Военная операция в Ливии фактически завершена и пришло время подвести некоторые итоги многомесячного противостояния. После смерти Муаммара Каддафи НАТО заявило о готовности завершить свою миссию – генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен в качестве даты назвал 31 октября. Официально об этом будет объявлено на следующей неделе.
Я считаю, что конец режима Каддафи стал не просто событием, имеющим значение для будущего Ливии, но и триумфом НАТО, хотя, конечно, событие было омрачено отсутствием законности. По сравнению с кровавым концом ливийского полковника, казнь Саддам Хуссейна выглядит чуть ли не как образец арабского правосудия.
Сегодня многие средства массовой информации, чиновники и представители власти стран Запада говорят о том, что после смерти диктатора Муаммара Каддафи и окончательного освобождения Ливии, Североатлантический союз словно обрел второе дыхание. В статье, опубликованной Wall Street Journal Джулиан Барнс и Адам Энтес пишут, “военная операция НАТО, которая помогла повстанцам свергнуть режим, и поражение Каддафи говорят о том, что нынешняя операция может служить моделью в будущем”.
Однако, на деле, с такой точкой зрения не согласны многие наблюдатели.
Во-первых, шаблонов во внешней политике не бывает. Североатлантический альянс – организация оборонительная. Его механизм (всем известная Статья 5 Устава НАТО), был задействован всего один раз – после нападения Аль-Каиды на США. Полковник Каддафи на страны-члены НАТО не нападал.
Во-вторых, армия у Ливии была плохо обученная и плохо воевала, однако, несмотря на это, НАТО далеко не сразу удалось добиться успеха, защищая повстанцев от сторонников режима Каддафи. Да и говорить о безупречном проведении операции и том, что она может быть моделью для других подобных операций в будущем, по меньшей мере, наивно.
Действия европейских военных в Ливии оставляют желать много лучшего. По словам чиновников из Пентагона, в Ливии силам европейских стран НАТО не хватало средств для сбора разведывательной информации и дозаправки самолетов топливом. Нехватка боеприпасов и снаряжения также можно отнести к минусам. Все эти недостатки, в случае проведение наземной операции, неминуемо привели бы к многочисленным человеческим потерям, как показывает пример миротворческой миссии в Афганистане.
В-третьих, Белый дом оправдал вмешательство «обязанностью защищать» – это новый принцип публичного международного права, предусматривающий обязанность государств защищать мирное население от геноцида, военных преступлений, этнических чисток и преступлений против человечности. Этот принцип зиждется на выводах конференций ООН и научных статей, но до сих пор он утвержден официально Уставом ООН.
Во время голосования за него неизменно возникали вопросы: а можно ли быть уверенным, что включение принципа «обязанности защищать» в практику обеспечения коллективной безопасности укрепит мир или повысит шансы военных вмешательств?
И гарантирует ли этот принцип, что государства будут вмешиваться только для того, чтобы предотвратить трагедии, а не злоупотреблять этим правом в своих интересах? «Обязанности защищать» как таковой в международном праве пока нет.
В-четвертых, после начала операции неоднократно высказывалась мысль, что ливийская нефть якобы была катализатором решения о начале операции НАТО в стране.
Хотя члены Альянса утверждают, что энергоресурсы не имели никакого значения в процессе “освобождения” ливийского народа, если верить французской Liberacion, президент Николя Саркози еще в апреле заручился обещанием Переходного национального совета (ПНС) Ливии передать Франции контроль над 35% ливийской нефти в обмен на «полную и безусловную поддержку нацсовета».
Учитывая все вышесказанное, говорить о том, что операцию НАТО в Ливии можно считать эталоном – по меньшей мере, странно. Я считаю, что в будущем США не смогут рассчитывать только на союзников при защите жизненно важных интересов –настоящему лидерству, как и настоящей военной победе, замену еще никто не нашёл.
Ариэль Коэн, ведущий эксперт Фонда «Наследие» по проблемам России, Евразии и международной энергетической политики.
45 responses to “Смерть Каддафи: уроки для НАТО и США”
“уроки для НАТО и США”
Это уроки и для России.
“В-третьих, Белый дом оправдал вмешательство «обязанностью защищать» – это новый принцип публичного международного права, предусматривающий обязанность государств защищать мирное население от геноцида, военных преступлений, этнических чисток и преступлений против человечности. Этот принцип зиждется на выводах конференций ООН и научных статей, но до сих пор он утвержден официально Уставом ООН.”
Военная доктрина МЭД,”mutual assured destruction”, отрицающая необходимость для России иметь свою общенациональную ПРО ( на всю страну, а не только на Москву), военная доктрина, отрицающая необходимость программы “звездных войн”, заключается в следующем – если какая-либо страна нанесет ядерный удар, то вторая сторона ответит. По гражданским объектам. По населению городов. Гражданскому населению. Стратегия гарантированного взаимного уничтожения. Где мирное гражданское население целых стран, по сути, являются заложниками межгосударственных отношений.
Так вот, если, как пишет г-н А. Коэн, Белый Дом считает нужным “защищать мирное население”, в Ливии, то для России ( я за интересы России, безопасность США мне безразлична ), урок в том, что России нужна общенациональная ПРО, защищающая всю территорию страны. Нужно возобновление ядерных испытаний в космосе, где они безопасны для экологии. Нужен разрыв в отношениях с США по космосу, отказ от МКС в пользу национальной космической базы.
“ливийская нефть”
А напрасно Москва упустила свой шанс в интересах России, в интересах строительства Империи.
“настоящему лидерству, как и настоящей военной победе, замену еще никто не нашёл”.
Поддерживаю это мнение г-на А. Коэна. Но применительно к России. Свободная и могущественная русская Империя могла бы играть первую скрипку в оркестре мировой политики, стать лидером Евразии, заменив в отношениях с США аморфный и рыхлый полунацистский Европейский Союз.
А.К.”…. Я считаю, что конец режима Каддафи стал не просто событием, имеющим значение для будущего Ливии, но и триумфом НАТО….
