Фото и текст: Сергей Москалев
Критик столичной «Вашингтон пост» назвал хор Сретенского монастыря «элитным художественным спецназом» – «за выправку и безупречную профессиональную выучку». The Sretensky Monastery Choir: A Special Force – таков был заголовок большой статьи в разделе Style («Стиль»).
Конечно, столь хлесткую характеристику можно и оспорить – в том смысле, что какой «спецназ», если речь идет о людях, чье основное призвание пением славить Бога? Тем не менее, возможно, это и зашифрованный намек автора, осведомленного о той роли, какую играет наместник Сретенского монастыря архимандрит Тихон в современной российской реальности. Но об этом чуть позже.
В октябре хор выступает с концертной программой по городам США. Приезд хора приурочен к пятилетней годовщине объединения церквей – Русской зарубежной (РПЦЗ) и Русской православной (РПЦ).
Гастроли начались презентацией англоязычного издания бестселлера – книги архимандрита Тихона «Несвятые святые» в Библиотеке Конгресса США, где также с короткой программой выступил и Сретенский хор под управлением регента Никона Жилы (спели «Ныне силы небесные» и вальс «Амурские волны)
См. также:
Интервью «Земное и небесное» архимандрита Тихона (Шевкунова)
Фотогалерея «Пятая годовщина объединения Церквей»
Книга архимандрита Тихона «Несвятые святые»
Презентация книги в Библиотеке Конгресса
Перед презентацией
Архимандрит Тихон вместе с настоятелем вашингтонского храма святого Иоанна Предтечи протоиреем Виктором Потаповым в Библиотеке Конгресса представляют книгу
Многолетний ведущий религиозной программы на «Голосе Америки» (1970-90-е годы) протоирей Виктор Потапов
Автор книги архимандрит Тихон (Шевкунов)
Хор Сретенского монастыря выступает в Библиотеке Конгресса после презентации книги
Автографы читателям
В зале на презентации
А вечером было выступление в Большом зале библиотеки – и такое, что, по словам экс-конгрессмена и председателя Фонда американо-российского культурного сотрудничества Джеймса Саймингтона, «они просто смели нас с ног своим звучанием!”
Был еще триумфальный концерт в Кеннеди-центре, завершившийся под крики «браво» и долгие овации…
Это, так сказать, светская часть программы в Вашингтоне. Но хор принял участие и в богослужениях в Свято-Николаевском соборе (Православная церковь в Америке) и в соборе святого Иоанна Предтечи (Русская зарубежная церковь).
Вот серия фотографий о службах в двух храмах.
Божественная литургия в Свято-Николаевском соборе Вашингтона
Архимандрит Тихон (Шевкунов) на литургии в Свято-Николаевском соборе (Православная церковь в Америке)
Божественная литургия в Свято-Николаевском соборе Вашингтона
Божественная литургия в Свято-Николаевском соборе
Божественная литургия в Свято-Николаевском соборе
Протоирей Виктор Потапов и архимандрит Тихон
Монахиня
Божественная литургия, которую совершают совместно священники Русской и Русской зарубежной церквей (РПЦ и РПЦЗ) и Православной церкви в Америке
На Божественной литургии в храме святого Иоанна Предтечи в Вашингтоне
Перед причастием в храме святого Иоанна Предтечи в Вашингтоне
Перед причастием
Хор Сретенского монастыря
Регент Сретенского хора Никон Жила
Старый прихожанин
Прихожане храма святого Иоанна Предтечи слушают прощальную песню хора на улице
Разговор с прихожанами
Хор Сретенского монастыря, регент Никон Жила
С настоятелем Сретенского монастыря мы знакомы давно, еще по ВГИКу, который заканчивали много лет назад и в один год. Может, это сыграло определенную положительную роль в его готовности дать интервью «Голосу Америки».
Отец Тихон известен в России как яркий ревнитель православия, человек консервативных убеждений, охранительных взглядов, в либеральной трактовке – как «ярый реакционер», а также человек, очень близкий к Кремлю. Возможно, и поэтому автор из «Вашингтон пост» использовал термин special force – «спецназ».
Тем и парадоксальнее, что презентация книги наместника Сретенского монастыря прошла не где-нибудь, а в Библиотеке Конгресса – главной библиотеке страны, тем и поразительнее феноменальный успех хора в Штатах. Кстати, в интервью отец Тихон сам назвал хор «колоссальным инструментом проповеди и для верующих, и для людей абсолютно нецерковных, и даже для людей абсолютно неверующих».
О близости наместника Сретенского монастыря к башням Кремля и даже, по слухам, к первому лицу государства – ходят легенды. Архимандрит это никогда не комментирует. Я, конечно, по причине журналистской въедливости, да чего греха таить, из любопытства, в нашем с ним доверительном разговоре держал эту мысль в голове, полагая, что вопрос «по теме о его взаимоотношениях с…» надо задать последним – возможно, однокашнику он прояснит ситуацию.
Что из моей задумки вышло, читатель узнает, прочтя интервью «”Земное и небесное” архимандрита Тихона (Шевкунова)».
Наместник Сретенского монастыря архимандрит Тихон
P.S. Хотя, может, это мои фантазии на тему – откуда отец Тихон мог знать о заготовленном вопросе, ведь вопрос мог быть любым?
78 responses to “«Спецназ» из России захватывает Америку”
Очень красиво, просто замечательно. У нас каждый день в рекламе дают пару минут песнопений, голоса замечательные.
Я смотрю на лицо архимандрита, и думаю, что даже если он в близких отношениях с Путиным, то делает это не из шкурных соображений. Наверное, для него мирское не так важно. Очень большая разница с Кириллом.
Кирилл умнее намного и это видно сразу
Смотришь на сытые, откормленные лица и мысли о духовности постепенно тают.
Вера уже не является духовным лидером общества, а существует “на ряду” с другими интеллектуальными запросами. Это уже эволюция.
взрослые же люди,наверное “вышак” у многих…я не понимаю поповской философии в принципе.какое отношение эти ряженные чудаки имеют к богу? точно такое же как и я. Но я та не вешаю лапшу людям на ухо на не понятном языке,не выставляю свою веру на показ(позолеченый прикид,мерседесы….все атрибуты роскоши).Одним словом я их презираю.
Многие люди воспринимают веру и религию как атрибут устоявшихся традиций в данном обществе. Это то, на чем это общество строилось. Поэтому даже если кто-то “не верует”, он не может навязывать другим свой взгляд на веру. Презирать можно отдельных лиц, прикрывающихся верой при абсолютном явном безверии и жажде “бабла”. Но при чем здесь вообще вера?
Вера и религия – разные вещи.
На определенном этапе развития человеческого общества вера и религия были локомотивом этого развития. Сейчас, мне кажется, эта положительная функция во многом утрачена. И не столько вера, сколько религия являются скорей разъединяющим фактором.
Тем не менее выступления сретенского хора будит положительные эмоции не только в верующих. Здесь церковь приближает слушателей к искусству. И это лучше, чем преследовать панк-группу за несколько фривольные выступления. Церковь – это организация, считающаяся многими людьми приближенной к Богу, и ей должно быть присуще смирение и милосердие.
