Фото АР
Россия всеми силами пытается предотвратить неизбежное – падение режима сирийского лидера Башара Асада. В свете этого, Москва настояла на переговорах с Лигой Арабских Государств, где стороны согласовали план урегулирования в Сирии. Причем изначально по итогам встречи спецкомитета ЛАГ по Сирии и главы МИД России Сергея Лаврова совместных документов подписывать не планировалось, так как дискуссия в Каире носила неформальный характер.
Лавров сообщил, что план состоит из пяти пунктов. Среди них – прекращение насилия, откуда бы оно ни исходило, создание механизма мониторинга, беспрепятственная доставка гуманитарной помощи всем сирийцам, поддержка миссии спецпредставителя генсека ООН Кофи Аннана в Сирии и неприемлемость вмешательства в дела сирийцев извне. Дамаск проигнорировал российские предложения и использует тяжёлую артиллерию для стрельбы по городам, где продолжается восстание.
Способны ли достигнутые в Каире договоренности хоть как-то повлиять на ситуацию в Сирии и способствовать прекращению насилия в стране? Увы, скорее всего нет.
Во-первых, два раунда переговоров спецпосланника ООН и Лиги арабских государств (ЛАГ) бывшего генсека ООН Кофи Аннана с президентом Сирии Башаром Асадом, ничего существенного не принесли. Вряд ли позиция Асада изменится. Напротив, высокопоставленные сотрудники американской разведки в пятницу высказали мнение о том, что президент Сирии Башар аль-Асад частично контролирует ситуацию в стране, и у него растет желание использовать одну из самых мощных в регионе армий для борьбы со значительно уступающими ей по силе оппозиционными группировками.
Во-вторых, пункты совместного заявления ЛАГ и России носят слишком размытый характер и лишены необходимой “дорожным карты”, что неизбежно приведет к разночтениям договоренности сторонами конфликта.
Ну а в третьих, почти все пункты инициативы в той или иной форме уже находили отражение в проектах резолюций Совбеза ООН, два из которых были благополучно заблокированы Китаем и Россией.
И даже если в третьей резолюции, которая будет представлена уже в понедельник 12 марта, будут отражены все пункты данного плана, Россия скорее всего опять наложит вето.
Оно и понятно, с одной стороны верность Кремля одному из последних союзников на Ближнем Востоке Асаду объясняется наличием в Сирии стратегически важных российских военно-морских баз по обслуживанию военных судов, которая дает возможность кораблям за несколько дней достигать Красного моря через Суэцкий канал, и, через Гибралтарский пролив — Атлантики.
Кроме того, Москва совершенно не готова потерять доходы от продажи оружия Сирии, которые сейчас составляют 7% российского военного экспорта.
Москва хочет вернуть влияние на Ближнем Востоке любой ценой и использует все шансы, чтобы оставить у власти в Сирии, пусть не Башара Асана, но хотя бы представителя его алавитского режима партии БААС, который будет лоялен к Кремлю.
Однако, поддержка агонизирующего режима Асада, который скорее всего не переживет 2012 год, скорее всего, бесполезна. Поддерживая Асада, Россия выступает не только против европейцев и США, но и против Лиги Арабских государств, главы международных ведомств которой недавно призвали сирийское правительство и вооруженные группы немедленно прекратить насилие и отправили туда своих наблюдателей.
Да сами страны участников ЛАГ не станут ждать пока Асад решит сам уйти, так как все страны Лиги, а особенно Саудовская Аравия, Катар и Кувейт хотят падения режима Ассада и поражения Ирана.
Лидеры этих государств неоднократно призывали к вооружению оппозиции, западному военному вмешательству и расширению действий против режима Ассада. Более того, со свой стороны эти страны сделали все, чтобы ослабить Ассада, вплоть до договора с палестинской экстремистской группировкой ХАМАС вывести своё представительство из Дамаска. Хамас получал у союзника Сирии Тегерана большие ежемесячные субсидии.
Видимо в следствии договорённостей с Турцией и богатыми ближневосточными странами, ХАМАС объявил, что не поддержит Иран в случае нападения на него Израиля. Как сообщает The Guardian, соответствующее заявление сделал член руководства организации в секторе Газа Салах Бардавиль (Salah Bardawil). Заявление лидера палестинских экстремистов явно указывает на размежевание ХАМАС с Ираном. В то время как поддерживаемые Ираном экстремистские группировки обстреливают Израиль из ракет, Хамас соблюдает перемирие.
Учитывая все нюансы ближневосточного противостояния, надеяться, на то, что та же ЛАГ совместно с Россией будет готова добиваться политических изменений в Сирии и смирится с нахождением у власти Асада, по меньшей мере наивно. Так что мирная инициатива России, скорее всего, станет еще одним поводом оттянуть время, а очередное вето резолюции Совбеза ООН по Сирии не за горами.