…. хотя, конечно, событие было омрачено отсутствием законности”….
………………………………………………………
Триумф НАТО? – Да. ДА!!
Безусловно…..
А вот “Отсутствие Законности”?
Тут, – я думаю, – Параллель с “запущенной болезнью” – вполне уместна: всякую Запущенную Болезнь – лечат (и это – медицинская аксиома) “Ударной” Терапией…..
И тут – “Побочные” эффекты – увы, – Неизбежны: приходится Жертвовать – Меньшим, чтобы Спасти – Нечто Большее, – самую Жизнь…..
Так и в Человеческом Обществе: когда какой-то Руководитель – Бессменно(!) – сидит во Власти, – это самая Надёжная предпосылка, – Гарантия, – Деградации Общества….
Деградации, – не только экономической, политической, но и Духовной, Морально-Нравственной…..
И – Неизбежно, но, – Протестные Настроения, – столько лет, – 2 поколения Ливийцев, – томившие в мучительном Ожидании, – должны были приобрести столь Безобразные формы…..
Эта Грязная Пена Народного Негодования, – которую Вы назвали “Беззаконием”, – была просто Неизбежной! И – Закономерной…..
Ещё Неизвестно, – КАК обернулись бы События в Египте, – если бы и там – Х.М. сидел, – как ржавый гвоздь прогнившей доске, – 40 (с лишним) лет!
И это – при том, что сам Х.М. не был Замечен своим участием в Бессудных Расправах с Оппонентами, – как этот Бешеный Пёс БВ(по Р.Рэйгану) или Эфиопский диктатор М.Х.Мариам, – убивавшие своих Идейных Противников – своими руками …..
…………………….
“…. Во время голосования за него неизменно возникали вопросы: а можно ли быть уверенным, что включение принципа «обязанности защищать»…. “…..
И ещё: “…. В-четвертых, после начала операции неоднократно высказывалась мысль, что ливийская нефть якобы была катализатором решения о начале операции НАТО в стране”….
Хм! А почему бы и Нет? – Уважаемый А.К.?
В этой связи мне Вспоминается вопль И.Муравьёвой в х/ф “Москва слезам не верит”:
“Не учите нас жить! Лучше помогайте нам Материально!”….
Каково!? – А??
Ловко! – Не правда ли??
И вот: разве уж не Издавна(?) – мы наблюдаем Иждивенчески-Паразитные Настроения Африки и Ближнего Востока: смотрите, ЧТО творится на Итальянской Лампедузе, – куда, – ВАЛОМ(!!), – опрокидывая Полицейские кордоны, – прут уже Осатаневшие, Озверевшие от своей “Суверенной Самобытности” – Африканские Беженцы….
И всем им – солидный Кусок Хлеба – вынь и положь!….
Послушать эти Вопли, и, – оказывается …. Цивилизованная Европа – не просто “Должна”, а – ОБЯЗАНА(???) – Кормить и оказывать Помощь Страдающим в Нищете Страждущим? – Да?
Но! Как только речь – про Нефть и Газ? – Вот тут? – Гневные вопли про “Табачок” – который Врозь??
Вот оно, – Халявное Кредо Одичавших Паразитов – в действии: “Не учите нас жить, – помогайте нам Материально”? – ТАК, – что ли??
P.s. В Гражданском Праве – Есть такое понятие: “Кризисное Управление”…..
Это, – когда Хозяин Имущества – Недееспособен, – ему назначают Кризисного Управляющего….
….. Чтоб – за уши, за воротник, – вытащить Недотёпу – из его Суверенной Вонючей Ямы….
И не надо забывать, – как бы…. “Хищно” ни смотрели на Ливийские Нефть и Газ – Французы, Американцы, Немцы, а – эту Ливийскую Землю, Нефть и Газ – они не унесут к себе в Европу, – свернув их как коврик…..
Наконец, – за Услуги Цивилизации – Платить Надо!
И, – коль скоро сами Ничему, – до сих пор, – не научились, – ЧЕМ расплачиваться будете?
Иль, – опять? “Не учите нас жить”?
А вот насчёт “Пожрать”? – Вынь и положь??
“Североатлантический альянс – организация оборонительная.”
Повторять пять раз перед едой и три раза перед сном.
Ариль,Вы всё шутите,а в Ливане вводится шариатское правление. Так и второй “Сектор Газа” получить можно. Только с нефтью и финансовыми ресурсами, которые ХАМАСу и не снились.
Хотя Вы как всегда правы в том, что начало получилось очень плохим – расстрел пленных. Т.е. так называемое “переходное правительство” показало, что оно ничем не отличается от диктатора и не выполняет самых элементарных международных норм.
выборы в Тунисе подтвердили демократический выбор борцов за свободу.туда уже точно не поеду.в Египет ехать придётся-уплочено,но в Асуан на рыбалку уже не рискну смотаться-результат демократической революции. ливийские “повстанцы” тоже показали личико,стёртые с лица земли города,десятки и сотни свежерасстреляных и забитых на Каддафи уже не спишешь. вам и в Сирии такое не терпится устроить?не боитесь,что Израиль окажется в исламистском кольце?
Андрей:
“…. вам и в Сирии такое не терпится устроить?не боитесь,что Израиль окажется в исламистском кольце?
……………………………….
Нет, Андрей, – не боимся. (Это – во-вторых).
Хотя бы потому, что Израиль, – и без того, и до сих пор, – в Исламистском кольце.
Но, – тут Надо учитывать: сегодня Израиль – не тот, который, – начиная с 1948-го года, – и едва ли не Ежегодно, – решал этот свой Экзистенциальный вопрос: “Быть или не быть”.
Эти Времена – уже Давно Позади….
Сегодня Израиль – это Региональная Супер-Сверх-Мощная Держава, с которой – на Равных, – разговаривает даже Америка.
И чтобы удостоиться Уважительного Диалога с ним, – его Уважать Надо!
И, – заметь, Андрей, в его Окружении – Немало таких, кто УЖЕ понял, что, – лучше с Израилем – Добрососедствовать….