хор-искусство-вера -религия …..Деятели от искусства, одним словом клоуны. Я найду много людей,которые думают ,что ПОРНО эт тоже искусство и оно тоже божественно(речь о тайне зачатия ,а не плотские утехи),однако они не рисуются в фетишных одеждах по телевидению,в непонятных строениях называемых храмами,не воспитывают людей в школах не учат “правильной” жизни по которой сами не живут….клоуны лицемеры!
жаль,что Бог который,не знает ,что этот балаган на него работает.
http://www.adme.ru/marazmy/marazmy-mesyaca-422055/422055-4874455/ интересно ,а как “Святые угодники” и прочая братва,счета обналичивают? 🙂
Какая там тяга к роскоши, какие мерседесы. Вы не знает ко чем говорите.
Если вас интересует бог в своей жизни, то без церкви не обойтись. Кому церковь не мать тому бог не отец. Если вам это не нужно, то жаль, но силой ничего не навяжешь. He мечите бисер…
В Америке отсутствует религиозность на уровне национальной идеи ,
чем и объясняется этот богохульство на ГА .
Собрание сект в США , где каждый сам пишет устав -библию есть следствие того , что население состоит из разрозненных групп иммигрантов , объединенных только идеей наживы , и получивших убежище , унося ноги со своей родины с награбленными деньгами .
По этой причине американцев в странах , где имеются религиозные культуры , считают безбожниками и сатанистами продавшими веру за богатство , и готовых ради этого богатства на любые грехи , включая политику получение прибыли за счет вооруженных грабежей других стран / вьетнам , ирак , югославия , ливия , сирия , в планах – иран , россия и т.д. /
Для религиозных наций , различия мировых религий буддизма , христианства и ислама не имеют принципиальных значений в отношении морали и поведения человека , т.к. основные представления о справедливости в них одинаковые. Поэтому во всех религиях одинаково относятся к военным преступлениям америки , объясняя их безбожием ковбоев .
Кандидат в президенты США Ромни , какой-то сектант , имеющий трех жен .
Если б я был султан , то б имел трех жен ,
И тройной красотой был бы окружен … .
Над вами ковбои уже давно смеется весь мир , – кто вы американцы ?
Вы богаты , т.к. свезли к себе много награбленного со всего мира , и за то вас презирают .
Когда вас прижмут в угол , только ленивый не бросит камень ,
но вас уже не будет .
Нация , которая не существует , просочится как песок сквозь пальцы ,
ибо то из чего вы состоите , – а именно иммигранты , разбегутся так же запросто как и сбежались .
А пока вы можете здесь поёрничать над православием ,
которое в ваш час , от которого , как вам кажется зареклись ,
простит вас всех , – неразумных , подслеповатых кутят .
Василию
Насчет «религиозности на уровне национальной идеи»… ну, не знаю… На долларовой купюре, например, надпись: «Мы верим в Бога». Кстати, американцы значительно более религиозны, нежели, европейцы.
Потом, мне кажется, вы как то уж круто смешали политическую и религиозную жизни в Америке. Я не говорю, что они не связаны, но не настолько упрощенно, как вы пытаетесь представить.
С чего вы взяли, что у Ромни три жены? По –моему, вы себе нафантазировали: «Если б я был султан , то б имел трех жен ,И тройной красотой был бы окружен …» Это о ком вы? 🙂
Далее, ваш тезис: «Для религиозных наций, различия мировых религий буддизма , христианства и ислама не имеют принципиальных значений в отношении морали и поведения человека , т.к. основные представления о справедливости в них одинаковые». По целеполаганию и установкам – да, а на самом деле случается и по иному. Даже представители ( не в малом числе) перечисленных вами религиозных конфессий, не всегда поступают по вере и закону, и переиначивают религиозные постулаты под «свой здравый смысл». Да, еще один нюанс, который вы обошли, но он наверняка вам известен: большинство в Штатах – протестанты, а протестантизм – тоже ветвь христианства. Или вы не согласны?
Насчет богохульства на ГА. Я что –то не припомню. Как раз, например, интервью архимандрита Тихона свидетельствует об обратном.
http://bit.ly/R44MYi
Василий мож не знает ,что у фашистов на ремне было написано “бог с нами” ,истинно верующие люди, особенно подразделения СС.
Кто из поповства может ответить: На каком основании они ссылаются на бога?” Они у него работают? Он им разрешил трепаться от своего имени? Из истории: инквизиция,крестовый поход…. это самые яркие преступления и где в это время был их бог?
Игорь, мне все же кажется, что ваши представления о «божественном» не сильно далеко ушли от представлений, скажем, работника какого ни будь райкома при Хрущеве: «Космонавты летали – Бога не видели». Это к поставленному вопросу : «Где ваш Бог был…»?
Вернитесь и перечитайте базовые постулаты христианства, например, о грехопадении. Даже атеист вынужден будет признать, что концептуально там все логично и объяснимо. Другое дело, что атеист с этим может не согласиться, но это уже вопрос веры.
Sergei у каждого своё понимание этого мира,многообразие. Многообразие во всём,поэтому мир такой красивый и интересный.Исходя из этого бог тоже у каждого свой т.к нет определения ,что такое бог.У одного бог это женщина ,у другого поросёнок,у третьего состояние в душе…сколько людей столько и мнений.Не нужно навязывать людям стандарт веры! Именно этим и занимается церковь Кирилла. Идёт “тупое”,наглое навязывание своей религии,которую почему-та называют Русской культурой.Этой культуре всего та 1000лет, а человечеству 250тыс лет.Вопрос к попам: до крещения Русси, на Русси была культура или её не было?
Игорю. Я вам, например, ничего не навязываю, но ваши суждения о религии (не зависимо, идет ли речь о христианстве, иудаизме, исламе…) – выдают , уж, простите, очень поверхностное знание предмета, на уровне житейского опыта периода вашей (именно вашей) сознательной жизни ( а это – ну 20, ну, 30 лет, от силы, да?). Опыт же , скажем , христианства – это 2000 лет от аскета к аскету, от подвижника к подвижнику… т.е. , людей сосредоточенных не на внешней суетности мира, как мы сегодня, а на внутреннем молитвенном состоянии, которое открывает другие горизонты (у буддистов это медитация). Мне это не знакомо, но полагаю, что это то видение (по аналогии), как если бы видели вы в зоне инфракрасного излучения (но вы же не видите?), однако, это не значит, что излучения нет. И если этот опыт «видения» приобретается первыми христианами, потом передается из поколения в поколение – живой опыт, то почему я должен поверить вам, живущему «в массе дел ,в суматохе явлений», обремененному кучей житейских обстоятельств, а не тем, кто это отринул, «сосредоточился» на другом, и увидел иное измерение жизни? И среди них не один-два человека, а поколения? Собственно, если мы говорим о церкви, она аккумулирует опыт людей, живущих мыслью о Боге. Все остальное – ваши рассуждения о «поросенке», о «боге –женщине» (или – мужчине), о многих других богах – как то не убедительны, даже наивны, что называется – от лукавого. Собственно, все рассуждения по этой теме лежат в области религиозной философии. Но, наверное, можно прожить и без нее, да?
очень забавная религиозная идея в Иране,она страну уже “до ручки” довела.