Ариэль Коэн, ведущий эксперт Фонда «Наследие» по проблемам России, Евразии и международной энергетической политики.
42 responses to “Сирийский Гамбит России”
Ариэль, значит Вы считаете, что правительство, в котором вспыхывает вооруженый мятеж не имеет права на подавление этого мятежа?
Глеб, Вы же задали риторический вопрос. Ответ очевиден: Если это правительство поддерживается Вашингтоном, то имеет право, а если не поддерживается, а тем более конфликтует с Америкой, то не имеет.
Если вспыхнул невооружённый мятеж в Бахрейне, то правительство вправе расстрелять мятеж. А если вооружённые террористы выступили против противника США, то они автоматически превращаются из террористов в “борцов за демократию”.
Ничего он не считает. Ему как скажут в Вашингтонском обкоме, он так и напишет, за деньги- естественно.
Что бесконечно умиляет, так это нерушимая легитимность племенных арабских автократий, в глазах тех же самых европейцев, американцев вкупе с остальным прогрессивным человечеством. Наследственная власть ближневосточных шейхов, при полнейшем отсутствии институтов демократии в этих странах, не беспокоит США и их сюзеренов.
А зачем? Главное контроль над ОПЕК, которому мешала Ливия и мешают Иран и Боливия.
Я даже не хочу упоминать Мавританию в которой до сих пор практикуется рабовладение. Очевидно, для США и союзников – рабство не является достойным внимания нарушением прав человека. Для нашего прогрессивного человечества, похоже важнее свобода слова, митингов и демонстрации и ему глубоко чихать на свободы и права людей.
“Да сами страны участников ЛАГ не станут ждать пока Асад решит сам уйти, так как все страны Лиги, а особенно Саудовская Аравия, Катар и Кувейт хотят падения режима Ассада и поражения Ирана.”?
Но ведь иначе и быть не может, если в Саудовской Аравии проамериканское правительство повторяет всё, что ему говорят из-за океана.
“высокопоставленные сотрудники американской разведки в пятницу высказали мнение”
Ну они уже высказывали мнение, что в Ираке есть оружие массового уничтожения. Ирак разгромили, ничего не нашли. Погибли люди.
А.К”Кроме того, Москва совершенно не готова потерять доходы от продажи оружия Сирии, которые сейчас составляют 7% российского военного экспорта.
Москва хочет вернуть влияние на Ближнем Востоке любой ценой и использует все шансы, чтобы оставить у власти в Сирии, пусть не Башара Асана, но хотя бы представителя его алавитского режима партии БААС, который будет лоялен к Кремлю.”
До сих пор эксперт ы Запада верят сказкам что у России эконмический интерс в Сирии
Иране это наивно российским политиканам главное “запустить еже в штаны Западу”
поеазать свои имперские амбиции и уже после СССР они смешны и ублюдочны.
Баксы путеноидам не нужны у счета пухнут от них в Швейцарии и к тому же Сирия не отдает кредиты России или отдает через десятилетия и то неполностью.
” Смешны и ублюдочны “- ваши доводы.
Особенно насчет ежа в штанах. Ржу! ))
Узко мыслите.
Кому нужен ваш “еж”, Наталья? Вам нужно кушать, получать соц.гарантии от правительства. При нашей дохлой экономике это всецело зависит о цен на газ и нефть. Основные запасы метанового газа у нас и в Иране. Иран это независимый от США голос в ОПЕК, и естественный союзник России в вопросе формирования справедливой цены на газ.
Если Иран станет слабым и проамериканским, у России появятся худшие проблемы, чем те, которые были в 80-е и 90-е, когда Саудиты, в обмен на военную помощь от США держали цену на нефть смехотворной. Россия жила в полном убожестве, а резкий кратковременный спад цены ниже плинтуса, произвел в России дефолт 1998 года. Кроме того Саудиты грезят Великим Халифатом с Кавказом и Поволжьем в придачу. Вторжение США в Иран может привести к Третьей Мировой Войне, или стать развалом для России.
Сирия ключ к Ирану для США. Там достаточно солидная военная машина, и если Сирия выступит в союзе с Ираном, больших потерь не избежать. Если бы Россия была столь же мощной в военном плане как СССР, американцы побоялись бы ввязываться в подобную авантюру. А сейчас, сплотив сунитский лагерь против шиитского Ирана, есть возможность разделаться с Ираном руками арабов, тем более что так и должно быть по плану борьбы с угрожающей демографией ближнего востока – читайте Киссенджера. Ознакомьтесь с теорией “управляемого хаоса” прежде чем идти на Кремль против тирана Путина. Разрушив Иран, разрушить Россию по тому же сценарию будет гораздо легче, но если Вы хотите в гарем, то для этого совсем не обязательно устраивать революцию в России
Ладно,повторюсь.Асад-старший без проблем и очень быстро подавил подобный мятеж “братьев-мусульман” в 82м.И тишина!Асад-мл тоже справился бы,но вмешались внешние силы.Через несколько месяцев после начала волнений в Турции собрали сирийских эмигрантов со всей Европы и создали СНС,чтобы возглавить “сопротивление”,как у нас это пытаются делать бывшие премьеры и вице-премьеры.Одновременно Саудовская Аравия и проч. демократические соседи стали поставлять оружие боевикам,чего они не могут делать без разрешения США,тем более,что сами они оружия не производят.