…. Нежели скалиться…..
Примеры? – Иорданское Хашимитское Королевство. Сегодня Иордания – едва ли не Союзник Израиля! – Во-КАК!!
И Египет, – который, – в те Давние Времена, – был едва ли не Главным Закопёрщиком всех Карательных Походов на Евреев…..
Да и Ливан, – посмотри на него: после той своей…. хм…. “Победы”(“Пирровой Победы”, – вот так – точнее), которую сотворила “Хизболла”, – сегодня что-то уже и не слышно Воинственной Риторики в адрес Израиля? – Э?
Значит, – и Египет, и Ливан тоже чему-то Научились?
А почему?
А Всё – потому, что и у Египта, и у Иордании, и у Ливана – были Талантливые Педагоги. Евреи…..
……………………………………..
А во-первых? – Есть Библейская Истина “Дорогу осилит Идущий”….
Это ещё – и к тому, что….
…. Лучше, – хотя и Плохо и Трудно, но – всё-таки, двигаться Вперёд, – а не стоять на месте….
Ведь Есть же и такая пословица: “Не стой, а то – замёрзнешь!!”?…..
И потом, Андрей, это – Диалектика: всякое сегодня Благополучное Государство, – прежде чем стать таковым, – СПОЛНА(!), – от начала и до конца, – прошло свой Тернистый Путь Становления….
А “Скачка”? – Из Дикости – в Цивилизацию (помнишь? – Как в Интернационале пелось: “Кто был Ничем – тот станет Всем”, – и ЧТО из этого получилось в России? – Помнишь?
Так-вот: “Скачка”? – Из Грязи – в Князи – не получится….. Неа, – не получится….
Вот и Ливийцам, – Надо Понять, что им, – и Неизбежно, – придётся – мелкими шажками (и, увы, не без Ошибок), – пройти этот Трудный Путь….
А начинать? – С чего-то – Надо!
И – чем Раньше? – Тем Лучше….
Я ж говорю: “Дорогу осилит Идущий, а не стоящий (по колени в Самобытном Дерьме)….
И примером – пословица: про “Москву, – которая не сразу строилась”….
Так что, Андрей, – не Всё так уж Сумрачно вблизи, НО, – лиха Беда – Начало….
Ливия – в самом начале своего Пути…..
И вот тут-то – и Близость Цивилизованной Европы – в Помощь…..
Я бы на твоём месте был бы Оптимистом….
“Я считаю, что в будущем США не смогут рассчитывать только на союзников при защите жизненно важных интересов –настоящему лидерству, как и настоящей военной победе, замену еще никто не нашёл.”
Силой оружия завоевать лидерство? Вы так верите в возможность ПРО против российских и китайских ракет?
Олег: “Силой оружия завоевать лидерство?
Вы так верите в возможность ПРО против российских и китайских ракет?”….
…………………………….
Нет, Олег, – не Силой.
Но, – в том числе и ЕЙ! – Этой Силой!
……………………………..
А про Веру в Возможности Американской ПРО?
Это только Вы, Олег, – не верите….
А в России?
А в России? – Слава Богу, что хоть по этой части – ещё не все Дураки…..
И…. Она, – сиречь, Россия, – потому и катается (колбасой!) по палубе, – Величаво и Могуче-так биясь в Истерике, – ВЫХХХХАРИВАЯ из Американской глотки – Гарантии….
….. Потому что, – при всём своём Величии и Могуществе, а также – при своей “Суверенной Самобытности”, но, – ЧТО такое, – для России, – Американская ПРО, – хотя бы Это, – в России – Отчётливо Понимают…..
…. Отчётливо, Олег…..
В России отчетливо понимают, что американская ПРО-пустышка наподобие рейгановских звездных войн и поэтому плюют на любые американские гарантии, наращивая производство новой отечественной военной техники. Американская ПРО для России проблема неприятная, но вполне разрешимая, а вот Вы, т.н. “странник” по-моему на ней окончательно двинулись, отчего преувеличиваете значимость этого вопроса до размеров, только Вам и известных.
Уроки Ливии.
Каддафи создавал и структурировал свои спецслужбы по идеологии “Джамахирии”, “общенародной”, левой. И когда пришли грозные дни, был вынужден звать добровольцев из соседних стран. Потому что идеология левых для спецподразделений подходит только в структурах безгосударственных. Например, у евреев была разведка еще до создания Израиля, на основе левой идеологии, эффективная, а вот в государстве Израиль левая идеология и разрушила эффективность “Моссада”.
И Каддафи стали защищать в грозные дни войны иностранные добровольцы. И в 1941 году, вместо “идей Циммервальда”, пришлось вернуться к Дмитрию Донскому и Александру Невскому.
Идеологические институты спецслужб в 1989 г. бесславно окончили в Польше, отрицавшей польский национализм и католицизм, Венгрии, Болгарии. А вот в Румынии спецслужбы отстреливались. До последнего патрона. Потому что спецслужбы Румынии создавал Сахаровский еще во времена “народного фронта” П. Грозу. Правильная идеология хорошо высказана в поэтическом стихотворении :
“Пусть нету Отечества, нету уж Веры, и кровью отмечен нелегкий наш путь..
За нами осталась полоска земли, пылает Флорида, пылает Зимбабве, а что же еще мы поджечь не смогли…” (по памяти цитирую, могу ошибиться в строчках, но смысл верен ).
Вот именно – “пусть нету отечества”, и передергивается румынами затвор, “нету уж веры”, ясно, что коммунизма не будет, но румыны снова передергивали затвор. Вот это правильная идеология спецслужб, созданных Сахаровским. А спецслужбы на вере в коммунизм – посыпались они даже без сопротивления. Как и посыпались спецслужбы “Джамахирии” Ливии. Логично спецслужбы Империи России создавать из опыта Сахаровского – важный урок Ливии.