проверка связи
раз – два
Василий, надо научиться разделять веру и религию, с одной стороны, и представителей той или иной религии – с другой. У всех, кто здесь высказывался (кроме Вас) не было и намека на богохульство, все выражали своё отношение только к людям типа архиепископа Всея Руси Кирилла, который вызывает отторжение и заставляет переносить это отношение на православие. То же можно сказать, например, об исламе. Не следует хулить эту религию, но можно и нужно приводить к порядку зарвавшихся мулл, которые призывают к джихаду.
А вот вы позволяете себе высказываться о религии, о которой ничего не знаете кроме того, что она разрешала многоженство. Мормона Ромни никто не может уличить в том, что он присвоил себе богатства страны, мормонские священники не разгуливают в расшитых золотом нарядах, не устраивают показательную кару для молодых женщин. Иисус Христос миловал даже проституток, а Кирилл, наверное, даже не знает о том, что такое христианское милосердие.
И Василий, вам ли говорить о том, что у кого-то из мирян три жены, когда у вашего первосвященника живет в доме хозяйка, которая не является женой хозяина!
Так что будьте поосмотрительней, когда пишете тут свои перлы.
Ella полностью с Вами согласен. К моему сожалению ,я не могу так как Вы сформулировать мысль.
Зашовелилилось гнездо гадючье .
Примеры богохудьства : /всего 5 штук /
1) ” Я смотрю на лицо архимандрита, и думаю, что даже если он в близких отношениях с Путиным, то делает это не из шкурных соображений. ”
Так кто политику с мухами мешает ?
Слово шкура здесь не уместно ,
оно уменьшает священный трепет абсолютного пиитета ,
поэтому повторюсь , что , вам Елла ,
полезно читать словарь , чтобы , увеличив свой запас , уметь найти нужные слова .
2) ” Смотришь на сытые, откормленные лица и мысли о духовности постепенно тают. ”
У мадонны на картине лицо тоже сытое .
Готовность бывает к добру или ко злу .
Когда у человека готовность дурная , он и увидит в лицах только дурное .
3) “… какое отношение эти ряженные чудаки имеют к богу? …”
4) ” … ПОРНО эт тоже искусство и оно тоже божественно(речь о тайне зачатия ,а не плотские утехи)… ”
5) ” … Бог который,не знает ,что этот балаган на него работает.
интересно ,а как “Святые угодники” и прочая братва,счета обналичивают? …”
Так что Сергей вам таки следует подумать чем занимаетесь на ГА ,
может будет честнее на волстрит записаться ,
в революционеры ,
ведь противно наверное же , в такой стране как америка жить ,
где вера есть бабло
и бог есть бабло
и на бабле написано про бога ,
и потому так легко убивают с целью грабежа только в америке и
вторую бомбу после Хиросимы сбросили именно такие моралисты ,
ведь убивать легко когда за тобой нет бога
но есть вера в то что сатана поможет остаться безнаказанным .
В кого веруете богохульники из ГА ?
Василию
Ну, вы шарахнули из всех орудий: «ответный залп, на глаз и наугад…»…
В общем, большая часть вашего послания адресована не мне. Что касается богохульства на ГА, то , вы перечислили цитаты из комментариев посетителей сайта – я их просто опубликовал. В них – не мнение редакции, и не не мое мнение. Так что, Василий, помните «Свадьбу в Малиновке»: «трубка пятнадцать, прицел сто двадцать» – бац-бац и …мимо…
Далее: На «волстрит» не записывают, к революционерам отношусь со здоровым скептицизмом, что касается денег… в вашей сентенции что то есть… 🙂
Вопрос – ” сколько же жен у Ромни ? ”
две или три ? , – остался без ответа и без доказательств .
По крайней мере то что он мормон ,
и то что мормоны считают многоженство нормальной практикой ,
и то что мормоны на подчиняются властям ,
в большинстве своем не обучают детей в светских школах ,
есть факт не требующий доказательств .
А сколько конкретно – это уже сегодня две , завтра три …
разврат одним словом .
Василий, мне кажется, вы загнули… и насчет жен кандидата, и насчет неподчинения мормонов властям, и насчет практики многоженства.
По порядку : жена одна, детей , кажется, пять. О других женах ничего не известно, если у вас есть иная информация- сообщите.
Я бы посмотрел на тех , кто не подчиняется закону (такое случается, но, уверен, как человек осведомленный вы знаете, чем это заканчивается – год-два назад была история- наверняка вы в курсе). Поэтому, официально, по закону, мормоны не могут считать многоженство нормальной практикой.
Школы? Да разные есть… Есть же католические? Почему не быть мормонским…?
Sergei ..почему я должен поверить… я Вас разве заставляю вверить? Если кто,то что то видит то это не является фактом,нужны другие свидетельства(доказательства).Вот пример: Маньяк оправдывал свои преступления(убийства) тем,что якобы слышал голос который ему приказывал.Можно много на эту тему рассуждать но в конечном счёте ,его осудят по уголовной статье(а не по “священному писанию”),в том случаи если не признают больным.Второй пример: если они(попы) не обременены суетой,работой и прочим из жизни мирян,а всецело “мыслят о боге”,то почему они используют в своём служении не силу своей мысли,а обыкновенные житейские предметы,питаются не духовной пищей а хлебом,мясом и вином,ходят не “в чём мама родила”, а опять таки в том что делают миряне.Я не против веры,я против её агрессивной политики! Верят люди по разному и каждый в своё.А посредники зачем между мной и моей верой?
Игорю
Игорь, мне кажется, опять есть некоторое опрометчивое суждение с вашей стороны. Я не берусь защищать попов , рассекающих по Москве на «бумерах», речь о другом. Во- первых, потрудитесь ознакомиться с церковным укладом, дабы верное суждение иметь: есть белое священство, есть – черное (монахи). В монастыре у монахов имеют место быть служебные правила и послушания ( кстати, об этом укладе много написано у о.Тихона). Насчет того, что живут за счет мирян – конечно, это заблуждение. Монастыри и в средние века были на «самообеспечении», большую часть потребляемого производили сами, во многом эту традицию наследуют и сегодня. Белое духовенство – женатые священники – живут по несколько иным житейским правилам… – живут в миру, многие, например в Америке, имеют еще и светскую работу. Насчет «голосов». И на эту тему много написано в христианской литературе, как говорится, хотите верьте – хотите –нет – голоса голосам рознь… – различение бесов, борьба с искушениями и т.д. Это все общие вещи из христианской апологетики. Почему нужны посредники между богом и человеком – не берусь излагать – об этом из современных авторов много написано у дьякона Кураева, но по сути, как я понимаю, и житейского и духовного опыта у человека совсем немного, поэтому водителем ему – духовник. Насчет церкви и политики. Здесь гигантское поле для дискуссий – оценка, роль и значение церкви в укладе государства. В России исторически церковь выступала духовной консолидирующей силой, отсюда, вероятно, в сегодняшней жизни есть попытки это влияние вернуть. Кому то это нравится, кому то нет.
стоп-стоп! а современный автор Кураев разве не на бумере по Москве зажигает? С церковным укладом жизни попы хотят детей знакомить в школах,мне это чуждо.За счёт мирян они конечно не живут http://www.novayagazeta.ru/inquests/51037.html а статью не иначе как бесы написали.Исторически в России …про какую историю речь,про ту которой 1000лет,а Вы знаете другую историю?