Но Асад оказался боевикам не по зубам,время было упущено.Сейчас начинать войну США не будут.Не из человеколюбия,не из “гуманитарных соображений”,не потому что их президент Нобелевский лауреат-миротворец.Нынешней администрации война перед выборами НЕВЫГОДНА,вот и всё.Тем более война с непредсказуемыми последствиями.Может выйти конфуз,как 08.08.08.,но Бушу тогда терять было нечего,а Обама всё ещё надеется переизбраться.
Поэтому уже сейчас Вашингтон выражаться стал мягше,а на вопросы смотреть ширше.И демократические режимы Саудовской Аравии,Катара,Кувейта,хором подхватили песню о невмешательстве.Оружие боевикам,конечно,поставляться будет и дальше,но штаты теперь могут делать вид,что я,мол,не такая,я жду трамвая.Только СНС продолжает призывать к интервенции,но их тоже можно понять,кушать-то хочется.
Задача Асада-подавить мятеж в этом году,что ему вполне по силам и что он и начал делать.Ведь после победы его отца в Сирии 30 лет был мир и порядок,наши специалисты разгуливали спокойно и без охраны(у меня отец в то время Евфратский гидроузел строил).Ни у кого ведь не вызвало возмущения КРОВАВОЕ подавление саудитами МИРНЫХ протестов в Бахрейне.
Что ж, выводы в статье правильные: правительство России действительно тянет время для того, чтобы Асад наконец-то навел порядок в своей маленькой стране. И что же в этом плохого? США просто “поставили не на ту лошадь”, в результате по Сирии Клинтон оказалась в одной лодке с аль-Каидой! Это уже не просто грубый политический промах, это стратегическая ошибка. Ну, вот, не желала женщина составить компанию Лаврову и Фрадкову в своё время, чего же теперь локти-то кусать?
Мнение автора о том, что Россия обязательно наложит “вето” по Сирии, простите, на чем основано? Если резолюция будет всё той же, преследующей цель утереть нос России, а не способствовать наведению порядка в Сирии, то да,- вето однозначно будет наложено. А если резолюция будет соответствовать здравому смыслу, то никакого “вето” не будет.
А вообще, какое дело США до Сирии? Им-то чего в ней надо? России понятно, что терять: друга-крупного должника, который кстати, платит, а также военно-морские базы. А США чего надо?
Ну , во-первых, всё те же военно-морские базы, а во-вторых своего друга – крупного должника в Сирии. Поэтому противоречие в интересах России и США в Сирии лежит на поверхности.
И не надо заливать уши дешевым трепом о стремлении сирийского народа к демократии. Этот номер не пройдет хотя бы потому, что на стороне бандитов, которых США упорно выдает за борцов – демократов стоит ЛАГ, в которой правят отмороженные полуразложившиеся монархии персидского залива, существующие до сих пор только потому, что беспрекословно выполняют волю США.
Работа у них (профессиональных врунов) такая – забивать дешевым трепом уши простаков, а не заниматься серьезным анализом международной обстановки. Это говорит об их низкой квалификации, прежде всего, – на другое они просто не способны, – а также об определенных моральных качествах носителей идей “демократии”, не брезгующих ничем в политике, которая для них, по определению – грязная работа.
Вот не позже, чем сегодня уважаемая г-жа Клинтон заявляет, что США будут попрежнему “защищать” афганский народ, – и это после расстрела американским солдатом детей и женщин в афганской деревушке. А сколько подобных расстрелов(или – “трагических ошибок”?) с беспилотников уже было!
Без суда и следствия, только потому, что американские военные так считают нужным или им показалось…
Однако это не ошибки, а преступления. И отвечать за них должен не одиночка-маньяк, а высокое пентагоновское начальство.
Однако, как скромно себя ведут правозащитные организации…
Если предположить что мерой демократии является количество убитых иракцев, тогда США конечно являются оплотом и лидером демократии во всем мире, немного в демократичности им уступает Аль-каеда. Евро-демократы также не хотят сильно отставать от лидеров и ищут место достойного приложения демократичности.