И вообще, логично государственной идеологией России провозгласить – имперскую идеологию. Император, в переводе, “повелитель”, “начальник”. Руководитель, в общем. Поэтому, ничего плохого в имперских словосочетаниях нет. А слово “демократия” – сразу вспоминается рабство в Греции, рабство в США, или реформы Е. Гайдара, целый набор негативных ассоциаций. Слово Империя не любят иностранные граждане, но в России выбирают не иностранные граждане, выбирают граждане России. И для России Империя – очень хорошее слово. И идеология правильная. И исторически правильная. Создание Империи – было бы правильной государственной идеологией России, а не “Джамахирии” на левых идеологических костылях.
Повстанцы Ливии восстановили монархическое знамя. В России неоднократно меняли гимн, слова, разумеется, могут меняться. Красные также меняли слова песен, вместо “Смело мы в бой пойдем, за Русь святую, и как один, прольем, кровь молодую…”, появилось у красных “за власть советов”.
Но в чем урок последних событий в Ливии, в восстановлении монархического знамени ?. В том, что Россия могла бы восстановить музыку князя Львова для государственного гимна, хотя текстовку восстанавливать было бы необязательно. Потому что музыка князя Львова – за единство страны, за Империю, исторически обусловленная.
В Германии музыка гимна не менялась при нескольких режимах, только тексты меняли. Провозглашение Империи, имперской идеологии – таким мог бы быть ответ России на варварство диких янки и европейских дикарей в Африке.
Яромир! Ну неужели Вы, опытный человек не видите, что в России всё давным-давно идет к возрождению монархии?”Демократические ценности” так измочалили нашу бедную Россию, что народ интуитивно тянется к монархической идее. Я уже молчу о том, что в Кремле воссозданы в былом величии все тронные залы и в них уже стоят троны.
Конечно корону не наденут ни на одного из нынешних руководителей. Её не наденут и на Романовых ( да и где их теперь найти Романовых-то?). Но её наденут. Обязательно наденут на голову вновь избранного царя где-то к 2017-2018 годам.
Вот визгу-то будет в западном полушарии! Но позвольте,испанцы монархию возродили и тоталитарным обществом от этого не стали. Испанцам можно, а русским нельзя?
Есть специальные закрытые социологические исследования населения России по вопросу монархии. Там данные сногсшибательные! Придет время и их опубликуют. А пока проблема не в техническом восстановлении монархии, а в том, кто готов стать царем в России. С учетом сокральности фигуры российского царя таковых претендентов на сегодняшний день не имеется.
НАТО – преступник. Но, у сильного всегда бессильный виноват. Поэтому Ливию тупо окучили, и за это преступление никто не ответит.
кто ж кого перевоспитал:демократы ли-урок?или урки-демократов?..демократ,усвоивший психологию урки,-это напористый…или волевой…начальник,они в чести,они продвигаются по службе. (и в политике-маккейн и пр.)
А психология урки очень проста,очень доступна к усвоению (целыми странами):
1.Хочу жить и наслаждаться,на остальных на…!
2.Прав тот,кто сильней.
3.Тебя не (дол)бут-не подмахивай!(жди своей очереди.)
Бить покорных врагов поодиночке!-что-то очень знакомый закон.Так делал Сталин.Так делал Гитлер. (и теперешние)
Сколько нам в уши насюсюкал (ГА)…о…(штатах),об их “честном” слове.Прочитаешь–иДон-Кихоты,и патриоты!А встретишься с этим мурлом….
Статья отличная,
показывает, что «суха теория, мой друг, но древо жизни вечно зеленеет».
При явном отсутствии теоретического (легального) обоснования практика (действия НАТО) ликвидировала авторитарный режим.
Статья помещена в блоге «США-Россия» и явственно виден подтекст, что такая же модель возможна в авторитарной России по версии нынешнего тандема.
Исключительно важна деталь в статье, что до начала ливийской операции Президент Н. Саркози заручился обещанием оппозиции Каддафи передать Франции контроль…
Мораль: Отдельные граждане России уже обращались к НАТО с просьбой предотвратить возможное кровопролитие в России. Пока оппозиция правящему режиму в России не сгруппируется и не прекратит «тянуть одеяло на себя» некому будет подать решающий призыв к НАТО для развития «российского сценария».
Статья отличная,
показывает, что «суха теория, мой друг, но древо жизни вечно зеленеет».
При явном отсутствии теоретического (легального) обоснования практика (действия НАТО) ликвидировала авторитарный режим.
Статья помещена в блоге «США-Россия» и явственно виден подтекст, что такая же модель возможна в авторитарной России по версии нынешнего тандема.
Исключительно важна деталь в статье, что до начала ливийской операции Президент Н. Саркози заручился обещанием оппозиции Каддафи передать Франции контроль…
Мораль: Отдельные граждане России уже обращались к НАТО с просьбой предотвратить возможное кровопролитие в России. Пока оппозиция правящему режиму в России не сгруппируется и не прекратит «тянуть одеяло на себя» некому будет подать решающий призыв к НАТО для развития «российского сценария».
предотвратить ВОЗМОЖНОЕ кровопролитие в России? я вижу,творческая мысль и правда не терпит шаблонов и развивается! вся объединенная оппозиция уместится в одном секторе Лужников,и пусть призывают до хрипоты. никакого “российского сценария” не будет! даже если мы захватим прибалтику,членов НАТО. утрётесь. торчал бы ты и дальше,Гена,в англоязычных блогах!там тебе сочуственно отвечают.
Ещё не остыли дула автоматов, а лидер временного правительства объявил о том, что отныне страна будет жить по законам шариата и пренебрегать правами женщин. Назад в средневековье. В этом цветочки демократии Арабской Весны. То-ли ещё будет…Скоро все увидят и ягодки, но будут поздно..
Можно ссылку прислать, где конкретно новые власти говорят о намерении пренебрегать правами женщин?
Пока что прочитал сегодня в Вашингтон Пост, что даже победившая на парламентских выборах в Тунисе умеренная исламская партия первым делом заявила о намерении сохранить все достижения в области равенства полов и прав женщин в этой стране.