Игорю. Я не знаю, на чем передвигается по Москве дьякон Кураев (может и на метро) – я не занимаюсь расследованиями…, потому ни оправдывать, ни обвинять , уличая, – права не имею, будь то дьякон Кураев или Патриарх. Что касается материалов в приведенной вами статье – так же проверить ничего не могу, но я прекрасно знаю кто такой Бычков… Ну, и потом, насчет состояния Патриарха… Сколько там, всего 4 ярда? Не смешите… То, что реально контролирует Патриарх – это все активы РПЦ, а они гораздо больше 4-х миллиардов. Простите, опять открыл линк вашей статьи и в конце нашел опровержение от имени Московского патриархата. Вы его прочли?
Поэтому, если есть действительно конкретные личные счета , то…пожалуйста… «имена, фамилии, явки…» Кроме имен ничего нет… Где то построил резиденцию, где то еще что то… Ну и…? Терминология «сколотил состояние», внедрился… она конечно может использоваться, но , если смотреть в корень – она меня не впечатляет (на что собственно рассчитывают авторы, “просвещая” население? Впечатлить). Терминологию можно использовать любую, вопрос же в другом, как мне кажется. То, что церковь действительно в разные годы участвовала , да и сейчас участвует в экономической деятельности и зарабатывает, используя какие- то аффилированные структуры – это факт. Законно – не законно – не знаю, думаю, формально законы соблюдаются. Правомерно ли обвинять церковь в экономической деятельности? Если да – на каком основании? Далее имеет смысл хотя бы поверхностно ознакомиться с историей церкви. Были иосифляне – «стяжатели» – «последователи Иосифа Волоцкого, представители церковно-политического течения в Русском государстве в конце XV — середине XVI веков, отстаивавшие крайне консервативную позицию по отношению к группам и течениям, требовавшим реформирования официальной церкви. Выражали интересы крупного монастырского землевладения».
«Главным оппонентом иосифлян в церкви было возглавляемое Нилом Сорским движение нестяжателей, требовавшее возвращения к коллективизму и аскетизму раннего христианства и соответственного отказа от церковного имущества в общем и феодального землевладения монастырей в частности». Как вы видите – история, какой быть церкви – она давняя. У вас одно мнеие, у других может быть другое. Ведь так?
Sergei лихо Вы отъезжаете от вопросов.Вы знаете, на эти вопросы попы совсем не отвечают они делают вид ,будто бы не слышат или это не к ним. История однозначно написан период более 1000лет ,а не 15-16 век….но эт так к слову,про нанопыль видимо тоже как то можно извратить факт. Факты-это не мнение это факты
Игорю
Да я вовсе не отъезжаю, 1000 лет период необъятный – я вам изложил, так сказать, подход концептуальный… Исторически он такой – «стяжатели» – «не стяжатели» ( причем, первое надо понимать не по принципу набрать по больше, а по принципу , церковь , как богатая независимая Власть (похоже на Ватикан, да?)… А там в статье – ковыряние в деталях, проверить которые достаточно сложно: то ли есть, то ли нет… Вообще, все это не о том… в контексте истории. А уж если копать в этом направлении, как разоблачение – начните с перечисления конкретных фактов: номера счетов, хотя и это вряд ли бы все объяснило. Ну контролируют они (он) определенные финансовые потоки. И? Ежели они – «стяжатели» – в историческом и философском смысле (роль церкви) – тогда ничего здесь необычного нет. И еще, про факты. Знаете, приводится факт , например, что за Гундяевым пентхаус в Доме на набережной. У меня в этом же подъезде живет давнишний институтский товарищ. В этом подъезде нет пентхаусов – да есть квартира на последнем этаже, но это не пентхаус (как говорят в Одессе – здесь “две большие разницы”). Обычная «генеральская» квартира – роскошная для 30- годов и совсем не роскошная в сравнении с нынешними московскими Пентхаусами. Кто чего там кому доказывал, и кто там кого какой пылью присыпал – не вникал. Это дело суда. Но когда изначально подается факт с искажениями (про пентхаус), мне , как говорил Жванецкий что -то не верится во всю эту латынь.
Сергей, вот что мне действительно понравилось в высказываниях Василия, это вот такой перл :” Зашевелилось гнездо гадючье”. Рука видно дрожала от невысказанных чувств, поэтому очень много лишних шипящих.
Дорогой Василий, ну никому Вы здесь особенно не интересны, не нравится, а тем более если боитесь – не ходите.
Но я думаю, что вы не прикалываетесь, Вы искренне переживаете, что есть такие люди и организации, которым не нравится Кирилл и его политика пролезания в мирскую власть. Но это ведь не потому, что эти люди плохие, а Вы и Вам подобные хорошие. Мы все – разные. И оставьте нам, пожалуйста, возможность говорить и писать на ГА то, что мы думаем. Ведь в российских средствах массовой информации это сделать трудно. А ваши эпитеты свидетельствуют о вашем же культурном, образовательном и прочих уровнях.
Сергей, если мы с Вами не будем защищать ГА от таких одиозных личностей, то ГА превратится в помойку. Не нужно спускать такие “перлы”.
Элла, спасибо, вы ответили «дорогому Василию». По поводу того, что пропускать , что нет – у нас существуют определенные правила (которые , собственно, с разными вариациями используют администраторы многих сайтов: не пропускать мат, откровенно-персональные оскорбление, ну и ряд других требований…). Поэтому Василий, как бы , ничего не нарушил,( если только рука дрогнула 🙂 – это же не нарушение), и высказал свою позицию, наверное резковато, но… Мы все таки не стремимся создать сообщество во всем друг друга устраивающих читателей, поэтому, наверняка мнения могут появляться и крайние… и не лицеприятные… Что поделаешь? Пишите… это и будет формой защиты.
Полностью убеждена, что религия государству нужна как идеологемма. По каким же правилам его строить? Атеисты советского периода ввели Моральный Кодекс строителя коммунизма, правила его являются копией заповедей библии.
Обществу всегда нужны правила и механизм их насаждения. Без этого стремится к идеалам невозможно и жить в ноосфере по животным законам невозможно.
Законы гражданского общества позволяют решать только споры сторон.
Священники являют из себя пример для подражания, т.к. “близки к богу”. И учат общество правилам морали. Плохо, что не у всех священников это получается, а объяснения “почему” – неуместны.
Самые настоящие верующие, кот. являются примером для подражания, – это скитники, подвижники, приравненные к лику святых.
Светлана, Ваши аргументы логичны и Вам трудно возразить. Но, наверняка, Игорь, если не поленится, попробует с Вами не согласитться, и доводы у него наверняка, найдутся.
С верой лично мне теплее на душе. Когда видишь несоблюдение библейских правил самими же священниками, вера терпит критику.
Становится очень холодно. Христос начал свой путь в пустыне и окончил на кресте, отринув материальные блага.
Как же можно совмещать стяжательство и проповедование православия, как учения Христа?