Не хотела вступать в этот развязный и неприличный разговор. Я бы рекомендовала редакции сайта ликвидировать регистрацию для таких “обсуждателей”. Читать это просто неприятно. Особенно инсинуации в адрес автора статьи, которую они, ЯКОБЫ обсуждают.
Но среди всего этого неприличия встретила имя Д.Анохина, который является давним пользователем. Поэтому хотела бы ответить на его вопрос.
Д.Анохин: “А вообще, какое дело США до Сирии? Им-то чего в ней надо? России понятно, что терять: друга-крупного должника, который кстати, платит, а также военно-морские базы. А США чего надо?”
Вы давно могли убедиться, что США до всего есть дело и всегда, когда гибнет чуть ли не весь народ. США остановили бойню в Югославии, уничтожили тирана в Ираке. Можно, конечно, сомневаться в том, как эффективно это делалось, но США ушли оттуда, не прихватив с собой ни природу Югославии, ни иракскую нефть. США уйдут из Афганистана, не достигнув цели, которая была провозглашена, ограничившись главарём Аль-Каиды. Возможно, афганцы теперь попробуют сами добиться победы над талибами и стать современным государством. И сирийский мясник уже давно перешёл черту, разделяющую подавление простого восстания от уничтожения своего народа. И США не наплевать на это. И США, как Вы правильно заметили, будут защищать не свои базы, а простых сирийцев. Вот в этом как раз и состоит различие США и России.
Элла, талибы – это и есть афганцы.
Главарь Аль-Каиды, о ликвидации которого так много и шумно писали – с 2002 года зиц-председатель, не более того, подставная фигура, выживший из ума старик.
США не остановили бойню в Югославии.
Освежите свою память цифрами убитых и раненых там под бомбами НАТО мирных жителей.
Или вы считаете бомбежки самым демократичным способом решения проблем?
США и Европа спокойно спекулировали нефтью, купленной у “тирана” Ирака, охотно размещали в своих банках капиталы Саддама..
И насчет “повстанцев” в Сирии надо бы повнимательнее присмотреться – или мало картинок из Ливии, не убеждают?
Вы не заметили, кстати, определенного сходства судеб перечисленных выше стран? – после вмешательства США они почему-то начинают распадаться на кусочки… попадая в зависимость к Большому брату…
А “простые сирийцы”, о которых вы так заботитесь, кстати, не столь наивны, чтобы бросаться в объятия к братьям-мусульманам и салафитам.
Может, вы позволите им самим решать, что такое хорошо и что такое плохо?
Валерий, “распадаться на кусочки” – это тенденция в странах с неустойчивыми и неэффективными режимами. Вот в СССР США не вмешивались, а он распался.
В США “охотно размещают капиталы” не только Саддама, мне кажется, много чего размещено и из России. С выгодой.
“Что такое хорошо, а что такое плохо” – это примерно для всех одинаково. Если не ценить свою базу больше, чем жизни тысяч простых сирийцев.
Талибы, конечно, афганцы. Но не все афганцы – талибы. Мне кажется, когда НАТО, наконец, уйдёт из Афганистана, России придётся ещё ещё не раз пожалеть об этом.
Вообще в мире существуют двойные стандарты. Когда сжигают американский флаг, это доблестное занятие. Когда сожгли Коран (в котором передавались шифровки в тюрьму), начались возмущённые протесты с обвинениями США во всех смертных грехах . Когда больной на голову военнослужащий застрелил мирных людей, у наших юзеров это вызывает возмущение армией США. Когда американский посол приглашает к себе оппозиционеров, чтобы из первых рук (не от чиновников) узнать о ситуации в Стране, где ему придётся работать – это попытка подкупить. И т.д. и т.д. И никому не приходит в голову(я имею ввиду активных комментаторов в СМИ), что это просто недостойно россиянина, который вплоть до недавнего времени ассоциировался с понятием “грамотный, умный, имеющий мыслительные способности выше средних”. Куда это всё девается? Исчезает за ненадобностью.
Элла. Если я договорюсь с Вашим начальством чтобы они Вам платили только 20% Вашей зарплаты, Вы не развалитесь ли, и не назовете ли это вмешательством с моей стороны? Саудиты получили современное оружие, в обмен на ускоренную выкачку бездонных своих запасов нефти, цена упала и лежала 15 лет до Путина, и мы со своим добром и отсутствием конкурентного производства сели в лужу по самые уши. Ставка в игре контроль цен на энергоресурсы. А по большому счету Россия. Если поднимитесь вверх и внимательно прочтете мой комментарий к Наталье, то будете видеть начинку конфетки, а не только ее обертку.