и др. меньшинств? демократический шариат?ну-ну,что-то новенькое!
А как Вы считаете, что будет если в основе законов страны будут не принципы прав человека, а нормы шариата? Да, они все называют себя “умеренными”, но судить то надо не по словам, а по делам. Снос коптских церквей, расстрелы пленных и т.п. разве не говорит о направленности новых властей?
arkadyc, а Вы в ВП не прочитали слов о приверженности европейским нормам демократии? а о верховенстве светских законов? Да потому что там то никого не интересует. Есть Коран и в нём всё написано. И разница лишь в том, за какие преступления будут побивать камнями, а за какие палками.
Ответит народ Ливии!!через пару месяцев они друг в друга стрелять из танков будут!!!вот увидите…а европеидам это на руку они нефть непокупая будут через море отправлять!!!жулики одним словом,в мире одни страгы богатеют за счет других!!
А почему бы не предположить, что избавившись от коррумпированного тирана (по последним данным, только его личная заначка за рубежом составляет около 200 миллиардов долларов) богатая природными ресурсами Ливия найдет способ примирить свои регионы, и построить жизнь так, как этого хочет ее население?
предположить можно что угодно,но опыт подсказывает,что будет как всегда.
Цивилизованный мир – это закваска для политической, экономической и культурной интеграции всего человечества, т.к. у глобализации возможна лишь одна объединяющая основа. Диктатура является политическим изнасилованием населения, поэтому нет ничего удивительного в том, что угнетенные народы и в дальнейшем будут приглашать НАТО для силового демонтажа репрессивных режимов. Узурпаторы власти не обладают легитимностью. Гаагский трибунал правомочен арестовывать любых самопровозглашенных лидеров наций.
Вы знаете, я в очередной раз согласен с А.Коэном. Действительно, США не могут рассчитывать на таких союзников как европейские страны НАТО. Ливийская операция европейских стран НАТО, проведенная без активного участия США – позорище каких свет не видывал.
На дипломатическом уровне все европейские страны НАТО переругались из-за этой операции, если не сказать перелаялись.Некоторые , оказывается, истратили все до одной бомбы.
В военном отношении духу на наземную операцию так и не хватило-в результате восемь месяцев гоняли этого бедного Каддафи по пустыне как зайца, кидая бомбы на головы кому попало.
В информационном отношении никакой победы нет. Растерзанному Каддафи сочувствуют везде больше, чем радуются победе победителей.
В гуманитарном отношении это всё аукнется для той же Европы чудовищными волнами мигрантов, так как в Ливии неизбежно начнутся межэтнические столкновения.
Достигнута лишь одна единственная цель-уничтожен Каддафи. Ну и что? Зато нажиты целая куча других проблем-разрушенные города, свара ливийских племен, полное безвластие в крупной арабской стране и отсутствие радужных перспектив-в Ливии уже объявили о введении законов шариата. Вот так победа! Всем победам победа…
Слава Богу, что правительство России к этому ко всему не причастно. Хорошо, что у правительства США на этот раз хватило мужества, именно мужества, не ввязываться самим напрямую. Вот теперь все видят, чего стоит НАТО без США.
Я полностью разделяю мнение Обамы о необходимости выхода США из НАТО. Сколько можно содержать и прикрывать эту свору злобных бесполых европейских карликов?
А уж говорить о том, что так и будет в будущем-просто смешно.
Известный тезис о том, у России только два союзника – русская армия и русский флот, вполне можно соотнести и с США. У них тоже только два союзника – американская армия и американский флот. Это неизбежно для любой великой державы – только два союзника : свои армия и флот, а также свора неблагодарных стран-прихлебателей.
“Д.Г.Анохин” :
“Яромир! Ну неужели Вы не видите, что в России всё давным-давно идет к возрождению монархии?”
Уважаемый Д.Г.Анохин, рассматривая последствия событий в Ливии, можно констатировать, что Россия не ответила на исторический вызов времени, не поставила Европу и США в стойло, а исходила, по-моему, из коммерческих интересов. При этом, Москва с удивлением и разочарованием обнаружила последствия своей ошибочной политики по вопросу Ливии.
А. Коэн поднимает тему “уроков” из событий в Ливии. Хорошим ответом со стороны России был бы Имперский подход. Каждый исторический ответ включает много составляющих. Дело не в том, чтобы кого-то провозглашать монархом, а в том, что составные скрепы Империи прочнее идеологии левизны. Что и Ливия показала.
Более важным, чем вопросы Короны, было бы 1. Возобновление ядерных испытаний в космосе 2. Разрыв отношений с США по космосу 3. Создание спецподразделений возмездия. 4. Создание щита ПРО для всей территории России.
А музыка князя Львова в качестве государственного гимна прекрасно бы подходила для цементирования идеологических основ на исторической почве многих веков.
Для Анохина и Гладика – “Более важным, чем вопросы Короны” ! был бы, пожалуй, визит к врачу.
Alex Campbell_3 :
“Для Анохина и Гладика – “Более важным, чем вопросы Короны” ! был бы, пожалуй, визит к врачу.”
Переход на личные оскорбления – таков ответ Алекса Кэмпбелла номер три. Сожалею о низком культурном уровне Алекса Кэмпбелла номер три.
Браво, Алекс Кемпбелл_3, – Браво!
Я Вам Аплодирую, – стоя!
Правительство России лишь при Ельцине отказывалось от имперского подхода во внешней политике. Даже при Горбачеве был имперский подход, но сильно замаскированный демагогией ЦК КПСС. А теперь, начиная с 2008 года имперский подход не то что доминирует в политике России, а стал его основополагающим принципом, на нем строятся азы национальной идеологии. Посмотрите на предвыборные лозунги всех трех проходных в Думу партий : ЕР;КПРФ и ЛДПР. Да одни и те же лозунги. А других партий в Думе не будет. Относительно Ваших четырех предложений. Достаточно одного четвертого пункта. Это, кстати, менее затратно, и это уже делается. А всё остальное-по ситуации.