Sergei я не буду с Вами спорить о религии,вере и тому подобном.Я твёрдо убеждён ,что бог у каждого свой,потому как нет доказательств обратного.Тысячи лет люди древности поклонялись богам(солнца,вода,огонь) т.е то ,что можно увидеть или осязаемо.Для меня ,нынешние деятели РПЦ это на столько не чистоплотные граждане,лживые и без ответственные.Безответственные потому ,что своей псевдо-верой отталкивают большую часть людей от веры в добро,порядочность и самое главное верой в себя! Каждый должен верить в себя,мы все индивидуумы ,а не быдло которой нужно направлять в ту или иную сторону в зависимости от политической ситуации.Вера в себя-это основа всех религий(медитация,йога и т.д).Люди познают себя,а не мифического бога в золотой оболочке.Человек,вот бог! даже в книжке поповской написано “создал по своему образу и подобию”.Другое дело если человек “потерял путь” вот тут нужно помочь ему.Помощь должна быть бескорыстной от души иначе всё теряет смысл.В любом случаи ,аккумулирование людской веры,их надежд и ожиданий, должны осуществляться с их согласия и очень порядочными людьми. РПЦ застроило всю Россию балаганами и продолжает строить….. что могут знать ряженные чудаки в этих самых балаганах о моей душе или например о Вашей? НИ ЧЕГО! Я им (попам) не дам возможности управлять моей душой(сознанием),потому ,что я лично им не доверяю.На мой взгляд это не те люди которым можно доверять.Это моё мнение и оно может расходиться с мнением большинства,но это не означает,что моё мировоззрение не верно!
Игорь, вы, вероятно, человек очень тонко чувствующий, неравнодушный, с критическим складом ума. Ваши сомнения и ваши вопросы вполне уместны. Но, в силу сложности – на уровне теологических споров – я не думаю, что нам стоит обсуждать предложенную вами тему в формате блога. По моему, вашим заключениям все же не хватает взвешенности, логичности выводов… Вы как то походя обобщает всех и вся («нынешние деятели РПЦ это на столько не чистоплотные граждане,лживые и без ответственные») . Ведь подумайте, это тысячи и тысячи людей – настоятели больших и маленьких храмов, деревенские батюшки, монахи затворники – и всем им вы бросаете обвинение в нечистоплотности, лживости… Наверное, среди них есть и нечистые на руку, и лицемеры, но нельзя же походя всех…? А ваше –« человек вот Бог…» …Это уже было… Сие открывает такие «неограниченные возможности…» – «что хочу- то ворочу», или « если Бога нет, то все позволено» (Достоевский). Так что, в силу склада вашего ума я бы посоветовал вам почитать самые разные источники – от православных старцев до классиков русской литературы и философов , таких как Леонтьев, Розанов, Булгаков, Мережковский, Федотов…
попробую опередить ответ. Какое отношение к душе(потерявшем путь) имеет место,поклонение костям(святые мощи) давно умерших людей?
Кроме как глумление над покойником, у меня ни каких ассоциаций данное действие не вызывает.
Игорь. Вы очень многого от меня хотите, у нас же не сайт, скажем, Православие RU – я компетентно Вам на этот вопрос не отвечу, это … к отцу Тихону… Здесь ведь вопрос веры. Вы не верите, другие – верят. И у тех , кто верит, есть к этому веские причины: например , чудо обретения мощей Серафима Саровского… Или чудеса, которые случаются по молитвам у мощей праведников – этому, во всяком случае, есть свидетельства верующих. Кстати, не очень прояснен вопрос и мироточения икон.
Сергей, защиты? А почему, собственно, я должна защищаться? Я не считаю, что моя позиция или мои высказывания я должна защищать. Вы знаете, существует вид защиты, например, защита диссертации. Диссертант защищает свою точку зрения, достигнутую квалификацию перед комиссией ПРОФЕССИОНАЛОВ.
Мне кажется, у нас здесь другая функция. Я предлагаю о ней подумать.
Элла, ну Вы же сами предложили защитить ГА? Хотя, я думаю, что здесь несколько иной формат, чем защита диссертации. Вы же прекрасно видите, что мнения встречаются диаметрально противоположные. Позиция простого цензурирования по принципу «подходит – не подходит» сейчас в современных СМИ не работает. Мне кажется, очень важно соединить в обсуждении точки зрения и людей, которые бы никогда в жизни не стали слушать друг друга. И … это вообще уникальная возможность услышать то, что Вам кажется диким… Но ведь это (то) мнение есть, и не факт, что оно не будет материализовано в жизни.
банально звучит,но воск тает от воздействия температуры при сгорании свечи,сие чудо-иконы очень “божественны”,приобретение костей чудодейственным способом это тоже трюк ,не иначе.У современных магов на подобных чудесах построен бизнес,в прочим как и у РПЦ в частности.Вы думаете я мало читаю,читаю то,что мне по душе.Вернее то ,что в данный момент интересно.Попы ведь тоже на библию ссылаются,вот там статья(глава) такая-та…. НО, библию же ведь люди написали,а люди не идеальны.Даже один и тот же факт людьми воспринимается по разному.Поэтому думаю будет не вполне корректно ссылаться на “книжные знания”.Ведь ни кто не знает из чего и как создан человек,тем более как работает его мозг,в противном случаи уже был бы создан прототип.Слушать нужно свой разум ,своё сердце,наблюдать за окружающим миром и жить с ним в гармонии.Не спорю,есть в РПЦ порядочные люди,но их не видно и не слышно,потому,что они действительно верят(в кого верят они не скажут).А на поверхности находятся элементы по аналогии с прорубью(там тоже …болтается и не тонет).
мож не совсем точно,но другого пока у меня нет . Вы разделяете понятия СЕКС и ЛЮБОВЬ или эт единое понятие? я разделяю,так же как вера и религия.
Игорь, ну вы меня на ночь глядя ухайдокали… Секс и ЛЮБОВЬ… 🙂 можно я пойду спать, у меня завтра тяжелый рабочий день, но мы обязательно договорим…
вера есть у каждого,а вот навязывать как её нужно понимать(религия) мне не нужно.Я Русский,но я не христианин и не мусульманин, ни католик и т.д Мне нравится некоторые элементы в буддизме,орган и скамейки у католиков…я хочу (имею право) сам выбирать,что мне ближе по духу.Навязывание идеи вызывает только отвращение(об РПЦ),при чем к всему клану.
Sergei
Вспомнил ЧУДО, наверно самое заметное чудо за несколько столетий.Оно называется “Чудеса в рукаве” ! И кто мы мог подумать ,что сие чудо проявится у самого главного попа.Рекомендую читануть,не хотите в Новой газете,так существует много других источников ,включая и Ваш сайт.А ещё не так давно пьяный поп на спорт-каре по Москве зажигал,прав лишил его почему -та суд мирской,а не его бог,он даже не пожурил своего работника,странно не так ли? А в Питере тож поп свои поганые ручки к лицу пенсионерок приложил,бог тоже отвернулся и не заметил.Примеров много ,либо у них нет бога,либо их бог двуличен так же как они.А вот веры у них нет,так как порядочные и воспитанные люди не позволяют себе такое поведение.Сесть пьяным за руль,эт наверно от большой любви к людям,в смысле любит по ним прокатиться на машине.ПОЗОРИЩЕ!!!
