тянут резину? Да за это время можно любое количество фальсификаций изготовить. Можно “доказать”, что израильской боеголовкой сбили, можно что американской, можно что российской, можно что марсианской. Любую картинку можно нарисовать и заложить в любой фотоаппарат.
Вранье, вранье, вранье.
Пока у власти будет продолжать находиться Путин, Россия не признает никакие заключения никаких международных трибуналов. Пример судебного дела ЮКОСа тому подтверждение. Но если по этому дело принудить Россию к исполнению решения суда можно через аресты ее имущества, то приведение в силу уголовных наказаний к виновным в убийстве пассажиров самолета крайне сложно и Интерпол вряд ли поможет.
Юрий, Вы – акционер ЮКОСА?
Я – простой гражданин России. Я помню и знаю, как бесхозная собственность попадала в руки тех, что их подставлял. И уверен, что это – собственность российского народа. Попытки взыскать в пользу ЮКОСА – попытки раздеть российский народ, увести из России средства. Кроме шума это ничем не закончится.
ВЕРНУТЬ диалог в конструктивное русло.
Цитата:
“американцы взяли на себя ответственность и заплатили компенсацию семьям погибших”
В реальности Рейган назвал действия экипажа «Vincennes» оправданной обороной, подчеркнув, что США не считают себя виновными в случившемся, и частично возложил вину на правительство Ирана. А Джордж Буш-старший по этому поводу заявил: «Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты». Так что никакой ответственности на себя США за данный инцидент не взяла, поэтому поздравляю Вас, Ариэль, соврамши 🙂 Хотя деньги, да, выплатили.
Цитата:
“в то время как Россия отказалась взять на себя ответственность за трагедию”
Скажите, Ариэль, почему Вы отказываетесь взять на себя ответственность за убийство того чернокожего мальчика в Фергюсоне? Как Вы его не убивали? А мне пофиг – я уже назначил Вас виноватым. И трибунал вот намереваюсь создать под этот случай. Зачем расследование? Трибунал никаких расследований не проводит! Его функции несколько другие – осуждать! Как Вы против? Почему? Какая дерзость! Вы, прямо, как Россия – диктаторская страна против демократический проявлений Запада 🙂
Так почему Россия должна брать на себя ответственность за то, что она не совершала?
ПыСы. В принципе вся остальная статья – такой же бред!
Так всё Чуркин объяснил,это не подлежит юрисдикции ООН это уголвное расследование,а ООН политический орган.От себя скажу что кроме Чуркина была страшная скука.Думаю теперь вообще не чего не будет,потому что как и с “Сибирью”придётся обвинять Украину,а если в 2001 году с Украины взять было не чего,то теперь и подавно.Украина нищая развалина существуящая на подаяния,но авария была в её зоне ответственности и самолёт в зону БД отправил украинский диспетчер.
Далеко ли мир ушёл от 1983 года?
Тогда Россия сбила самолёт – и до сих пор рассказывает, что это американцы всё сами устроили…
Американцы рассказывают, что это они все сами устроили.
Да будет мир на земле…
Да будет мир всем Боингам!
А зачем США Гиркин понадобился?
Второй или третий раз уже вижу мнение в проамериканских СМИ, что вот можно было бы выдать Гиркина за боинг и может еще пару человек.
(У нас конечно на такое не пойдут – народ не поймет)
Когда не за что зацепиться, в США просто берут одно имя для случая: Путин, Гиркин – без разницы, главное, чтобы было на слуху. Примитив.
Как заявил ранее министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, крушение лайнера — результат уголовного преступления, а не угроза международному миру и безопасности, что предполагал проект резолюции. По словам министра, СБ ООН в ситуации с крушением лайнеров никогда не создавал трибуналов, а сама идея его создания призвана обеспечить виновность тех, кого считает ответственными Вашингтон. Заявления о причастности России к инциденту базируются на поспешных суждениях, которые основаны на обрывках информации, полученных сразу после катастрофы… С тех пор появились новые факты. Так, например, немецкая разведка выразила сомнения в том, что ракета, сбившая самолет, была поставлена из России, а также заявила, что фотографии, предоставленные украинским правительством, были сфальсифицированы. Американские спецслужбы тоже имеют свою точку зрения на случившееся, однако не намерены делиться выводами с международным сообществом. По мнению эксперта из цру , это свидетельствует о “политизации” разведки и возвращении к временам деления мира на “своих” и “чужих”. – Взято на РИА Новости
Да, это совокупность уголовных преступлений. Не более. Но если всплывёт умышленное вмешательство? Тогда я очень боюсь за жизни украинцев, начиная с авиадиспетчера, украинского пилота Су, кончая стоящими выше.