Одним из самых любимых фильмов Ю. Андропова была американская гангстерская сага “Крестный отец”, а не какой-нибудь “Комиссар” Аскольдова. Предполагаю, что это потому, что общества чести в США ценили верность слову, порядочность, закон “омерты”. И это, исторически, имеет более глубинные основы, чем верность Партии, предположим.
Каддафи именно воспитывал на верности, условно, Партии. И советские структуры в Европе были таковы. И все посыпались. А люди чести могли бы иметь и более глубинную мотивацию, помимо партийной. Формализация, как доказывают события и в Ливии, недостаточна.
Alex Campbell_3 :
“Для Анохина и Гладика – “Более важным, чем вопросы Короны” ! был бы, пожалуй, визит к врачу.”
Алекс Кэмпбелл номер три решил выступить в роли боевого скунса, пользуясь отсутствием противогазов у русских ?.
Нет, противогазы у нас есть, это у Кемпбелла нет возможности взглянуть на ситуацию так, как она есть на самом деле. Это не плохо. Ограниченность мышления противника нам всегда была только на руку.
Анохин пишет:
“Конечно корону не наденут ни на одного из нынешних руководителей. Её не наденут и на Романовых ( да и где их теперь найти Романовых-то?). Но её наденут. Обязательно наденут на голову вновь избранного царя где-то к 2017-2018 годам”
Гладик пишет:
“1. Возобновление ядерных испытаний в космосе 2. Разрыв отношений с США по космосу 3. Создание спецподразделений возмездия”.
Ильф и Петров в “Золотом теленке” пишут:
“Это замечание храбрейшего из императоров и воинов отрезвило беглого бухгалтера. Он спрятался под одеяло и, грустно размышляя о своей полной тревог жизни, задремал”.
В качестве ответа arkadyc :
“то российские ученые и исследователи космоса сейчас ставят перед собой новую цель – основать лунную колонию.
Обнаруженные на Луне вулканические туннели могут стать естественным укрытием для первой лунной базы, заявили во вторник космонавты и ученые”.
Источник : http://inosmi.ru/world/20111019/176247649.html
У Пушкина есть совет, “судить не выше сапога”. Актуален ли такой совет для arkadyc ?.
“полковник Каддафи не нападал на страны-члены НАТО”,как,впрочем,и Милошевич,Хуссейн,талибы. так что натовцы давно действуют диалектически,хотя шаблоны имеют место.
НАТО не волнуют реальные потери среди мирного населения,ради которого ,якобы,всё и началось.их больше волнуют гипотетические потери их войск,в случае наземной операции.
что это ещё за “новый принцип…международного права”?на каких это “научных статьях” он зиждется?на “майн кампф”?
с нефтью и так всё ясно.
в целом тезисы статьи вполне соответствуют цитате из нобелевского лауреата,долго жившего в штатах,которую я (с минимальными поправками на актуальность) привёл выше.
Андрей: ““полковник Каддафи не нападал на страны-члены НАТО”,как,впрочем,и Милошевич,Хуссейн,талибы”….
……………………………………………
Нннннну-фффф!!…. Ещё бы они, – все эти М.Каддафии, С.Милошевичи, С.Хуссейны (и Россия! И Россия!!), – напали БЫ на НАТО!
Они? – Мастаки Нападать – только на Заведомо Слабого: на Кувейт, на Косово, на своих Славянских Сородичей (но – Мусульман), на Грузию…..
Или, – махать кулаками перед Прибалтами, – ВПОЛНЕ Осознавая, что кривляются и пляшут – на лезвии НАТОвской Бритвы…..
А ещё? – Безнаказанно, – имея поддержку в СБ ООН (в лице России и Китая), – Избивать свой собственный Народ….
Вы сказали “Шаблон”?
Хм! А ЧТО, – “Сдача” по полной Программе – сегодня это называется “Шаблоном”?
Что? – НАТО тоже напало на “Слабого” Слобо Милошевича?
Слабого?
Ххххха!!…. После того, как он, – в СБ ОН – “Агреман”?
…. А потом? – получал от России – “Карт-Бланш”(в виде Обширных поставок Оружия, – вплоть до Напалма!) на Бесчинства в Регионе?
А Сколько раз Запад и НАТО – “Увещевали” С.М.?
Запад – Увещевал, а С.М. – только Больше и Больше Распалялся…..
Но. Рано или Поздно, но, – этому “Правому и Славному” Славянскому Беспределу – должен был наступить Конец….
Вот тут-то и Вступило в “Игру” НАТО….
И сегодня – Сербы на се – рубахи Ррррвут:
“А пустите-ка нас в Цивилизованную Европу!”…..
Странник, а что должно случиться с человеком, какой пропаганды надо хапнуть, чтобы стать таким бесноватым? Как можно оправдывать убийства невинных людей с таким злорадством, прикрываясь цивилизованностью? Советские люди в коммунизм так не верили, как некоторые сейчас верят в НАТО. Откуда такое рабское преклонение перед Западом? Во время второй мировой войны многие еврейские семьи погибли, только потому, что не хотели эвакуироваться в тыл. Они считали, что немцы цивилизованная нация и им не чего не угрожает, и действительно их всех цивилизованно повесили. Действительно, когда Бог хочет наказать человека, ОН лишает его разума. Ливийцы сейчас тоже лишены разума, они убивают себя под воздействием пропаганды. Это мне напоминает один японский фильм, в котором люди испытывали наслаждение вместо боли когда их тела резали чем-нибудь острым. Обезумевшие сами себя с наслаждением резали, истекая кровью, убивали сами себя. Подобный ментальный вирус был засеян Западом в арабском мире. США – зомбирующий монстр, пожирая человеческий фарш, тянет свои длинные щупальца к чужой нефти под восторженное улюлюканье обезумевших зомби. Вот такая мрачная “арабская весна” выдалась в 2011, то ли еще будет.
arkadyc says:
“Можно ссылку прислать, где конкретно новые власти говорят о намерении пренебрегать правами женщин?”