Госпожа Элла, вы не сможете убедить товарищей, ибо они до сих пор товарищи и их вождь что скажет, так оно должно-быть.Даже по статье видно что никаких шансов у России в Сирии нет, два вето уже для сирийцев как приговор к смертной казни, и арабы люди восточные, и никогда уже Россия не сможет доказать им, что этим ветом они проявили любовь к сирийцам, как и 080808 в Грузии от большой любви к грузинскому народу. Хочу добавить что Россия никогда не получит денег за поставки оружия, только несколько человек получат пару восемь лимонов на карман, а российскому налогоплательшику фигу, как всегда, и здесь коменты типа Сирия плотит это плод фантазии товарищей. Посмотрите они рады что нефть подорожала и типа Россия крутая такая, а о том что Российская экономика как наркоман зависит от цен на нефть, и что у их детей что останется для будущего поколения им по боку. Даже Сталин заставлял консервировать скважины, чтоб беречь от нерационального использования недр государства. США у себя тоже имеет нефть, но использует импортированное сырьё. А сегодня Россия поступает со своими богатствами как варвар, для обогащения номенклатуры, а товарищи зато ликуют и радуются что Россия не такая как все, и все беды Россиян в США, они хранят деньги олигархов, США не даёт строить дороги, деревня русская на коленях из-за США, китайцев миллионами в Россию заселяют США, и можно о многом говорить на сколько плохо русским из-за США. Господи дай России нормального человека во власти который недра России и всё его богатство использовало на благо Россиян.
Здравствуй Мамука. Нет у России такой традиции, чтобы каждому дали хорошо жить. Все забирает Москва и решает сколько кому дать. У кого деньги, у того власть. Это “сильное государство” – пирамида чиновников и их друзей олигархов, которые все берут и за всех решают. Они крадут из общего кошелька, но от этого кошелька зависит и то как мы живем. Тот кто держит кошелек заботится чтобы он не стал пустым, если США разрушит “демократию” цен на нефть и возьмет цены под свой контроль, как Путин свой народ. Тогда цена будет “варварской”, а кошелек совсем пустым. Госпожа Элла с аппетитом кушает свою порцию шашлыка, рассуждая о бедной судьбе всех барашков в мире.
Политики грызутся меж собой за цену барашка. Ты думаешь им есть дело до Сирийцев? Западные политики давно поняли что на одного “белого человека” рождается три араба, и скоро ими нельзя будет управлять. Зато ими можно управлять если арабы будут убивать друг друга и будут слабыми. Тогда у них можно купить “барашка” за бесценок. Россия естественный союзник арабских народов за цену “барашка” на рынке, потому что тоже “барашка” пасет. Америка и Европа “барашка” ест и хочет сбить цену. Им интересно чтобы продавцы были слабыми, а как их сделать слабыми? Говорить о демократии и посылать побольше оружия, потому что “демократия” на востоке это война.
Если бы Путин был как Каддафи и давал деньги за проданную нефть своему народу, а не только олигархам и чиновникам – его бы любил весь народ. Тогда народ не был бы бедным и смог бы сам за себя решать, а не Москва за него. Но как видишь “западу” не нужно благо пастухов, ему нужно благо тех кто ест шашлык. Поэтому они будут лить крокодиловы слезы, как Элла, и посылать пастухам мира побольше “демократии” и оружия, чтобы управлять слабыми и поверженными народами – все идет по плану, Мамука.
Чувствуется очень сильно Элла пять минут назад вышла из американского посольства(((Говорит. что поет. на известные мотивы(( особенно классный припев. что янки хотят видеть сильную РОССИЮ и не участвовали в развале СССР(( А особенно прикольно про защиту простых сирийцев большим братом сша….вы сами то в это верите????
Элла – вы тот случай, когда простота, хуже воровства, или это нарочитая наивность, за которой маскируется чей-то заказ…Оказывается пожелели США простых сирийцев, наверное так же, как когда-то и простых ливийцев… Как говорится- пожалел волк гобылу- оставил хвост, да гриву.
Зато наверно Саакашвили обстреливал градами Абхазию от большой любви к абхазам. Подскажите Мамука как вы отнеслись к началу той небольшой войны, наверно не так, как к ее завершению?
Вы совсем попутались мил человек. Военное противостояние России и Грузии проходили на терр. Грузии а точнее Самачабло по вашему “деревня-государство ЮО”. Градами обстреливались те коллоны российских войск которые вступили на нашу территорию со стороны Роккского тонеля. Но у вас лоботомированных своя версия версия великого вождя-Путлера. Надеюсь вы его не похоронете Красная Площадь большая там много мавзолеев можно построить.
Да, Россия “союзник” некоторых арабских стран, вернее, их правителей, но никак не народов. Не забывайте о ЛАГ, Вы так запросто вывели это слово из обращения. И не сирийцы Россию беспокоят, а способность Асада выполнять свои обещания.