Репутационные потери России – неизбежные после гибели трехсот невинных людей – можно было бы существенно снизить, если бы официальная Москва сразу и твердо отказалась от вранья.
“Да, самолет сбит нашей ракетой. Произошла трагическая ошибка. Виновные понесут строжайшее наказание. Семьям жертв катастрофы будет оказана вся возможная материальная и психологическая помощь. Самолеты МЧС готовы к вылету в место крушения самолета”.
И всё. И международный резонанс был бы совершенно другим.
Можно было бы совершить “маневр уклонения” и перевалить всю вину на “ополченцев”, которые якобы захватили исправный комплекс ЗРК украинской армии и сами нашли специалистов, умеющих с ним обращаться. Но в такой версии всё очень зыбко. Трудно поверить, что украинские военные, коль уж им пришлось оставить “Бук” при отступлении, поленились ударить кувалдой по панели управления или выстрелить пару раз из ПМ вглубь электронной начинки – и уже комплекс будет проще выкинуть, чем пытаться починить в полевых условиях. Ни для кого не секрет, что т.н. “ополченцами” командовали граждане РФ Гиркин и Бородай, да и вся эта “новороссия” придумана и организована известно где и кем. И тем не менее, даже в этой версии прямая вина российских властей за уничтоженный гражданский самолет могла бы быть размыта.
Марк Солонин:
“Увы. Утка и плавает как утка, и летает, и ходит, и крякает как утка. Те, кто догадался разжечь на территории соседней братской страны пожар бессмысленного бунта оказались неспособны даже к защите своих собственных интересов. В результате репутационные потери России движутся к предельному максимуму в ситуации, когда трагическая ошибка (а с кем на войне такого не бывало?) начинает разрастаться в ПРЕДНАМЕРЕННУЮ кампанию лжи, клеветы, фальсификации улик, давления на международных экспертов.
Кого Бог захочет наказать – лишает разума.”
После ТАКОГО расследования говорить о репутационных потерях можно только у тех, кто проводил расследование.
Ариэль данной статьей замылил Хиросиму. Молодец.
“БИШКЕК, 6 августа. /Корр. ТАСС Вадим Нешкумай/. Киргизия стала полноправным членом Евразийского экономического союза (ЕАЭС)”. – это по поводу изоляции России. Данный последовательный процесс объединения – Хиросима для США.
Уже кажется всем понятно, кто сбил?!? Или это очередная попытка поиска совести у свиньи? Такое бывает только на заклане ))) Кстати, члены стрелкового экипажа и даже водитель тягача уже давно должны кормить рыбок на дне озера Селегер, если самый добрый президент не изменил принципам и методам чекистской работы.
Вы ищете совесть у себя? Похвально, вам давно пора бы её найти.
А почему топить нужно именно в озере Селигер (не Селегер, как Вы пишете)? Я бы утопил в Потомаке.
А что, у американцев есть совесть? Неожиданно 🙂
согласно статье это вето всего лишь оттягивает трибунал но не отменяет его следовательно осуждение режима произойдет и россия ввергнется в состояние ссср начала 80х годов когда рейган назвал ссср империей зла с чем был согласен весь мир и ссср попал в полную изоляцию как политическую так и культурную и экономическую в результате он развалился режим это понимает не все же там клинические идиоты поэтому из этого можно сделать вывод что они всего лишь оттягивают время пытаясь подольше остаться на плаву все больше и больше загоняя страну в угол из которого она не сможет выбраться так же как не смог выбраться ссср
СССР развалился по наивной вере в добрый Запад. Теперь мы знаем Запад, и хорошие стороны и плохие. “Если хочешь большой и светлой любви приходи в полночь на сеновал”.