Машаллах, да будет только забота о их правах :
“МОСКВА, 24 окт – РИА Новости. Ливия, об “освобождении” которой от режима Муамара Каддафи новые власти объявили накануне, будет жить по исламским законам, и любой закон, противоречащий шариату, будет отменен, заявил глава Переходного национального совета (ПНС) Ливии Мустафа Абдель Джалиль.
“Мы, как исламское государство, приняли исламский шариат в качестве основного источника законодательства”, – приводит интернет-портал “Аль-Иктисадыя” слова Джалиля, выступавшего на церемонии в Бенгази.
В качестве примера закона, который не соответствует исламскому праву, глава ПНС привел запрет на многоженство и заявил, что он подлежит отмене.
“Я приведу в качестве примера закон о браке и разводе, который запрещает многоженство. Этот закон противоречит основам шариата”, – сказал Джалиль.”
Источник : http://www.ria.ru/arab_ly/20111024/469248451.html
Иншалла. В том и демократия. И права человеков.
Итак, в Ливии вводится шариат, в качестве кодекса законов. Любители Америки и поклонники демократии поздравляют друг друга. Но в самих США отношение к законам шариата двойственное, то он применяется в американских судах, то аппелируется.
“Возможно, наиболее известным является решение в Нью-Джерси, касавшееся мусульманской супружеской пары из Марокко. Жена рассказала, что муж неоднократно принуждал ее к сексу на том основании, что, цитируя его слова, “это соответствует нашей религии. Ты моя жена, и я [могу] делать с тобой все, что захочу.” Короче говоря, муж-мусульманин заявил, что шариат дает санкцию на изнасилование жены.
Судья согласился с ним: “Суд считает, что он действовал, исходя из своего убеждения, что желание мужа заниматься сексом когда бы он ни хотел, было в соответствии с его традициями, и не было запрещено”. Исходя из этого, судья постановил в июне 2009 года, что сексуальное насилие не было доказано.”
Источник : http://ru.danielpipes.org/9086/oklahomtsy-otvergayut-shariat
Логично и федеральному законодательству США как-то определиться, в отношении законов шариата, прежде чем поздравлять Ливию. А то “здесь помню, тут не помню”.
О рассуждениях Ариэля Коэна о международном праве и Уставе ООН.
“Статья 51
Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации,”
Источник : http://www.un.org/ru/documents/charter/chapter7.shtml
А. Коэн прав в том, что устав ООН не признает права нападать на члена ООН, но как видим, есть право на оборону, в случае нападения на члена ООН. Ливия – член ООН. Тем самым, оборона Ливии от нападения соответствует Уставу ООН.
Кого будут судить за нарушение международного права ?. Тех, кто оборонялся ?. Или тех, кто нападал ?
Ариэль Коэн отлично описал события в Ливии.
Очень грамотная и интересная статья Ариэль Коэна,но хочу чуть дополнить.
Арабские сценарии для России -это не серьезно,тем не менее
во внутренней политки властпридержащих в России прослежиается
много общего с политикой Кадаффи.Так например бесконтрольная массовая , фактически, миграция население из СНГ в Москву и другие крупные города,создала и по нарастающей создает такое положение ,когда русское и вообще коренное население особенно Москвы и Питера зачастую вынуждены или менять место жительства или работу и многие ,особенно после ВУЗа
или идти в продавцы или становится безработными.Никаких квот
по принятию на работу,фактически иностранцев с СНГ в Россию нет. Уже сейчас около 30% ИТР в Москве из Украины,Грузии,Белорусь,Армении,
Малдовии.Не говоря уже о том что десятки частных медклиник в Москве
открывают врачи с СНГ(с неизвестными где купленными или полученными дипломами и очень низкой квалификации).
Никакого серьезного конроля таких контор не проводится.властями. .Они звчастую занимают рабочие места москвичей.
За последнии 15 лет в Москву завезено с СНГ и других государств только торгового люда
и вообще непроизводственная сфера около четырех миллионов
А сколько завезено просто рабсилы никто не знает,но масса огромна.
С трудовой миграцией простой рабсилы тварится как в Ливии.
Вместо того чтобы рабсилу в Москву завозить россиян с малых городов России,где безработица и создавать им условия,нормально платить,строить общежития,власти для сверхприбылей строительных фирм,авто и других завозят
почти бесплатную рабсилу из Киргизии,Таджикистана и других
иностранных государств.
Если сравнить мнение политоло-арабиста Владимира Ахмедова то можно найти много общего,того что происходит в России особенно в Москве,Питере.
Но несмотря на это взрыв какой либо революции,по крайней мере в ближайшие пять лет может никто не ожидать,но волнения могут иметь место. Но в принципе никто не может прогнозироват,если вспомнить что СССР исчез за недели и никто не предполагал такое быстрое исчезновение.
“Приближенные этого человека Муаммара Каддафи
, находившегося у власти более сорока лет, имели выгодные контракты и патронировали наиболее доходные отрасти экономики. Та же коррупционная система, та же несменяемость власти. То же отсутствие социальных лифтов…»
«Конечно, – констатирует Владимир Ахмедов, – меньше всего восожно найти много парралелейстания можно было ожидать в Ливии – богатой стране, где у властей есть возможность откупиться. Но власти попросту перестали считаться с основной массой населения, нанимая на работу неливийцев – выходцев из африканских стран – нанимая задешево, пользуясь их бедственным положением. И это присутствие – в большом количестве! – иностранной рабочей силы раздражало ливийцев. И в частности – потому, что не давало ливийской молодежи, нередко получавшей хорошее образование, причем за государственный счет, найти применение своим силам. Это и вызвало взрыв возмущения. Пусть у нас, русских, сегодня мало популярна мысль о базисе и надстройке – слишком уж нас мучали всем этим в институте – но ведь по существу-то она верна…»
Reply
С другой стороны,
возможности нового российского империализма, к которому, судя по предыдущему опыту, склонен Путин, весьма ограничены.