ОПЕК ведь тоже пасёт своего барашка (по Вашей терминологии)? Но почему-то не винит США в том, что именно они точат на него нож. В этих заметках очень мало места, чтобы показать, что совсем не все арабские страны являются ненавистниками Америки и сердечными друзьями России. Тут всё намного сложнее, как заметил Прохожий, проходя здесь.
Ваши рассуждения, Занародный, построены на песке, т.к. в них взято за истину утверждение, что США, по-видимому, из вредности, стремится обвалить цены на нефть. Тут расклады гораздо более сложные, и Россия в них занимает очень скромное место.
У вас, как я поняла, имеются два главных врага – Путин и Америка. Не надо заглядываться на журавля в небе, займитесь синицей. Не надо растрачивать свой полемический задор на вещи, которые вне вашей досягаемости.Пользы будет больше.
Я упростил для Вас задачу, Элла, Вы ее усложняете, чтобы все запутать и как-то защитить свои аргументы. Есть стратегия – о ней я Вам и говорю. А есть тактика, вещь временная, которая и есть “песок” на котором Вы строите свои рассуждения, принимая на веру аргументы политиков. Сегодня Америке нужен ЛАГ, а завтра про него, возможно, никто и не вспомнит. Более того, сегодня ОПЕК союзник для Америки, поскольку высокая цена на нефть поддерживает силу доллара.
В стратегической перспективе “поставщик” и “потребитель” всегда конкурируют меж собой за цену на рынке, и видеть в этом постулате песок может только человек далекий от экономики. Для США контроль цен на нефть экономическая потребность а обвал цен, способность влиять на геополитику, меняя карту мира. Экономистом я Вас быть не призываю, а вот почитать труды Бжезинского, Киссенджера, теорию “управляемого хаоса”, теорию “золотого миллиарда” Вам бы не мешало. Главное читать вдумчиво, тогда вооруженные “борцы за свободу” перестанут казаться Вам демократами, а снабжение их деньгами и оружием перестанет казаться “гуманитарной помощью”. Кто сказал Асад должен уйти. Небольшая кучка баламутов в стране, которую хорошо подкормили потому что “Асад должен уйти” сказала Америка.
Для справки: В Ираке многих полевых командиров попросту подкупали. Это восток, где все покупается и продается как в России 90-х. И не надо мне рассказывать о гуманности практичной Америки. Там прекрасно понимают что такое восток.
Кстати, Элла, чтобы Вы не считали меня зашоренным, хотел бы добавить что ни Путина ни Америку я вовсе не считаю своими врагами. Правительства ведут свою игру и Путин способен лучше отстоять интересы России в геополитике, чем кто-либо из его оппонентов. С этой стороны у меня никаких к нему претензий. В Америке я жил 10 лет. У американцев сохранились сильные христианские традиции. Однако, чем выше по социальному слою, или своему положению стоит человек, тем более в вере его ханжеского. Политика тем более не самое чистое из занятий. Политики часто используют лозунги близкие народу, но их задача заботится о благополучии своих народов и возможностях стран на международной арене, когда экономики столь велики как Американская. Конечно они не могут сказать своему христианскому народу мы идем за дешевым бензином для твоего авто, тем более что и в мире их в подобном случае никто не поймет. Проще все оправдать идеей борьбы за демократию. Но если что, то на монархию в Саудовской Аравии и подавление недовольных в послушных странах всегда можно закрыть глаза. Не стоит смешивать политику с благотворительностью.
Напоследок цитата из этой статьи.
“Да сами страны участников ЛАГ не станут ждать пока Асад решит сам уйти, так как все страны Лиги, а особенно Саудовская Аравия, Катар и Кувейт хотят падения режима Ассада и поражения Ирана.”
Теперь Вам все понятно? И плевать им на суверенитет.
Сунниты против шиитов и близких к ним алавитов – мелкие разногласия в религии, не имеющие отношения к сути самой религии, зато служащие поводом для религиозной войны за “правильную” веру. Очень удобный инструмент решения своих экономических и политических проблем для США, без нужды убивать многих американцев.
Саакашвили обстреливал не абхазов, а войска, которые под международным прикрытием окопались в Абхазии и уходить не желали. Никто не оправдывает Саакашвили, но любой на его месте поступил бы так же, только ему надо было быть похитрее и не поддаваться шантажу.
Вы сначала узнайте сколько в Абхазии было тех войск Элла, что они там делали. Узнайте сколько мирных граждан погибло, что до сих пор они доверяют России больше чем народу с которым говорят на одном языке. Саакашвили разрушил братство этих народов, а Вы или просто любите поболтать или мечтаете о гринкарте за услуги.
Элла это было в Самачабло по-российски Южная Осетия. Исконно грузинская земля принадлежавшая князю Мачабели.
А почему Цхинвал в развалинах, Мамука? Кадры обстрела Цхинвала появились раньше, чем на помощь кучке уже бесполезных миротворцев пришли войска из РФ.