советский союз развалился из за злобы ненависти и коварства присущих российскому менталитету сначала эти качества направлены на соседей потом они обращаются внутрь страны вот и сейчас на этом сайте все эти рюриковичи асосиэйшины иваны и прочие коварные злобные троли пытаются отмыть добела черного кобеля ремарка которую я комментирую это показывает отморозки и грязь могут работать на этой работе
СССР не развалился “по наивной вере в добрый запад”…
Просто ни внутри СССР, “ни снаружи” никому этот гнилой “СССР” БЫЛ НЕ НУЖЕН.
Согласен со всеми: и наивная вера, и надоел. Мне, например, году к 1984 точно все надоело: иначе я Горбачеву бы не поверил наивно.
Почему-то верится в добро…
Пусть безопасно летают самолёты.
Мир всем Боингам и Суперджетам!
ELLA, знаете анекдот: “Идет бабка по полю, вдруг из леса выходит мужик весь грязный,
обросший и с ружьем – бабка, немцы в деревне есть?
– бог с тобой, сынок, война-то уже сорок лет, как закончилась.
– е мое, а я до сих пор поезда под откос пускаю…” То же самое с версией про Коломойского, – это уже “заговор” сионистов, они уже весь мир под себя подмяли везде “своих” поставили, а Коломойский то не знает, все самолеты сбивает, чтобы вину на Путина свалить. Хотя он “застрял” в 90-х, все может быть.
Пожалуй, ситуация в Украине даже хуже, чем в России в 90-х. А я вспоминаю наши 90-е с содроганием.
слыш мюнхаузен к сожалению эти грязные мужики все обвешанные оружием это все эти моторолы и им подобные со всей россии хлынувшие как саранча на кукурузное поле в юговосточные регионы украины и сбивают и пускают под откос и уюивают и разрушают и ты среди них потому что вору дают по морде а того кто его оправдывает в два раза больше
Ну,и в чем фишка, Мюнхаузен? В том, что не поезда, а самолеты сбиваете?
А что Коломойский сбил, чтобы Путина подставить – так что-то мельчает ваша пропаганда. Но хоть уже избавились от мании величия, а то не так давно убеждали весь мир, что это пиндосы сбили, чтобы Путина подставить. Вот Коломойский – это ваш уровень.
Мюнхаузен, вы же человек креативный. Ну придумайте адекватную теорию, почему Россия наложила вето? Ведь уши торчат, не спрячете, докажут вину. Такое впечатление, что за этим нежеланием быстро разобраться скрывается что-то, еще более неприличное, что займет умы, когда с Боингом разрешится. И ваши владыки все затягивают и затягивают, чтобы оставить старую повестку дня.
Все просто, Элла, Россия наложила вето (и будет использовать свое право и в дальнейшем) в ожидании окончания расследования и обнародования (пусть и ограниченного) его результатов.
Чтобы расследователи открыто представили свои расследования, свои материалы и выводы, взяли на себя ответственность за эти выводы и свои проверки материалов, за исключение или неисключение фальшивок и все такое.
Трибунал автоматически снимает ответственность этих должностных лиц за результаты, и они легко могут отринуть или выкинуть подлинные улики и взять за основу фальшивки. Чего им бояться? Они год расследовали материалы (которые и собирали-то спустя рукава, вон тут новость прошла, что украинская группа отправится на выкладку самолета в Нидерланды – год спустя после катастрофы!), а до сих пор не могут сказать, какой ракетой был сбит самолет: воздух-воздух или земля-воздух, хотя, казалось бы, это не только самое простое – но самое основополагающее, потому что сначала вы устанавливаете безоговорочно тип ракеты, а потом уже выясняете, как она оказалась на месте катастрофы – уголовного преступления.