Армия оснащена устаревшим оружием, от закупок которого постепенно отказываются и российское Министерство обороны, и наши главные зарубежные покупатели вроде Индии. Теперь для российского оружия потеряны еще и рынки сбыта в арабских странах, где революции сменили правящие авторитарные режимы. То есть, страна лишается значительных поступлений от одной из главных статей экспортных доходов.
Глобальный кризис показал критическую зависимость российской экономики от западной экономической конъюнктуры. Не говоря уже о том, что деньги российской элиты хранятся именно на Западе, а не в Иране, Венесуэле или Сирии, с режимами которых Россия пыталась заигрывать последние годы, формируя антизападный блок. Получить новых друзей в мусульманском мире, судя по раскладу сил в странах «арабской весны» и отношению к этим событиям нашей власти, у России тоже не получится.
Возвращение Путина может загнать Россию в неоизоляционизм и резко повысить вероятность новой холодной войны. А
для путинской команды политическим подарком могла бы стать победа на президентских выборах в США кандидата-республиканца, администрация которого почти наверняка перейдет к более жесткой антироссийской риторике.
В этом случае внешнюю политику можно было строить по традиционной схеме: внутри страны эксплуатировать старый образ враждебного Запада, мобилизуя таким образом население. Вовне же продолжать взаимовыгодные проекты с избранными иностранными компаниями и при необходимости покупать лояльность отдельных представителей западной элиты на нефтегазовые деньги.
Вопрос лишь в том, что финансовые ресурсы для такой политики в случае усугубления мировых экономических проблем будут таять на глазах.
Олег = шариат вводится в ЛИВИИ а не в Ливане. Алё!
В Ливане = Хезболла в правительстве, шариат там шиитский, где насадили, а проиранскую Хезболлу принимают в Москве на высоком уровне. Что Вы об этом думаете?
Я написал “защищать лидерство” = от агрессии. А Вы написали, ЗАВОЕВАТЬ… Я этого не говорил. Так что отвечайте за свой базар, а я за свой 🙂
Г/Хладик = Вам нравится Deutschland Uber Alles? Напомню, что под нее убили миллионов эдак 5=7 россиян в Первую Мировую (моего деда тяжело ранили), и миллионов эдак 25 во Вторую. Включая двух моих дядьев(двоюродных)=героев Советского Союза.
Так что мне этот Гайдн не нравится. Также как и не нравится “Смело мы в бой пойдем” из=за коммунистических ассоциаций (к князю Львову претензий кажется нет :=), и не нравится “Союз Нерушимый” из=за ассоциаций сталинских. Но это к вопросу об эстетике…
А вот насчет “варварства диких янки” Вы явно пережали. Такого даже в Правде не пишут с 1985 г. “Варвара ХэХэ века, тов. генерал… ”
Теперь, что касается тяжелого случая паранойи который видит в Ливиийском сценарии параллель с Россией… Да, случай клинический. Во=первых, думаю, Путин обидется, если его подданый сравнивает его с Каддафи. Я такого не делаю, и даже в мыслях у меня такого нет! Во=вторых, Россия = как ни крути, игрок статус кво (пока), и ни у кого, ни у НАТОвских генералов, ни у западных политиков нет в голове такой идеи = применять силу против России для смены режима. Только людям, ищущим врагов под кроватью как в 1917=1956 гг. такое в голову приходит.
“И мальчики кровавые в глазах…”
Последнее: у России, слава Богу, есть МБРК, атомные подлодки, группировка ГЛОНАСС, Белый Лебедь, и другие разные хитрые изделия, кот напрочь отметают ливийский сценарий если даже каким=то идиотам этого бы захотелось.
Нам нечего терять, кроме своих Кадиллаков, ипотечных ссуд, пенсионных сбережений итд.
Любимый город может спать спокойно 🙂
🙂
“Хезболлу принимают в Москве на высоком уровне. Что Вы об этом думаете?”
Что нельзя что-то поменять если не вести переговоры со всеми сторонами. И пусть “Партия Аллаха” в правительстве, но она не в состоянии ввести нормы шариата в Ливане, т.к. не имеет там большинства.
В Египте Мубарак производил массовые аресты членов Хезболлы пока его не свергли. Х.Клинтон приветствовала это свержение. “Враг моего врага мой друг”.
“Я написал “защищать лидерство” = от агрессии. А Вы написали, ЗАВОЕВАТЬ… Я этого не говорил. Так что отвечайте за свой базар, а я за свой :)”
Виноват, но ….
Вы считаете что США уже завоевали лидерство и теперь должны его защищать, а я считаю, что ещё не завоевали и должны приложить усилия, что бы завоевать то, что потом можно защищать.
Пока на пути к мировому лидерству США стоят, как минимум, Китай и Россия. А значит лидерства ещё нет и его надо завоёвывать. Хотя можно говорить о региональном лидерстве США среди некоторых стран Европы.
“Так что отвечайте за свой базар, а я за свой :)”
Братан, в натуре не хотел в блудняк вгонять. Чисто непонятка вышла. 🙂
“у России, слава Богу, есть МБРК, атомные подлодки, группировка ГЛОНАСС, Белый Лебедь, и другие разные хитрые изделия,”
У России теперь есть самое страшное оружие в виде “Булавы”, траекторию полёта которой не только американская ПРО никогда не вычислит, но и сами разработчики не могут вычислить.
“и ни у кого, ни у НАТОвских генералов, ни у западных политиков нет в голове такой идеи = применять силу против России для смены режима.”
Вы так уверенны за Маккейна?
Кстати, Маккейну не следует забывать, что когда его пленили, то дикие вьетконговцы под руководством диких русских всего лишь продержали его в тюрьме за убийства мирных женщин и детей, а потом выпустили. А, приводимые Маккейном в пример, ливийские повстанцы, при помощи НАТО, за такие же деяния….
Ну да все уже видели кадры.
Так что Маккейну надо благодарить Бога, что он попал в плен к вьетнамским повстанцам, а не к ливийским повстанцам.