Игорь, вы меня все время подталкиваете к тому, что бы я выступал в роли адвоката. Я как- то не готов, тем более вы приводите факты действительно вопиющие и не приятные для православных, это даже не обсуждается, правда – позорище. Но уж коль я получил от вас эту «роль адвоката», то и здесь вам можно возразить: вы берете частности и обобщаете. В России (я точно не помню, но, кажется, чуть ли не сто тысяч служителей культа – православных). Разве нельзя предположить, что среди них есть разные люди, и далеко не все «несвятые святые»? Вопрос ваш насчет, почему их Бог сразу не наказал? – это вопрос честного, но при этом человека с очень рациональным мышлением. Но говорят же : «пути Господни неисповедимы»… – порой люди не знают и не понимают, как действует провидение, за что и когда им приходится отвечать и платить. А вы хотите как при сдаче ЕГЭ : вопрос – и тут же ответ, что называется: раз-два. А устроено все сложнее.
Сергей, на мнение о том, надо или не надо слушать абсолютно всех.
Я считаю, что не надо. О диссертации я привела пример только потому, что должен быть какой-то интеллектуальный минимум, до которого не нужно опускаться в обсуждениях. Вот именно над этим я предлагала подумать. Иначе ГА скатится до какой-то бульварной газетенки.
Теперь я бы хотела обратиться к Игорю. Такие споры, о религии и вере, в моей семье проходят регулярно, т.к. у нас у всех разные точки зрения. Сейчас для меня настольной книгой является “Бог как иллюзия” Ричарда Докинза. Она вышла в русском переводе в 2009г. в издательстве Колибри. В ней исследуются корни религии, объясняются слова Эйнштейна: “Наука без религии хрома, религия без науки слепа”. Я советую Вам обзавестись этой книгой, тогда ВАм не понадобится вести этот нелегкий спор на сайте ГА. Вам в помощь в книге будут изыскания ученых и религиоведов, и автор оставляет пространство для выработки вашего собственного мнения. Очень увлекательное, познавательное чтение. Желаю приятного времяпрепровождения.
Элла, спасибо за обстоятельный отзыв и совет для Игоря. Что касается, мнения, высказанного Вами в первом абзаце – я, в общем- то согласен – уровень желательно держать. Но при этом у редакции (у руководства) есть своя точка зрения: отсекать не стоит, только за редким исключением (причины я уже перечислял). В такой политике есть своя правда, скажем , например, Комсомольская пр. в ее нынешнем виде сильно смахивает на бульварное издание, но при этом перемежает почти «желтые материалы» с вполне серьезными, и тираж там какой -то миллионный. А это значит, что они доходят до читателя.
Вот над этим “Наука без религии хрома” думаю Коперник бы поспорил… На счёт книги спасибо,я прочитаю если будет время и желание.Рассуждения интересны,но я не об этом.Возьмите например такое существо как крокодил.Ему миллионы лет,ни кто не сомневается ,что именно это крокодил ,а не кто то другой.Свидетельства тому ,что ему миллионы лет находят регулярно ит.д т.е его изучают.Возьмите бога кроме поповского трактования этого явления,больше нет ни каких доказательств,есть только рассуждения,а фактов нет.Мне не понятно ,почему попы орудуют именем бога на право и на лево,отпускают грехи,поучают жизни? Это же шарлатанство в чистом виде! Если уж взялись за нравственное воспитание(pussi riot),то должны хотя бы не много соответствовать нормам этой морали,соблюдать собственные заповеди.Или обманывать например наличием бога это не от туда,чревоугодие тоже не от туда,прощать (милосердие) это тоже им чуждо. Мысли в библии есть очень достойные,но это сборник накопленных людских знаний за многие века(жизненный опыт).При чём тут бог? Я не спрашивал почему их бог не наказал, я спросил где он в это время был? Если простой человек что то сделает не подобающее то ему скажут “нет совести”,эти же ряженные кликуши во всём ссылаются на бога.Типа бог всем заправляет. Вот я и спрашиваю “А где бывает бог,когда творятся безобразия?”.
Очень удобная позиция …. можете мне поверить,но скоро будет в России так, оскорбил бога эт экстремизм и подобные статьи в УК.Это не страна,а дурдом! Не нужно говорить: “…не все такие” ,Вы ведь тоже не знаете всех.Но если они состоят в секте РПЦ ,то соответсвено разделяют их интересы.Кто не приемлет подобного того лишают сана.Прикольно да, бог дал,бог взял.
Если бы смогли то скинули бы Кирилла, а они не могут.А почему? да потому ,что Кирилл стоит в верхушке распределения благ.Те кто не разделяет “веры Кирилла” того отстранят от кормушки,а так как другую хорошо оплачиваемую работу найти трудно то все проглотили поведение таких граждан как :Гундяев,Чаплин и прочих.Вывод: в РПЦ за деньги люди пытаются обрести веру.Я думаю должно быть наоборот.Порядочные,честные,образованные люди, должны жить в достатке .т.е грубо грубо говоря,Вера делает деньги.
Вот Sergei привёл пример США,попы работают где то ,а служить это их призвание ,хобби.Т.е он не паразит общества,он приносит ему благо,но считает что способен на большее.Религия у него не бизнес ,а хобби(вера).
Игорю
Игорь, ей Богу, вы меня умиляете. Если, так сказать, сверяться с хрониками 20- годов прошлого столетия, вы сильно – по умонастроению- смахиваете на такого комсомольца-добровольца: здесь и очень поверхностное знание предмета, и примерно тот же посыл, что и у распропагандированной комиссарами массы людей: жажда справедливости и нетерпение ее быстрого прихода. Нужно ведь только захотеть, да? Раз-два – и готово. Все это признаки такого «революсьонного» сознания с приправами: «религия опиум народа», «попы-захребетники», «забрать и поделить» и наступит эра благоденствия, и хорошо бы об этом рассказывать в журнале «Безбожник». Почему то вспомнился Платонов – «Ювенильное море». Какая- то такая исконная мифология, ну естественно в преломлении на наши дни.
P.S. Многие из православных священников в Штатах работают, потому что приходы небольшие, и прихожанам трудно содержать настоятеля и семью. Это вас устраивает? Но, скажем, богатые и большие греческие храмы, или католические (испаноговорящие) – там не работают. И что? Прихожане же добровольно платят взносы, которые идут и на содержание храма, и на помощь нуждающимся, и на школу, и на проведение культурных мероприятий. И за все это в ответе настоятель, к тому же ему нужно совершать различные требы, посещать больных и страждущих. Вы в этом не нуждаетесь, но ведь есть те , кто нуждается, почему вы считаете, что ваша точка зрения единственно верная? И потом, вот вы все про кормушку. Но ведь вы не сможете ездить одновременно на пяти авто, съесть десять обедов, надеть десять часов…и жить в десяти дворцах? Ну, если только быть идиотом. А те о ком вы пишите – они точно не идиоты. То есть, я к тому, что на каком -то социальном уровне вопрос кормушки (как его понимают в народе) вообще не актуален, на передний план выходят совершенно иные смыслы, задачи, цели. И , видеть и рассматривать надо их, а не то, что так популярно на страницах желтой прессы.
Сергей, я ни в коем случае не призываю “отсекать”, я думаю, что в подобных случаях было бы рационально просто не обращать внимания. Я, например, впредь так и собираюсь делать.
Игорь. Вы говорите: “если будет желание и время”. Смотрите, конечно, сами, но спорить о таких серьёзных вещах, не вооружившись подспорьем в виде последних достижений научной мысли, невозможно.