Однако ж нидерландские следователи умудрились перепутать нормальный логический ход действий – и, как следует из интернет-источников, не установив тип ракеты, стали исследовать маршрут бука. Э-э-э… а если самолет был сбит ракетой воздух-воздух? Вы только представьте себе, как это выглядит со стороны: самолет сбит ракетой воздух-воздух (и добит в воздухе из авиационной пушки (см. заключение немецкого летчика Хайсенко), а вместо расследования маршрута украинского самолета, совершившего преступление, нам рассказывают про маршрут бука. Естественно, единственная реакция на такие рассказявки будет: “ребята, вы идиоты или держите нас за идиотов?”
Вот поэтому и нужно окончание расследования – исключающее кулуарную и практически анонимную передачу результатов расследования в органы трибунала.
Есть и другие соображения, однако и вышеприведенного достаточно, чтобы понять причины ветирования.
Страна совершившая самые бесчеловечные военные преступления , Из за эгоизма, нарциссизма ,глупой веры в свою исключительность и\или комплекса не полноценности своей власти .Превратившая ООН в инструмент, ТОЛЬКО СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. Имеет наглость БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬНО осуждать, всех и вся .
Может нужно начать с себя ? Для начала хотя бы извинится перед японцами, вьетнамцами, иракцами…. За то что сша с ними сделало .
И не бегать по всему миру «как облезлый кот на пожаре» назначая «виновных» и проводя самые «беспристрастные расследования» а действительно искать (а не НАЗНАЧАТЬ) и наказывать виновных.
Правду не скроешь…
ЕLLA, препятствует рассмотрению дела рейса МН-17 международным судом то, что до сих пор нет международного правового акта, который бы квалифицировал уничтожение пассажирских самолетов как преступление, подлежащее рассмотрению международным судом. В результате, рассмотрение данного конкретного дела по рейсу МН-17 международным трибуналом невозможно, поскольку это будет грубым нарушением Международного пакта о гражданских и политических правах от 23 марта 1976 года, статья 15 которого установила: «Никто не может быть признан виновным в совершении какого-либо уголовного преступления вследствие какого-либо действия или упущения, которое, согласно действовавшему в момент его совершения внутригосударственному законодательству или международному праву, не являлось уголовным преступлением»…«В МИД России заявили, что проект резолюции по трибуналу с Москвой согласован не был. Уполномоченный ведомства по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов заявил, что идею о трибунале «вбросили достаточно быстро, чтобы принять за считанные дни», и отметил, что «так не делается». В итоге, Запад предлагает публично – в суде – рассмотреть подробности трагедии рейса МН-17, а в ответ – «мы против». Почему против? И что взамен? Ответ Кремля: «По качану!».
Давайте взглянем на ситуацию объективно, самолеты “Малайзии” регулярно падают и пропадают в последнее время. “Почему – по качану”, уже никого не устраивает…почитайте последнее у Бенджамина Фулфорда, многие “боинги” в стиле “911” пытались использовать для атак на ядерные объекты Ирана…на одном из них, этих самолетов, Фулфорд должен был сам лететь 1 августа…вот такие террористические схемы “заговора” сионистов. Возможно известный конспиролог-обличитель и “пиарится”, хотя версия про “заговор” всплыла именно по этому поводу, все вписывается в четкий план. На счет “боинга” МН17, – да все ясно, США поставляет оружие каннибалам в Сирию и террористам “режима Порошенко”, сбивающими гражданские “боинги”. Причем этот “боинг” был сбит как с земли, так и с воздуха “контрольным выстрелом” по кабине пилотов ракетой “воздух – воздух”.
Это единственная грамотная юридическая оценка статьи. И никто по существу Вам не ответит. Так как статья не по существу.
ПРОСТИТЕ, заврался…
Проснулся, думаю, что я намолол…
Сбит самолёт – и нет закона, гласящего, что это преступление?
Впредь обещаю думать, прежде чем болтать…
Вот именно, Мюнхаузен. Никто не может запретить родственникам погибших потребовать от международного сообщества найти и наказать виновных.
Все остальное – от лукавого.
Ведь понятно, что если бы Россия повела себя адекватно и признала свою вину в неумышленном убийстве, то тогда бы ей пришлось признать, что это Россия (только при помощи ополченцев) ведет войну на территории соседнего государства.