Саакашвили был убежден. что Медведев не примет жесткого решения. пока Путин в Китае и самонадеянно трактовал фразу Райз. что США им поможет….бедный бедный нехитрый maicl(((
Мамука : -« как и 080808 в Грузии от большой любви к грузинскому народу.» Вы без своих двух грузинских копеек и слово не произнесете. Я повторю уже сказанное на ЭК, в ответ другому грузину.Тем более, неизвестно, опубликуют там или нет: –
«Православный: -« Из современных картвельских языков письменность имеет только грузинский». Вы признаете, что есть разные языки, которых Вы называете картвельскими. И почему у них нет письменности? Потому, что грузины навязали всем свою орфографию. В том числе, абхазам, осетинам, армянам, азербайджанцам и другим. У армян то же нет своей письменности? Грузины очень умные. Понимают значение языка для самоиндификации и культурного развития. Главным условием ассимиляции является язык. Вот и свирепствует в миниимперии шовинистическая племя грузин. Не прислушались к Андрею Сахарову. И копаете себе яму. Одним из мотивов войны с осетинами абхазами является страх. Боитесь, что эти все порабощенные грузинами, племена захотят отделиться от собственно Грузии. Призываете нас отделиться от России! Хорошо, подумаем, но после того, как Грузия освободить другие подкаблучные народности. Но это процесс неизбежный. Гамсахурдия то же объявлял себя собирателем чужих земель. Со смертью Сталина-Берии- Орджникидзе, было положено начало распада искусственного Грузинского государства. Большой вклад в этот процесс внесли сами грузины, первыми объявившие о выходе из СССР.
-“Никто не оправдывает Саакашвили, но любой на его месте поступил бы так же, только ему надо было быть похитрее и не поддаваться шантажу”. Вы вправду так думаете? Вы и вправду надеетесь, что будете вечно натравливать нас друг на друга – по принципу – разделяй и властвуй?
Заур Здравствуй дорогой!Грузия Заур не две коппейки.Второе из православных народов свою писсменную графику имеет Греция и именно с греческого переводилась библия на грузинский.Армяне тоже имеют свою графику письма но церков у них Григорянская и никто ничего вообще об этом не говорит вроде здесь. Звиад Гамсахурдия для меня не авторитет-этот человек натуральный продукт КГБ и всё что он сделал было во вред моей стране. А тебе Заур лучше прочитать Константина Гамсахурдию и вот там ты про осетин столько информации узнаешь сам будешь в шоке. Ты будешь гордится своими предками и нашими предками. И пожалуйста не пиши здесь что Грузия порабощала какие-то народы-это оскорбление этих народов типа осетины и абхазцы какие-то дикие народы и грузины эксплуатировали их или что ты хочешь сказать этим словом но тогда получается что твои предки жили и боролись и выживали рядом с грузинами и проливали свою кровь рядом с грузинами потому-что они были рабы.Нет дорогой когда прочитаешь несколько произведении К.Гамсахурдия ты по другому посмотришь на себя и один ещё совет прочитай Левана Саникидзе точный перевод на русский не помню но примерно “Сабли без ножен”- натурально история и причём очень доступным языком написано наша с тобой ИСТОРИЯ а не фантастика. С уважением к тебе Заур!!!
Извини, Мамука, что я опять встрял в твой разговор с Зауром. Просто хотел заметить, что история всегда немножко фантастика, потому что ее пишут люди, а не Бог. Сам видишь как все мы по разному воспринимаем вещи и по разному о них судим и говорим. Поэтому любого историка также нельзя считать последней инстанцией истины.
Александр кадры которые Вы приводете пример, не есть обстрел Цхинвала, а обстрел коллоны российских войск, незаконно вторгнувшихся на территорию другого государства, и обстрел Цхинвали лишь пропаганда Кремля, посмотрите документ.фильмы снятые не грузинами а русскими, а также посмотрите “Лоботомию”, может задумаетесь над своим взглядом на нашу с Вами проблему, и взгляд на войну. История про которую Вы говорите что это из фантастики, то это из-за того что мы с Вами выросли в СССР, в стране где история писалась под “народ”, где иногда высшие пости занимали маньяки и педофилы типа Ежова или Ягоды, где были попраны все устои и мораль человека, где уничтожалось всякое понятие настоящей истории. Но к счастью у нас есть архивы, переписи многих талантливых людей живших в те времена. Вы знаете что почти веками каждый царевич грузинский, на определённое время отправлялся в семью заметьте осетинскую, простую крестьянскую семью, причём многодетную и дети этого осетина на протяжении жизни царю приходились молочными братьями и сёстрами и не думайте что цесаревич жил там как царь будущии не т он ткак дети этой семьи делал то что делал каждый ребёнок в этой семье, и ещё много интересного в нашей истории жизни грузинов и осетин и сегодня все простые граждане дружащие с разумом и осетины и грузины утверждают что если-бы им дали-бы самим право решить вопрос мирного решения проблем то обычный обыватель то есть народ осетинский и грузинский сами всё решат без одного выстрела.С уважением к Вам.