На ваши обвинения в адрес клириков я приведу высказывание из еще одной замечательной книги : “В религиозной сфере, как и в любой другой области человеческой деятельности, встречаются злоупотребления, но мы, похоже, просто не можем вести себя иначе.Злоупотреблять – естественная человеческая черта, и она отнюдь не ограничивается извечной приземленностью властных царей и жрецов”. Это “История Бога”. Автор Карен Армстронг, издана в 2011 г. Она сама долгое время жила в монастыре. Книга совершенно замечательная, читается как роман, но в ней – история трёх мировых религий. Когда Вы прочитаете, для вас мнения некоторых комментаторов станут просто неинтересны, чтобы вступать с ними в полемику.
Опять же Элла, спасибо за обстоятельное высказывание. Да, «злоупотребление» , вероятно, есть особенность человеческой природы, поэтому наверное не случайно Преп. Серафим Саровский говорил: “Добродетель не груша, её вдруг не скушать”. И по его словам тому, кто искренне осуждает себя и кается, Господь подаёт благодать к исправлению. Вставать столько раз, сколько упали – и Бог, видя наше раскаяние и нашу решимость, и стремление к Нему, даст нам исцеление от страстей тогда, когда наше сердце созреет для того, чтобы принять это исцеление. Вот мы и перешли к серьезным теологическим обсуждениям.
Sergei Что значит “очень поверхностное знание предмета”? я не заканчивал философский факультет,нет учёной степени по истории,не учился в духовной семинарии .Я говорю о своих ощущениях,а они могут отличаться от Ваших.Мои ощущения не всегда могут совпадать с рассказами в книгах,потому ,что эт ощущения писателя и не факт ,что они истина.
На счёт кормушки часы ,машины и прочее можно менять каждый день.Сёдня на бумере по Москве,завтра на бугати,а на лыжах прокатиться захочется так на частном самолётике можно слетать.Я не верю в такие подаяние нищих Российский пенсионерок.Вера эт сознание,а вот манипулирование этим сознанием эт зло,так же как использовать веру людей в своих собственных интересах.
Игорь, извините, если неловко задел вас. Вы искренний человек, и вы абсолютно правы, что ощущение писателя «не факт , что – иистина», и ваши ощущения могут быть более точными (на уровне интуиции). Это все может быть. Но , поверьте, на каком- то уровне власти дело не в часах, не в машинах, не в яхтах…Это все так – фон. Вот как пример, когда –то в советское время джинсы , если у вас была хоть одна пара – считались пределом мечтаний , знаком престижа, и т.д. Прошло время -20-30 лет. У кого то сейчас пять пар, у кого то 10… Без разницы. Если смысл жизни у вас сводится только к количеству пар штанов – дело плохо. Ведь дело в другом: в самореализации, выполнении поставленных задач, высоких целей ( у каждого они свои , естественно). Согласен, без штанов плохо, но если честно, средний американец не всегда припомнит, сколько же у него пар штанов? И счастье или несчастье его не сводятся к этому. Та же история с машинами, часами, квартирами – по аналогии. Просто, на каком то уровне власти все вот эти признаки успешности почти лишены всякого смысла – так , фон: есть – хорошо, нет – может и не заметить.
Вера. Вера – это вера. Сознание только фиксирует «процесс». «Верую, Господи! Помоги моему неверию.» (Марка9,24 ). То есть, смотрите на вещи шире.
Sergei вот видите,опять ссылка на книжку(Марка9,24 ). Книгу писали люди,а так это не есть истина,то думаю ссылаться на неё не имеет смысла.Какая в действительности заложена мысль в том послании останется секретом.т.к перевод с древнего языка это условно,что бы извлечь смысл нужно как минимум знать(жить) в той эпохе.Возьмём часы и прочее, эт и есть чревоугодие,если у попов духовный наставник Иисус,то почему наставник ходил в рубище и ни чем кроме как своей верой не выделялся из массы? Может быть есть свидетельства в том ,что Иисус рассекал по империи на золочёной колеснице? или золотой посох у него был? а может жилище было как у императора Рима? Нынешние попы(РПЦ) ведут светский образ жизни ни ,что земное им не чуждо(пороки),а использование людской веры это тупо бизнес и не ,что иное.
Верующие считают Евангелие книгой боговдохновенной, если вы не согласны, тогда и позиция ваша по многим другим вопросам объясняется сама собой. Я не возражаю – это ваша позиция. Но для тех, кто с вами не согласен, например, хотя бы по происхождению Книги – она – эта позиция – неприемлема.
P.S. Вас там какая то барышня обнаружила, вы не пропустили сообщение?
и ещё речь идёт о духовенстве ,а не о светских граждан в рассуждениях о благосостоянии.Форд,Мержок и т.д состояние сделали свои трудом,а не тем ,что “отпускали мифические грехи,от имени своего бога”.
Мердок я ошибся
Книга – это форма хранения и передачи информации, которая уже перестала быть единственным источником знаний, поэтому роль поэзии и прозы в жизни общества тоже изменилась. В Евразии технологический прогресс совпал с гражданской войной. Коммунистические варвары, находясь в состоянии идеологического опьянения, физически уничтожили всех носителей дореволюционной цивилизации. После 1917 года русская классическая литература прекратила свое существование, т.к. погибли самые лучшие писатели и читатели.
не согласен,что сознание фиксирует процесс. Сознание этот процесс(веры) формирует,под влиянием многих факторов.
Igoryu:Ot Irini..
Nu vot ya tebya i nashla…Ziv zdorov?znachit…V Moskve..Roditelyam ne napishesh?Ili mne?nirochka@i.softbank.jp
Irina
Я живу на Дальнем востоке
вот ещё есть пример использование веры. Человек например тяжело заболел,ищет способ избавиться от хвори.Где то или как то (сейчас не так важно),”уверовал” в бога.Так вот,вместо того ,что бы мобилизовать свой организм на борьбу с недугом,человек полагается на мифического бога.Т.е веру в себя человек подменяет верой в “дядю васю”,дядя вася и приютит и накормит и обогреет….ну по меньшей мере это глупо,не так ли?
Игорь, вы опять написали ерунду. Заболевший человек конечно должен обратиться к врачу, но верующему и сама надежда на Бога дает то, к чему вы призываете: мобилизацию организма, концентрацию воли (в религиях есть «техники» молитв ), именно они и способствуют мобилизации. Это так сказать «материалистическое» объяснение, я уж не упоминаю о Божественном участии (по вере захворавшего). И исцеления происходят порой самым чудесным образом. Как пример: болезнь Солженицына (рак) и потом полное выздоровление.
Ерунда эт на Ваш взгляд! Веру не нужно “распылять” на бога и ему подобных,каждый человек бог или в каждом человеке бог(исходя из книжки поповской:”..по образу и подобию”) .Именно так я понимаю это высказывание,не могут люди быть одинаковыми и мыслить так же,иначе замысел будет потерян,а он в разнообразии.
Что было раньше на земле: Христианство или зарождение всей жизни? Думаю ответ очевиден.Так вот жизнь на нашей планете разнообразна,с этим трудно поспорить.Христианство зародилось на много позже,можно сказать вышло из вселенского разнообразия.