Логика понятна: пока нужно замыливать все, что можно. а там…всякое может случиться. Например, вдруг удастся доказать, что это Порошенко вместе с Аль Каедой совершил 9/11. Сейчас срочно потрошат все сноуденские малявы, чтобы найти что-нибудь эдакое.
Все равно уже России терять нечего. Уже все равно не отмоется. Так что одним вето больше, одним меньше – без разницы.
Если бы Украина и содействовавшие ей США признали свою вину в уничтожении Боинга. Украина хотя бы признала, что разрешение на полет в зоне боев – это её преступная халатнасть. Если б США признала, что отсутствие достаточных усилий по воздействию на правительство Украины с целью обеспечения безопасности полетов – преступная халатность.
300 жизней можно было бы сохранить. Прежде требовать ответа с других – надо ответить – а сами Украина и США – все сделали чтобы полеты были безопасны?
Коэн в своей манере -лихого рубаки, быстро разобрался во всем, И, что примечательно,без апеляционно расставил все точки над I.VoA имеет большой опыт привлечения подобного рода профи ,для расталмачивания широкой публике подобного рода ситуэйшен.Ситуация с боингом, сродни с ситуацией на майдане прошлого года.Поборники демократии и свободного волеиз’явления народа ,принудили януковича подписать (по-сути) антинародное соглашение с оппозицией, которая не замедлила устроить провокацию(отстрел небесной сотни).Все это в прямом эфире транслировалось на весь мир.И сразу же был об’явлен виновник всего этого-янукович.Кто за этим стоял и что последовало-известно.Трюкачи и их подручные вынашивали свои планы, россия их спутала.И оказалась как мы видим виновата во всех смертных грехах.Ситуация с боингом, повторюсь-зеркальное отражение провокации майдана.Цель известна-россия.А в целом статья тенденциозна и провакативна как и сам автор.
а разве дебилам можно что лимбо запретить
Вот цитирую ваши же строчки, Ин:
“Трибунал автоматически снимает ответственность этих должностных лиц за результаты, и они легко могут отринуть или выкинуть подлинные улики и взять за основу фальшивки. Чего им бояться? Они год расследовали материалы (которые и собирали-то спустя рукава, …” и т.д.
Это ни что иное, как сугубо российская логика. Все, что угодно, можно сфальцифицировать, и все должностные лица легко могут это сделать.
Ин, не позорьтесь. Я все-таки думаю, что и среди российских чиновников не все преступники.
Ваша логика хороша для России, поэтому в международном сообществе вы вряд ли найдете понимание вашим “изыскам”. Жаль, конечно, но, похоже, что вам, апологетам путинской власти, через некоторое время придется переучиваться и возвращаться к обычной человеческой логике, принятой в международном сообществе.
Тот (или другой) Мюнхаузен: “Давайте взглянем на ситуацию объективно, самолеты “Малайзии” регулярно падают и пропадают в последнее время.”
По вашей логике, опять же, российской, получается, что самолеты падают (люди умирают) и это не должно становиться предметом уголовного преследования? Если самолет упал (человек умер) в результате несчастного случая – это одно. Все равно следствие устанавливает, был ли это несчастный случай.
Но, извините, если самолет был сбит ( человек убит), то это уже совсем другое дело, как бы часто это ни случалось. Каждый случай должен расследоваться на предмет , не преступление ли это.
И потом. Мне совершенно непонятны вопли о том, что расследование засекречено.
Я, большая любительница детективов, знаю: практически всегда грамотное расследование проводится конфиденциально, чтобы преступники не могли вовремя убрать следы своего преступления, или, наоборот, состряпать свою версию, которая очень может быть состряпана, если принять во внимание возможности и своеобразные понятия о приличиях и законности российских спецслужб.
Так что не ломайте копья, коллеги. Скоро все станет на свои места. А сам по себе трибунал – это только средство, чтогбы во всеуслышание назвать виновных. И чего же так трепетать?
Ведь никто же так не боится, как вы. В детективах – и то преступники имеют более твердые характеры, иначе и детектив был бы неинтересен.