ни одна идея о свободе ни о демократиии не стоит жизни людей
садам был тиран кадафи тиран
ахмадинеджад тиран и мубарак тиран но есть одно большое но
при их правлении не погибло столько людей как при демократических бомбардировках
в течении ближайших 50 лет никто из номальных людей не захочет посетить ни ирак ни ливию ни египет никто не вложит ни копейки денег в их эконмики этих страны ждет гололод безработица неграмотность и средневековые порядки исламистов
я жил в девяностые у меня одна жизнь и я не хочу жить в девяностых опять хватит 20 лет прошло работать надо и все заниматся своими делами и решать свои проблемы
живите радуйтесь не слушайте тех кто вам обещает установить порядок и подарит счастье такого не будет на площадях правды нет там одни завистники и бездельники считающие чужие деньги ими движет только жадность алчность и глупость они считают чужие ошибки
yне верьте тем кто много говорит о боге родине справедливости демократии родине не правым не левым верьте своим глазам
Да нет там никакой колонны, Мамука. На видео, о котором я говорю, дома Цхинвала и весело палящие по ним из орудия грузинские военные. Их снял кто-то из зарубежных репортеров. Согласен с тобой, что сегодня нужно мирное решение проблемы самими народами, живущими в зоне конфликта. Военных и той и другой стороны нужно выводить, но как скоро об этом договорятся неизвестно.
Традиция посылать будущих властителей в простые семьи очень мне понравилась. Наших нужно посылать туда уже на перевоспитание, а иных, куда и подальше.
рад, что получилась живая дискуссия «детей разных народов», которые, типа, мечтою о мире живут… даже без особых оскорблений, что здесь редко бывает.
Вопрос можно? На фига Америке этот хаос на Бл. Востоке, кот. цены на нефть затягивает в стратосферу, что вызывает здесь такой же коллапс экономики, как и обвал цен на нефть в СССР/России? неужели американцы настолько тупые? Или, м.б. саудиты и проч. ОПЕКовцы не всегда танцуют под дудку Вашингтонского обкома? И обком этот не настолько всесилен, как любят об этом говорить некоторые завсегдатаи этого виртуального закутка?
Ariel, я не являюсь завсегдатаем, но Ваш намек отчасти сделан и в мой адрес. На ваши аргументы могу ответить тем, что считать американцев “тупыми” я бы не спешил. В экономической геополитике есть и тактика и стратегия. Сила доллара в данный момент поддерживается объемом оборота валюты на рынке нефти, и кто-то в самой Америке неплохо зарабатывает на росте стоимости нефтепродуктов, так что тактика в данном случае не слишком противоречит экономической стратегии. Глобальные вопросы экономики, такие как возможность контроля цен на энергоносители и защита рынка оборота американской валюты от посягательств нефтедобывающих стран на собственную валюту, важнее временных неудобств и возможных потерь.
С другой стороны политика искусство возможного. План силового вмешательства в Сирийский вопрос исходил со стороны стран НАТО и предполагал быстрое решение. В данном случае Россия, а не Америка, оказалась “затягивающей” стороной, поскольку не поддержала военного вмешательства. Судя по намерениям Соединенных Штатов и суннитского лагеря непременно свалить Асада в партизанской войне, временный подъем цен на нефть не слишком беспокоит администрацию Белого Дома. Значит и ставка в игре явно выше возможных временных потерь.
Саудиты конечно не всегда играют под дудку “обкома”, но Ваша статья говорит о том, что в данный момент их интересы сплелись с интересами США на Ближнем Востоке, в вопросе “сдерживания” Ирана, и суннитский лагерь не прочь использовать это в своих целях. В какой то мере, здесь каждая из сторон надеется решить свои проблемы за счет союзника, и судя по заявлениям сторон и раскладу сил в регионе, все может вылиться в межконфессионную войну между суннитами и шиитами. В Европе подобная война длилась более 100 лет. Подобный затяжной тлящийся конфликт наверняка приведет к росту цен на оружие и падению цен на нефть, поскольку нужду в нем будут испытывать втянутые в войну нефтедобывающие страны. Зона доллара окажется в безопасности от посягательств этих стран на введение собственной валюты, или введение золотого стандарта в расчетах за нефть. Непокорный Иран, с его запасами газа и нефти, представляет большую опасность для экономической стратегии США, чем голый факт наличия у него ядерных технологий. Это связные меж собой вопросы, в противном случае наличие в Пакистане готового к применению боевого арсенала ядерного оружия волновало бы Америку нисколько не меньше.