Сейчас же создан культ бога,которому не понятно на каких основаниях “служат” кучка не очень порядочных граждан.Культ бога это в том что он якобы ЕДИН. Следуя поповским предписаниям (т.к только они могут “правильно” трактовать “Что хочет бог”),люди попадают в зависимость от этих “слуг божих”.
Игорь, я думаю наша дальнейшая дискуссия – теологическая – лишена смысла в силу того количества вопросов, которые вы задаете, но при этом, уведомляю вас, на них уже давно даны ответы, не вчера и не позавчера(не мной, разумеется). Дело в том, что вы с этими ответами не знакомы, потому вопросы адресуете мне. Поверьте, формат блога не предполагает чтение лекций по теологии, начиная с азов. То есть, у вас пытливый ум, вот и займитесь изучением темы. При этом, ознакомление с фактами не обязательно делает из атеиста верующего, здесь вам сильно беспокоиться не стоит. Но у вас хотя бы будет некое формальное представление, что и как, во всяком случае, вы ознакомитесь с точкой зрения оппонентов, и не будете выступать в роли комсомольца-добровольца из тех 20-х прошлого века. Удачи и здравого смысла на тернистом пути познания. И еще, на этом пути держите в голове одну простую мысль: мой ( то есть ваш) жизненный опыт ну , наверное, 15-20 лет, опыт же, скажем, христианства – 2000 лет. Потому, не впадайте в соблазн: не думайте, что вы умнее, прозорливее, трезвее, нежели миллионы предков за эти две тысячи лет.
“Нет Бога ,кроме Аллаха” как Вам Sergei это утверждение? Если каждый представитель тот или иной религии будет утверждать написанное именно в его книге,то думаю мир наш останется на том же уровне развития ,что и сейчас.
Игорь, что же Вы предлагаете? От имени ГА объявить глупостью веру человека в Бога и отменить все религии? Я лично могла бы с Вами согласиться относительно религий, но вот о Боге – я бы поостереглась. Ничем нельзя объяснить Большой взрыв и Закон всемирного тяготения, откуда он взялся, этот Толчок, установивший порядок на орбитах планет?
Священники есть в разных религиях и везде они сильно отличаются друг от друга. Как и все люди на Земле. Просто отменить религию уже невозможно, она овладела массами. Казалось бы, с развитием науки все религиозные верования должны отпасть сами собой, но этого ведь не происходит. Значит, в религии есть смысл для очень большого количества людей.
Поэтому, если даже мы согласимся с Вами в вопросах бездуховности некоторых служителей церкви и необразованности некоторых верующих граждан, все останется так, как есть. Эти вопросы не решаются простыми логическими доводами и рассуждениями. На протяжении веков над ними ломали копья самые выдающиеся мыслители, и нельзя сказать, чтобы он был ПРИЗНАН разрешенным.
Тем более на сайте Га мы не сможем его решить.
А те две книги, что я назвала, почитайте. Очень поучительное и интересное чтение. Не пожалеете.
Элла, абсолютно с вами согласен. Мне добавить нечего.
изречение из корана было написано в противовес христианской литературе,хочу сказать Sergei,есть и другие книжки…..например бозон Хигса можно хотя высчитать его наличие в отличии от так называемого бога.
Есть многое на Свете, друг Горацио,
Что неизвестно нашим мудрецам.
+++
Ella если быть точнее то есть “теория большого взрыва”, а не факт взрыва. Нет и факта наличия бога,есть миф.Мне без разницы на каком сайте вести диалог, лишь бы собеседники были интересные.Я думаю все проблемы от того ,что люди боятся верить в себя и хотят на бога переложить часть ответственности.Потом в случаи чего можно сослаться на бога,а не на себя.
Возьмите например поповские обряды,они сами не могут обьяснить их смысл.Имеется ввиду логическое обьяснение действа (от чего и почему) ,а не просто обьяснение культа.Я не против веры,бога и т.д. Я против использования данных понятий в коммерческих или политических целях! Если человек не верит в себя то верит в мифическую личность под названием бог,а часть так называемых людей нарекли себя посредниками(молятся за всех,отпускают грехи,отпевают ит.д),между тем кто не верит в себя и богом.Естественно не бескорыстно, это просто БАРЫГИ торгующие людскими слабостями.
Сергей, большое спасибо за фоторепортаж. Тема, освещенная Вами как в фоторепортаже, так и в интервью с архимандритом Тихоном такая же вечная, как весь наш Божий мир – тема отношений человека к своему творцу, то есть к Богу.Вы знаете, я считаю ниже своего достоинства дискутировать с теми, кто пытается высказать что-то “умное” по поводу церкви, веры, верующих и духовенства. Это не от моей гордыни, это от чужой дурости. Поэтому, я, как человек, считающий себя православным христианином, и отчасти воцерковленным, воздержусь от от какой-либо критики кого-либо вообще. Дураки от этого не поумнеют, а я нагрешу… Для меня удивительно, что наш православный хор назвали спецназом (в шутку, конечно). Хотя и ангел Божий – это прежде всего по определению воин. А поскольку это так, то спецназ-как превосходная степень любого воинского подразделения, может быть и подходит к хору Сретенского монастыря. Для меня сорвсем не удивительно, что выступление хора имело такой большой успех. Нормальному человеку духовная музыка не может не нравится, а тем более в таком исполнении. Нормальный человек (не обязательно православный) на подсознательном уровне тянется к Добру, к Свету, а значит – к Богу и поэтому всё, что связано с этим ему интересно и прекрасно. А это говорит о двух вещах – о том, что нормальных людей в любой стране всё-таки больше, чем всех остальных и от том, что хор Сретенского монастыря, действительно уникален и восхитителен. Я слышал их в Кремле, в 2007 году в Архангельском соборе. Впечатляет. Поэтому, все то, о чем Ваш репортаж мне близко и знакомо и по духу и по разуму. Спасибо Вам большое!
И вам спасибо
Игорь, к сожалению, не смогу продолжать эту дискуссию, я не являюсь дипломированным религиоведом, чтобы квалифицированно обсуждать вопросы религиозных обрядов, источники их возникновения и пр.
Как светский человек, я в качестве аналогии могу привести пример из устройства любого бизнеса. Между производителем и покупателем всегда есть посредники, которые способствуют продвижению товара. За это они получают комиссионные. В советские годы таких людей называли спекулянтами, их сажали в тюрьмы, власть совершенно не считала их деятельность полезной.
Я думаю, действительно, священники в любой религии являются посредниками. Между Богом и людьми. Как они эту функцию выполняют – это разговор особый. Есть такие (во всяком случае – были, например, А.Мень), которых действительно можно считать Служителями веры. Большинство же, как и вообще большинство людей, – посредственные люди, выполняющие свою работу для получения средств к существованию. Но даже и в таких посредниках нуждается определенное количество верующих. Поэтому разоблачать их – дело бесперспективное. Вы оглашаете факты мздоимства, тяги к роскоши, Вам это кажется кощунственным, но у большинства людей на этот счет другое мнение, эти факты не являются для них чем-то предосудительным.
Я предлагаю на этом закончить этот разговор, по-моему, он здесь не ко времени, и не к месту.
Посмотрел фотографии, почитал комментарии. Не думал, что кто-то, работающий на ГА, будет защищать Православие. Уважаемый Сергей – спасибо Вам большое!