ELLA says:
August 10, 2015 at 3:26 pm
Да, Элла, да, у меня сугубо российская логика. Ибо по сугубо российской логике действия следуют в таком порядке:
следователи собирают доступные материальные предметы и проводят с ними следственные действия, то есть, химический, физический анализ, выкладку самолета и т.д.
На основании хим. и физ. анализа пытаются установить тип боеприпаса, затем производителя этого типа боеприпаса. Потом, насколько им доступно, устанавливают путь перемещения этого боеприпаса на место катастрофы/преступления.
Что из этого сделали нидерландские следователи? Ничего.
Вместо этого они взяли созданный в графическом редакторе снимок и построили на нем свою версию, которую стали подкреплять неизвестного происхождения данными из соцсетей. Гарантирую, ни у одного аккаунта в соцсетях, взятого в качестве источника данных, нет голубой галочки ;))
О да, это же так по-цивилизованному!
” Все, что угодно, можно сфальцифицировать, и все должностные лица легко могут это сделать. ”
Да, Элла, да. И именно в международном сообществе это идет на ура. И Вы это, кстати, поддерживаете. Напомнить Вам эпизоды? Мутные снимки в твиттере должностного лица Пайетта. Звонок спозаранку Порошенко Кэмерону и рассказ про разгромленную российскую бронетанковую колонну. Кэмерон, вызывающий российского посла в Великобритании и устраивающий ему разнос на основании фейка от Порошенко. Инхоф, с гордостью демонстрирующий фотографии, сделанные в Грузии, под видом фотографий с восточной Украины. Должностное лицо Пентагона, дама, рассказывающая про запуск баллистической ракеты Точки У украинской армией в сторону ополченцев – и через пару дней опровержение Пентагона о том, что таких данных у них не зарегистрировано (прошлый август, к сожалению, фамилии не помню). И так далее, еще огромное количество примеров.
Эти приведенные мною фамилии – это не должностные лица? И эти должностные лица не участвовали в фальсификациях и подлогах? И эти участвовавшие в фальсификациях и подлогах должностные лица – они не из круга “международного сообщества”? Полноте Вам, Элла, за последние полтора года мы все видели огромное количество раз, когда “все должностные лица легко … это [сделали]”.
Я надеюсь, что среди американских чиновников не все преступники, но большой веры у меня уже нет.
Меня радует, что Вы любите детективы и, как минимум, как я надеюсь, есть законы жанра. Ну вот по законам жанра под подозрение попадает сразу несколько лиц (т.е., ополченцы, Украина, Россия и США). Однако конфиденциальность введена почему-то только против России, а Украина имела и имеет максимальный доступ к ходу расследования. И действительно, именно Украина предоставила часть фальшивок, или, цитируя Вас, постаралась “состряпать свою версию, которая очень может быть состряпана, если принять во внимание возможности и своеобразные понятия о приличиях и законности украинских и американских спецслужб”.
Это Украина представила фотошоп снимка со следом якобы ракеты, сначала на фоне почти ясного неба, потом, когда автору фотографии ткнули в метеорологические данные, этот автор не придумал ничего лучше, как этот дымок перенести на фотографию с облачным небом (ну, понятно, другого подходящего дымка у него не было, вот он на скорую руку и состряпал то, что состряпал).
Кстати, опять возвращаясь к Вашей любви к детективам, вероятно, Вам приходилось читать, как преступники подбрасывали фальшивые улики, указывающие на совершенно невинного человека, а потом ленивый умом или ангажированный судья приговаривал невиновного к наказанию или даже казни. Зеленую милю читали/смотрели? Вот так и бывает.
Россия не хочет становиться Джоном Коффи, и это естественно. Украина как Дикий Билл очень хочет устроить суд над Россией, благо рассчитывает на то, что замазанный в деле США организует показательное судилище (Кстати, Вы еще не высказались по поводу фактического объявления Обамой войны Сирии – обещания атаковать правительственные войска Сирии? Ну так скажите, что думаете по поводу фактического объявления Штатами войны Сирии? Это не агрессия, нет?)
Кстати, по поводу состряпанной истории – так она как раз состряпана. Это история про Бук. Никто в этой местности не видел пуска Бука, никто от слова вообще. Однако следствие упорно и упорото собирает “доказательства” именно этой версии. Вот это и есть – состряпанная версия. Что подтверждает эту версию? Отфотошопленный снимок, неизвестно откуда взятый образец земли, подкупленные парочка свидетелей (при наличии сотен свидетелей, которые не видели никакого инверсионного следа, но видели самолет относительно неподалеку от боинга), анонимные посты в соцсетях, авторство которых невозможно подтвердить. Классический набор состряпанной версии, не так ли?
Россия не боится, Россия смотрит на этот цирк как на цирк.
Дождемся заключения комиссии – которое, о сюрприз!, перенесено то ли на февраль 2016 года, то ли еще позднее, там и будем говорить.
А ведь Вы, Элла, прекрасно знаете кто и зачем сбил…
Трудная у Вас работа, сочувствую.
Да, ужасно трудная работа. Из болота тащить бегемота. Бегемот ведь не понимает, что его хотят вытащить, и сопротивляется.
Я, между прочим, удивлена, т.к. до сих пор считала, что кремлевские тролли просто – напросто троллят пользователей ГА. Но, столкнувшись со стройной теорией Ина, вижу, что он на самом деле верит в то, что украинцы сбили Боинг. Сочувствую.
Поэтому ничего не остается, как дождаться результатов расследования. И тогда все сторонники Инна смогут подать свои опровержения по этим результатам.
Как это делается при всех расследованиях, где есть человеческие жертвы.
“…Поэтому ничего не остается, как дождаться результатов расследования…”
Именно этого добиваются господа Чуркин, Лавров, Путин.
Они всего лишь предлагают политикам и СМИ не пачкать свои репутации, –
ведь “безосновательное обвинение в преступлении” – это уже состав УГОЛОВНОГО преступления под названием “клевета”.
А вдруг НЕ ополченцы сбили?! Тогда масса народу (политики, аналитики, журналисты) оказываются уголовниками?!
Голландские эксперты раскритиковали доклад властей страны о ходе расследования крушения Boeing под Донецком. Независимый профессиональный следователь Макс ван дер Верфф заявил, что доклад намерен показать причастность России к инциденту.
“Абсолютно неубедительная и неподтвержденная информация, направленная на то, чтобы показать причастность России к инциденту”, — цитирует ТАСС Макса ван дер Верффа.
“Я лишь могу предположить, что совместная следственная группа и Совет по безопасности Нидерландов не нашли никаких доказательств причастности России. Однако США уже заявили о наличии неопровержимых доказательств, и имидж американцев пострадает слишком сильно, если голландцы опровергнут эти утверждения фактами. Поэтому они умышленно затягивают время, сливают недоказанную информацию и продолжают игнорировать тот факт, что Украина является подозреваемой стороной”, — заявил Макс ван дер Верфф.
Много бегемотов, однако, не надорвитесь, Элла
Что такое ТАСС? Неужели кто-то до сих пор верит тому, что ТАСС может цитировать заслуживающие доверия источники?
Какой-то блогер, которого не раз уличали во лжи, сподобился , что его такое крупное агентство цитирует. Не смешно? Не стыдно так опускаться?
http://flight-mh17.livejournal.com/80626.html
Почитайте, тут интересное обсуждение по поводу “свидетельств” этого Макса.
А что такое Блумберг?
Он даже (!) П.Порошенко цитирует без отмежевания от бреда сумасшедшего.
Элла, вы руки к небу не забыли воздеть, когда писали это заклинание?
Давно,давно пора начать процедуру,лишения России право вето в ООН. Страна с феодально-рабовладельческим строем правления,если угодно с верьикалью власти,не имеет право диктовать свои условия. Надеюсь,американцы поставили это условие,в переговорах с кремлём.
Илья, право вето не позволяет диктовать свои условия. Оно только не дает возможности диктовать условия другим. Поверьте.
А на счет феодально-рабовладельческого строя – нельзя ли по-подробнее, что это за зверь такой. Я никогда не поверю, что поляк написал это ради красного словца. Мне это очень интересно, а то у нас мужики то не знают.
Да не поляк он, в Иркутске он живет, как и его другие 3 личины 🙂